- il y a 13 heures
Ce jeudi 11 décembre, Hervé Lorent, gérant chez Groupama AM, Alexis Albert, gérant-analyste DNCA, et Romain Daubry, consultant pour Bourse Direct, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:04Avec ce soir nos deux experts, Hervé Laurent pour Groupama Asset Management.
00:07Bonsoir Hervé, bienvenue.
00:09On est ravis de vous retrouver, vous ne l'avez pas retrouvé depuis le début de la saison.
00:11Et voilà, c'est votre retour, ravis de vous retrouver.
00:13Et Alexis Albert qu'on voit souvent, mais peut-être pas assez souvent,
00:16on aimerait bien le voir un peu plus souvent à chaque fois.
00:17Alexis, bienvenue.
00:18Bonsoir Guérin.
00:19Gérant analyste pour DNCA ce soir, Schneider Electric termine parmi les plus fortes hausses
00:23avec aussi les acteurs de l'informatique plus largement.
00:26Schneider a présenté son plan stratégique.
00:28On en parle depuis plusieurs mois maintenant,
00:30comme d'une valeur qui, peu à peu, passe d'un statut d'industriel à valeur tech ou un peu plus tech.
00:36Quand vous regardez le plan stratégique, ce qui a été annoncé, la réaction du titre, plus 2,5%,
00:40est-ce que vous vous dites que oui, dans 5-10 ans, Schneider Electric sera un groupe tech en bourse ?
00:44Alexis ?
00:45Non, non, je ne pense pas.
00:46Je pense que ça reste un groupe industriel.
00:49Et je pense qu'il est intéressant, c'est qu'ils sont positionnés sur les infrastructures de l'intelligence artificielle.
00:54Néanmoins, la performance d'aujourd'hui, elle est bonne et c'est une bonne nouvelle pour Schneider.
00:58Elle salue un plan, d'ailleurs, elle pourrait saluer encore mieux, un plan qui est pour le coup ambitieux
01:04et qui est à la hauteur des attentes.
01:07Mais n'oubliez pas que Schneider Electric, depuis le début de l'année, boursièrement, elle est à l'arrêt.
01:10Quand on a d'autres acteurs, des infrastructures, des infrastructures de data centers,
01:16notamment les Legrand, les Siemens Energy, qui sont en hausse de Legrand quasiment 40%.
01:21Siemens Energy, elle a encore doublé.
01:23Donc, il y avait un peu de retard.
01:24En tout cas, ça ne sera pas, pour répondre à votre question, une valeur tech.
01:27Ça reste une belle valeur d'infrastructures industrielles extrêmement bien gérées.
01:30Même s'ils comptent tirer 70% de leurs ventes de leurs offres digitales, d'ici 2030.
01:3670% de leurs ventes viendront du digital, des logiciels.
01:39Ça reste avant tout et ça restera un groupe industriel.
01:42Ça restera, je pense, un groupe avant tout industriel
01:44qui sera positionné sur ce qu'ils décrivent depuis maintenant quelques années,
01:47c'est-à-dire pas des produits, mais des solutions.
01:49Donc, une offre global, packagée.
01:51Mais ça reste avant tout, c'est la force de ce groupe, un groupe présent dans le monde entier.
01:55Et est-ce que pour un groupe industriel, pas une valeur tech,
01:57mais pour un groupe industriel, il est désormais surévalué du coup ?
02:01Est-ce qu'en termes de valorisation, du coup, c'est trop cher ?
02:03On peut dire que pour une tech, ce n'est pas cher,
02:04mais pour un groupe industriel, est-ce que ce n'est pas devenu trop cher ?
02:06Non, il n'est pas surévalué.
02:08Déjà, il n'est pas surévalué parce qu'il y a quand même une progression des résultats
02:11depuis le début de l'année et que le cours de bourse est resté à l'arrêt.
02:13Donc, dans notre jargon, on va appeler ça un de-rating, une baisse de la valorisation.
02:19Aussi parce qu'ils ont quelques camarades qui ont performé.
02:22Donc, en relatif, la valorisation n'est pas particulièrement délirante.
02:26Hervé, est-ce que ce sera un jour une valeur tech, d'après vous, Schneider Electric ?
02:29Non, j'ai effectivement le même avis qu'Alexis.
02:33Ça ne sera pas une valeur tech pour autant,
02:35mais effectivement, ce moteur additionnel ajoute vraiment de la valeur à Schneider.
02:42et effectivement, cette visibilité qu'ils ont donnée lors de ce Capital Market Day
02:48est vraiment intéressante
02:49et devraient relancer effectivement l'animation sur cette société.
02:54Il y a d'autres groupes comme ça, industriels à la base,
02:56mais qui se connectent de plus en plus à la tech, on va le dire comme ça.
