- il y a 10 minutes
Vent de panique sur les semi-conducteurs. Le secteur accélère sa chute et abandonne 34 % par rapport à son sommet de juin. En cause : la crainte de nouvelles incertitudes politiques au Congrès américain pour le secteur de l'IA, combinée aux prévisions décevantes de Qualcomm et d'Arm. Résultat : le Nasdaq 100 décroche. Dans ce climat tendu, Apple prend le contre-pied et prépare une émission obligataire de 7 milliards de dollars, venant alimenter la vague d'endettement des géants de la tech pour financer leurs rachats d'actions.
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00:06Générique
00:09Deux invités avec nous ce soir pour décrypter les mouvements de la planète.
00:13Marché Raphaël Thuin, responsable des stratégies de marché de capitaux chez Tikeo Capital.
00:18Bonsoir Raphaël.
00:19Et Mathieu Barrière, co-responsable de l'allocation d'actifs chez Odo BHF AM.
00:23Bonsoir Mathieu.
00:24Bonsoir Pauline.
00:24Mathieu, commençons avec ce secteur des semi-conducteurs qui est vraiment sous pression aujourd'hui des gros mouvements de marché.
00:32Je le disais en intro, le Nasdaq qui perd 4%, le Nasdaq 100 qui perd près de 5%.
00:37Mathieu, mais qu'est-ce qu'il se passe exactement sur ce secteur des semi et sur la tech en
00:42général ?
00:42Alors on peut prendre un peu de recul, c'est un secteur qui globalement est sous pression on va dire
00:47depuis fin juillet, début août.
00:49Il y a eu plusieurs choses, il y a eu des éléments techniques.
00:52On a vu beaucoup de flux de collecte sur des stratégies peu suiveuses de tendances, de type Momentum qui avaient
00:58beaucoup, beaucoup tiré les cours et bien fonctionner lors des 4 trimestres précédents.
01:05Et puis c'est assez corrélé à la tech, il y a eu de la perte de flux sur ces
01:10produits, ce qui fait de la pression vendeuse sur des titres qui effectivement pour certains étaient arrivés à des niveaux
01:15assez élevés.
01:16Ensuite on a eu une nouvelle vague de stress sur le financement de l'écosystème tech, on en avait déjà
01:24eu une première au printemps qui était peut-être plus du côté du crédit, du crédit privé.
01:29Et puis là elle s'est un peu généralisée.
01:32Ça fait craindre un ralentissement des dépenses d'investissement, des hyperscalers et donc ça touche un peu les hyperscalers certains
01:39jours, les fournisseurs des hyperscalers, notamment les fabricants de mémoire à d'autres moments.
01:45Et puis là, un stress supplémentaire lié effectivement à une possible régulation moins favorable dans le futur aux Etats-Unis
01:53sur le CAPEX et la construction de data centers.
01:56Donc du stress global sur les semi-conducteurs et probablement de la volatilité dans les marchés, des acteurs qui recentrent
02:04un peu leur position, ce qui fait remonter certains titres pour des raisons un peu obscures.
02:08Simplement parce qu'ils étaient sous-pondérés et probablement des réductions un peu en panique comme aujourd'hui de surpondérations
02:14un peu historiques.
02:15Oui c'est sûr, des mouvements hyper violents cet après-midi à l'ouverture des marchés américains.
02:20Raphaël, vos commentaires, votre analyse sur ce mouvement, une vague rouge qui ne s'arrête pas aux frontières américaines d
02:28'ailleurs et qui se répand à travers l'Europe évidemment.
02:32Je rappelais STMicro et Soitech par exemple en France qui en pâtissent également.
02:36Oui, vous avez très bien résumé la photo globale.
02:40On est dans un long processus où on se pose des questions sur ce trade infrastructure IA qui a tant
02:45tiré les marchés.
02:47Et c'est vrai que les annonces des élections aux Etats-Unis ont remis une forme de doute et d
02:53'incertitude sur cet espace.
02:54On comprend qu'effectivement le programme démocrate sera un programme beaucoup moins favorable à cette idée de data center, d
03:02'infrastructure IA.
03:03On a vu en particulier dans les élections de gouverneurs systématiquement des gouverneurs démocrates être élus dans des états où
03:11justement il y avait beaucoup de data centers.
03:13Au Texas par exemple.
03:14C'est particulier, mais l'Ohio, le Wisconsin, l'Arizona, la Géorgie, ça a été systématique.
03:20Donc c'est clairement une thématique de campagne.
03:22Les data centers inquiètent les communautés aux Etats-Unis.
