- il y a 4 heures
Ce jeudi 11 juin, Aymeric Lang, gérant chez Erasmus Gestion, Matthias Desmarais, responsable de l'activité actions chez Oddo BHF, et Antoine Larigaudrie, journaliste BFM Business, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec ce soir Mathias Desmarais, responsable de l'activité Action d'Odo BHF.
00:07Bonsoir Mathias.
00:07Bonsoir.
00:08Et Emmerick Lang. Bonsoir Emmerick.
00:09Bonsoir Guillaume.
00:10Président d'Erasmus Gestion, ravi de vous retrouver l'un et l'autre.
00:12Alors on rappelle quand même, la BCE a relevé ses taux de 25 points de base, c'était attendu.
00:16Décision unanime, dit Christine Lagarde.
00:18La BCE relève sa prévision d'inflation cette année.
00:20Et malgré tout, les marchés européens sont en hausse ce soir.
00:23Et les marchés au global sont en hausse alors qu'on est en pleine escalade à nouveau en Iran quand
00:28même.
00:28Je vous lis ce poste de Donald Trump sur son réseau social.
00:30Et pourtant, et pourtant, Wall Street est en hausse et l'Europe aussi.
00:33Donald Trump ce soir.
00:34Les Etats-Unis vont frapper l'Iran, dont la marine, l'armée de l'air, les radars, la défense antiaérienne
00:39et toute autre forme de défense.
00:40Très fort, écrit-il en majuscule, ce soir.
00:44Dans un avenir proche, ajoute Donald Trump, nous nous emparerons de l'île de Cargue et d'autres infrastructures pétrolières
00:50stratégiques.
00:50Et nous prendrons finalement le contrôle total de leur marché pétrolier, comme nous l'avons fait avec le Venezuela.
00:55Ce qui s'avère extrêmement profitable, tant pour le Venezuela que pour les Etats-Unis.
01:00Thank you for your attention for this matter.
01:02Merci pour votre attention, Donald Trump.
01:04Voilà son poste.
01:06Il y a quelques jours ou semaines, le marché aurait tremblé sur un poste pareil.
01:09L'île de Cargue, vous vous souvenez quand on parlait de prendre l'île de Cargue, d'envoyer des hommes
01:12au sol, etc.
01:12Le marché reculait de 5-6% facilement.
01:15Là, on est en hausse.
01:16Qu'est-ce que ça nous dit, ça, de l'état des marchés ?
01:19Ça nous dit que les marchés donnent l'impression d'être un peu saturés des nouvelles de M. Trump et
01:26finalement de ne plus recevoir ou de ne plus être capable d'analyser ce qui arrive.
01:29On sait qu'il est extrêmement volatil dans sa communication.
01:32Mais c'est vrai que quand on prend les faits annoncés, c'est absolument dangereux pour le prix du pétrole.
01:39Et donc, par conséquence, pour l'économie mondiale.
01:41Mais très clairement, le marché ne réagit plus.
01:43Qu'il ne réagisse pas sur la BCE, ça ne m'étonne pas parce qu'encore une fois, c'était
01:45attendu.
01:46En revanche, là-dessus, c'est vrai que de façon très froide, ça pourrait être assez négatif pour le prix
01:51du pétrole et de l'économie.
01:52Oui, et même le pétrole ne réagit pas à ce poste de Donald Trump.
01:55C'est-à-dire qu'il devient inaudible, Donald Trump.
01:58À 93 dollars, le baril est stable ce soir, Mathias.
02:00Non, mais je partage complètement.
02:02Il est inaudible.
02:03On a vu même des retournements de tweets dans la même journée en disant « j'attaque, j'attaque plus,
02:07mais on négocie, etc. »
02:08Donc, je crois qu'il y a une certaine lassitude et les gens attendent de voir.
02:12Et puis, effectivement, la BCE, ça avait été quand même très, très bien télégraphié au marché depuis plusieurs semaines.
02:16Oui, la réaction des marchés montre qu'on a des actions qui montent et les taux souverains qui se détendent
02:19montrent qu'elle avait particulièrement bien préparé le terrain.