02:59Et si l'Orluxotica, les lunettes, maintenant dotées d'IA,
03:02on a aux Etats-Unis, Walmart, les supermarchés Walmart.
03:04Walmart depuis lundi est coté au Nasdaq, incroyable.
03:07Ils font de l'IA aussi, Walmart désormais, figurez-vous.
03:09Oui, oui. Je ne sais pas, parmi ces valeurs-là qui transitent,
03:12pour résumer les choses, est-ce qu'il y en a une qui emporte votre adhésion ?
03:15Il y a Legrand aussi qui transite vers un peu plus de tech.
03:18Laquelle vous attire le plus parmi ces groupes ?
03:20Peut-être un peu plus Legrand, effectivement,
03:23qui a des croissances ordéganiques qui sont de l'ordre de 8% cette année
03:27et qui présente de plus un intérêt,
03:30qui est que la construction était contre la société jusqu'à présent
03:34et peut-être qu'on va avoir un retournement du cycle dans les mois à venir.
03:39Legrand. Et pour vous, Alexis ?
03:41C'est vrai, c'est des belles transitions,
03:43mais c'est des transitions, pourquoi elles performent
03:45et pourquoi elles intéressent ?
03:45Parce que c'est des transitions qui ne sont justement pas que virtuelles.
03:48Regardez la croissance organique des Silos Luxottica.
03:51Maintenant, on a la moitié qui vient des lunettes connectées.
03:54Donc, on n'est plus dans le virtuel, on est dans la réalité des chiffres,
03:58la réalité de la croissance.
03:59Walmart, la croissance du digital de Walmart,
04:02elle est supérieure à la croissance, évidemment, à périmètre équivalent,
04:06du digital d'Amazon.
04:08Aujourd'hui, Walmart est capable de performer,
04:10c'est-à-dire de faire des livraisons aussi rapides aux États-Unis que Walmart.
04:13Donc, on est passé à nouveau du vœu à la réalité.
04:17C'est aussi pour ça qu'elle transitionne bien.
04:19Oui, Walmart livre aussi rapidement qu'Amazon désormais.
04:22Alors, c'est incroyable.
04:22Avec en plus un maillage, un maillage de magasin
04:25qui permet d'offrir du click and collect.
04:27C'est ça.
04:27En fait, Walmart utilise l'IA pour la gestion de ses stocks
04:29et a réussi à réduire de 40% le temps d'attente de son service client avec l'IA.
04:33Et Walmart aussi s'est associé à ChatGPT pour personnaliser l'expérience client.
04:37Alors voilà, on est Américain, on se met dans la peau d'un Américain,
04:39on va consommer chez Walmart.
04:41Eh bien, l'IA anticipera vos besoins avant même que vous ne les exprimiez.
04:45L'IA apprendra de vos habitudes
04:46pour ensuite anticiper vos besoins
04:48avant que vous-même ne les connaissiez.
04:50C'est flippant quand même.
04:52L'IA choisira pour vous vos produits
04:54en prétendant vous incarner en quelque sorte.
04:57Après, le problème, c'est que ça nous fera peut-être tourner toujours sur les mêmes rayons.
04:59Alors parfois, on aimerait changer.
05:00C'est peut-être un problème d'ailleurs aussi pour les acteurs de la distribution.
05:02Si effectivement, l'IA vient à rendre très répétitifs
05:06les habitudes de chaque consommateur,
05:10ça entraînera peut-être des suppressions de rayons
05:11qui sont un peu moins fréquentées.
05:12Enfin voilà, il y a une espèce de risque de cercle vicieux là-dessus peut-être
05:15qu'il va falloir apprendre à anticiper.
05:16Absolument. Je pense que c'est un problème pour tous les acteurs.
05:18Tous les acteurs qui vont se retrouver sur des moteurs d'IA.
05:21En fait, la question, c'est de savoir justement comment ne pas disparaître.
05:26La blague sur Google, c'est comment cacher sur la deuxième page de Google.
05:30On n'existe plus.
05:31Donc, c'est la même chose sur l'IA, c'est-à-dire comment ne pas disparaître
05:35de la requête d'intelligence artificielle.
05:37Romain Dobry est avec nous.
05:39Il réapparaît toujours lui, Romain.
05:40Depuis Bourse Directe, Romain, Schneider Electric,
05:43donc ce soir, plan stratégique salué par le marché,
05:45plus 2%, 2,4% en clôture.
05:47Techniquement, comment vous sentez le potentiel pour la suite ?
05:50Eh bien, ça reste intéressant effectivement,
05:52puisque le titre aussi, il est autour d'un niveau pivot 234,80.
05:56Il le réintègre aujourd'hui avec du volume.