03:26Et donc dans ces conditions, on imagine qu'il puisse y avoir effectivement une forme de ralentissement dans cette vague
03:31de data centers.
03:32On en construise moins, que ça coûte plus cher, que ce soit plus long.
03:36Et donc ça, ce n'est pas une bonne nouvelle pour toute cette infrastructure IA.
03:41Alors ça va des puces, à la mémoire, à tous ceux qui fournissent l'énergie, l'électrification.
03:46C'est un grand écosystème qui avait très bien fonctionné et qui aujourd'hui en pâtit.
03:51Donc ça, c'est le point de départ du raisonnement.
03:55Et c'est vrai que techniquement, à un moment où le marché était quand même très positionné depuis des années
03:59sur ce trade IA,
04:01où l'infrastructure IA est dans tous les portefeuilles omniprésents, d'ailleurs dans toutes les classes d'actifs,
04:06on voit un phénomène, comme vous l'avez dit d'ailleurs, de panique, de dérisking, de liquidation qui est très
04:13important.
04:14Donc là, les mouvements aujourd'hui ne sont pas anodins.
04:165% sur le Nasdaq, très vite, très fort, ça fait beaucoup.
04:21La question, c'est dans quelle mesure ce scénario catastrophique qui consisterait à avoir un coup d'arrêt sur les
04:28centres de données aux Etats-Unis,
04:29dans quelle mesure ce scénario est réaliste et va se matérialiser ?
04:32Ça, c'est la première question qu'il faut se poser.
04:34On a le droit d'avoir des doutes.
04:36On sait qu'effectivement, ce n'est pas une bonne nouvelle,
04:38mais on comprend aussi que finalement, ces centres de données,
04:41c'est des sources de revenus très importants pour ces Etats aux Etats-Unis.
04:45Pour beaucoup de ces Etats, d'ailleurs, c'est la source de revenus numéro un, source d'emploi numéro un.
04:50Donc, y a-t-il une nuance entre un coup d'arrêt et une forme d'encadrement un peu plus
04:56stricte ?
04:57Ça, ça sera la première inconnue.
04:59Et puis, la deuxième inconnue, c'est dans quelle mesure les valorisations reflètent déjà cette négativité ?
05:04Et là, vous l'avez bien dit, il y a eu plusieurs mois de sous-performance.
05:08Les valorisations ont fondu comme neige au soleil.
05:12Pensez à Nvidia, ça traite à 11 fois les bénéfices aujourd'hui.
05:17Le Nasdaq est en train de chuter.
05:19Il faut regarder de minute en minute, mais on doit être à 17, 18 fois.
05:23On était très au-dessus de 20 il n'y a pas si longtemps.
05:26Vous regardez tous ces grands acteurs, y compris chez les hyperscalers, les grosses techs, les valorisations sont quasiment au plus
05:33bas historique.
05:34Et donc, la question pour l'investisseur contrariant, c'est une fois que cette liquidation aura terminé,
05:40et si on croit qu'effectivement, cette vague des data centers a encore un potentiel,
05:47quels seront les meilleurs véhicules pour se repositionner et quand ?
05:51Mais la question qu'on se pose, vous l'avez rappelé, c'est évidemment en lien avec ces résultats des
05:56élections de demi-mandat.
05:58Raphaël, est-ce que c'est juste une question de régulation,
06:01ou est-ce qu'on constate quand même un essoufflement un peu plus global sur ces valeurs-là ?
06:05C'est ça la question aussi ?
06:07Alors oui, effectivement.
06:08Comme le disait Mathieu, ça a commencé depuis plusieurs mois déjà.
06:11Il y a une multitude d'indices qui rendent aujourd'hui cet investissement IA plus incertain.
06:19Alors, pas tellement sur l'aspect fondamental,
06:23à savoir est-ce que la demande s'est ralentie ?
06:25Absolument pas, elle accélère.
06:27Est-ce qu'on voit des retours sur investissement de ces dépenses un petit peu et de plus en plus
06:33?
06:33Et on a presque envie d'être optimiste sur le futur.
06:35Oui, l'IA, c'est réel, c'est une révolution de productivité,
06:39c'est la quatrième révolution industrielle,
06:41ces dépenses d'investissement servent à quelque chose.
06:43Donc, on a presque envie de dire que le débat, il s'est déplacé.
06:46Il n'est plus tellement sur ces questions-là.
06:48Il est plutôt sur d'autres questions.
06:49Alors, des questions en particulier, on va dire déjà de goulet d'étranglement.