02:21Oui, tout à fait.
02:23Elle travaille bien.
02:24Non, mais voilà, on craignait, il y a encore quelques semaines, une erreur de politique monétaire.
02:27Isabelle Schnabel, il y a quelques semaines, disait
02:29« quand la BCE va bouger ses taux, ce ne sera pas à la baisse, ce sera à la hausse.
02:33»
02:33Là, tout le monde s'est exclamé en disant « mais n'importe quoi, c'est les Allemands encore, erreur
02:37de politique monétaire. »
02:38Et là, tout est parfaitement absorbé, finalement.
02:40La hausse de taux est confirmée et les marchés montent.
02:42Vous avez un peu appris des erreurs, de la remontée un peu trop brutale des taux, je pense, il y
02:46a deux ans.
02:47Et donc, il y a une communication qui est un peu plus lissée aussi.
02:50Tout à l'heure, Gilles Mouin, qui était avec nous, chef économiste du groupe AXA,
02:53il nous disait que le discours de Christine Lagarde, la conférence de presse, ouvre la porte à d'autres hausses
02:57de taux.
02:57C'est peut-être le début d'une série de hausses de taux, malgré tout.
03:00Gilles Mouin, que l'argumentaire, a retrouvé un replay sur l'application BFM Business.
03:03Les valeurs qui se distinguent ce soir en Europe ?
03:05Alors, on le disait, la tech, effectivement, ASMI, Bank of America, reste à l'achat.
03:10ASMI, en plus, évoque des discussions avec TerraFab.
03:12Le titre termine à plus 5.
03:14On n'en parle pas assez d'ASMI, enfin, on devrait en parler davantage, Mathias ?
03:18Ah oui, c'est une très belle valeur.
03:19C'est un équipementier néerlandais dans les semi-conducteurs.
03:22Ils ont notamment une spécialité qui est ce qu'on appelle la déposition,
03:24c'est-à-dire la capacité d'empiler les couches de matériaux sur les puces.
03:28Et effectivement, ils bénéficient du cycle d'investissement dans l'intelligence artificielle.
03:33Je vous rappelle qu'en plus, on a eu des nouvelles très très bonnes ces deux derniers jours,
03:37venant de Corée avec SKINX, qui confirme effectivement des goulots d'étrèglement dans tout ce qui est le marché de
03:43la mémoire.
03:44Et puis ce matin, vous avez eu TSMC aussi,
03:46donc le grand fondeur taïwanais qui a annoncé des ventes sur le mois de mai en hausse de 30%,
03:50donc il y a une réaccélération.
03:52Et pour le coup, c'est un de leurs clients,
03:53donc effectivement très très positif sur cette valeur qui est une belle valeur,
03:56avec un aspect spéculatif potentiellement.
03:58On avait eu en début d'année des rumeurs sur un rapprochement avec ASML par exemple, etc.
04:03Donc effectivement, c'est une très très belle valeur.
04:05Oui, vous partagez l'idée ?
04:07Oui, je partage avec très clairement cette idée surtout de visibilité qui est très forte.
04:13Le directeur financier parle de visibilité jusqu'en 2028,
04:16et c'est cette visibilité qui rassure énormément.
04:18Il y a une phase de réaccélération sur les mémoires,
04:21il y a énormément de bonnes nouvelles qui sont là.
04:25En termes de valorisation, on est un petit peu au-dessus de la moyenne historique,
04:27mais finalement pas tant que ça.
04:29On est à 27 fois à peu près le résultat opérationnel.
04:31On est monté à 35 fois dans le passé,
04:33donc il y a encore de la marge et on n'est pas inquiets.
04:35Nous, c'est une société qu'on apprécie et qui est de grande qualité.
04:37Oui, on voit certains acteurs de la tech encore progresser ce soir.
04:40Alors le rebond des semi-conducteurs, après plusieurs séances difficiles,
04:42la série micro-électronique gagne 5,7%.
