- il y a 18 minutes
Ce mercredi 10 juin, Raphaël Legendre a reçu Louis-Samuel Pilcer, haut-fonctionnaire et enseignant à Sciences Po et à Polytechnique, Guillaume Dard, président de Montpensier Arbevel, et Sylvie Casenave-Péré, présidente du groupe Posson Packaging, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:05BFM Business et la Tribune présente
00:08Les experts, Raphaël Legendre
00:10Allez bonjour à tous, bienvenue dans les experts en direct sur BFM Business
00:14Il est 9h passé de 32 minutes, on est ensemble pour une heure de débat et de controverses sur l
00:20'actualité économique du jour
00:21Pendant que le gouvernement cherche encore où trouver les économies
00:25Les français eux savent déjà où l'état a trouvé l'argent
00:29Et oui, dans leur poche
00:30Les chiffres sont saisissants, l'an dernier les recettes publiques ont progressé de plus de 30 milliards d'euros
00:36Et selon le projet de règlement du budget présenté cette semaine à l'Assemblée
00:40Plus de la moitié provient directement de nouveaux prélèvements ou de hausses mécaniques des impôts et cotisations
00:47Alors soyons clairs, peut-on encore redresser les finances publiques sans augmenter massivement les impôts ?
00:54Ou sommes-nous en train d'entrer dans un quinquennat de hausses permanentes ?
00:58Dans le même temps, les avertissements se multiplient sur la dette
01:01Redaglio, fondateur du plus grand hedge fund du monde, Bridgewater estime qu'une crise est désormais inévitable
01:07Alors faut-il le croire ?
01:09Ou bien les marchés continueront-ils encore longtemps à financer nos excès ?
01:14Et puis il y a l'autre grande histoire économique du moment, l'intelligence artificielle
01:19Des valorisations astronomiques à Wall Street
01:22Des milliards injectés dans les entreprises
01:24Des promesses de productivité inédites
01:26Sommes-nous face à une révolution comparable à Internet ?
01:31Ou à une nouvelle euphorie financière ?
01:33Ce sera le dernier débat
01:34Fiscalité, dette, intelligence artificielle
01:37Trois débats, une même question
01:39Comment financer la croissance de demain ?
01:42Sans hypothéquer l'avenir
01:44Voilà pour le programme
01:45Il est 9h passé de 33 minutes
01:46C'est les experts
01:47Allez, c'est parti
01:51Et pour parler de tous ces sujets, j'ai le plaisir d'accueillir sur le plateau
01:54Sylvie Cazenaf-Péret, bonjour Sylvie
01:56Bonjour
01:56Présidente du groupe Posson Packaging
01:59Face à vous Guillaume Dar
02:00Bonjour Guillaume
02:01Bonjour
02:01Président de Montpensier-Abrevel
02:03Vice-président de l'Association française de gestion financière
02:06Et Louis-Samuel Pilser
02:07Bonjour Louis-Samuel
02:08Bonjour Raphaël
02:09Fonctionnaire enseignant à Sciences Po et Polytechnique
02:12Alors je le disais, le premier débat ça va être la question
02:162025 c'était déjà le cas
02:182026 ça continue
02:19Et 2027 va-t-on subir encore un choc fiscal ?
02:23David Amiel réunit ce mercredi une grande partie du gouvernement
02:27Pour faire un point sur les pistes d'économie possibles dans chaque ministère
02:33A la fois pour cette année et l'année prochaine
02:35Mais la réalité, la réalité
02:37Louis-Samuel, allez je commence avec vous
02:39C'est que ce sont surtout les impôts qui flambent
02:41On a eu la loi de règlement présentée mardi à l'Assemblée nationale
02:46Et ce qu'on voit c'est que l'année dernière
02:47Plus de 30 milliards de hausses d'impôts
02:49La moitié c'est la hausse naturelle grâce à la croissance
02:52Mais il y a eu près de 16 milliards de hausses d'impôts nouveaux
02:57Oui l'effort pour redresser les finances publiques
03:00Il est considérable
03:00C'est une centaine de milliards d'euros d'économie
03:02A trouver sur les prochaines années
03:04D'économie ou de recettes nouvelles
03:06Donc il faut répartir cet effort entre des baisses de dépenses
03:09Mais on voit quand on analyse les propositions
03:11Que font les gouvernements successifs tous les ans
03:13Que les projets de baisse de dépenses
03:16Il n'y a pas de recettes miracle
03:18Oui c'est compliqué notamment à l'Assemblée
03:20A chaque fois dès qu'on en propose
03:21C'est retoqué
03:23Exactement et en fait on voit aussi
03:24Que c'est une succession de 1 milliard plus 1 milliard plus 1 milliard
03:26Donc on n'a pas une recette magique
03:28Un miracle qui permettrait de générer
03:3120 milliards d'euros d'économie
03:32Donc en fait on est obligé de gratter
03:34Sur un peu tous les budgets
03:38A la fois sur l'État
03:39Qui représente au final une faible part
03:41De la dépense publique
03:42Et qui est à l'os
03:42A cause des 20 ans d'austérité
03:45Qu'on a imposé à nos programmes
03:48C'est ça qu'on peut rappeler Louis Samuel
03:49C'est que l'État c'est quoi
03:5130-35% de la dépense publique
03:54C'est sur l'État à chaque fois
03:55Qu'on serre la vis
03:55Alors que le vrai morceau
03:57C'est les dépenses sociales
03:58Plus de 60% des dépenses
03:59Exactement les dépenses sociales
04:01Avec à la fois les retraites et la santé
04:02Mais en fait qui progressent
04:03Avec la démographie
04:04Donc c'est des facteurs
04:05Qu'on a un peu de mal à contrôler
04:06Donc on essaye de réduire
04:08Telles ou telles dépenses
04:09Qu'on juge injustifiées
04:11Ou trop importantes
04:12Notamment sur la santé
04:13Il y a un certain nombre
04:14De marges d'économie
04:15Sur les retraites
04:16On fait des réformes
04:17Tous les 2-3 ans
04:18Pour essayer de mieux répartir
04:19Les formes
04:20Je pense qu'il faut
04:21Une refonte de notre système de retraite
04:22Pour faire peser
04:23Enfin disons permettre
04:25A la fois de mieux prendre en compte
04:26La pénibilité
04:27Et de faire partir plutôt
04:28Ceux qui ont des carrières pénibles
04:29Et dont l'espérance de vie
04:31Est affectée également
04:31Par cette pénibilité
04:33Mais en même temps
04:33En assumant de faire partir
04:34Un peu plus tard les cas
04:35Les cadres supérieurs
04:36Qui n'ont pas de problème
04:38A travailler quelques années de plus
04:39Donc je pense que
04:40Cette refonte de notre système de retraite
04:42C'est un volet
04:42Qui sera incontournable
04:43En 2027
04:44Le grand sujet de la présidentielle
04:45C'est le principal sujet
04:47Et les dépenses locales également
04:49Qui sont un des principaux
04:51Vecteurs d'économie
04:52Puisqu'il faut aussi rappeler
04:53Que les lois de décentralisation
04:54Successives
04:55Ont conduit à une inflation énorme
04:57Des dépenses locales
04:58Quand on a créé les intercos
04:59Quand on a renforcé l'organisation
05:01Parce que les comptes s'améliorent
05:02Des collectivités locales quand même
05:04J'ai deux chefs d'entreprise
05:28Il y a une bonne nouvelle
05:35Quand il y est-ce que Louis XIV
05:36A fondu la vaisselle d'argent de Versailles
05:38Parce qu'il n'y avait plus
05:39De monnaie en France
05:42Et deuxièmement
05:42C'est là où on a mis
05:43Un impôt pour tout le monde
05:45Qui s'appelait le dixième
05:46C'est intéressant
05:47Parce que c'est à peu près
05:47Le niveau de la CSG
05:49Et on est reparti pour ça
05:51La seule chose
05:52C'est que notre modèle
05:53Est complètement bloqué
05:54Même si effectivement
05:56On peut dire
05:56L'État a subi
05:57Une cure d'austérité
05:59Globalement
06:00Essentiellement grâce aux dépenses sociales
06:01On a quand même des dépenses publiques
06:03De l'ordre de 57% du PIB
06:06Ce qui quand même
06:06Est à peu près l'équivalent
06:08D'un pays
06:10Très socialiste
06:11Que donc ce système
06:13Ne peut plus fonctionner
06:14Surtout à l'heure
06:16Où on va en reparler après
06:17On est extraordinairement endetté
06:19Que les taux d'intérêt
06:20Peuvent monter
06:21Et qu'il y a une révolution industrielle
06:23Dont on ne connait pas
06:23Tout à fait la portée
06:25Qui est l'intelligence artificielle
06:26Donc tous les petits patchs
06:28D'ailleurs qu'on a enlevé
06:29Les patchs
06:29Parce qu'on disait
06:30On a fait des réformes des retraites
06:31On a enlevé le patch
06:32Elle est mise en place
06:33Pour l'instant
06:34Et donc
06:34Je ne vois pas
06:36Comment on peut s'en sortir
06:37Et qu'on échappe
06:39A un grand reset
06:39Ça va être
06:40Les entreprises
06:41Les donnent de la farce
06:42C'est une case 9 pérée
06:43Au final
06:44Je ne vais pas dire
06:44Comme d'habitude
06:45Parce que
06:47Les entrepreneurs
06:48Ils sont contraints
06:49A l'efficacité
06:50Un euro investi
06:52Il doit rapporter quelque chose
06:53Il doit
06:54On doit investir
06:56Dans nos futurs développements
06:59Dans l'IA
07:00Vous l'avez cité tout à l'heure
07:02Mais cette contrainte
07:04A l'efficacité
07:05Nous laisse stupéfaits
07:07Lorsqu'on entend
07:08Les discours
07:09Constants, permanents
07:10Ce qui vient d'être dit
07:11Est parfaitement exact
07:14Sur la croissance de l'impôt
07:16Sur l'élimination
07:19Quasi
07:19Où l'impossibilité
07:21Où on est totalement désarmé
07:23Devant la croissance
07:24Des coûts
07:25Des charges
07:26Des charges sociales
07:27Et nous
07:28On apporte des solutions
07:30Dans nos entreprises
07:31C'est peut-être
07:32Plus facile
07:33Mais ce n'est pas toujours facile
07:34Aussi d'imposer
07:34Des solutions
07:36Sur l'augmentation
07:37De la durée du travail
07:38L'amélioration
07:40De l'efficacité
07:40Au travail
07:41Ce qui n'empêche pas
07:42La réduction
07:42De la pénibilité
07:43On doit gérer
07:45Tous ces éléments
07:47Et on essaie de le faire
07:49Et on a du mal
07:49A comprendre
07:50De notre point de vue
07:51Comment il est encore possible
07:53Parce que 80 milliards
07:55C'est quelque chose
07:56Mais le budget global
07:58Des dépenses
07:58C'est 1500 milliards
08:00On est même à 1700 milliards
08:01Donc ça nous paraît
08:03Totalement epsilon
08:05Sur l'enjeu
08:07Qui est le nôtre
08:08Et c'est tellement dégradant
08:10Vous avez cité tout à l'heure
08:11Que les auditeurs
08:13Voilà
08:14Nos compatriotes
08:15Ils sont totalement démunis
08:17Désarmés
08:17Ils sont perdus
08:18Et nos salariés le sont
08:20Parce qu'on n'y comprend rien
08:22On voit l'imméficacité
08:25Partout
08:25Dans les événements
08:27Très récents
08:28Au niveau de notre système judiciaire
08:31On est totalement effaré
08:32On ne comprend pas
08:33Le point de Sylvie est excellent
08:34Il y a un problème d'inorganisation
08:36On a rajouté du personnel
08:39Dans tous les sens
08:39C'est-à-dire que
08:40Tous les fonctionnaires
08:41Sont formidables
08:42Mais enfin
08:42On en a rajouté combien
08:43Entre les fonctionnaires nationaux
08:46Territoriaux
08:47Etc
08:47Un million
08:48Et effectivement
08:49On voit que le système
08:51Crac de toutes parts
08:52Puisque les scores
08:54De l'éducation
08:55Du classement PISA
08:58Effectivement
08:59On parle des délits
09:00Et de la sécurité
09:02Et il y a un système
09:03Qui marche bien
09:04D'ailleurs
09:04C'est effectivement
09:06C'est Bercy
09:07Oui
09:07Mais globalement
09:10Le chef d'entreprise
09:12Et Sylvie a vraiment raison
09:13Se sent complètement démuni
09:14De dire
09:15On sent qu'il n'y a pas
09:16De réorganisation
09:17On sent qu'on est
09:18Non mais il n'y a pas
09:18De contexte politique
09:19On est dans le sapeur camembert
09:21On creuse un trou
09:22Et puis alors
09:22Il faut mettre la terre
09:24Quelque part
09:24Et on creuse un autre trou
09:25Pour remettre la terre
09:26Quelque part
09:26Et c'est là
09:28On se dit
09:28Il y a quand même
09:29Un sujet de réorganisation
09:31Globale
09:32Et d'efficacité
09:34Et probablement
09:35C'est lié aussi
09:35Au droit
09:36Qui fait qu'il y a
09:37Beaucoup de contraintes
09:38Que les fonctionnaires
09:38Ne peuvent
09:39Sont bien obligés
09:40De respecter la loi
09:41Et là
09:42On arrive à nos sujets
09:43De contraintes
09:44Réglementaires
09:44De cette espèce
09:45De délire
09:47Normatif
09:47Et réglementaire
09:48Qui d'ailleurs
09:49Dont la courbe
09:50Correspond exactement
09:52Avec celle de la dette
09:52Vous l'avez déjà vu
09:53Raphaël ?