06:54On prend qu'on a du mal à exécuter,
06:56on a du mal à mettre de la capacité de calcul en ligne,
07:00qu'on ne arrive pas à faire face à cette demande.
07:02Et ça, c'est problématique.
07:04Et puis, et surtout, deuxième problématique,
07:07c'est la problématique du capital, de l'accès au financement.
07:09On a des besoins de financement gigantesques.
07:13Passez-moi l'expression, les marchés en ont ras la gueule.
07:16Ils en ont du risque qu'il y a dans tous les portefeuilles.
07:19Et donc, aujourd'hui, à un moment où beaucoup de ces entreprises
07:21ont beaucoup d'engagements financiers et non financiers
07:27auxquels ils doivent faire face.
07:29Et à un moment où les marchés de capitaux semblent vouloir dire assez,
07:34on s'inquiète sur la stabilité et la solidité de ce système.
07:37On va suivre, évidemment, dans les prochains mois,
07:40dans les prochaines semaines et puis dans les prochaines années
07:42parce que ça va durer longtemps.
07:44Et puis, vous parliez justement des besoins de financement.
07:47J'en profite pour ajouter qu'Apple veut lever 7 milliards de dollars.
07:51Aussi, ça va dans le même sens que les annonces récentes d'Alphabet,
07:55que l'introduction en bourse d'Entropique, etc.
07:58Parlons des midterms un peu plus en détail, Mathieu.
08:02On a pris connaissance du résultat des midterms.
08:04Donc, c'est les démocrates qui l'ont emporté à la Chambre et au Sénat.
08:09On en a un petit peu parlé, justement,
08:11en lien avec cette thématique semi-conducteurs, tech, intelligence artificielle.
08:16Qu'est-ce qu'on peut faire comme lecture sur ces résultats plutôt politiques
08:20et quels impacts ceux-ci vont avoir dans l'économie américaine
08:26et en macroéconomie également ?
08:28Alors, si on met de côté la tech, sur laquelle on reviendra sans doute,
08:32la lecture qui était en tout cas celle des marchés hier et qu'on partage,
08:38c'est finalement quelque chose de plutôt positif.
08:43Les marchés, historiquement, ont été plutôt échaudés par des décisions politiques,
08:49que ce soit de politique monétaire, de politique fiscale un peu trop extrême.
08:53Le fait d'avoir une situation de semi-blocage aux États-Unis,
08:59d'une certaine manière, ça apporte de la visibilité sur quel sera l'état de la législation
09:05qui s'applique aux entreprises jusqu'en 2028,
09:09voire même, vu la débâcle qu'ont subi les Républicains,
09:16on se dit que ça va être compliqué pour eux même de reconquérir le Sénat
09:20lors de la prochaine échange.
09:23Donc, ça, ça apporte un peu de la visibilité sur les politiques macroéconomiques,
09:31on élimine un peu de risques extrêmes.
09:33Et puis, ça apporte de la visibilité, c'est bien pour les investisseurs,
09:35c'est aussi bien pour la Fed,
09:37parce que les banques centrales se sont quand même fait complètement dominer
09:41par les relances budgétaires.
09:43On a beaucoup discuté de cette thématique de la dominance fiscale
09:49sur les politiques monétaires.
09:51Ça, c'est quelque chose qui redonne aussi un peu de visibilité,
09:54qui peut amener les banquiers centraux à se dire,
09:57voilà, j'ai un peu plus de temps pour,
10:00je suis moins obligé de réagir rapidement au moins de chiffre d'inflation.
10:04Donc, quelque chose de plutôt positif.
10:06Alors, effectivement, le fait que ce soit les démocrates
10:09qui sont peut-être un peu moins big business friendly aux États-Unis
10:11plutôt que les Républicains qui les ont emportés,
10:14oui, ça peut faire un peu plus de régulation.
10:16Rappelons que les agences de régulation,
10:18elles appliquent les lois définies par le Congrès américain,
10:21mais sous l'autorité de l'exécutif américain.
10:23Donc, ça ne va pas non plus radicalement changer du jour au lendemain.
10:26Mais, effectivement, dans le mix,
10:28on peut avoir un peu de reflux de marge,
10:30peut-être pour les entreprises dans certains secteurs.
10:32Mais, globalement, le message,
10:34et je pense que c'est celui des marchés au global,
10:36notamment hier, avec tous les actifs qui montaient.
10:39Bien sûr, l'or, le bitcoin.
10:41Excepté la tech.
10:42Et quand la tech baisse, ça fait monter de tous secteurs
10:44par les jeux de rotation.
10:45Mais, au global, les marchés montaient.