06:00C'est plutôt du mieux, donc,
06:01et une réaction sur la bande basse d'un canal haussier de long terme.
06:04Donc, on peut cibler, tant qu'on est au-delà de ce support,
06:08259,45 et pourquoi pas des extensions en direction de 270,70.
06:13Un potentiel énorme, mais ça reste haussier.
06:15Les banques aussi, principales bénéficiaires à venir de l'IA,
06:18ça, c'est l'avis du BS qui expliquait dans une note parue ces derniers jours
06:21qu'en 2026, le secteur qui adoptera le plus vite l'IA
06:25et qui en tirera le premier des fruits,
06:26c'est le secteur bancaire.
06:27Cette thèse-là, vous y adhérez, Alexis ?
06:29Moi, j'en suis convaincu.
06:31Je pense que c'est une thèse qui est très intéressante
06:32parce qu'on se pose tous la question de savoir
06:34qui est le gagnant de l'IA, qui est le perdant de l'IA.
06:38On voit bien quand même dans les rebonds d'aujourd'hui, d'ailleurs,
06:39qu'il y a beaucoup de AI losers qui rebondissent aujourd'hui
06:44parce qu'Oracle déçoit, donc les gagnants de l'IA déçoivent,
06:48donc les perdants de l'IA rebondissent.
06:50Capgemini, qui était perçu pendant longtemps comme un perdant de l'IA
06:53qui revient sur le devant de la scène.
06:55Parce qu'Oracle se plante là, aujourd'hui.
06:56Parce qu'Oracle, aujourd'hui, nous dit, en fait, il faut que je dépense plus.
07:00En fait, j'ai des revenus qui sont un peu moins étincelants
07:02que ce que les gens attendaient.
07:03Et en revanche, j'ai plus de dépenses.
07:05Donc, c'est-à-dire qu'on se dit, l'IA, ça coûte plus cher
07:08et est-ce que ça rapporte autant que ce qu'on attendait ?
07:10Ce n'est pas sûr.
07:10Et Oracle perd 14% aujourd'hui.
07:12Capgemini en profite, plus 4%.
07:13Voilà.
07:14Et donc, sur les banques, oui, moi, je suis convaincu que c'est un secteur
07:17qui va profiter de l'intelligence artificielle.
07:19Pourquoi ? Parce que je pense que c'est un secteur
07:21où on a beaucoup de tâches répétitives.
07:23On a beaucoup de tâches répétitives,
07:25on a beaucoup de back-office, beaucoup de middle-office.
07:28Et tout ça, c'est des tâches qui peuvent être automatisées.
07:31Contrôle des risques, middle-office.
07:33Vous vous reconnaissez dans ce portrait du banquier, Hervé ?
07:35Non, non, vous n'êtes pas le banquier.
07:36Nous, on est un groupe d'assurance.
07:38Mais par contre, ce qu'on peut voir et qui est assez intéressant,
07:41c'est que les premiers travaux qui commencent à sortir chez les banques,
07:45on le voit dans certaines banques européennes
07:47où Bank of America a été assez vocale sur ce point,
07:51c'est le fait qu'on arrive à mieux faire du cross-selling,
07:54c'est-à-dire à mieux vendre des produits additionnels
07:56grâce à l'intelligence artificielle.
07:58C'est-à-dire qu'ils ont branché l'intelligence artificielle
08:01sur le comportement des comptes bancaires
08:03pour arriver à dire, le conseiller financier
08:06doit appeler telle personne à tel moment
08:08pour lui vendre tel produit.
08:10Et ça, le banquier, de base, ne le faisait pas par lui-même.
08:13– Passionnant tout ça, c'est les perspectives,
08:15c'est de la valorisation en plus à venir.
08:17Si tout ça se traduit, beaucoup d'experts nous disent aussi
08:19que le secteur pharma sera l'un des premiers
08:21avec les banques à bénéficier de l'IA, on en reparlera.
08:24Ce soir, le CAC gagne en tout cas 0,8%.
08:26Antoine nous le disait, dans des volumes assez significatifs,
08:28ils ont atteint sur le CAC 40 3,7 milliards d'euros.
08:31Et à Paris, on est surpris, Exosens,
08:34qui a remporté un super contrat auprès de l'armée allemande,
08:36la Bundeswehr, un contrat de plusieurs centaines de millions d'euros ?
08:39– Eh bien, on parle de 500 millions d'euros,
08:41c'est-à-dire une année de chiffre d'affaires
08:43qui sera réalisée entre 2027 et 2029.
08:47– Et on est surpris, le titre a perdu 3% en clôture Exosens.
08:49– Effectivement, en ouverture, la hausse a été assez fulgurante.