04:45En revanche, Oracle souffre parce que la division logicielle un peu traditionnelle d'Oracle a ralenti,
04:49alors que les investissements dans l'IA, eux, accélèrent.
04:51Du coup, le marché se demande à nouveau, comment ils vont financer Oracle ?
04:53Résultat, le titre perd 11%.
04:56Plutôt logique.
04:57Cette question d'un auditeur, qui prend la question au vol ?
04:59C'est sur XFab, qui sera prêt à répondre sur XFab ?
05:02C'est vous, Emery.
05:04Il s'appelle Rudy de Boursicot, cet auditeur.
05:07Il nous a écrit sur le Félix BFM Bourse.
05:08Dans les semi-conducteurs, que pensez d'XFab ?
05:10Alors nous, pour le coup, on est assez négatif sur cette valeur.
05:13On pense que c'est une société qui a un avantage concurrentiel extrêmement faible,
05:17qui est une société sœur de Medixis, une société belge très exposée aux semi-conducteurs pour l'automobile.
05:23Donc en fait, XFab est monté sur la thématique intelligence artificielle.
05:26Alors finalement, c'est surtout un play automobile.
05:28On atteint des niveaux de valorisation complètement stratosphériques à 25 fois les résultats opérationnels,
05:34c'est-à-dire à peu près le même niveau qu'à SMI, alors que c'est le dixième de
05:37la qualité.
05:38Il y a eu un premier trimestre qui a été extrêmement mauvais.
05:41Il y a des capacités qui sont sous-utilisées.
05:43Donc dans ces cas-là, pour un métier à charge fixe, mécaniquement, votre marge s'effondre.
05:47Donc là, très sincèrement, on a été dans l'exubérance irrationnelle.
05:51Et très clairement, la consolidation récente, parce que ça a déjà perdu 20% en ligne droite, ne me choque
05:56pas et pourrait se poursuivre.
05:57Ah oui. Mathias, vous ne trouvez pas qu'Emerick est quand même très excessif dans la façon de parler d
06:01'XFab, très négatif ?
06:02Vous, vous êtes plutôt négatif, il est négatif, il a le droit, mais vous êtes plus modéré.
06:05Je suis quand même prudent, et je rajouterai juste un point, c'est que c'est aussi une société qui
06:09a un endettement assez élevé.
06:11Donc effectivement, dans le marché actuel, ce n'est pas celle qu'on aurait tendance à vouloir privilégier.
06:15Donc vous remuez le couteau dans la plaie.
06:16Désolé pour cet auditeur, mais Rudy, nos experts ne répondent pas forcément à ce que vous avez envie d'entendre.
06:22C'est leur réponse, tous les deux plutôt très prudents sur XFab.
06:25Donc, le Mondial de foot démarre aujourd'hui.
06:28Vous en êtes fan, vous êtes rentré en plateau tout à l'heure en disant « ça y est, c
06:30'est le coup d'envoi ».
06:30Je me disais de SpaceX, l'introduction.
06:32Non, non, vous parliez du Mondial de foot, vous.
06:34Il faut varier le plaisir.
06:35Oui, mais vous avez raison.
06:37Théodos nous a écrit sur X.
06:38Quelle valeur de la bière ou d'autres secteurs pourraient profiter de ce Mondial de foot, d'après vous, en
06:42bourse ?
06:42Mathias.
06:43Alors, déjà les sponsors offrent quand même officiers de la Coupe du Monde.
06:46Donc il y a le brasseur à Bainbev, parce que c'est le propriétaire de Michelob,
06:50qui est effectivement le sponsor bière de la Coupe du Monde.
06:53C'est un acteur qui est très exposé à tout ce qui est marché Mexique, États-Unis et Brésil.
06:58Donc ça, c'est évidemment important.
06:59Le deuxième acteur, ça va être Adidas, qui est un des grands équipementiers.
07:02Alors, il y aura un combat Adidas-Nike en fonction de quelles équipes va gagner.
07:06Mais globalement, Adidas a un vrai retournement.