10:46C'était un retour d'appétence pour le risque.
10:50Vous parliez, justement, Mathieu, de la réserve fédérale américaine.
10:54Il y a une autre question qu'on se pose,
10:57parce que, du coup, Donald Trump,
10:59il ne va plus pouvoir placer les gens qu'il veut,
11:02vu que le Sénat doit valider les candidatures,
11:06on va dire, des membres de la réserve fédérale américaine.
11:09Là, du coup, c'est les démocrates
11:10qui vont devoir valider, globalement.
11:12Donc, en fait, Donald Trump ne pourra plus mettre un peu
11:14qu'il veut à cette réserve fédérale aussi.
11:17Alors, effectivement,
11:19mais on peut aussi constater
11:21qu'il pouvait placer qui il voulait auparavant.
11:25Que ce soit Powell,
11:27que ce soit Warch,
11:28qui ne va pas dans le sens contraire,
11:30mais n'a pas non plus baissé les taux,
11:33comme il était supposé le faire d'après Trump.
11:35Ou même, au niveau de la Cour suprême,
11:37qui ne donne pas systématiquement raison
11:38à l'administration américaine.
11:40Oui, il a pu déjà nommer les gens qu'il voulait.
11:42Ils n'ont pas forcément appliqué exactement ce qu'il souhaitait.
11:44Donc, pour nous, ce n'est pas un énorme changement.
11:46Oui, on élimine, on réduit
11:47le risque de dérapage total
11:49de l'administration Trump
11:51qui, sur une fin de mandat avec les pleins pouvoirs,
11:54pourrait faire des politiques
11:56un peu particulières d'un point de vue budgétaire.
12:00OK.
12:02Raphaël, vos commentaires
12:03sur ces résultats d'élections
12:05de mi-mandat aux États-Unis.
12:08Est-ce que ça mérite
12:10une attention particulière
12:12à réallouer un peu les portefeuilles
12:14ou pas encore à ce stade ?
12:16Comment on fait dans ce contexte-là ?
12:19Alors, la règle générale, un petit peu,
12:21sur les élections,
12:22c'est que, traditionnellement,
12:23ce n'est pas un facteur long terme
12:25qui impacte les marchés significativement.
12:27Qu'est-ce qui intéresse les marchés ?
12:29C'est le cycle économique,
12:31la croissance,
12:32la croissance des bénéfices,
12:33les politiques monétaires.
12:35Et les élections ne sont pas toujours
12:37en mesure ou en capacité
12:38d'influer durablement
12:39ces grandes dynamiques de marché.
12:41On peut d'ailleurs estimer
12:42que c'est le cas sur ce coup-là.
12:44On va avoir un statut quo politique,
12:47législatif,
12:48dans une certaine mesure.
12:49Donc, pas de grande inflexion
12:50à ce point de vue-là.
12:51En revanche,
12:52ce qui arrive souvent avec les élections,
12:53c'est qu'on voit de la rotation.
12:54Tout d'un coup,
12:55du fait d'un changement de législature,
12:57on a certains secteurs,
12:59certains acteurs
13:00qui bénéficient plus que d'autres.
13:01Et là, on est en plein dedans.
13:03La rotation, elle, a lieu.
13:05On sait que, par exemple,
13:06on a parlé de la tech,
13:07on va mettre ça de côté.
13:09Regardons la défense.
13:11On sait que sur la défense,
13:12tout ça n'est pas anodin.
13:14Les perspectives d'avoir un budget
13:15aussi élevé qu'attendu
13:17aux États-Unis fondent.
13:20Donald Trump avait demandé
13:211 500 milliards de budget
13:23pour la défense.
13:23Il aura beaucoup moins.
13:25Tout ça va donc moins ruisseler
13:27sur l'industrie.
13:28Et on a vu une grosse sous-performance
13:29des valeurs défenses.
13:31On peut parler aussi
13:31de la pharma et de la santé.
13:33S'il y a un consensus,
13:35peut-être,
13:35qui pourrait se former
13:36dans ce congrès,
13:37c'est le fait que la santé
13:38coûte trop cher aux États-Unis,
13:40que le prix des médicaments
13:41est problématique.
13:42Ça, ce n'est pas une bonne nouvelle
13:43pour certaines pharmas aussi.
13:45Donc, là encore,
13:46on pourrait voir un peu de rotation
13:48de ce point de vue-là.
13:50L'énergie, enfin,
13:51ça aussi,
13:52c'est un grand point d'inflexion.
13:54Là où on était
13:55sur une administration
13:56qui était très favorable
13:58aux producteurs d'énergie
14:00aux États-Unis,
14:01on rentre dans une dynamique
14:03très différente.
