L'intégrale des Experts du lundi 16 mars

BFM Business

Ce lundi 16 mars, Raphaël Legendre a reçu Olivier Provost, directeur et associé de Rumeur Publique, Louis-Samuel Pilcer, haut-fonctionnaire, enseignant à Sciences Po et à l'École polytechnique, et François Ecalle, fondateur de FipEco.fr, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:03BFM Business et La Tribune présente

00:06Les experts, Raphaël Lejean

00:09Allez bonjour, il est 10h pile, vous êtes en direct sur BFM Business et Les Experts

00:14et on va commencer une fois n'est pas coutume par un peu de politique ce matin

00:17pour tirer les leçons du premier tour des élections municipales

00:22des élections qui n'ont jamais aussi peu mobilisé avec un taux de participation de 58%

00:28l'abstention est devenue le premier parti de France au niveau local comme au niveau national

00:35avec des extrêmes qui progressent un peu partout

00:38alors faut-il y voir un indice sur la présidentielle

00:41que surveiller dans les prochaines heures et les prochains jours en vous du second tour

00:46ce sera le premier sujet aujourd'hui

00:48avant d'aller au Moyen-Orient

00:50au Moyen-Orient où Donald Trump exige que d'autres pays contribuent à la sécurité du détroit d'Hormuz

00:57alors sans grand succès pour l'instant

00:59les cours du pétrole eux continuent de grimper

01:02on est à 105 dollars le baril ce matin

01:04en Asie on voit des files d'attente interminables

01:07dans les stations services en Indonésie, au Vietnam ou en Thaïlande

01:13et de son côté le Japon met 80 millions de barils sur le marché

01:17mais quelles conséquences en Europe, quelles conséquences pour notre économie européenne

01:22qui pâtit d'une énergie toujours très chère, bien plus chère qu'aux Etats-Unis par exemple

01:28alors faut-il réformer le marché de l'énergie en Europe ?

01:31ce sera le deuxième débat des experts ce matin

01:33et puis compétitivité toujours, la Commission européenne doit présenter cette semaine

01:38un nouveau statut juridique pour créer des entreprises de nationalité européenne en quelque sorte

01:45alors avec quelles règles ? qu'est-ce que ça va changer réellement ?

01:49on va en discuter avec mes experts

01:50et puis pendant qu'on tente d'améliorer la compétitivité européenne

01:55et bien en France on surtaxe nos champions

01:57la surtaxe d'IS de Michel Barnier concerné 100 entreprises

02:02et bien 10 d'entre elles ont acquitté la moitié de la facture

02:06qui s'est élevée à près de 8 milliards tout de même

02:09c'est les leçons de l'an 1 de cette surtaxe d'IS

02:13ce sera notre dernier débat

02:16il est 10 heures passées de 2 minutes

02:18vous êtes en direct sur BFM Business

02:20c'est les experts, les missions qui vous aident à vous rendre l'économie plus claire

02:24allez c'est parti

02:28les experts, débats et controverses sur BFM Business

02:34et pour parler de ces nombreux sujets

02:37j'ai le plaisir d'accueillir sur le plateau Olivier Proveau

02:40bonjour Olivier

02:40bonjour Raphaël

02:41directeur et associé de Rumeurs Publiques

02:43à vos côtés François Eccal

02:45bonjour François

02:46bonjour

02:46fondateur de Fipeco.fr

02:49la bible des finances publiques

02:51et face à vous j'ai le plaisir d'accueillir

02:53Louis-Samuel Pilser

02:55bonjour Louis-Samuel

02:56bonjour Raphaël

02:58haut fonctionnaire ancien dans la Sciences Po

03:00et enseignant à Sciences Po et Polytechnique

03:03allez je pars pour le premier sujet évidemment

03:06les municipales

03:07le débrief du premier tour des municipales

03:10on va faire un peu de politique

03:11une fois n'est pas coutume

03:14pour tirer les leçons de ce premier tour

03:18Olivier Proveau

03:18qu'est-ce que vous retenez de la soirée électorale d'hier

03:21vous en avez suivi quelques-unes ?