09:54Oui
09:54Il y a cette courbe
09:55Incroyable
09:56Plus il y a de normes
09:57Plus il y a de dettes
09:58Bah oui
09:58Louis Samuel
09:59Un dernier mot
09:59Sur les collectivités locales
10:01Guillaume Dahar évoquait
10:02Le nombre de fonctionnaires
10:03L'inflation du nombre
10:04De fonctionnaires
10:05Ça a été particulièrement vrai
10:07Dans les collectivités locales
10:09Ce que vous citiez tout à l'heure
10:10La superposition
10:11Des strates
10:11Encore une fois
10:12Administratives
10:13C'est intéressant
10:13Parce qu'on a créé
10:15Les intercos
10:15A la fin des années 90
10:18Et on a multiplié
10:20Enfin on a renforcé
10:20Peu à peu
10:21Les compétences
10:21Des collectivités
10:22Et ce qu'on voit
10:23C'est qu'en 20 ans
10:24On a eu une augmentation
10:26D'à peu près 100 000
10:26Du nombre de fonctionnaires
10:27Dans le bloc communal
10:28Entre les communes intercos
10:29C'est à dire qu'en fait
10:30On a transféré des compétences
10:31Mais on n'a pas transféré
10:32Les effectifs
10:32Et donc on a créé
10:33Des doublons
10:33De compétences
10:35Un peu partout
10:35Ce qu'on vous dit
10:36C'est que souvent
10:36C'est la faute à la décentralisation
10:38On a eu des lois
10:38De texte de décentralisation
10:40Il fallait bien des fonctionnaires
10:41Pour assumer ces nouvelles fonctions
10:42C'est une part importante
10:43Du problème
10:43En fait il y a un rapport récent
10:45Qui est le rapport Ravignon
10:46Qui chiffre à 7 milliards et demi
10:47Le coût de l'enchevêtrement
10:48Des compétences
10:49En fait ils ont regardé
10:50Le temps que passent
10:51Les fonctionnaires
10:51Dans des instances de coordination
10:53A discuter avec leurs homologues
10:54Qui font à peu près la même chose
10:56Ils tombent sur 7 milliards
10:57Et donc les économies potentielles
10:59Sur la sphère des collectivités locales
11:00Sauf que c'est très long à faire
11:01Et c'est des jobs
11:02C'est des pouvoirs locaux
11:05Et tout le monde a envie
11:06De garder ses pouvoirs
11:07Et qu'on n'y arrive pas
11:08Et probablement c'est pour ça
11:09Qu'on va avoir besoin
11:10D'une grande crise pour en sortir
11:11Sylvie Cazda-Ferré
11:12On en avait discuté la dernière fois
11:14Vous vous bossez bien
11:15Au niveau local quand même
11:16Nous on travaille très bien
11:17Au niveau local
11:18Mais ce qu'on observe
11:19Alors on a
11:19On a des collectivités
11:21Qui sont extrêmement réactives
11:23Ça il faut le souligner
11:24Qui sont proches de leurs entreprises
11:26Proches du terrain
11:27Et ça la décentralisation
11:29A apporter cette plus-value là
11:31Ça c'est très important
11:33Pour les entreprises
11:34Pour l'aménagement du territoire
11:35L'aménagement des zones industrielles
11:37On en a parlé tout à l'heure
11:39Sur un dossier
11:40Qui a touché le Sud-Sarthe
11:41Avec une désindustrialisation
11:42Massive
11:43D'un groupe papetier
11:44Qui est parti
11:46Et que
11:46Voilà
11:47Tout le monde s'est uni
11:48Pour réindustrialiser ce bassin
11:50Et redonner du travail
11:52Aux personnes
11:53Qui sont en Sud-Sarthe
11:55Qui est un endroit de la Sarthe
11:56Qui est très touché
11:58On a ces collectivités
11:59Qui sont extrêmement efficaces
12:01Et en même temps
12:02On a une multitude
12:04De propositions
12:05De la part de ces collectivités
12:07Mais pas que
12:08D'organismes divers
12:09Qui visent à
12:11Nous apporter une aide
12:13Que nous on ne demande pas
12:14Forcément
12:15Tout le temps
12:15Et
12:17Ce que plaident
12:18Les chefs d'entreprise
12:19Tout le temps
12:19C'est
12:20Alléger nos frais de structure
12:22C'est-à-dire nos coûts
12:23Récurrents
12:24Alors on le réclame
12:25Sur les salaires
12:26C'est l'arlésienne
12:28Parce que moi
12:29Je travaille depuis
12:30Un peu plus de 40 ans
12:30Maintenant 45 ans
12:31Et on réclame toujours
12:33La même chose
12:33Pourquoi ?
12:34Parce que nos clients
12:36Nous-mêmes
12:37On s'est internationalisés
12:39On travaille dans d'autres pays
12:41Et on voit que d'autres pays
12:42Vont être plus efficaces
12:44En termes d'offres
12:45De sécurité
12:46De santé
12:46D'éducation
12:48Que nous
12:50Avec des coûts salariaux moindres
12:52Comment font-ils ?
12:54Comment réussissent-ils ?
12:57Ça nous paraît presque magique
12:59C'est des exemples à suivre
13:00Le génie français
13:02Souvent
13:03Le temps de travail
13:04N'est pas plus long dans l'année
13:06Mais dans le temps
13:08Souvent
13:09Les étudiants
13:10Étudient moins longtemps
13:12On n'en parle pas
13:13Tellement souvent
13:14Mais c'est vrai que
13:15C'est une question
13:16Récurante que j'ai moi
13:17Sur mon compte Twitter
13:17Pourquoi on travaille
13:18Aussi longtemps ?
13:19Les études sont-elles aussi longues ?
13:20Est-ce qu'il ne faudrait pas
13:21Les raccourcir ?