14:04On sait que les démocrates
14:05sont davantage positionnés
14:06sur les énergies renouvelables.
14:08On comprend aussi
14:09que la géopolitique
14:10pourrait être aussi
14:10peut-être moins agressive,
14:12en tout cas,
14:13que la laisse
14:15qu'on laissera
14:16à Donald Trump
14:17sera moins longue
14:18que précédemment
14:18et qu'il aura plus de contraintes.
14:20D'accord.
14:20Et on a vu d'ailleurs
14:21les valeurs énergie
14:24baisser très fortement
14:25à la suite des élections.
14:26Donc,
14:26peut-être pas un point
14:27d'inflexion dramatique
14:29sur la direction
14:30de long terme des marchés.
14:31Encore une fois,
14:32on regarde croissance,
14:33bénéfice,
14:34taux d'intérêt.
14:35Mais beaucoup de rotation
14:36qui a lieu
14:37à la suite de ces élections.
14:38Dans plusieurs secteurs,
14:39dans plusieurs thématiques,
14:40on va là aussi surveiller
14:42tout ça dans les prochaines semaines.
14:43Vous parliez, Raphaël,
14:44de géopolitique,
14:46un mot du pétrole aussi.
14:49J.D. Vance a dit
14:50que si les Républicains
14:52avaient perdu cette élection,
14:53c'est notamment
14:54à cause de la guerre
14:55au Moyen-Orient
14:56et donc des remontées
14:57des prix du pétrole.
14:59Là, on voit aujourd'hui
15:00le baril de Brent
15:01remonter un petit peu
15:02mais on voit quand même
15:02que sur la semaine,
15:04sur cinq jours,
15:05il perd 15%,
15:07presque,
15:0714%.
15:09C'est une bonne nouvelle
15:11tout de même.
15:12Est-ce que vous pensez
15:13que ces prix seront amenés
15:14encore à décembre
15:15ou ils vont se stabiliser
15:17entre 80 et 100 dollars
15:18pour le baril de Brent ?
15:20Alors, c'est une très bonne nouvelle.
15:22C'est effectivement
15:22un nœud de marché.
15:23On a parlé à juste titre
15:24de l'IA,
15:25premier nœud de marché,
15:26deuxième nœud de marché,
15:27le pétrole,
15:28l'énergie,
15:29avec un effet cascade
15:30qui est très important.
15:32Prix du baril élevé,
15:34plus d'inflation,
15:35taux d'intérêt plus élevé.
15:36Avec tout ce que ça veut dire
15:37pour l'économie réelle,
15:38pour les valorisations,
15:39pour les marchés.
15:40Donc là,
15:40on est sur un nœud de marché important.
15:42Alors malheureusement,
15:42on ne peut pas dire
15:43que l'élection nous donne
15:44énormément de clarté
15:45vu que cette politique militaire,
15:48l'intervention militaire
15:49du président Trump,
15:50elle se fait sans l'aval du Congrès.
15:53Un mécanisme qui lui permet...
15:56Le Congrès pourrait mettre fin
15:59à cette intervention,
16:00mais le président Trump
16:01aurait le droit
16:02de mettre un veto
16:03sur la décision.
16:03C'est d'ailleurs comme ça
16:04qu'il va gouverner
16:05dans les prochaines semaines
16:06et dans les deux prochaines années.
16:06Il n'hésitera pas,
16:07très clairement.
16:08Donc malheureusement,
16:09pas de capacité réelle du Congrès
16:11à mettre fin à la guerre
16:13instantanément.
16:14En revanche,
16:14des contraintes vis-à-vis
16:15des dépenses militaires,
16:16le Congrès financement.
16:18Et puis des contraintes aussi
16:19en termes de personnel politique.
16:21Et on sait que par exemple,
16:22le secrétaire à la Défense
16:23est manifestement
16:24sur un siège éjectable.
16:26Et tout ça pourrait contribuer
16:27au fait qu'il y ait
16:28une forme de détente.
16:30Et au-delà de l'élection,
16:31et c'est probablement
16:32ce qu'anticipe
16:32les marchés aujourd'hui,
16:34on sent bien
16:34qu'on se rapproche potentiellement,
16:36peut-être,
16:37on l'espère,
16:38d'une fin de conflit,
16:39qu'il y a une forme
16:40de lassitude,
16:41que l'administration Trump
16:43cherche une porte
16:44de sortie élégante,
16:46une feuille de vigne
16:46peut-être à agiter
16:47avant de sortir,
16:49et que de toute façon aussi,
16:50il y a des contraintes
16:51de matériel
16:51qui font qu'en termes
16:52de munitions et d'équipements,
16:54la guerre ne pourra pas
16:55durer éternellement.