03:22oui plusieurs

03:23alors d'abord tout le monde dit

03:25plus fort taux d'abstention

03:26hors Covid

03:27sous la Ve République

03:28ce qui est vrai

03:29et d'un autre côté

03:30moi j'aurais tendance à tempérer un peu l'analyse

03:32parce qu'en fait

03:33on a eu des élections municipales

03:35qui sont une occasion ratée

03:37c'est l'élection normalement

03:38la plus proche des français

03:39absolument

03:39et donc on se disait

03:40c'est génial

03:41alors que tout le monde

03:42a les yeux rivés sur 2027

03:44on va avoir la vraie réalité du terrain

03:47et puis patatra

03:48guerre américano-israélienne

03:50contre l'Iran

03:51qui a brutalement

03:52avec un baril de pétrole

03:54dont on va reparler tout à l'heure

03:55et un prix à la pompe qui explose

03:57et du coup

03:58la fin du mois rattrapée par la fin du monde

04:00et du coup peut-être moins envie d'aller voter

04:02dans cette conjoncture-là

04:04je trouve que les français

04:05ont quand même été pas mal votés

04:07et je tempérerais le fait de cette abstention

04:09par le fait que dans les petites communes

04:11honnêtement

04:12la décision contestable

04:14de la fin du panachage

04:16du fait qu'on pouvait plus

04:17Mauvaise idée ?

04:18Très très mauvaise idée

04:19Ah pourquoi ?

04:19Je peux vous dire

04:20j'habite une partie du temps

04:22dans un petit village de l'Allier

04:24je peux vous assurer

04:25qu'il y avait cette habitude

04:27ancrée

04:27de pouvoir à un moment

04:28mettre un nom

04:29rayé les gens

04:30sanctionner un voisin qu'on aimait pas

04:32on va dire c'est malsain

04:33non c'est pas malsain

04:34c'est la vraie vie

04:35c'est la réalité du terrain

04:36d'avoir supprimé cette idée

04:37je pense à beaucoup jouer

04:39beaucoup jouer dans le taux d'abstention

04:40parce que vous regardez

04:41dans des villes moyennes ou grandes

04:43regardez les taux d'abstention

04:44ils sont pas si élevés que ça

04:45donc je pense que

04:46on a quand même

04:48une mobilisation des français

04:49qui est pas si basse

04:51que cela

04:52Les français sont toujours intéressés

04:53par la politique

04:55effectivement c'est vrai

04:56que dans les principales métropoles

04:58on a des duels absolument passionnants

05:00à Paris

05:00à Lyon

05:01à Marseille

05:02et on a vu des taux de progression

05:04de participation

05:04de 25 points

05:06à Paris

05:06c'est la plus forte participation

05:07depuis 2001

05:09effectivement

05:10quand dans 60% des communes

05:12vous aviez une liste unique

05:14alors c'est vrai que ça

05:14peut-être que ça

05:17mobilise pas

05:17ça n'incite pas

05:18les gens à aller voter

05:19plus que ça

05:20Louis-Samuel Pilser

05:22qu'est-ce que vous tirez

05:23comme leçon

05:24de ces municipales ?