13:24On a eu des améliorations
13:28Puisque aujourd'hui
13:29Nous dans notre entreprise
13:30On accueille beaucoup
13:32De jeunes étudiants
13:34Qui sont en alternance
13:35Chez nous
13:36Donc ça ce sont des choses
13:37C'est de l'acculturation
13:38Au milieu de l'entreprise
13:39C'est très bien
13:40Mais on a besoin
13:41D'efficacité
13:42Sur tout le long de la chaîne
13:43Et peut-être que
13:45Plutôt que de chercher
13:46Des économies
13:47Justes financières
13:49Traquer
13:49L'inefficacité
13:51Parce que de l'inefficacité
13:53Si on arrive à la maîtriser
13:55A la réduire
13:56On aura de l'efficacité
13:58Et de l'efficacité
13:59C'est ce qu'attend
14:00Tout le monde
14:01On aura des économies
14:03C'est comme ça
14:03Qu'on fait en entreprise
14:05On ne dit pas
14:05On coupe les têtes
14:07Ça c'était à la révolution
14:08Aujourd'hui
14:09On dit
14:09Comment on peut être
14:10Plus efficace
14:11Tout ça avec un objectif
14:12Qui est de limiter
14:13La dette
14:14Qui croit
14:14Qui croit
14:15Et qui croit
14:16Encore
14:16Il y en a un
14:17Qui a tiré la sonnette d'alarme
14:18Au niveau mondial
14:19C'était hier
14:20Une interview passionnante
14:21Dans les échos
14:21Ray Dalio
14:22Le fondateur
14:23Des des plus grands
14:24Edge funds du monde
14:25Bridgewater
14:27Qui explique
14:28Alors lui
14:29Son diagnostic
14:29Est tout assez brutal
14:31Je ne vois aucun moyen
14:32D'éviter une crise
14:34De la dette
14:35Voilà ce qu'il nous explique
14:36Est-ce qu'il faut prendre
14:37Cet avertissement
14:38Au sérieux
14:39Il faut prendre Ray Dalio
14:41Qui est un homme
14:42Très réfléchi
14:44Très au sérieux
14:45Et en même temps
14:45Ça fait assez longtemps
14:47Qu'il l'annonce
14:48Et donc
14:49Et beaucoup de gens
14:49C'est parti des docteurs
14:50Dooms
14:51Ce qu'on dit
14:51Qui annonce
14:52La vision un peu
14:54Apocalyptique
14:54Bah oui
14:55Ça n'arrive pas
14:55Pour l'instant
14:56Il a une capacité
14:57A quand même
14:58Comprendre les marchés
14:59Financiers
14:59Qui lui ont valu
15:00De créer
15:01Un des plus grands
15:02Fonds d'investissement
15:03Au monde
15:04Avec une centaine
15:05De milliards
15:05Il a vu prodigieusement
15:06Le développement
15:07De la Chine
15:09Mais ce qu'il explique
15:11C'est qu'on a eu
15:13Cette vague
15:14En fait
15:15Les démocraties
15:16Ont été obligées
15:17D'augmenter la taille
15:18De leur état
15:18Providence
15:18Parce qu'on parle
15:19Beaucoup de la France
15:20Mais si on regardait
15:20La Grande Bretagne
15:21On est à peu près
15:22Dans la même situation
15:25Les Etats-Unis
15:25Sont également
15:26Dans la même situation
15:27Mais avec le dollar
15:28Ils peuvent jouer
15:29Un peu différemment
15:30Mais ils sont
15:30Dans la même situation
15:31L'Italie
15:32Les grands pays européens
15:33Il n'y a que l'Allemagne
15:34Qui est un peu mieux gérée
15:35Et qui n'a pas encore
15:36Ce sujet de dette
15:38Et on a profité
15:39Pendant une dizaine d'années
15:41Presque une quinzaine d'années
15:42Postérieurement
15:43A la grande crise de 2008
15:44De taux d'intérêt
15:46Incroyablement bas
15:46Qui ont fait
15:47Que le coût de la dette
15:49L'argent ne coûtait plus rien
15:50Était devenu bas
15:52On faisait des économies
15:53Plus la dette progressait
15:55Plus on faisait des économies
15:56Sur la charte d'intérêt
15:57Alors on aurait dû
15:58Probablement
15:58Les Etats
15:59Auraient dû profiter
16:00De cette phase
16:01De taux bas
16:01Pour emprunter
16:03A très longue durée
16:05Et il semble
16:05Qu'on ne l'ait pas vraiment fait
16:06On a allongé la durée
16:07Quand même
16:10Pas tant que ça
16:11C'est passé de 7 ans
16:12A 8 ans et demi
16:13Pas tant que ça
16:14Parce que la limite
16:15Il fallait faire du 20 ans
16:16Si vous aviez des taux
16:17A 0,5
16:18Pourquoi s'arrêter
16:19De 7 à 6
16:20C'est exactement le chiffre
16:21C'est très bien
16:21On est dans le bon sens
16:23Mais il fallait aller
16:23Jusqu'à 20 ans
16:24Si l'argent valait rien
16:26Un chef d'entreprise
16:27Il avait pu emprunter
16:28Regardez
16:30Regardez le sourire de Sylvie
16:31Si elle avait pu emprunter
16:33A 20 ans
16:33A 0,5
16:34Elle l'aurait fait
16:35Donc
16:36On aurait pu le faire
16:37Un peu plus
16:38Et
16:39Maintenant
16:40On est dans un moment
16:41On a eu une première
16:42Crise inflationniste
16:43Il y a 3 ans
16:45Et ce que personne
16:46Ne sait
16:47C'est
16:48Si
16:49Les prix du pétrole
16:50Vont rester élevés
16:51Et si l'IA
16:52Pour commencer
16:53Est un deuxième facteur
16:54Il y a un jeu de mots
16:55En anglais
16:55Qu'on ne peut pas tout à faire
16:56Mais c'est
16:57Inflation
16:58IA
16:59Sioniste
17:00Puisque ça fait monter
17:01Les prix des semi-conducteurs
17:02De façon très importante
17:03Pour donner un exemple pratique
17:04Ce n'est pas de la théorie
17:06Il est probable
17:07Que le PC
17:08A 500 euros
17:09C'est fini
17:09Oui
17:10Et qu'il va passer
17:11Peut-être à 700
17:12Peut-être à 1000
17:13Et donc là
17:14Vous avez un effet inflationniste
17:15Si vous avez
17:15Cette deuxième crise inflationniste
17:17Les taux ont déjà remonté
17:18Mais on pourrait revoir
17:20Les taux
17:21D'avant 2007-2008
17:23Remonté à 2006
17:24Et avoir des taux
17:25A 6%
17:267%
17:278%
17:28Donc vous imaginez
17:29Qu'avec des taux
17:30A 7%
17:318%
17:31On ne dit pas
17:32Que ça va se faire
17:32Et on espère bien
17:33Parce que ça ne sera pas
17:34Parce que ça va être une catastrophe
17:35Mais c'est possible
17:37Et là
17:37On est à la limite du système
17:39C'est exactement ce qu'on a fait
17:42Ce que vous indiquez
17:43Quand les taux étaient faibles
17:44Ce qu'on a fait
17:45C'est qu'on a
17:46Continué à travailler
17:47Sur notre transition énergétique
17:48On a intégré
17:49Des plateformes logistiques
17:51A notre site de production
17:52On a organisé
17:54L'alternative
17:56Au plan financement
17:58De notre énergie
17:59Et on l'a fait
18:00Sur des temps
18:01On a refinancé
18:02Complètement
18:02Notre dette
18:04Sur le bâtiment
18:05Sur l'exploitation
18:06Et c'est complètement
18:07Exact
18:08C'est-à-dire
18:09On a
18:09Une telle
18:11Compréhension
18:12De la culture cash
18:14A l'intérieur de l'entreprise
18:15Une entreprise
18:16Ce sont des flux de cash
18:17Et donc
18:18Si on ne comprend pas ça
18:20On se laisse
18:22Complètement
18:22Étrangler
18:23Par une dette court terme
18:25Et ça
18:25Ce n'est juste pas possible
18:26Parce qu'un étranglement
18:27De dette court terme
18:28C'est Louis XIV
18:29Que vous citiez tout à l'heure
18:31Qui font la vaisselle
18:34L'argent
18:34L'argenterie
18:35Du pays
18:37Donc c'est complètement délirant
18:38Et ça
18:39Cette vision
18:40Cette agilité
18:41Qu'on arrive à avoir
18:42Dans nos entreprises
18:44Que certaines plus grosses
18:45Organisations
18:46Arrivent à avoir
18:46On souhaite très bien
18:49Que nos gouvernants
18:50L'aient également
18:51C'est le cas ou pas
18:52Louis-Samuel
18:52Guillaume Dar
18:53Est assez critique
18:54Sur la gestion
18:55Des flux de trésorerie
18:57On va les appeler comme ça
18:58De l'état français
18:59C'est à un autre niveau aussi
19:00Que les entreprises
19:01Il faut dire
19:01L'agence France Trésor
19:02Qui est logée à Bercy
19:04Est reconnue
19:05Pour avoir une certaine expertise
19:06Plutôt saluée normalement
19:08Donc est-ce qu'on gère bien
19:08Ou pas
19:09Ces flux de trésorerie
19:10Au niveau public
19:11De l'état
19:12Je comprends que l'agence France Trésor
19:13Avaient quand même
19:14Assez peu anticiper
19:14La hausse brutale
19:15Des taux d'intérêt
19:17Récentes
19:17Ensuite
19:17Ce qu'il faut rappeler
19:19En concernant cette question
19:20De la dette
19:21C'est qu'une entreprise
19:23Qui réalise un déficit
19:24Elle s'endette
19:24Un état
19:25Qui réalise un déficit commercial
19:26Eh bien
19:28In fine
19:28Ils s'endettent
19:29L'état s'endette
19:30Ou les particuliers s'endettent
19:31Ou les entreprises s'endettent
19:32Ce qu'on appelle
19:32Les déficits jumeaux
19:33En économie
19:34Un état
19:35Enfin une nation
19:36Qui a un déficit commercial
19:37A également
19:38Un déficit public
19:40Le plus souvent
19:40Budgétaire
19:41Et donc en fait
19:41C'est aussi pour ça
19:42Que l'Allemagne
19:42Est plutôt une bonne situation financière
19:44Alors que les Etats-Unis
19:45Et la France
19:45Est au bord de la crise
19:46Donc je pense qu'on n'arrivera pas
19:47À inverser
19:48Enfin à sortir
19:49De cette crise de la dette
19:50Effectivement
19:51Là on arrive au bout d'un cycle
19:52On voit que les niveaux
19:52D'endettement
19:53De la France
19:54Des Etats-Unis
19:55Et de différents états
19:56Qui sont dans la même façon que nous
19:57Sont plus soutenables
19:58Mais est-ce que c'est pas
19:59Ce qu'on dit depuis 20 ans
20:00Je me souviens du rapport
20:01De Michel Pébreau
20:02Au début des années 2000
20:03Qui tirait la fenêtre d'alarme
20:03On aurait mieux fait d'écouter
20:04Un peu plus
20:05Sur les 1000 milliards de dettes
20:06On est à 3500
20:08Et puis la France
20:08Vous voulez la réponse
20:09Continue tourner finalement
20:10Guillaume d'art
20:12S'il y a de la dette
20:13Ça veut dire qu'il y a de l'épargne
20:14Bon
20:15Traditionnellement
20:16Il y a beaucoup d'épargne en France
20:16Non mais pas qu'en France
20:18Dans le monde
20:19Parce que la moitié de la dette française
20:20N'est pas détenue par les français
20:21Donc c'est pas un sujet français
20:23C'est un sujet global
20:25Avec tous les fonds de pension
20:27Qui ont été créés
20:28Dans le monde entier
20:29Il y a un besoin