16:56Donc c'est un petit peu
16:57ce qu'anticipe le marché peut-être.
16:58En tout cas,
16:59les cours ont baissé.
17:00Et encore une fois,
17:00c'est très important,
17:02c'est une très bonne nouvelle.
17:03C'est un nœud de marché
17:04qui a pesé.
17:05Et s'il pouvait se dénouer
17:06ce nœud,
17:07ça pourrait favoriser
17:08plus de performance.
17:09Ça donnerait un peu d'air
17:10au marché
17:11sur le pétrole.
17:13Mathieu,
17:14vos commentaires
17:16également
17:17sur ces prix.
17:18Et puis,
17:19la question aussi,
17:20c'est bon,
17:20le pétrole, certes,
17:22mais tous les produits raffinés
17:23et tout ce qu'il y a autour,
17:24ça peut être aussi
17:25le gaz.
17:26On a un problème de gaz,
17:27notamment en Europe,
17:28à l'approche de l'hiver.
17:29L'hiver qui est déjà
17:30un petit peu installé,
17:31des cuves historiquement
17:33basses
17:34en termes de capacité
17:35de gaz
17:37en Europe.
17:38voilà vos commentaires
17:39sur cette situation,
17:40sachant que,
17:41vous l'avez dit Raphaël,
17:42mais on voit que
17:43Donald Trump
17:44essaye aussi de tempérer
17:45un petit peu
17:46avec l'Iran
17:47sur ses dernières
17:48prises de parole.
17:49Alors,
17:51les marchés pétroliers
17:52eux-mêmes,
17:53les marchés dérivés,
17:55où on peut acheter
17:55des futurs
17:57pour avoir des livraisons
17:58de pétrole
17:59ou de gaz
17:59le mois prochain
18:00ou dans trois mois
18:01ou même 10-15 ans,
18:02ils sont assez liquides.
18:03Et ce qu'ils nous disent
18:04depuis le début du conflit
18:05en mars,
18:06c'est que le pétrole long
18:08n'a pas de raison
18:09de rester
18:10à très haut niveau
18:11extrêmement longtemps.
18:12D'accord.
18:13Par exemple,
18:13le pétrole au-delà
18:14de 2032
18:16ou des fois 2033
18:17ou retour sur 1031,
18:18il a toujours été
18:19sous les 60 dollars
18:20et même à des niveaux
18:22inférieurs
18:22pour acheter du pétrole
18:23livré dans longtemps
18:24à ce qu'on voyait
18:25il y a un an.
18:26Ah.
18:27Par contre,
18:28là où le marché
18:29a été un peu surpris,
18:30c'est effectivement
18:32en mars,
18:32il nous a dit
18:33bon,
18:33on va avoir
18:34une décrue assez rapide
18:35et puis on reviendra
18:36sous les 80 dollars
18:37ou sous les 75 dollars
18:39des jours.
18:40Et puis,
18:41le fait d'avoir Trump
18:42qui s'accroche
18:43à faire des actions militaires
18:45somme toute
18:46assez réduites
18:47parce que l'essentiel
18:48des destructions
18:49en Iran
18:49ont été faites
18:50dans les premières semaines,
18:52a été surpris.
18:53Et là,
18:53on voit finalement
18:56probablement aussi
18:57des opérations
18:57de couverture
18:58de producteurs de pétrole
18:59qui disent
19:00ok,
19:00là c'est peut-être la bonne,
19:01j'ai envie de loquer
19:02mes profits,
19:03je revends
19:04histoire de couvrir
19:05ma production
19:05des prochains mois
19:07parce qu'effectivement
19:08là,
19:08si ça arrête de durer,
19:10ça risque assez rapidement
19:11de se normaliser.
19:12À côté,
19:13on a aussi
19:13des investissements
19:14qui sont faits,
19:15on a beaucoup parlé
19:17du pipeline saoudien
19:18qui permettait
19:20de transfaser
19:21du golfe Persique
19:22vers la mer Rouge,
19:24celui qui avait été
19:25prêt par les outils
19:26il y a environ six semaines.
19:27Dans le même temps,
19:29du côté des Émirats Arabes Unis,
19:30on avait déjà
19:31un pipeline
19:32qui permettait
19:33de contourner
19:35le pic d'Hormuz
19:36lui-même,
19:37il y en a un deuxième
19:38qui devrait rentrer
19:39en livraison
19:39a priori
19:40pour la clientèle asiatique
19:44peut-être
19:44dès le printemps
19:452027,
19:46il y en a un troisième
19:46dont la construction
19:47vient d'être lancée.