05:25C'est vrai que la participation

05:26était assez faible

05:27c'est le deuxième plus faible

05:28taux de participation

05:29à des municipales

05:30si on met de côté

05:30évidemment

05:31l'année Covid

05:32Le Covid

05:32qui était un peu particulier

05:33Ce qu'il faut retenir

05:34je pense

05:34c'est essentiellement

05:35la percée

05:36des deux extrêmes

05:37on n'a jamais eu

05:38une progression

05:39aussi forte

05:39de la France insoumise

05:40et du Rassemblement national

05:41qui est en passe

05:42de gagner une ville

05:43comme Marseille

05:43c'est à suivre

05:45dans la perspective

05:45des présidentielles

05:47ces élections

05:47elles sont évidemment

05:48extrêmement importantes

05:49c'est surtout un signal

05:50et le début

05:51d'une dynamique

05:52pour l'année prochaine

05:53je pense que c'est surtout

05:54à ce titre

05:55de précurseur

05:57de l'élection

05:57qui arrive

05:58et qui a pour le coup

05:59des incidences

05:59encore beaucoup plus fortes

06:01sur la vie des Français

06:01il faut regarder

06:02les résultats de la semaine prochaine

06:04Effectivement

06:04et l'intérêt de voir aussi

06:06toutes les alliances

06:07qui vont se nouer

06:08d'ici mardi

06:10fin d'après-midi

06:11c'est la date limite

06:12pour déposer

06:13les listes

06:14du second tour

06:15donc on va avoir

06:16toute la journée

06:16très probablement

06:17pas mal d'annonces

06:19qui vont arriver

06:19au niveau local

06:20et à surveiller

06:21pour voir les accords

06:22LFI

06:23Parti Socialiste

06:24évidemment

06:25Olivier Faure a indiqué

06:26hier

06:26pas d'accord

06:27mais au niveau national

06:29évidemment qu'au niveau local

06:30il y en aura beaucoup

06:31et puis entre

06:33LR

06:33et le RN

06:34est-ce que le cordon

06:35sanistère

06:36risque de sauter ou pas

06:37oui Olivier ?

06:37Alors bien sûr

06:39Louis Samuel a parfaitement raison

06:40les municipales

06:41ça ne se juge pas au premier tour

06:42ça se juge au second tour

06:44c'est là qu'on voit

06:44à un moment

06:45et on va voir

06:45dans certaines grandes villes

06:46ce qui se passe

06:46il y a quand même

06:47un sujet de lisibilité politique

06:49c'est-à-dire que moi

06:50je suis électeur français

06:51à un moment

06:52j'entends des appareils nationaux

06:53qui donnent des consignes

06:55et derrière je vois

06:56que localement

06:57il se passe complètement autre chose

06:58je prends l'exemple à Lyon

06:59où on explique que

07:00la candidate LFI

07:01n'ayant pas été très agressive

07:04envers le maire sortant

07:05du coup

07:06il pourrait s'allier

07:06vous êtes électeur ailleurs

07:08vous n'avez pas vécu

07:09ce qui se passe à Lyon

07:09vous entendez qu'à un moment

07:12le parti de gauche

07:13va s'allier avec LFI

07:14malgré les consignes

07:15données par Olivier Faure

07:16honnêtement

07:17la lisibilité

07:18elle est loin d'être parfaite

07:19et ça

07:19ça peut peser pour 2027

07:21c'est intéressant

07:22François Eccal

07:23on n'a absolument pas parlé

07:25programme

07:26ville de demain

07:28économie

07:28dans le cadre

07:29de cette campagne

07:29écrasée par la permacrise

07:31on l'a dit

07:32crise budgétaire

07:33d'abord

07:33en début d'année

07:34et puis cette fin de campagne

07:35écrasée évidemment

07:36par les événements

07:37au Moyen-Orient

07:39est-ce que les communes

07:41ont encore des leviers

07:42économiques

07:42après la suppression

07:43de la taxe d'habitation

07:44est-ce que ça a

07:45un impact économique

07:46sur le niveau

07:49local et national

07:50encore aujourd'hui

07:51la carte électorale

07:52des maires ?

07:53Pour les communes

07:55oui

07:55parce qu'en fait

07:56la taxe d'habitation

07:57a été supprimée

07:58globalement

07:59au niveau

08:00de l'ensemble

08:00des collectivités locales

08:02elle a été remplacée

08:03par de la TVA

08:04sur laquelle

08:05les élus locaux

08:06n'ont aucun pouvoir

08:06mais pour ce qui est

08:08des communes

08:08et des intercommunalités

08:10en fait

08:11elles ont eu

08:11en compensation

08:12essentiellement

08:13de la taxe foncière

08:14il y avait une partie

08:15de la taxe foncière

08:16qui était affectée

08:17au département

08:18et cette taxe foncière

08:19des départements

08:20a été transférée

08:21aux communes

08:22et aux intercommunalités

08:23donc en réalité

08:25et comme la taxe d'habitation

08:26elle existe encore

08:27d'ailleurs

08:27sur les résidences secondaires

08:29etc

08:29en réalité

08:30les communes

08:31et intercommunalités

08:32n'ont pas tellement

08:33perdu de pouvoir fiscal

08:35elles n'arrêtent pas

08:36de dire qu'elles n'ont plus

08:37aucune autonomie fiscale

08:38c'est les départements

08:38qui ont tout perdu

08:40dans cette histoire

08:41mais pas tellement

08:42les communes

08:42et intercommunalités

08:43en réalité

08:44est-ce qu'on peut dire

08:45autre question

08:45que la taxe foncière

08:46a explosé depuis

08:48la suppression

08:49de la taxe d'habitation

08:50c'est ce qu'on craignait tous

08:51évidemment

08:51que les communes compensent

08:52est-ce que ça a été le cas ?