20:30D'investir
20:32Et donc vous investissez
20:33Ces fonds de pension
20:34Ils investissent en actions
20:35D'un côté
20:35En obligations de l'autre
20:37Et traditionnellement
20:38Ils prennent une grosse partie
20:39D'obligations
20:40Parce que c'est un peu moins
20:42Volatile que les actions
20:44Et dans l'histoire du monde
20:46Normalement
20:47Tous les 30 ou 40 ans
20:48Il y a une espèce de guerre mondiale
20:49Ou des révolutions
20:50Qui détruisent l'épargne
20:52Et là
20:54Heureusement
20:55Dieu nous préserve
20:56On n'a pas eu cette guerre mondiale
20:57Donc cette colonne d'épargne
20:59Elle reste
21:00Elle est énorme
21:01Elle est énorme
21:02Donc elle absorbe
21:03La dette qui a été mise
21:05Alors c'est un espèce de couple
21:07Mi-vertueux
21:08Mi-infernal
21:09Parce qu'il est vertueux
21:10Parce qu'il permet
21:10Qu'on ne soit pas
21:11Dans une faillite globale
21:12Il est infernal
21:13Parce qu'il permet
21:15Aux États
21:15De s'affranchir
21:18Des contraintes
21:18Qu'ils avaient normalement
21:19Et puis si vous rajoutez
21:21A ça la dimension
21:21De l'euro
21:23Pour la France
21:24C'est qu'auparavant
21:25Il y avait un rappel
21:26Qui était
21:27Le cours de change
21:29Du franc
21:29C'est-à-dire que
21:30Quand il y a eu
21:31Beaucoup de bêtises
21:32On était obligé
21:33De dévaluer
21:34Et c'est ce qui a obligé
21:35On en a souvent parlé ici
21:36En 83
21:38Après la troisième
21:39D'évaluation
21:41Lors du septennat
21:43Du premier septennat
21:44De François Mitterrand
21:45Quand on avait fait
21:46Plein de bêtises
21:47Dans tous les sens
21:47On avait eu
21:48Trois dévaluations
21:49Et Helmut Kohl
21:49L'avait dit à François Mitterrand
21:51Mais alors
21:51Vous voulez rester avec nous
21:53Ou pas François
21:53Parce que si vous voulez rester
21:54Il faut être plus sérieux
21:55Et donc on avait inversé
21:57Le principe
22:00C'est-à-dire qu'on était revenu
22:02Vers une attitude
22:03Plus libérale
22:04Pas complètement libérale
22:05Mais enfin
22:05Plus rigoureuse budgétairement
22:07Et plus libérale
22:08Pour les entreprises
22:09Et on a eu
22:10Dans les années 80
22:11Ça a été formidable
22:12La deuxième partie
22:12Des années 80
22:13La France
22:13Qui avait compris
22:14Qu'elle était face au gouffre
22:16Était repartie dans le bon sens
22:17Et puis après
22:18A partir de 2000
22:19On a refait
22:20Toutes les bêtises possibles
22:21Bon ce que je comprends
22:22C'est que le sujet
22:23Puisqu'on a un équilibre
22:24Entre l'épargne massive
22:25Et la dette
22:26C'est les politiques
22:27Qui font pas leur boulot
22:28En réalité
22:29Au sein des états
22:31Non
22:31C'est ça la conclusion
22:32Non
22:32C'est que c'est facilité
22:34Par cette
22:34Enfin c'est une facilité
22:35Trop tentante
22:36Pour un politique
22:37Vous
22:37Si vous êtes allé
22:39A Pompéi
22:40Ou pas Raphaël
22:41Je ne suis pas allé
22:42A Pompéi
22:42J'ai le projet
22:43D'y aller cet été
22:44Il y avait une urne
22:45Qui était à mon édile
22:46Et il y avait eu
22:47Des dépenses énormes
22:48Donc depuis
22:49Qu'il y a des démocraties
22:51Il y a une tentation
22:52Pour les personnes élus
22:53De faire de la dépense
22:54Donc c'est éternel
22:55Bon
22:56Un mot
22:56Qu'attendent de la BCE
22:58Louis Samuel
22:58Là
22:59On a quand même
22:59Une semaine importante
23:00Qui arrive
23:01A la fois
23:01La BCE jeudi
23:02La Fed vendredi
23:04Avec ces pressions
23:05Inflationnistes
23:06On attend
23:07Alors c'est intéressant
23:08Parce que Trump
23:09A remplacer le gouvernement
23:10Enfin le gouvernement
23:11De la Fed
23:11Kevin Warsh
23:14Auquel
23:14De ce qu'on comprend
23:15Il a plus ou moins demandé
23:16De baisser les taux
23:18En contrepartie
23:19De sa nomination
23:20Et donc
23:20C'est
23:22Enfin disons que
23:22Les décisions de la Fed
23:23Cette semaine
23:24Sont regardées d'assez près
23:25Mais tous les économistes
23:26Sont plutôt alignées
23:27Sur le fait
23:28Qu'on ne peut pas baisser
23:28Les taux aujourd'hui
23:29Aux Etats-Unis
23:30Et qu'il faudra même
23:32Plutôt les monter
23:32Si on veut respecter
23:33Les mandats
23:34Et le marché de l'emploi
23:34Se porte bien
23:35C'est ça
23:35Donc en fait
23:36Vis-à-vis du double mandat
23:37Qu'a la Fed
23:38Qui est à la fois
23:38De soutenir la croissance
23:39Mais aussi de maîtriser
23:40L'inflation
23:41Le plus probable
23:42C'est que les taux
23:43Ne bougent pas
23:44Alors qu'en Europe
23:45Le seul mandat
23:46De la BCE
23:47Disons le mandat principal
23:48C'est de réguler
23:49L'inflation
23:50Et donc malgré le fait
23:51Que la France
23:52La zone euro
23:53Rentre dans une période
23:54De récession
23:55Puisqu'on a
23:56Un premier trimestre
23:57De croissance négative
23:58Et enfin disons
23:59Que tout porte à penser
24:00Enfin tout laisse penser
24:01Que le deuxième
24:02Enfin le prochain
24:03Sera dans la même
24:04Réussion d'être un peu compliqué
24:05Oui
24:05Qu'on risque d'annoncer
24:06La récession
24:07Et en même temps
24:07De monter les taux
24:08Donc on devrait passer
24:09Augmenter de 25 points de base
24:11C'est un petit goutte
24:12De 2011
24:13Et ça avait été
24:14L'été 2011
24:15Ça avait été très simple
24:16Jean-Claude Trichet
24:17Très critiqué
24:18Très réfléchi
24:19Il avait sûrement
24:20Une bonne raison
24:21D'avoir pris
24:22Avec son conseil
24:23Il ne la prenait pas tout seul
24:24Cette décision
24:25Néanmoins
24:26Derrière
24:26On avait eu
24:27Cet été abominable
24:28Et puis des inquiétudes
24:29D'ailleurs sur la dette
24:30Vous vous souvenez
24:30Des rencontres
24:32Sarkozy-Merkel
24:34En disant
24:35Mais comment est-ce qu'on va faire
24:35Puis à l'automne
24:38Berlusconi
24:38Avait été renvoyé
24:40Par les Européens
24:40Parce que la dette italienne
24:42S'était envolée
24:42Donc c'est toujours dangereux
24:44De monter les taux
24:44On comprend pourquoi
24:45Ils veulent le faire
24:46Parce que l'inflation
24:47Elle est basse en France
24:48Mais un peu plus haute
24:49Dans le reste de l'Europe
24:50Et puis comme
24:50Vous l'avez dit
24:51Il y a un mandat
24:52Qui est de lutter contre
24:53Aux Etats-Unis
24:54Il va falloir
24:55Qu'il soit incroyablement
24:57Talentueux
24:57Parce que
24:59D'abord
25:00Les débuts de mandat
25:02Des patrons de la Fed
25:03Sont toujours très difficiles
25:05C'est-à-dire que
25:06Même le génie de Greenspan
25:07Il a commencé tout de suite
25:08Par avoir le krach de 87
25:10Bernanke a beaucoup souffert
25:12Yelen a beaucoup souffert
25:13Et
25:13Jay Powell
25:15Son premier mandat
25:16Ça a été très difficile au début
25:17Donc il faut un talent
25:20Incroyable
25:20Avec cette contrainte politique
25:21Qui vient d'être rappelée
25:23Et il ne peut pas le faire
25:24Il ne peut pas
25:25Parce qu'on est à peu près
25:28Sur les trois dernières années
25:29À 3,5-4%
25:30D'inflation aux Etats-Unis
25:32Donc c'est deux fois
25:33La limite annoncée
25:34Donc il ne peut pas
25:35Et d'ailleurs
25:36Les marchés pensent
25:37Qu'il ne montrera pas les taux
25:38Cette fois-ci
25:38Mais qu'il les montrera à l'automne
25:39Et alors là
25:41Si c'est le taux
25:42Mais ce serait une surprise
25:43Absolument incroyable
25:43Mais ce serait un signal
25:44C'est le test
25:45C'est le test de l'indépendance
25:46Vis-à-vis du président américain
25:48Vous imaginez
25:49Vous imaginez
25:50Dans les entreprises
25:51Entendre
25:52Le contenu des échanges
25:54Ici
25:54Autour de
25:55Autour de
25:56Cette table
25:57Dans ce studio
25:58Et se dire
25:59Est-ce que j'investis
26:00Est-ce que je recrute
26:01Qu'est-ce que je fais
26:03Quel environnement
26:04Quel environnement
26:05Les entreprises
26:06Vous l'avez dit
26:07Ça a été très difficile
26:08Début d'année
26:09Assez catastrophique
26:10Pour tout le monde
26:11Des hausses
26:13De partout
26:13Des clients
26:14Qui ne prennent pas les hausses
26:16Des clients
26:17Dont la situation économique
26:19Se fragilise
26:19Pour plein de raisons
26:21Des impayés
26:22Les tribunaux de commerce
26:24Qui sont envahis
26:25Parce qu'on a un regain
26:26Quand même
26:26D'entreprises
26:27Ou de dirigeants
26:28D'ailleurs
26:28Qui, lassés
26:30Par la situation
26:31N'arrivant pas
26:32A transmettre leur entreprise
26:33Décident tout simplement
26:34De l'arrêter
26:35Donc on est quand même
26:37Dans un contexte
26:38Extrêmement anxiogène
26:39Qui fait que
26:40Dans les entreprises
26:41Pour pouvoir investir
26:44Recruter
26:45On a besoin de vision
26:46Et de stabilité
26:47Et là
26:47On est totalement
26:48Dans un univers
26:51Désorganisé
26:51Où on voit
26:52La politique française
26:53On voit bien
26:54Ça veut être rassuré
26:55Alors on attend
26:56Alors c'est vrai
26:57Que les chefs d'entreprise
26:59Se disent
26:59Peut-être à tort
27:00Que
27:02Attendons les élections
27:03Mais c'est long quand même
27:05Exactement
27:05C'est très long
27:06Mais on y est
27:08Dans un an
27:08On y est
27:09Un an
27:10Pour un chef d'entreprise
27:10C'est long
27:11Oui
27:11Mais c'est moins pire
27:12Que ce qui vient de se passer
27:13Les entreprises ont du bon
27:14Jusqu'à maintenant
27:14Les deux années passées
27:15On tiendra
27:16Et puis un dernier élément
27:17Qui vient disrupter l'entreprise
27:18C'est l'IA
27:19L'IA qui provoque
27:20Quelques secouses
27:21Sur les marchés
27:22On en parle dans une minute
27:23Et puis l'IA
27:24Qui disrupte aussi l'entreprise
27:26On va voir
27:27Comment elle commence
27:28A absorber
27:29Très concrètement
27:30Dans les process
27:31Est-ce que ça change
27:33Pour les collaborateurs