07:08L'équipe de France de foot, c'est quoi ? C'est Adidas ou c'est Nike ?
07:10C'est Nike et l'Espagne, c'est Adidas.
07:13Donc vous pensez que l'Espagne va battre la France ?
07:15Puisque vous pensez plus Adidas que Nike.
07:17Il y aura un momentum favorable.
07:19Et en plus, il y a un redressement d'Adidas.
07:21Voilà, donc ça, c'est le deuxième.
07:22Et puis deux autres peut-être acteurs un peu dérivés.
07:25Voilà, vu la chaleur qu'il fait aux Etats-Unis, j'avais pensé à un fabricant de glaçons.
07:28J'en ai pas trouvé.
07:29Donc résultat des cours, je pensais à The Magnum Ice Company, qui est côté Amsterdam,
07:33qui fait des glaces, effectivement, avec des marques très très fortes, notamment très exposées US.
07:37Et là aussi, ça peut être un acteur.
07:38Et puis le dernier, c'est M6 quand même.
07:40M6 qui va être le diffuseur pour la première fois, enfin cette fois-là, pour la Coupe du Monde.
07:44Et donc un momentum publicitaire qui pourrait être favorable pour M6,
07:47en plus des récentes spéculations qu'on a pu avoir.
07:49Je comprends, mais on dit souvent que les diffuseurs de Coupe du Monde perdent de l'argent sur les Coupes
07:52du Monde.
07:52Ça fait bien sûr le statut, les audiences, mais en fait, en business, ça marche pas très bien.
07:56C'est pas très rentable.
07:58Ça dépend.
07:59C'est vrai que ça va dépendre aussi beaucoup du parcours de l'équipe de France.
08:02C'est vrai.
08:03Donc comme elle est vue quand même au moins en demi-finale, je crois, d'après les plus grands parieurs.
08:08Donc M6, Adidas, Magnum, les glaces Magnum, c'est coté en bourse.
08:12Et Abéimbev.
08:13Et Abéimbev, les bières.
08:14Oui.
08:14En l'occurrence, c'est vos quatre valeurs pour le mondial.
08:18Et vous, Emric, lesquelles devraient profiter de ce mondial ?
08:20Je vais être moins prolixe.
08:22Je vais parler, moi, d'un brasseur également danois, cette fois-ci, qui s'appelle Carlsberg.
08:27Pourquoi ? Parce que je pense que c'est toujours plutôt positif pour la consommation de bières,
08:30même si c'est plus anecdotique.
08:31En revanche, ce qui est intéressant, c'est qu'il y a de la valeur cachée.
08:33Pourquoi ? Parce qu'ils vont introduire en bourse prochainement leur activité indienne.
08:37C'est là où il y a de la croissance.
08:38On sait que c'est là où la consommation explose.
08:40Ils vont l'introduire en bourse, ça va révéler de la valeur cachée.
08:43Donc, c'est un petit catalyse qui me plaît bien.
08:45Et la deuxième, c'est Nike.
08:46Alors, Nike, plus personne n'en veut.
08:47Ça a été une catastrophe industrielle depuis plusieurs années.
08:50Ils avaient réduit leur budget marketing.
08:52Ça a été une catastrophe.
08:53Ils ont perdu 5 points de part de marché.
08:54Là, il y a un nouveau management.
08:56Ils augmentent un peu les budgets marketing.
08:57Ils ont fait une superbe pub récemment.
08:59On voit qu'ils repartent dans l'idée de raconter des belles histoires.
09:02Et surtout, tous les brokers sont négatifs sur cette valeur-là.
09:05Donc, ça donne envie d'être un peu contrariant.
09:06Avec, bien évidemment, beaucoup de prudence dans ces cas-là.
09:09Parce qu'il y a quand même des vrais sujets.
09:10C'est un pari sur l'équipe de France aussi.
09:12Là, pour le coup, je suis très franco-français.
09:13C'est un pari.
09:14Alors voilà, c'est intéressant.
09:15Parce que Nike, l'équipe de France.
09:17Adidas, c'est l'équipe d'Espagne.