08:53d'ailleurs il y a une note

08:55sur le site de FIP

08:56que j'ai faite

08:57à l'automne dernier

08:58là-dessus

08:59quand on fait la somme

09:01du produit

09:02de la taxe foncière

09:03et de la taxe d'habitation

09:04on voit qu'il y a

09:05un net décroissage

09:07que ce soit en euros

09:08en pourcentage du PIB

09:09ou en tout ce que vous voulez

09:10il y a un net décroissage

09:11alors c'est vrai

09:12que le taux

09:13de la taxe foncière

09:14a beaucoup augmenté

09:15ah oui on a eu l'impression

09:16un peu

09:16après elle a indexé

09:17sur l'inflation

09:18donc forcément ça aide pas

09:19alors il y a deux choses

09:20qu'il faut regarder

09:21qui sont différentes

09:22il y a d'une part

09:23le fait que

09:26la taxe foncière

09:27peut augmenter

09:28parce que

09:29l'assiette augmente

09:30et l'assiette de la taxe foncière

09:31comme c'était le cas

09:32d'ailleurs pour la taxe d'habitation

09:34est revalorisée chaque année

09:35mais au niveau national

09:36c'est d'ailleurs

09:37une absurdité

09:38qui fait que

09:39parce que

09:40tous les ans

09:42les calculés

09:42sur l'inflation

09:43du mois de novembre

09:44sont revalorisés

09:45comme l'inflation

09:46disons

09:46alors qu'en réalité

09:47les prix de l'immobilier

09:48entre les pays

09:49d'une région

09:49à l'autre d'un endroit

09:50même d'un quartier

09:51à l'autre dans une ville

09:52n'évoluent pas du tout

09:53de la même façon

09:54donc le résultat

09:55aujourd'hui

09:56c'est que

09:57vos impôts fonciers

09:58sont assis

09:59sur des valeurs

09:59administratives cadastrales

10:01qui n'ont aucun rapport

10:01avec la réalité

10:02donc il y a cette première hausse

10:04oui qui a été forte

10:05ces dernières années

10:05puisque l'inflation

10:06a été très forte

10:07donc effectivement

10:08après il y a un deuxième

10:09facteur de hausse

10:10qui est les taux

10:11qui sont votés

10:12par les collectivités locales

10:13c'est la deuxième là

10:14en effet

10:14là on aurait pu craindre

10:16qu'une très forte hausse

10:18des taux votés

10:19par les collectivités locales

10:20pour compenser

10:21la perte de la taxe d'habitation

10:22mais elle n'a pas été

10:23si forte que ça

10:24ce que j'avais noté

10:25c'est que finalement

10:26elle n'avait pas été

10:27plus forte dans les années

10:28qui ont suivi

10:29la fin de la taxe d'habitation

10:31ces dernières années

10:31la 2020

10:32disons

10:33voilà

10:332020-2024

10:34que pendant

10:35le quinquennat

10:36que pendant la période

10:38électorale

10:39précédente en fait

10:40pas beaucoup plus

10:40donc il y a

10:41une petite compensation

10:43mais pas tellement en réalité

10:44Olivier Provopi

10:45Louis Samuel

10:46je ne sais pas ce qu'en pense François

10:47mais je considère quand même

10:48que la suppression

10:49de la taxe d'habitation

10:50aura été une des pires

10:51mesures

10:52prises pendant ces deux quinquennats

10:54aucun bénéfice politique

10:56un bénéfice économique

10:57extrêmement contestable

10:59une usine à gaz

11:00pour la compenser

11:01ça n'était pas un impôt

11:03qui était extrêmement impopulaire

11:04je pense que typiquement

11:05c'est le type même

11:07de la fausse bonne idée

11:08prise

11:08pendant les

11:09cinquennats

11:10c'est peut-être ce qui lui a permis

11:11de gagner l'élection

11:12en 2017

11:12en même temps

11:13c'était un peu la mesure

11:14c'était je pense que politiquement

11:18ça a été fait pour compenser

11:20la suppression

11:21de l'USF

11:22son remplacement