27:35Et les chefs d'entreprise
27:35Ne quittez pas
27:36On se retrouve dans une minute
27:40Les experts
27:41Débat et controverses
27:43Sur BFM Business
27:52BFM Business et la Tribune
27:53Présente
27:55Les experts
27:56Raphaël Legendre
27:57Avec les dix heures passées
27:58De deux minutes
27:59Vous êtes toujours en direct
28:00Sur BFM Business
28:01C'est les experts
28:01On a encore une demi-heure
28:02De débats
28:03De controverses ensemble
28:04Avec autour de la table
28:05Sylvie Casnav-Péret
28:06Président du groupe
28:07Posson Packaging
28:08Guillaume Dard
28:09Président de Montpensier-Abrevail
28:10Et Louis-Samuel Pilser
28:12Au fonctionnaire
28:12Enseignement à Sciences Po
28:13Et Polytechnique
28:15On va parler d'IA
28:16Dans cette seconde partie
28:17D'émission
28:18On va commencer par les marchés
28:19Donc j'ai commencé
28:20Avec le financier
28:20Guillaume Dard
28:21Mais bon
28:23On a eu l'explosion
28:24Des valos
28:24Des prévisions
28:25Depuis une semaine
28:26En tropique
28:27Près de 1000 milliards de dollars
28:29Open AI
28:29Qui lance son IPO
28:30SpaceX
28:31Qui prépare
28:31La plus grosse introduction
28:33En bourse de l'histoire
28:34C'est vendredi
28:36Et ça secoue pas mal
28:37Les marchés
28:37Tout ça
28:38Guillaume
28:39Qu'est-ce que vous pensez
28:40De toutes ces valorisations
28:41Est-ce qu'on est
28:42Dans une juste valorisation
28:44Ou est-ce qu'on est reparti
28:47Dans les délires
28:48Qu'on a pu connaître
28:49Au début des années 2000
28:50Autour de la tech
28:51En théorie économique
28:53Et sur les marchés financiers
28:55Il existe
28:56Ce qu'on désigne
28:57Par l'effet
28:58Gartner
28:58C'est-à-dire
29:00Que les marchés
29:03Surestiment
29:04A court terme
29:05Le choc
29:06De productivité
29:07Que va provoquer
29:08L'arrivée
29:09D'une nouvelle technologie
29:10Et ensuite
29:11La sous-estime
29:12Et
29:13Donc on se trompe
29:14A chaque fois
29:15Mais
29:16C'est à la fois
29:18Normal de se tromper
29:19C'est-à-dire que
29:19Dans nos esprits cartésiens
29:20Voudraient que les choses
29:21Soient tout de suite
29:22A leur juste prix
29:23D'ailleurs
29:25Les jardins de Versailles
29:26On a voulu qu'ils soient
29:27Tout droits
29:27Alors que c'était
29:28Un grand marais
29:28Et regardez les jardins anglais
29:29Le marché
29:31A quoi ça sert
29:32Et comme ça n'est pas
29:33Dans la psyché française
29:34Il faut le répéter
29:35Le marché
29:36C'est un système
29:36De tâtonnement
29:37Pour trouver le juste prix
29:38Le marché
29:39Donne les informations
29:40Sur le prix des choses
29:43Depuis
29:44Amourabi
29:45Les gouvernements
29:46Ont toujours voulu
29:47Essayer de dire
29:47Je veux fixer
29:48Les prix moi-même
29:49Parce que c'est trop
29:50Le désordre
29:50Non
29:51Le marché
29:51C'est un tâtonnement
29:52De prix
29:52Donc
29:53Ce qui est intéressant
29:54Dans ce qui se passe
29:55C'est qu'on voit bien
29:55Que ces technologies
29:56Vont bouleverser le monde
29:57Que ça soit
29:58Le spatial
29:58L'IA
30:00La numérisation
30:01Les robots
30:01Les humanoïdes
30:02Qui arrivent
30:02On ne sait pas
30:03A quelle vitesse
30:03Est-ce qu'il y en aura
30:041 milliard dans 5 ans
30:05Ou 100 millions
30:06Ce ne sera pas tout à fait
30:07La même chose
30:07Vous avez vu
30:08Les robots installés
30:09Dans l'usine
30:10Renault
30:10Vient d'annoncer
30:11350 robots
30:12Humanoïdes
30:12On a trois nouvelles
30:14Vagues technologiques
30:15D'une importance
30:16Extrême
30:17Mais qu'on a du mal
30:18A calibrer
30:18Et d'ailleurs
30:19Il y a plein d'études
30:20Qui disent
30:21Est-ce que ça va être
30:231%, 2%, 4%, 5%
30:25De productivité
30:26Dans les dix années à venir
30:27Et le marché
30:28Ne le sait pas
30:28Le marché essaye
30:29De mettre un prix
30:31On a probablement
30:32Le plus grand génie
30:33Du début du 21ème siècle
30:35Même si c'est un personnage
30:36Qui personnellement
30:37N'est pas extrêmement sympathique
30:38Qui est Elon Musk
30:39Mais c'est quand même
30:40Le plus grand génie
30:40Qu'il soit
30:41Parce qu'il avance
30:42Sur tous les domaines
30:43A une vitesse d'exécution
30:45Absolument prodigieuse
30:46Et ça fait à peu près
30:486 mois
30:49Qu'il chauffe tout le monde
30:50En expliquant
30:51Qu'on va envoyer
30:52Les data centers
30:53Dans l'espace
30:54Qu'on pourra
30:55On lui dit
30:55Il faudra quand même
30:56Beaucoup de fusées
30:57Oui ça fera une fusée
30:58Toutes les heures
30:58Qui partira
30:59Et donc
31:00Les perspectives
31:02Qu'il annonce
31:02Sont tellement
31:04Extraordinaires
31:04Et qui naturellement
31:05Ne se dérouleront pas
31:06Exactement
31:06Comme il le décrit
31:08Peut-être avec un délai
31:08Plus long
31:09Mais il y a des changements
31:10Tels que le marché
31:10Essaye de princier
31:11Alors il y a deux choses
31:12Un
31:13C'est pas anormal
31:14Ce qui se passe
31:14Mais deux
31:15C'est beaucoup
31:16Beaucoup d'argent
31:16Et l'équilibre
31:19Des marchés
31:19Il repose sur le fait
31:20Qu'il a reposé
31:21Notamment la croissance
31:22Du marché américain
31:23Sur le fait
31:23Que les très grands
31:25Hyperscalers
31:25C'est à dire Microsoft
31:27Google etc
31:28Rachetaient en permanence
31:29Leurs propres titres
31:30Et maintenant
31:31Google émet des titres
31:31Ce qui fait peur un peu
31:32Toutes les participations croisées
31:33Et donc on peut avoir
31:35Non mais c'est pas que les croisés
31:36Ils émettent du papier
31:37C'est à dire qu'on va demander
31:38De l'argent à l'épargne
31:38Et donc ça peut provoquer
31:40Des déséquilibres de marché
31:41Et si ça se marie
31:43Avec une hausse
31:43Des taux d'intérêt
31:44C'est un moment
31:46Qui peut être difficile
31:47Mais peut-être
31:48Que la productivité
31:49Va monter très vite
31:50Comment on regarde
31:51L'enseignement
31:51Sciences Po et Polytechnique
31:53De ces milliards
31:54Et milliers de milliards
31:55Qui virevoltent
31:56Avec inquiétude ou pas ?
31:58Autant je comprends
31:58La valorisation
31:59De Open AI
32:00Et Anthropique
32:01Autant SpaceX
32:01J'avoue que j'ai été surpris
32:03Par le niveau du multiple
32:04On est sur quasiment
32:05100 fois le chiffre d'affaires
32:06C'est complètement délirant
32:08D'autant plus
32:09Que le pari technologique
32:10Il est
32:10On peut dire risqué
32:13On peut dire délirant
32:14Mais les data centers
32:14Dans l'espace
32:15Juste après que
32:17XAI aient fait flop
32:18C'est quand même
32:19Mais ensuite
32:21Une fois qu'on a dit ça
32:22L'IPO
32:23Selon les informations
32:25Qui ont été communiquées
32:26Cette semaine
32:27Serait déjà
32:27Il faut en être
32:28Non ?
32:29Il n'y a pas un effet
32:29Aussi marketing
32:30Non mais d'abord
32:30Parce que ce qui dit
32:31Ça n'est pas que l'espace
32:32Il y a aussi
32:34L'intelligence artificielle
32:35Est en partie dedans
32:36Les robots sont en partie dedans
32:37Il y a une relation
32:38Avec Tesla
32:39Qui est assez subtile
32:40Et donc c'est un ensemble
32:41D'optionalités
32:42Sur beaucoup de technologies
32:43Là où vous avez raison
32:44C'est que si c'était
32:45Que l'espace
32:45C'est vraiment trop cher
32:46Mais sur l'espace
32:49Autant l'espace
32:50Est une activité rentable
32:52Viable
32:52Autant le reste
32:53Ça me semble extrêmement risqué
32:55Et c'est un pari
32:56Qui s'il est réussi
32:57C'est pour ça
32:57Qu'il se passerait en Europe
32:58Nous il se passerait en Europe
33:00Parce que tout est risqué
33:01Et aux Etats-Unis
33:01Ils prennent du risque
33:02Ils sont fous
33:03Mais c'est eux
33:04Qui font avancer
33:04Nous on ne peut rien faire
33:06Sylvie
33:07Alors c'est très intéressant
33:09Ce débat
33:10Parce que j'ai lu
33:11L'été dernier
33:11La biographie de Walter Isaacson
33:14D'Elon Musk
33:14C'est formidable
33:15Je vous invite
33:16A partager cette lecture
33:17Parce qu'on voit
33:19Le caractère absolument visionnaire
33:21Effectivement un peu fou
33:23Mais en même temps
33:23Totalement extraordinaire
33:25Et sur SpaceX
33:27Ce qui a été fait
33:28C'est complètement dingue
33:29Il a l'histoire derrière lui
33:31Contrairement à Open AI
33:33Ou à Anthropique
33:34L'histoire a parlé pour lui
33:35Il apporte les preuves
33:36Sur le marché
33:37Quand il introduit
33:39SpaceX en bourse
33:41Il apporte la preuve
33:42Sur le marché
33:43Et donc le marché
33:44C'est la confiance
33:4570% des satellites
33:47En l'air
33:47C'est à lui
33:48Donc le marché
33:50C'est la confiance
33:51Souvenez-vous
33:52Au début du conflit
33:54Russo-Ukrainien
33:55C'est son intervention
33:58Qui a permis
33:59A l'Ukraine
34:00De réagir
34:01A l'agression russe
34:03Donc ça c'est
34:04C'est quelque chose
34:05D'absolument formidable
34:06Je trouve
34:07Sur l'intelligence artificielle
34:09A appliquer
34:10A nos entreprises
34:11Nous évidemment
34:12On est sur ces sujets
34:14Je pense que
34:15Ce qui va vraiment
34:16Faire la différence
34:17Et ce qui va pouvoir nous dire
34:18C'est rentable ou pas
34:20C'est la qualité des données
34:21Qu'on a
34:21Qu'on exploite déjà
34:23Parce que
34:23Si on ne fait pas le ménage
34:25Dans ces données
34:25Les entreprises
34:26Il va y avoir
34:27Deux types d'entreprises
34:28Celles qui auront
34:28Déjà eu l'histoire
34:30Pour elles
34:30Avec des données
34:31Agrégées longtemps
34:32Je disais tout à l'heure
34:33Je partageais
34:34Qu'on a publié
34:36Notre
34:36Je ne sais plus
34:3916ème
34:40Bilan carbone
34:41Donc on a
34:42Agrégé des données
34:43Quand on agrège
34:44Des données
34:44C'est très important
34:46Est-ce que vous avez su
34:47Délivrer ou pas ?