09:18Deux des grands favoris.
09:19Vous, Antoine, plutôt Nike ou Adidas sur ce mondial ?
09:21Laquelle va profiter de toutes les valeurs cotées dans le monde de ce mondial ?
09:25Plutôt Adidas.
09:26Parce que déjà, il y a davantage d'équipes de foot numériquement
09:31qui sont plutôt équipées par Adidas, je dirais presque par défaut.
09:35C'est un peu culturel dans le foot.
09:36Nike, ça s'est fait beaucoup plus récemment dans l'histoire.
09:39Mais avec succès.
09:40Et puis, ils ont des grandes équipes, dont la nôtre.
09:42Mais au-delà de ça, oui, il y a toujours le petit effet du petit poussé,
09:47de la petite équipe qui va se retrouver dans les phases finales.
09:49Et tout le monde va vouloir le maillot.
09:51Donc, tout le monde va se jeter dans les boutiques Adidas
09:54ou dans les grandes chaînes d'équipements sportifs.
09:57S'il peut y avoir un petit effet résiduel Coupe du Monde,
09:59je croirais plutôt à ça.
10:00Et ce serait peut-être plus en faveur d'Adidas.
10:02Oui, c'est intéressant.
10:03Et puis, la bière, alors avec modération, les bières et tout,
10:06mais Corona, c'est très présent au Mexique et aux Etats-Unis aussi.
10:09La valeur, c'est Consolation Wands, qui est cotée aussi.
10:12Frédéric Rosier, lui, nous disait miser sur McDonald's,
10:14parce que généralement, McDo, ça marche bien pendant les Mondiaux.
10:16Et ils vont proposer des menus moins chers à McDo.
10:18Vous savez qu'il y a beaucoup d'inflation aux Etats-Unis aussi.
10:20Bon, le Mondial commence.
10:22Et on va suivre ça aussi à travers les valeurs associées au Mondial.
10:25Aucune équipe ne joue en Hugo Boss, a priori, sur ce Mondial.
10:28Il n'y a pas d'équipe anti-Hugo Boss sportif.
10:31Ce soir, Hugo Boss gagne 9% quand même,
10:33parce qu'il y a une proposition de rachat par un groupe britannique
10:36de 2 milliards d'euros pour reprendre donc Hugo Boss.
10:38Vous aimez bien ce titre ou pas ?
10:409% de hausse quand même ce soir, Emric.
10:42Alors, l'offre est au rabais, très clairement.
10:45Et je pense que le marché monte plus sur l'idée
10:46qu'il va y avoir une nouvelle offre.
10:50Ou alors, l'idée très clairement de cet actionnaire,
10:53qui est déjà actionnaire à hauteur de 25%,
10:54c'est de passer et de faire une offre pour pouvoir passer les 30%
10:58sans décoter la société.
10:59Et donc, derrière, pouvoir continuer à augmenter sa participation.
11:04Nous, clairement, c'est un domaine et un secteur qui est très compliqué.
11:07Donc, c'est pour ça qu'on est plutôt neutre sur la valeur
11:09en se disant que l'offre est trop basse
11:11et ne reflète pas la qualité de la société,
11:13enfin, en tout cas, le potentiel de la société.
11:15En revanche, ça reste un secteur très compliqué.
11:17Donc, on reste neutre sur la valeur.
11:19Vous partagez cette neutralité, Mathias ?
11:22Tout à fait.
11:23C'est un groupe qui est encore en transition
11:24et qui a un nouveau management, un nouveau plan
11:26pour essayer de redresser la barre.
11:27Et il est un peu trop tôt, je suis d'accord.
11:28L'offre est au rabais.
11:30Même pas sûr qu'il va vraiment racheter, d'ailleurs,
11:31la totalité du groupe.
11:32Ou est-ce qu'il veut prendre un peu plus de poids dans le groupe ?
11:35Thalès, dans la défense.
11:36Alors, le secteur de la défense, il nous déçoit.
11:38Franchement, depuis le début de l'année, en Europe,
11:39il sous-performe, il est même négatif.