08:53On est monté à 54 euros, on avait clôt la veille, je crois, à 49 euros.
08:57Et effectivement, elle a heurté une résistance assez habituelle de cette valeur.
09:04Alors, ce qu'il faut bien voir, c'est que ce contrat est entre 2027 et 2029.
09:09Il assure le fait que les capacités seront remplies au minimum à 50% jusqu'à 2029,
09:14ce qui est une belle visibilité.
09:16Mais la question désormais sera, vont-ils augmenter leurs capacités ?
09:21On sait qu'ils vont augmenter leurs capacités de 25% l'année prochaine,
09:24de 15% l'année suivante.
09:26Est-ce qu'il y aura encore un cran supplémentaire pour servir ce contrat ?
09:30Et c'est plutôt ça qui fera bouger sur le long terme le cours.
09:33– Oui, il va falloir faire les preuves de la capacité à délivrer Exosens,
09:37ce soir perd en clôture 2%.
09:39Secteur de la Défense sur lequel on continuera de miser en 2026,
09:41même s'il a déjà beaucoup progressé.
09:43Alexis ?
09:44– Je pense que ça va être un secteur qui, maintenant,
09:46devrait progresser plutôt au rythme des résultats.
09:49Donc, je pense qu'il y a une progression peut-être un peu plus modérée.
09:52Maintenant, vous savez que la difficulté avec la Défense,
09:54c'est qu'on est quand même toujours suspendu à plan ou pas plan.
09:58Et les réactions sont épidermiques.
10:00Le genre de plan, moins 3, pas plan, plus 3.
10:03Il y a une volatilité qui est devenue forte sur ce secteur.
10:05– Et le luxe, l'an prochain, c'est vrai qu'on l'a vu repartir de l'avant
10:08depuis cet été, secteur du luxe.
10:09Aujourd'hui, on a une publication, celle de Brunello Cuccinelli.
10:11Vous la suivez, Hervé Brunello ?
10:13– Oui, tout à fait, on a investi dedans.
10:14– Plus 3%, vous êtes un homme heureux.
10:16– Tout à fait, oui.
10:17C'est une société qui est un peu de qualité équivalente à celle d'Hermès,
10:22qui délivre de manière très régulière sa performance depuis des années.
10:27Donc, effectivement, cette publication n'est qu'une poursuite du trend passé.
10:33– Ils disent qu'ils attendent une hausse de leur chiffre d'affaires
10:34comprise entre 11 et 12% sur l'exercice 2025.
10:37Il y a néanmoins une polémique, quand même,
10:39sur respectent-ils les règles de contournement en Russie ?
10:44Est-ce qu'ils essaient de contourner les sanctions européennes
10:46contre la Russie ou pas ?
10:47Ça, ça risque de créer une forme de décote durable sur Brunello ?
10:50– Je dirais qu'elle a déjà été absorbée, cette décote,
10:53puisque, effectivement, lorsque le rapport du Hedge Fund était sorti,
10:58la société avait baissé de pratiquement 30%.
11:00La réponse de la société a été de dire,
11:03« Nos magasins sont officiellement fermés,
11:05mais on a autorisé les vendeurs à vendre pour compte propre à l'intérieur des magasins. »
11:11C'est la réponse officielle.
11:12– 3% à suivre, 3% à la hausse de Brunello.
11:15Romain, on vous retrouve à nouveau chez Bourse Direct.
11:17Quel potentiel sur Brunello ou sur les acteurs du luxe ?
11:19Est-ce qu'il y en a un dont vous vous dites ?
11:20Celui-là, il a effectivement encore pas mal de chemins haussiers à venir en 2026.
11:24– Ça peut repartir, effectivement, pour Brunello.
11:27Je suis un peu plus mitigé pour le parcours du luxe d'une façon générale,
11:31même s'il y en a rebondi un peu, on bute contre des niveaux de résistance.
11:34Donc, pour Brunello, on est dans un range 77-60, 108-90.
11:38On est pile à la médiane de ce niveau-là.
11:40Il faut vraiment repasser 95 pour aller chercher 108-90
11:43et puis pourquoi pas des extensions en direction 132-40.
11:47Si un titre devait sortir du lot, ce serait peut-être Kérine,
11:50qui a déjà pas mal performé,
11:51mais qui comporte mieux en termes de force relative
11:54parmi les acteurs du luxe en France.
11:56– Merci Romain.
11:57Romain Dobry pour Bourse Direct et merci à nos deux experts.
11:59Ce soir, Alexis Albert nous a accompagné pour DNCA
12:02et Hervé Laurent pour Groupama à 7 management.
12:04Le temps passe vite, messieurs.
12:05– Merci.
12:05– Merci.
12:06– Merci.
12:07– Merci.
12:08– Merci.
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