34:47Voilà
34:47Et c'est comme ça
34:49Qu'on vérifie
34:50Donc on a
34:51Un an d'agrégation
34:53De ménage
34:54Un an d'épreuvage
34:55C'est-à-dire
34:56Qu'est-ce que donne l'IA
34:57Sur les process
34:59Sur lesquels
35:00On a décidé
35:01Nous
35:01De qualifier l'IA
35:02Et puis
35:04Le troisième
35:05C'est
35:05Est-ce que c'est rentable ?
35:06Donc on ne va pas
35:08Immédiatement
35:09Analyser
35:10La rentabilité
35:11C'est l'effet Gartner
35:13Voilà
35:13Et donc
35:14C'est exactement
35:14Ce que vous disiez
35:15J'apprécie beaucoup
35:17Votre analyse
35:17C'est parfaitement intéressant
35:18Parce qu'en fait
35:19Il y a un petit temps
35:20Quand même
35:21Dans les entreprises
35:22Même si elles s'en emparent
35:23Tout de suite
35:23Pour pouvoir identifier
35:25L'efficacité
35:26De nouveaux protocoles
35:27Est-ce que la grande différence
35:28Avec la Bulltech
35:29A laquelle on fait
35:29Beaucoup référence
35:30Cette comparaison
35:31Qui fleurit en ce moment
35:32C'est ce que vous disiez
35:34Louis Samuel
35:35C'est le chiffre d'affaires
35:36Tangible
35:37Et les revenus récurrents
35:38Je rappelle
35:38Open AI
35:39C'est quand même
35:3925 milliards
35:40D'ores et déjà
35:41Pour une boîte
35:41Qui a quelques années
35:43Seulement
35:44Anthropique approche
35:45Les 20 milliards
35:4545 milliards
35:46En base annuelle
35:47Anthropique
35:4745 milliards
35:4945 milliards
35:50Mes chiffres datent un peu
35:51C'est parce qu'il y a 6 mois
35:52Du coup
35:52Ça a doublé
35:53Moi j'avais 20 milliards
35:5545 milliards
35:56Pour Anthropique
35:57C'est vrai que Claude
35:58Se déverse absolument
36:00De partout
36:00Et l'annonce
36:02Du nouveau mythos
36:04Limité
36:04Parce que trop puissant
36:06Cette nuit
36:07Effectivement
36:08Donc c'est tangible
36:09D'ailleurs
36:10Les investissements
36:11En data center
36:12C'est de l'argent tangible
36:13Les revenus
36:13C'est tangible
36:14C'est ça la grande différence
36:15Louis Samuel
36:15Oui c'est concret
36:16Il y a une demande
36:17Toutes les entreprises
36:18En besoin de Claude
36:18D'OpenAI
36:19Ces outils sont utilisés
36:21Et donc comme vous l'avez dit
36:2220, 45
36:23Moi j'avais un chiffre
36:24De l'ordre de 20 milliards
36:25Mais en effet
36:25Je ne devais pas être
36:26Actualisé non plus
36:27Mais c'est un chiffre
36:29D'affaires tangible
36:30La valorisation est un peu élevée
36:31Mais ce n'est pas normal
36:32Pour une entreprise
36:33Qui a ce niveau de croissance
36:34C'est une promesse de révolution
36:35Qu'on valorise
36:36Et dans le cas de Tesla
36:38Une révolution crédible
36:39Musk
36:39Comme vous l'avez dit
36:41Très bien
36:41Sylvie
36:42C'est un tel génie
36:43Qui vous fait miroiter
36:45De tels développements
36:46Que Tesla
36:46Ça a toujours été
36:47Beaucoup trop cher en bourse
36:49Ça n'a jamais eu un sens
36:50Du point de vue
36:50De l'analyse financière classique
36:52Mais est-ce que vous savez
36:53Ce que vous auriez gagné
36:55Si vous aviez pris du Tesla
36:56Et que vous l'aviez gardé depuis
36:58Je ne veux pas savoir
36:59Et je ne l'ai pas fait
36:59Je ne veux pas savoir
37:0117,5% compounded
37:03Donc ça fait un multiple
37:04De je ne sais pas
37:05Je n'ose même pas le calculer
37:07De 200, 300
37:08Et c'est en permanence
37:10Il va se passer quelque chose demain
37:12C'est-à-dire que
37:13Alors, ce n'est pas vrai
37:14Mais le narratif est très important
37:16On a eu des Tesla
37:16On a eu des Tesla
37:18Mais
37:19Finalement
37:21BYD est arrivé
37:22BYD vend autant de voitures électriques
37:24Que Tesla
37:24Et donc
37:25Musk a déplacé le sujet
37:27Vers les humanoïdes
37:28Et en même temps
37:30Il fait des réalisations
37:31C'est-à-dire qu'on vient de le dire
37:32Les satellites
37:33Les deux tiers des satellites
37:35Qui sont au-dessus de nos têtes
37:36Ils ont été envoyés
37:37Absolument
37:37Et même un peu plus
37:38Je crois que c'est 90%
37:39Des lancements aujourd'hui
37:41Mondiaux
37:41Et le fameux Airbus de l'espace
37:44On a une très belle société
37:45Dans l'espace
37:46En Europe
37:47Mais enfin
37:47On en envoie un
37:48Tous les X temps
37:50Je ne sais pas
37:53Mais donc
37:54Il y a deux sujets
37:54Il y a le sujet
37:55Sur lequel on va venir
37:56C'est comment est-ce que l'IA
37:57Va se concrétiser dans notre vie
37:59Mais il y a le deuxième
38:00Qui est
38:01Ces moments de bulles financières
38:03Et ces moments de bulles financières
38:04Qu'on a vues
38:05A plusieurs fois dans l'histoire
38:06Celle de 2000
38:07Vous la citez
38:07Mais c'est celle des années 20
38:08Avant le krach de 29
38:09Celle des années 20
38:10C'était
38:11L'industrie automobile
38:15Qui s'était mise au système de Ford
38:16Avec une construction massive
38:17C'était les radios
38:19C'est-à-dire les médias
38:20Le cinéma
38:21Un certain nombre de nouvelles technologies
38:23Qui ont changé le monde
38:24Qui ont provoqué
38:25Une spéculation énorme
38:27Et ça a claqué en 29
38:28Quand les taux d'intérêt
38:30Ont trop monté
38:30Donc c'est la conjugaison
38:32D'une spéculation trop forte
38:33Et d'un mouvement
38:35Sur les taux d'intérêt
38:35Qui peut provoquer des cracks
38:37Ça ressemble un peu
38:37Il y a quelques similitudes
38:39C'est pour ça qu'on disait
38:40C'est une quinzaine
38:41Et le président de la Fed
38:43A intérêt à être
38:45Incroyablement subtil
38:46Dans son discours
38:46Bon
38:47On va venir effectivement
38:49Aux applications concrètes
38:50Aussi de l'IA
38:50Dans l'entreprise
38:51C'est le sujet
38:52De tous les déjeuners
38:53Il n'y a pas un déjeuner
38:54D'affaires qui se passe aujourd'hui
38:55Sans que les uns
38:56Les autres comparent
38:57L'application
38:58Des différentes IA
39:00Au sein de l'entreprise
39:02Je voulais voir
39:03Comment ça se passait chez vous
39:04Votre expérience
39:04Sylvie Cazenave-Péret
39:07Ce que j'entends beaucoup
39:08Moi aujourd'hui
39:10C'est que trois ans
39:11Après l'apparition
39:12De ChatGPT
39:13Dans nos vies
39:15Vraiment on est en train
39:16D'implémenter ces systèmes
39:17Dans les boîtes
39:18Mais on commence un peu
39:19A réfléchir sur le coût
39:20Aussi de l'entreprise
39:22Quel est le retour
39:23Sur investissement
39:25Alors c'est là
39:27Où il faut être un petit peu
39:28Je pense ingénieux
39:29C'est comme
39:30A chaque fois
39:30Qu'une nouvelle technologie
39:32Arrive
39:33Dans l'univers industriel
39:35Ce qui est le mien
39:36En fait elle est très coûteuse
39:37Et donc
39:38On est entraîné chez nous
39:40C'est un cas personnel
39:42On audite
39:43Tous nos systèmes
39:45Tous nos process
39:45Et on étudie
39:48Où l'IA
39:48Va être le plus efficace
39:50Le plus rapidement
39:51Pour qu'on ait un taux de retour
39:52Sur investissement
39:53Le plus court possible
39:54Pour vérifier ces applicatifs
39:55Donc ça c'est la première chose
39:57Ça c'est fait
39:57Donc on a des chantiers IA
39:59Chez nous absolument
40:00Sur toute
40:02Toute la chaîne de production
40:03Que ce soit de la maintenance prédictive
40:05C'est plus facile aussi
40:06A partager
40:07A comprendre
40:07C'est
40:08Voilà
40:08Les machines
40:09Elles fonctionnent
40:10Mais comment on prévoit
40:11Les prochaines pannées
40:12Là à nouveau
40:13C'est la collecte de data
40:14Pour en revenir juste
40:16Anecdotiquement
40:17Sur Elon Musk
40:19Tesla pour lui
40:20Ça n'est plus
40:21Une fabrication
40:22De véhicules
40:23C'est de la collecte de data
40:25Il considère
40:26Que Tesla
40:28A apporté
40:29Avec l'historique
40:30Qu'il a
40:32Emmagasiné
40:33La plus grosse
40:34Banque de données
40:34De data
40:35Au monde
40:36Aujourd'hui
40:36Dans ce business là
40:37Nous