11:40C'est quand même dingue.
11:41Alors que tout le monde misait dessus,
11:42c'était le gagnant l'an dernier, pas de cette année.
11:44Comme dans le secteur bancaire, beaucoup de déceptions.
11:47Mais quand même, les contrats continuent de pleuvoir.
11:49Thalès va fournir une soixantaine de radars au sol
11:51à l'armée allemande.
11:52Que faire avec Thalès en portefeuille, Mathias ?
11:55Alors, nous, on est acheteurs, pour le coup,
11:57et positifs sur Thalès.
11:59Vous connaissez bien le groupe.
12:00Il y a quand même, effectivement, tout un plan
12:02de développement et de croissance
12:04avec un bon carnet de commandes,
12:06notamment sur certains domaines que sont la munition
12:08et les radars dont vous venez de parler.
12:10Et je pense qu'effectivement, avec l'augmentation
12:12des budgets défense d'une manière générale,
12:14ça nous semble être un bon acteur en termes de visibilité,
12:16de croissance, avec un carnet de commandes,
12:19encore une fois, très bon.
12:20On a eu un bon premier trimestre.
12:21Et donc, je pense que les perspectives sont plutôt favorables
12:23avec une valorisation qui est également raisonnable.
12:26C'est votre chouchou dans la défense
12:27ou vous en avez d'autres, des pépites ?
12:29Alors, j'aime bien Théon,
12:31qui est un groupe qui fait tout ce qui est matériel
12:34de vision de nuit.
12:35Et donc, voilà, qui a de très, très bonnes parts de marché,
12:39qui est vraiment un spécialiste
12:41et qui, là aussi, a des perspectives de croissance
12:43à deux chiffres allant jusqu'à 2030
12:45pour fournir les armées,
12:47pas qu'en Grèce d'ailleurs, mais aussi en Allemagne,
12:49qui est, je pense, un très, très gros contrat pour eux.
12:51Et Brick, dans la défense, comment vous choisissez ?
12:53Théon, peut-être, d'ailleurs, aussi ?
12:54Théon, on apprécie aussi,
12:55mais pour parler peut-être d'une autre société,
12:57Mildef, en Suède,
12:58qui est une société spécialisée
13:00dans la protection des équipements informatiques.
13:02C'est assez original,
13:02c'est que si vous voulez utiliser
13:04des communications radio
13:05ou des ordinateurs sur le champ de bataille,
13:07il faut les protéger.
13:08Et Mildef, c'est le spécialiste de ça,
13:10un acteur suédois
13:11qui a des niveaux de valorisation extrêmement bas,
13:13ce soit les résultats opérationnels,
13:14alors même qu'il y a une explosion
13:16de la croissance organique,
13:1740% au premier trimestre,
13:18il y a une exposition à l'armée allemande,
13:20qui est l'armée qui augmente le plus ses budgets,
13:23donc vraiment une société intéressante
13:24à regarder, selon nous.
13:25Et en 20 secondes, une pépite,
13:26tous secteurs confondus pour la suite,
13:27Paris comme ça, au-delà de tout ?
13:30Nous, on aime bien Steve, par exemple,
13:33qui est une société française
13:36qui est exposée à la protection
13:39et à la gestion des explosions
13:40pour les batteries,
13:41pour les grandes fermes de batteries,
13:43vous savez qu'il y a des bombes potentielles,
13:45et donc il faut des systèmes de protection,
13:46et Steve a réussi à prendre
13:49des parts de marché très importantes
13:50dans ce domaine,
13:52et donc c'est une société qui n'est pas chère,
13:53douze fois les résultats,
13:54avec des belles perspectives également.
13:56Vous savez qu'aux Etats-Unis,
13:56il manque tellement d'électricité
13:57pour leur data center, etc.,
13:59que General Motors propose
14:00aux propriétaires de véhicules électriques
14:01de revendre l'électricité
14:03de leurs véhicules au réseau.
14:04On en est là quand même, aux Etats-Unis.
14:06Etats-Unis,
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