11:23par l'IFI

11:24la flat tax

11:25etc

11:25politiquement

11:26voilà

11:26mais en effet

11:27c'était une erreur

11:28parce que la taxe d'habitation

11:29avait plein de défauts

11:30en particulier celui

11:31que je viens de citer

11:32c'est Pascal Astral

11:33qui date des années 70

11:34mais les taxes foncières

11:35ont exactement le même défaut

11:37et on l'a jamais corrigé

11:39à côté de ça

11:40on a perdu une vingtaine

11:41de milliards d'euros

11:42et on a supprimé un impôt

11:44qui faisait un lien

11:45entre les habitants

11:46de la commune

11:47et les services publics locaux

11:49et donc le développement

11:50territorial

11:51Louis-Samuel Pilser

11:53la suppression de la taxe d'habitation

11:56c'est le cadeau fiscal

11:57le plus cher

11:57des 30 dernières années

11:58je pense

11:5920 milliards d'euros

12:00je pense qu'on n'a jamais fait

12:01une mesure fiscale aussi chère

12:03et en effet

12:05ça vient dans le cadre

12:06d'un paquet de baisse d'impôts

12:0860 milliards d'euros

12:09depuis 2017 par an

12:10quand on regarde

12:11l'explosion des déficits

12:12c'est pas sans lien

12:13avec

12:14deux tiers pour les ménages

12:16contrairement à ce qu'on a pu entendre

12:17des cas aux entreprises

12:18nombreuses et variées

12:19les deux tiers sont partis au ménage

12:20dans la taxe d'habitation

12:21et l'impôt sur le revenu

12:22qui touche absolument tout le monde

12:23Oui

12:2420 milliards c'est énorme

12:25ensuite

12:25pour les communes

12:26effectivement la base maintenant

12:27elle est assise essentiellement

12:29sur les propriétaires

12:30mais les communes

12:31elles conservent beaucoup de leviers

12:32notamment pour investir

12:34parmi les strates de collectivité

12:35qui ont le plus de marge de manœuvre

12:37ce qu'on appelle

12:38la capacité de désendettement

12:40enfin les ratios financiers

12:40sont plutôt bons

12:42par rapport notamment

12:43aux départements

12:43et aux autres collectivités

12:44qui pour le coup

12:45peuvent être dans le rouge

12:45les communes

12:46les intercos

12:47ce qu'on appelle le bloc communal

12:48a quand même la capacité

12:49de porter des politiques

12:50et donc notamment

12:51sur les investissements

12:52en matière de logement

12:53en matière d'aménagement

12:53du territoire etc

12:54c'est quand même un échelon

12:55où on peut encore

12:56changer les choses

12:57Elle présente toujours

12:58environ 60%

12:59d'investissement public

13:00le bloc communal

13:01c'est le premier

13:02j'avais des chiffres

13:03un peu plus élevés

13:04de l'ordre de 70

13:04mais François Hickel

13:05pourra peut-être

13:0660% c'est pour l'ensemble

13:08des collectivités locales

13:09en fait

13:09oui

13:0960%

13:10mais les communes

13:11c'est un peu plus

13:12de la moitié

13:12des collectivités locales

13:13c'est les deux tiers

13:14des collectivités locales

13:15et donc c'est le premier investisseur public local

13:18les communes et les intercos

13:19donc le bloc communal

13:20ce qui sera nommé

13:22désigné à la suite de l'élection

13:25de la semaine prochaine

13:25c'est quand même le premier facteur

13:29qui permet d'orienter

13:30l'investissement public local

13:31et donc effectivement

13:32ça va avoir un impact économique

13:33assez important

13:34sur la capacité

13:35à relancer des investissements

13:36et les orienter

13:37est-ce qu'on va investir

13:38dans le logement

13:39enfin voilà

13:40les priorités politiques

13:41des élus

13:43qui ressortiraient

13:44le logement qui est sérieusement