40:38Nous
40:39A notre petit niveau
40:40C'est exactement pareil
40:41Collecte de data
40:42Nettoyage de data
40:43L'IA
40:44Elle est rentrée un peu
40:45Comme chez nous tous
40:46Alors évidemment
40:47Avec
40:47ChatGPT
40:48Mais on ne peut pas
40:50Se permettre
40:50Dans les entreprises
40:51D'utiliser
40:51ChatGPT
40:52Parce qu'il nous faut
40:54Un système sécure
40:56Donc c'est
40:57Ou copilote
40:58Ou Gemini
40:59Suivant
40:59Mais observez bien
41:01Je ne parle pas
41:02De système français
41:03Aujourd'hui
41:04Ou européen
41:05Donc on y est rentré
41:07Moi je me souviens
41:08Ça me paraît
41:09Il y a très longtemps
41:09Mais c'est chez nous
41:10Il y a seulement un an
41:12Où le responsable
41:14De SI
41:14Chez nous
41:15Nous dit
41:15On va prendre copilote
41:17Mais sur deux
41:18Ou trois ordinateurs
41:21On a dit
41:22En comité de direction
41:23Absolument pas
41:24Tout le monde est équipé
41:25C'est un petit peu
41:27Si vous voulez
41:27Je ne sais pas
41:28Si vous vous souvenez
41:29Au début des iPhones
41:30Il n'y a finalement
41:31Pas si longtemps
41:32On avait un petit bouquin
41:33On nous donnait
41:34Un petit bouquin
41:35Pour apprendre
41:35A utiliser un iPhone
41:36C'est pas votre génération
41:37C'était il y a 20 ans
41:38C'est la mienne
41:38Mais on nous donnait
41:39Un petit bouquin
41:40Comment utiliser l'iPhone
41:42C'était du délire
41:43Et bien aujourd'hui
41:44C'est un peu pareil
41:45On nous a appris
41:45A prompter
41:46Il y a un an
41:47Un an
41:4812, 13, 14 mois
41:50A prompter
41:50Maintenant
41:52Le prompt
41:53Dans les demandes
41:53Qu'on fait
41:54Ça s'est tellement
41:57Vulgarisé
41:58Qu'on n'a plus vraiment
41:59Évidemment
41:59Il faut savoir à peu près
42:00Ce qu'on demande
42:00Mais n'importe qui
42:03A l'intérieur
42:03De l'entreprise
42:04Est capable
42:05Ça s'est intégré
42:06Ça y est
42:06De développer
42:07C'est intégré
42:07C'est absolument excitant
42:11Ça plaît beaucoup
42:13Aux collaborateurs
42:15L'idée est toujours
42:16D'accompagner les collaborateurs
42:17Pour ne pas qu'ils craignent
42:19La suppression
42:20De leur poste de travail
42:20Il y a aussi
42:22Beaucoup d'angoisse
42:22Qui monte autour de l'IA
42:23Oui mais bon
42:24Je pense que
42:26Ça va nous permettre
42:27À nous
42:29Qui sommes
42:30Contraints
42:31Financièrement
42:32Par
42:33Les charges
42:34Qui pèsent
42:35Sur les entreprises
42:36Et par
42:36Un environnement
42:37Économique anxiogène
42:39Et bien
42:39De retrouver
42:41De l'espoir
42:42Et c'est exactement
42:42Ce que je trouve
42:43Qui se passe
42:44Parce que ça nous permet
42:45De décupler
42:46Nos actions
42:47C'est-à-dire
42:47Que les actions
42:48De prospection
42:49De commerce
42:50D'efficacité
42:51De compréhension
42:52De là où on a
42:53De la rentabilité
42:54De là où on a
42:55De la perte
42:55On est
42:57Au moins aussi agile
42:58Qu'un grand groupe
43:00Alors qu'on est
43:01Une PMI
43:01Et ça
43:02L'IA
43:03Nous permet
43:04D'acquérir un pouvoir
43:05Qu'on n'avait pas auparavant
43:07Est-ce que vous voyez
43:07Les gains de productivité ?
43:09Alors pas tout de suite
43:10À certains endroits
43:11Je pourrais vous dire
43:12Que oui
43:12Mais
43:13Je pense que
43:15Ceux qui peuvent
43:16Vous le garantir
43:16Aujourd'hui
43:17Ils vous mentent
43:18Un petit peu
43:19Je ne suis pas certaine
43:21Qu'on les voit
43:21Mais ça
43:22Ce n'est pas grave
43:23On ne peut pas avoir
43:24Des gains de productivité immédiat
43:25Il faut investir
43:27Dans la qualité
43:29Des données
43:30Qui permettent à l'IA
43:32D'effectuer
43:33Le bon diagnostic
43:34Chez nous
43:35Nous c'est ce à quoi
43:36On s'attache
43:38Et je pense
43:39Que le fait
43:39Qu'on ait
43:40Ces options
43:41D'améliorer
43:42Notre compréhension
43:44Du besoin
43:44De nos clients
43:45Du besoin
43:45De nos salariés
43:47De l'efficacité
43:48Sur l'entretien
43:49De nos machines
43:49C'est un plus
43:50Et je pense
43:51Ça fera
43:51Une grande différence
43:52Entre les entreprises
43:53Qui s'y seront mises
43:55Et celles
43:55Qui n'auront pas
43:56Voulue y aller
43:56Il est clair
43:57Que l'IA
43:58C'est à la fois
43:59Une sorte
43:59D'exosquelette
44:01Et d'exocerveau
44:02Et que pour commencer
44:03La première phase
44:04C'est une augmentation
44:06Très forte
44:07Comme ça vient d'être
44:08Très bien décrit
44:08Des capacités
44:09D'analyse
44:11Et d'aide à la décision
44:12Par exemple
44:12Chez Montpensier Arbevel
44:14Quel est notre métier
44:15C'est d'investir
44:16Pour le compte de clients
44:17Qu'ils soient des clients privés
44:18Ou des clients institutionnels
44:19Comment est-ce qu'on investit
44:20C'est en analysant
44:21A la fois
44:22La marge de l'économie
44:23Et la marge des entreprises
44:24Et là
44:27Les possibilités
44:28Que vous donne l'IA
44:29En termes
44:30De maximisation
44:32D'analyse
44:32Sont absolument incroyables
44:34Donc là
44:34Notre monde
44:35A changé
44:36Est-ce que ça donne
44:37La productivité
44:37Tout de suite
44:38Pas forcément
44:39Ça donne
44:40Enfin
44:41Ça veut pas dire
44:42Qu'on va diminuer
44:43Le nombre de personnes
44:44La productivité
44:45Elle se définit
44:45A la fois
44:46Par le numérateur
44:47Et le dénominateur
44:47Donc oui
44:48En capacité d'analyse
44:49Donc le numérateur
44:50Devient très très fort
44:51Ça veut pas dire
44:52Qu'on va baisser
44:52Le nombre de gens
44:53Tout de suite
44:53Donc vous avez pas
44:54Un effet
44:55De compte d'exploitation
44:57Instantané
44:57Mais vous avez
44:58Une capacité
44:59De compréhension
45:00Du monde
45:01Et pour l'investissement
45:03C'est formidable
45:03Après ça se trouve
45:04C'est limite
45:05Parce que tout le monde
45:05Les a
45:06Donc
45:07C'est un jeu
45:09De compétition
45:11Mais
45:12Et puis
45:13Ce qui est compliqué
45:14C'est que
45:15C'est la rapidité
45:16D'évolution
45:17Des nouveaux modèles
45:17C'est-à-dire
45:18Le grand bouleversement
45:20Et c'est d'ailleurs
45:20Là où le marché
45:21S'est réenvolé
45:22C'est-à-dire qu'on avait
45:23OpenAI
45:23Au fin de chat
45:24Depuis fin 22
45:26Il y avait eu
45:27Quelques petites bullettes
45:28Et là
45:29Tout d'un coup
45:29Quand la version
45:31De Claude
45:31D'Entropique
45:32Le Claude
45:32Est sorti
45:33On a vu
45:34Le monde changer
45:34Devant nos yeux
45:35Et on a fait
45:37Comme Sylvie
45:37On a équipé
45:38Tout le monde
45:38Et c'est là
45:39Où le marché
45:40S'est absolument volé
45:41Donc Claude
45:42C'était un projet
45:42Et là on a
45:43Fable 5
45:44Qui arrive
45:44Et on va voir
45:45Dans 3 mois
45:46S'il y aura
45:46Comme nouveau modèle
45:47On va voir
45:47Si les chinois
45:48Parce que vous avez évoqué
45:49Le sujet du coût
45:50C'est-à-dire que
45:51Beaucoup d'entreprises
45:51Dient
45:51Oh là ça commence
45:52Ça me coûtait très cher
45:53Compte du de la consommation
45:54De tokens
45:54Donc je limite
45:55Et donc il va y avoir
45:57Un combat
45:57Comme dans tout
45:59Nouveau gâteau
46:00A conquérir
46:01Il va y avoir
46:01Une concurrence
46:02Et les chinois
46:03Visiblement
46:04Une capacité
46:05A consommer
46:06A être plus productif
46:08Dans l'utilisation
46:09De l'IA
46:09Et s'ils vendent
46:10Des nouveaux modèles
46:11On aura
46:12Ces effets de productivité
46:13Rapide
46:13Mais ça va être
46:14Une série
46:15Les 3 années
46:16En tout cas
46:17C'est passionnant
46:18Pour notre génération
46:19De voir le monde
46:20De nouveau changer
46:21Dans nos yeux
46:21Comment on mesure
46:22Ces gains de productivité
46:23On ne les voit pas
46:24Pour l'instant
46:24Louis-Samuel Pilser
46:25Mais bon
46:26On peut se dire
46:27Que ça va arriver
46:27Non ?