19:48Donc il y a plusieurs routes
19:49pour contourner ce détoir.
19:50Finalement,
19:50il y a des investissements
19:51d'infrastructures
19:52assez rapides
19:53qui sont faits
19:54pour finalement
19:56baisser un peu
19:57l'intérêt
19:58que peuvent avoir
19:58les Iraniens
19:59eux-mêmes
19:59à réenvenimer
20:02la situation.
20:03Oui,
20:03d'ailleurs,
20:03sur cet oléoduc
20:04en Arabie Saoudite,
20:05au final,
20:06il avait été réparé
20:06assez rapidement
20:07alors qu'on pensait
20:08que ça prendrait
20:09beaucoup de temps
20:09et ça avait fait
20:11d'ailleurs pas mal
20:12de tensions
20:12sur les marchés
20:13il y a quelques semaines,
20:15Mathieu,
20:15vous le disiez.
20:16Il nous reste 5 minutes,
20:17donc 2 minutes 30 chacun
20:19pour parler rapidement
20:20de cette fin de saison,
20:21des résultats.
20:22C'est l'autre grand sujet
20:23du moment.
20:24Mathieu,
20:25comment vous regardez
20:26ces résultats
20:27chez Odo ?
20:28C'est une bonne saison
20:30du T3,
20:31aussi bonne que celle
20:32du deuxième trimestre ?
20:33Le meilleur encore ?
20:34Ça dépend
20:35de quel côté
20:37de l'Atlantique
20:37on regarde.
20:38Aux Etats-Unis,
20:39évidemment,
20:39le taux de croissance
20:41est moins mirifique
20:43que celui
20:43qu'on a pu voir
20:44au deuxième trimestre
20:46mais le deuxième trimestre
20:472026 se comparait
20:48très favorablement
20:49avec un deuxième trimestre
20:502025
20:51qui était une base
20:52plutôt basse.
20:54On reste quand même
20:55si on regarde
20:55le MSI à USA
20:56en termes de rythme
20:58de croissance
20:58des résultats
20:59sur des niveaux
21:00qui sont au-delà
21:01de 30%
21:02de progression
21:02des résultats.
21:03Et puis en Europe,
21:04alors on n'avait pas
21:05au deuxième trimestre
21:06cet effet de base
21:07aussi favorable
21:08mais on a
21:10des résultats nets
21:11donc au troisième trimestre
21:12qui sont en croissance
21:14sur un rythme
21:15de l'ordre
21:15de 25%
21:16si on compare
21:17au troisième trimestre
21:182025.
21:19Donc effectivement
21:20assez impressionnant
21:21avec de part et d'autre
21:22de l'Atlantique
21:24de la croissance
21:25de chiffre d'affaires.
21:25C'était quand même
21:26un peu
21:27ce qui manquait
21:28en Europe.
21:29Les résultats
21:30du marché européen
21:31en fait,
21:31ils avançaient
21:32sur une jambe
21:32c'est-à-dire
21:33l'augmentation
21:34de la marge
21:34mais pas des masses
21:36d'augmentation
21:36du chiffre d'affaires.
21:37Là, c'est un peu le cas.
21:38C'est aussi partiellement
21:39la conséquence
21:40de l'inflation.
21:41C'est peut-être
21:42un peu difficile
21:44à imaginer
21:44vu que Paris
21:46mais globalement
21:46en Europe
21:47on a une croissance
21:49qui par rapport
21:49à l'historique
21:50de croissance européenne
21:50n'est pas si faible.
21:53Donc oui,
21:54c'est plutôt solide
21:55et on l'a dit
21:55dès le début
21:56il y a les problématiques
21:57de valorisation.
21:59On a eu beaucoup
22:00de
22:02d'e-rating
22:03sur quasiment
22:03tous les secteurs
22:05aux Etats-Unis.
22:06même la tech
22:07maintenant
22:07revient
22:08sur des niveaux
22:08de valorisation
22:09qui peuvent
22:10sembler
22:10assez acceptables
22:12si on fait
22:12l'hypothèse
22:13à mon avis
22:13pas trop
22:15extrême
22:15que la technologie
22:17continuera à croître
22:18au moins
22:18la même vitesse
22:19que la croissance
22:20mondiale
22:20dans le futur.
22:22Donc oui,
22:22d'un point de vue
22:23micro,
22:24pour l'instant
22:24tout va bien.