13:45en crise

13:45effectivement

13:46on en aurait besoin

13:48bon

13:48on passe au deuxième sujet

13:50il est 10h14

13:51vous êtes toujours en direct

13:52sur BFM Business

13:53Iran

13:53quelles conséquences

13:54d'un baril

13:55à 100 dollars

13:56en réalité

13:57on est encore un peu plus

13:58ce matin

14:00le dollar est autour

14:01de 105

14:02le baril est autour

14:03de 105 dollars

14:05après notamment

14:06de nouveaux bombardements

14:08ce week-end

14:09sur l'île de Ca

14:10où il y a beaucoup

14:11de raffinement

14:12beaucoup de pétrole

14:13iranien

14:13part

14:15bon

14:16ce baril

14:17à 105 dollars

14:17c'est pas le niveau

14:18le plus élevé

14:19qu'on ait vu non plus

14:20Olivier Provo

14:21est-ce qu'on peut vivre

14:23avec un baril

14:24durablement autour

14:25des 100 dollars

14:25alors ça dépend qui

14:26ça dépend qui

14:27et moi ce qui m'étonne

14:29le plus dans cette aventure

14:30c'est que

14:31quand vous regardez

14:32le programme de Trump

14:33pour sa réélection

14:34son programme

14:35il est clairement

14:35de jouer

14:37sur la baisse

14:38de l'inflation

14:38aux Etats-Unis

14:39or

14:40qu'est-ce qu'il fait

14:41derrière

14:41les droits de douane

14:42qui font

14:43en qui génèrent

14:44de l'inflation

14:45à porter

14:45et le seul

14:46la seule marge

14:47de manœuvre

14:48qu'il ait

14:48c'est les prix

14:49des carburants

14:50c'est-à-dire

14:50les prix de l'énergie

14:51et qu'est-ce qu'il fait

14:52le Venezuela

14:53passant

14:54et l'Iran

14:55c'est-à-dire

14:55deux mesures

14:56qui vont faire

14:57augmenter

14:57les prix du pétrole

14:58il y a quelque chose

14:59d'incompréhensible

15:00totalement incompréhensible

15:02si on le met en rapport

15:03la politique intérieure américaine

15:05et notamment

15:05les mid-term

15:06qui vont arriver

15:06et ce qu'il fait

15:07au niveau international

15:08et on a tendance

15:10à dire

15:11à un moment

15:11il avait dit

15:12ah oui

15:12je me concentrais

15:13sur la vie intérieure américaine

15:14ça c'est la vision politique

15:15des choses

15:16mais on est là

15:16pour faire de l'économie

15:18économiquement

15:18ce qu'il fait

15:18est une hérésie

15:19il fait à un moment

15:20il provoque un conflit

15:21qui augmente

15:23mécaniquement

15:23les prix du pétrole

15:24il va se retrouver

15:25avec une inflation

15:26qui va revenir

15:27en boumang

15:28alors elle revient

15:28chez nous

15:29elle revient partout

15:30mais quand même

15:31la première économie mondiale

15:33reste les Etats-Unis

15:33elle va impacter

15:34les Etats-Unis

15:35de manière profonde

15:36et durable

15:37alors que

15:38les Etats-Unis ont les moyens

15:39d'être

15:39enfin sont autonomes

15:41d'ailleurs complètement

15:43c'est vrai

15:44sauf que le prix du pétrole

15:45il est mondial

15:45et donc à un moment

15:46quand vous faites ça

15:47le côté

15:48ah ben moi

15:48je vais maintenir des prix

15:49ou alors on entre

15:50en économie administrée

15:51j'avais pas l'impression

15:52que c'était le projet de Trump

15:53ça administre beaucoup plus

15:55qu'on ne le croit

15:55les Etats-Unis

15:56qu'on pense libéral

15:57c'est pas toujours le cas

15:58Louis-Samuel Pilser

16:00vous êtes un grand spécialiste

16:01de la compétitivité

16:02quel impact

16:03ce baril à 100 dollars

16:04a sur notre économie européenne

16:06française en particulier

16:07et européenne en général

16:07en effet

16:08si le conflit se prolonge

16:10certains estiment

16:11que le baril

16:12pourrait atteindre