46:28Ce qui est intéressant
46:28C'est qu'on est au tout début
46:29D'une nouvelle révolution industrielle
46:31En fait les modèles
46:31D'il y a 3-4 ans
46:33Même ceux de l'année dernière
46:34En fait ne nous permettaient pas
46:35De réaliser les mêmes gains de productivité
46:36Il y a quelques études
46:37Par exemple sur l'application
46:38De l'IA au service public
46:39France Travail
46:40Jusqu'à 2024
46:41C'était 100 millions d'euros
46:43D'investissement dans l'IA
46:44Et le retour sur investissement
46:46Les économies totales
46:48Chiffrées par la Cour des comptes
46:49Dans son rapport sur le sujet
46:50C'est 120 millions
46:51En fait le taux de retour sur investissement
46:53Sur les précédentes générations de modèles
46:54Était relativement modeste
46:55Quand on utilise l'IA
46:56Dans de grandes organisations
46:57Ça nécessite une réforme profonde
47:00De l'organisation
47:01Et puis par ailleurs
47:02En fait les modèles d'aujourd'hui
47:04Ne sont pas ceux d'hier
47:05Quand on regarde
47:06Aujourd'hui
47:06L'intervention du patron
47:09De Mistral
47:09À l'Assemblée nationale
47:10Arthur Mensch
47:1110% de sa masse salariale
47:13C'est le montant
47:16De la consommation de tokens
47:18Donc on a
47:19Enfin disons que ça répond
47:20A de vrais besoins
47:21Et ça représentera demain
47:22Une forte part
47:24Des dépenses des entreprises
47:26Notamment sur le code
47:27Les études récentes
47:28Montrent que
47:29Pour un développeur informatique
47:30On est 4 fois plus productif
47:32Avec de l'IA
47:33Avec Cloud Code
47:34Ou l'outil analogue
47:36D'OpenAI
47:37Que sans
47:38Donc c'est une augmentation
47:39De productivité très concrète
47:40Et ça
47:41Aujourd'hui
47:41Il est impossible
47:42De faire du développement
47:43Informatique
47:44Sans ces outils
47:44Et donc demain
47:45Je pense que
47:46Secteur par secteur
47:47On va commencer
47:48A voir des cas d'usage
47:49Se développer
47:50Et il faut être
47:51En avance
47:52Sur cette révolution
47:53On a raté
47:54La vague de la robotique
47:55On a 3 à 4 fois moins
47:56De robots industriels
47:57Qu'en Allemagne
47:582 fois moins qu'en Italie
47:59Je pense qu'il faut
48:00Qu'on soit devant
48:00Sur la nouvelle révolution industrielle
48:02Qui est celle
48:03De l'intelligence artificielle
48:04Et de son implémentation
48:05Pour l'instant
48:06On est toujours derrière
48:06On est derrière
48:07Les Etats-Unis
48:08On est derrière
48:09D'ailleurs c'est un bon sujet
48:10Parce que ça va être
48:10La conjonction des deux
48:14Schwarzman
48:14Qui est le patron
48:15De Blackstone
48:15Il disait
48:16J'ai jamais tellement cru
48:17Au robot
48:17Mais maintenant
48:18Qu'il y a l'IA
48:19On va avoir
48:21Cette accélération
48:21De la robotique
48:23Simultanément
48:23Et là
48:24J'étais en train
48:25De regarder une étude
48:26Le grand sujet
48:27C'est 29
48:29C'est-à-dire
48:29Que c'est Cap 29
48:30Pour savoir
48:31Si le monde
48:31Aura complètement changé
48:34Cap 29
48:352029
48:372029
48:38C'est le débat
48:39Est-ce que ce sera
48:40Comme toute nouvelle invention
48:42Très forte
48:42Est-ce que ce sera
48:43Comme le chemin de fer
48:44Qui tout d'un coup
48:45A rapproché le monde
48:46En deux minutes
48:47Ça c'était la comparaison
48:48Du chemin de fer
48:48Elle est un peu avec Internet
48:49C'est-à-dire
48:50Que tout d'un coup
48:50Avant
48:51Le monde se rétrécit
49:07Ressemble aux machines
49:09A des progrès
49:10De la chimie
49:11Si j'ose dire
49:11Où tout d'un coup
49:12On a fait des nouveaux matériaux
49:14C'est plus difficile
49:14A analyser
49:15Comme comparaison
49:16Mais
49:16Et donc tout le débat
49:18Est-ce que
49:19Ça va être modéré
49:20Donc 1% de productivité
49:23Et puis
49:23Pas plus
49:24Ou est-ce que tout d'un coup
49:25Il va y avoir
49:26Un espèce de jump
49:27Oui
49:27A partir de 29-30
49:29Où on sera plus
49:30Dans le même monde
49:31Le leapfrogging
49:32Ça s'appelle en anglais
49:33Est-ce qu'on va avoir
49:33Des robots
49:34Alors on a des robots
49:38On a des robots
49:39On a pas mal de robots
49:40Dans notre entreprise
49:41Mais justement
49:42Un robot
49:42C'est assez bête
49:43En fait
49:43Et c'est
49:44Il reproduit
49:45Toujours le même
49:47Le même schéma
49:49De travail
49:51Il aide les opérateurs
49:52Mais
49:54S'il y a
49:55Un souci
49:58Ça bug
49:59Voilà
49:59Il va falloir
50:00Le reprogrammer
50:01Tout ça
50:01C'est assez lourd
50:02En gestion
50:02Or
50:03Justement
50:04Je partage vraiment
50:05Merci encore
50:06Pour votre analyse
50:07C'est ce point de vue
50:08Parce que
50:08L'IA
50:09L'IA
50:10Emportée dans les robots
50:11Ça va nous permettre
50:13De rendre les robots
50:15Apprenants
50:15Et ça
50:16C'est formidable
50:18Pour nous
50:18C'est la fin de l'humain
50:19Surtout
50:20Sylvie
50:21Vous nous dites
50:21Que l'humain
50:21Est plus agile
50:22Qu'un robot
50:23Qui demande beaucoup
50:23Non
50:24Alors je pense pas du tout
50:25C'est la fin de l'humain
50:26Je pense que
50:27Vous savez
50:28On a des vrais sujets
50:29De pénibilité
50:30Dans nos entreprises
50:30Industrielles
50:31C'est un axe
50:32Majeur pour nous
50:33De prévention des risques
50:35Santé
50:35Sécurité
50:36Au travail
50:36On peut pas
50:38On parlait tout à l'heure
50:39Vous savez
50:40Dans la première partie
50:41De ce plateau
50:42On parlait des déficits
50:44Oui
50:44On sait
50:45Même si on n'est
50:46Jamais d'accord
50:47Sur ce diagnostic
50:48Qu'on va devoir
50:49Nos populations
50:49Vont devoir travailler
50:50Plus longtemps
50:51Si on veut travailler
50:52Plus longtemps
50:53Il faut que le travail
50:54Soit
50:55Supportable
50:55Supportable
50:56Et les robots
50:58Humanoïdes
50:59Éventuellement
50:59Vont rendre
51:00Ce travail supportable
51:02Il y a une différence
51:03Entre ce qu'on voit
51:04Chez Renault
51:04Et puis une entreprise
51:06Telle que la nôtre
51:07Où tous les modèles
51:08Sont différents
51:08Et rendre le travail
51:09Très difficile aux robots
51:10Donc je pense que ça
51:12C'est un vrai espoir
51:14De
51:15On parle de
51:16Les robots à l'aide
51:16De la réforme des retraites
51:17Ça peut être un long latéral
51:20Réindustrialisation du pays
51:21Avec plus d'intelligence
51:23Emportée
51:24Embarquée dans nos entreprises
51:26Maintenant
51:26On a l'impact CO2
51:28Nous
51:29Nos bilans carbone
51:31Qu'on entasse
51:31D'année en année
51:32Eh bien là
51:33On le calcule pas
51:34Je vous le dis
51:35Franchement
51:36On ne sait pas calculer
51:38Tout de suite
51:39L'impact
51:39De ce qu'on développe
51:41Au niveau IA
51:41Au sein de l'entreprise
51:42En termes de CO2
51:43Mais il va falloir
51:44Qu'on s'y attelle
51:45Et ça
51:46C'est un risque aussi
51:48Qui pèse
51:48Sur cette appropriation
51:51De technologie
51:52Non mais
51:5230 secondes
51:53Vous voulez un peu
51:56D'inquiétude
51:56Pour conclure
51:57Ce que je trouve incroyable
51:58Et on en a parlé
51:59C'est l'initiative
52:03De Milley en Argentine
52:04Qui est très intéressante
52:06Et incroyablement disruptive
52:08C'est de dire
52:08On pourrait créer
52:09Des sociétés anonymes
52:11Qui au lieu
52:11D'appartenir à des personnes
52:12Enfin
52:12D'être dirigées
52:13Par des personnes
52:14Serait dirigées
52:16Par une IA
52:17Et là
52:17C'est un changement
52:18Absolument considérable
52:20Parce que d'ailleurs
52:20On sait que l'IA
52:21Est assez tricheuse
52:22C'est-à-dire que
52:23L'IA est tricheuse
52:25Et que donc là
52:26Ce serait un changement
52:27De civilisationnel complet
52:28Vous imaginez
52:29La société
52:29Il y a d'ailleurs
52:30Un jeu qui est assez amusant
52:31Où il y a un concours
52:32Entre IA
52:32Et on leur dit
52:33Essayez de fabriquer
52:34Le maximum de trombones
52:35Et à la fin
52:36Elles peuplent
52:36L'univers de trombones
52:37Donc on est face
52:39A des changements
52:39Conceptuels
52:40Qui ressemblent
52:41A celles au moment
52:42Où avec la compagnie
52:43Des Indes
52:44Tout d'un coup
52:44La Hollande a conquis
52:45Le monde entier
52:46Avant que ce soit
52:46Les Anglais
52:47Avec leur compagnie
52:48Des Indes à eux
52:49C'est absolument passionnant
52:50Et vivifiant
52:50Moi je trouve
52:51Pour l'avenir
52:51Et ça promet
52:52Plein de futurs débats
52:53Géniaux
52:54Merci tous les trois
52:55Sylvie Casenaf-Péret
52:57Guillaume Dard
52:57Et Louis-Samuel Pilser
52:59Pour cette émission
53:00Que vous pouvez retrouver
53:01En podcast et replay
53:02Sur l'application
53:02BFM Business
53:03Tout de suite
53:04C'est BFM Entreprises
53:05Spéciales Croissance
53:07Animée par Sandra Gandouin
53:08Quant à nous
53:08On se retrouve demain
53:09Même heure
53:10Même endroit
53:109h30 en direct
53:11Sur BFM Business
53:12Très bonne journée à tous
53:16Les experts
53:17Débat et controverse
53:19Sur BFM Business
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