22:25Tout va bien
22:25et sachant
22:27que les attentes
22:29étaient assez
22:30stratosphériques
22:32Raphaël
22:32et on a vu
22:33des titres
22:33des gros mouvements
22:35aussi sur des titres
22:35je pense à Alphabet
22:37évidemment
22:37mais aussi à Intel
22:38qui a perdu
22:39presque 30%
22:39après sa publication
22:41vos commentaires
22:42sur ces résultats.
22:44Oui,
22:44c'est une belle saison
22:46à nouveau
22:46alors pas aussi belle
22:48que précédemment
22:50certains seront déçus
22:51il y a eu
22:53effectivement
22:53quelques accidents
22:54malgré tout
22:55de l'investité
22:55mais c'est vrai
22:56qu'en valeur absolue
22:57c'est une très belle saison
22:58on est sur des croissances
22:59de bénéfices
23:00qui sont
23:00quasi historiques.
23:02Donc le contexte
23:04reste identique
23:05on est dans une espèce
23:06de méga cycle
23:07d'earnings
23:08méga cycle
23:08de bénéfices
23:09on va probablement
23:11être pas très loin
23:11des 30% de croissance
23:12de BPA
23:14aux Etats-Unis
23:14cette année
23:15pas très loin
23:15des 20% peut-être
23:16en Europe
23:17c'est remarquable
23:18et ça vient après
23:19plusieurs années
23:20où déjà
23:20on avait eu
23:21beaucoup de croissance.
23:22La problématique
23:23qui va se poser
23:23sur les marchés
23:24elle est multiple
23:25d'une part
23:25quand on écoute
23:26ce que disent
23:26les management
23:27la demande est résiliente
23:29il y a toujours
23:30une capacité
23:31à maîtriser les coûts
23:32couper les coûts
23:33qui permettent
23:34de maintenir
23:34des niveaux de marge
23:35qui sont anormalement élevés
23:36on est très au-dessus
23:37des moyens historiques
23:38aux Etats-Unis
23:39et en Europe
23:39en revanche
23:40ce qu'ils disent tous
23:41c'est que les coûts
23:43des intrants
23:43les coûts de production
23:44explosent
23:46l'impact de l'énergie
23:47l'impact du diesel
23:48l'impact des matières premières
23:49commence à se faire sentir
23:50jusqu'à présent
23:51sans impact
23:52sur les marges
23:53mais manifestement
23:54c'est une histoire
23:55qui est en train
23:56de se dérouler
23:56et qui pourrait avoir
23:57des répercussions
23:57sur les trimestres suivants
23:59donc ça
23:59ça va être un point
24:00d'attention
24:00et en tout cas
24:01ça a été une thématique
24:02très forte
24:02de la saison des résultats
24:04la deuxième problématique
24:05qui se pose pour l'investisseur
24:07c'est la dérivée seconde
24:08oui on est dans
24:09un méga-sick d'earnings
24:10oui la croissance
24:11d'earnings
24:12est très importante
24:13elle restera
24:14l'année prochaine
24:15mais la croissance
24:16des earnings
24:17va diminuer
24:17on va moins croître
24:19et comment le marché
24:20va absorber
24:21cette dynamique
24:22moindre
24:23cette dérivée seconde
24:25pour les marchés
24:25elle est très importante
24:26et une croissance
24:28moins forte à l'avenir
24:29pourra peut-être
24:30créer quelques déceptions
24:31donc ça sera
24:32probablement la thématique
24:33de 2027
24:34merci beaucoup messieurs
24:35Raphaël Thuin
24:35responsable des stratégies
24:36de marché de capitaux
24:37chez Tikeo Capital
24:38et Mathieu Barrière
24:39co-responsable
24:40de la location d'actifs
24:41chez Odo BHF AM
24:43merci à tous les deux
24:44d'avoir été avec nous
24:45sur ce plateau
24:46pour détailler
24:47tous ces sujets d'actualité
24:48un mot rapide
24:49de la banque d'Angleterre
24:51qui a rendu
24:51sa décision monétaire
24:52et qui a augmenté
24:54son taux directeur
24:55le ramment à 4%
24:57c'est une première
24:57depuis 2023
24:58un seul membre dissident
25:00à la hausse
25:01un membre qui votait
25:02pour une hausse plus forte
25:03donc de 50 points de base
25:04merci à tous
25:05de nous avoir suivis
25:06on se retrouve demain
25:07à midi et demi
25:08sur Bsmart
25:09à midi et demi
25:12à midi et demi
25:13à midi et demi