16:13même les 200 dollars

16:13donc c'est peut-être

16:14que le début des problèmes

16:15c'est Blanchard du FMI

16:16qui estimait

16:17qu'on pourrait atteindre

16:18les 150 à 200 dollars

16:19si le conflit

16:20s'installe dans la durée

16:20et ce matin

16:22ou hier

16:22Trump a annoncé

16:23qu'il s'apprêtait

16:24à restaurer la sécurité

16:26des trois d'hormous

16:27on voit que le prix

16:28continue à augmenter

16:28donc personne n'y croit

16:29non parce qu'il ne peut pas

16:30le faire seul

16:31oui c'est ça

16:31il dit en fait

16:32je veux le faire

16:33mais vous avez besoin d'aide

16:35personne n'a répondu

16:36le roi est nure

16:37le roi est nure

16:38c'est incroyable

16:40ensuite

16:41ce qui est le plus préoccupant

16:42sur la compétitivité

16:44française et européenne

16:45c'est l'impact

16:46que peut avoir ce conflit

16:46sur le prix du gaz

16:47puisque le gaz

16:48est également impacté

16:49par le blocage du Détroit

16:50et le gaz

16:51est ce qui indexe

16:52le prix du marché européen

16:54de l'électricité

16:54on paye déjà en Europe

16:55une électricité

16:57deux à trois fois plus chère

16:58qu'aux Etats-Unis

16:59ou en Chine

17:00c'est toujours le cas

17:00ça malgré la baisse

17:02on a eu une baisse

17:02quand même après la crise

17:03inflationniste de 2022-2023

17:05absolument

17:06massive

17:07très importante

17:07du prix de l'électricité

17:08on est toujours

17:09deux à trois fois plus cher

17:11qu'aux Etats-Unis

17:12en Chine

17:12oui une différence colossale

17:14qui est liée au fait

17:14qu'on a choisi

17:15d'avoir un mix énergétique

17:16globalement décarboné

17:17en France

17:17et plus globalement

17:19dans différents pays d'Europe

17:20et puis également

17:22à la structure

17:22du marché européen

17:23de l'électricité

17:23en fait on a une organisation

17:25de ce marché

17:25qui décorèle complètement

17:27le prix du coût de production

17:28réel de l'électricité

17:30on peut rappeler peut-être

17:31comment fonctionne

17:32ce marché européen

17:33de l'électricité

17:34qui est basé sur le coût

17:36de la dernière unité produite

17:38quelle est la logique

17:39c'est ça

17:40en fait

17:40en France

17:41on produit une électricité

17:42qui coûte

17:4350 à 70 euros

17:44le mégawatt-heure

17:46c'est l'unité de production

17:47d'électricité

17:48qui permet de donner

17:50une référence

17:51mais l'unité additionnelle

17:53c'est-à-dire

17:53si on a besoin

17:54d'augmenter

17:55la consommation

17:56d'électricité

17:57on va faire appel

17:58à du gaz

17:59si on a besoin

17:59d'augmenter la production

18:00oui

18:00parce que la consommation

18:01augmente

18:02on va faire tourner

18:03des centrales au gaz

18:03et donc c'est sur la base

18:05des centrales au gaz

18:05qu'on calcule le coût

18:06de l'électricité

18:07sur le marché européen

18:08mais ça c'est pas

18:09une fatalité

18:10c'est-à-dire qu'on pourrait

18:10tout à fait réformer

18:12le fonctionnement de ce marché

18:13ça a été fait il y a quelques années

18:14mais ça n'a pas changé

18:15les règles en profondeur

18:16je pense qu'aujourd'hui

18:17en tout cas

18:18si une crise énergétique

18:19s'installe dans la durée

18:20si on a durablement

18:21un gaz

18:21qui a un prix très élevé

18:22il a pris 50%

18:23le prix du gaz

18:24il faudrait que les allemands

18:25soient d'accord

18:27exactement

18:27c'est les allemands

18:28qui payent leur électricité

18:29au prix du gaz

18:29en fait l'Allemagne

18:30produit de l'électricité

18:31sur la base du gaz

18:32parce qu'ils sont sortis

18:33du nucléaire

18:33il faut le rappeler

18:34ils sont en train de dire

18:35qu'ils le regrettent

18:36mais bon

18:36ils le regrettent

18:37mais qu'ils ne changeront pas

18:38oui

18:38mais ça c'est incroyable

18:40parce que l'électricité

18:41c'est le titanique

18:41c'est-à-dire qu'en fait

18:42quand vous prenez la décision

18:43les conséquences sont

18:4510 ou 20 ans après

18:47et quand l'Allemagne

18:48a un moment arrêté de nucléaire

18:49ils peuvent nous dire

18:49aujourd'hui en 2026

18:50ah bah c'est ballot

18:51on n'aurait pas dû faire ça

18:53oui mais les gars

18:53vous nous avez envoyé

18:54dans le mur

18:55et du coup

18:55vous êtes devenus

18:56très dépendants du gaz

18:57et notamment du gaz russe

18:58et vous avez imposé

18:59parce que vous êtes

18:59les plus puissants en Europe

19:00notamment financièrement

19:02une indexation

19:03du prix de l'énergie

19:04sur les prix du gaz

19:05ce qui pour nous

19:06qui sommes très nucléaires

19:08est une hérésie totale

19:09oui donc on est en train

19:10de payer nous français

19:11les errements de l'Allemagne

19:13le mauvais modèle énergétique

19:15allemand

19:16c'est ça qu'on a

19:17c'est souvent le cas

19:18on paye souvent

19:19les erreurs de l'Allemagne

19:20en matière industrielle

19:22commerciale énergétique

19:23enfin sur l'accord

19:25qu'on a fait avec Trump

19:26l'an dernier

19:27c'est un peu pareil

19:27on paye le modèle allemand

19:29qui exporte

19:29enfin les allemands

19:30exportent des voitures

19:31aux Etats-Unis

19:32c'est une grande partie

19:32de leur valeur ajoutée

19:33industrielle

19:34et donc on paye

19:35en acceptant

19:35un accord très déséquilibré

19:36sur l'électricité

19:37c'est un peu pareil

19:38on paye leurs erreurs énergétiques

19:39nous on a un mix énergétique

19:41extrêmement décarboné

19:42et compétitif

19:43pas non plus

19:44enfin voilà

19:45ça reste 50 à 70 euros

19:47du mégawatt heure

19:47mais on sort

19:48voilà c'est ça

19:48on sort à peu près

19:49au prix du marché

19:49donc 50 à 70 euros

19:50le mégawatt heure

19:51mais ce qu'on me dit

19:52c'est que les américains

19:54payent leur énergie

19:55à peu près à 20 euros

19:56du mégawatt heure

19:57pour vous donner une idée

19:59donc il y a quand même

19:59un écart énorme

20:00en termes de compétitivité

20:01parce que là-bas

20:02c'est plutôt

20:03à base de pétrole

20:04c'est drill, drill, drill

20:06pétrole, chiste

20:07donc on a une petite crise

20:09environnementale aussi

20:10qui nous porte au nez

20:11et qui est déjà là

20:12donc il y a peut-être

20:13des choix à faire aussi

20:13et du côté chinois

20:14c'est du charbon

20:15peut-être pour préciser

20:16la question quand même

20:17indirecte

20:18c'est pourquoi finalement

20:19on laisse l'Allemagne

20:20nous imposer ça

20:21qui est la vraie question

20:22et la réponse

20:23on l'a tous

20:24aussi longtemps

20:25qu'on a une économie

20:26qui est la deuxième économie

20:27de la zone

20:27qui est l'économie française

20:29avec un déficit

20:30tel qu'il est

20:31dépendant à un moment

20:32de taux d'intérêt

20:32et d'une monnaie

20:33qui sont driveées

20:34par l'Allemagne

20:35qu'on le veuille ou non

20:36on est dépendant d'eux

20:37et donc à un moment

20:38la sécurité financière

20:39qui nous procure

20:39qui nous permet

20:40d'emprunter pas trop cher

20:41et d'avoir une monnaie

20:43qui se casse pas la gueule

20:43et d'être surendetté

20:44et d'être surendetté

20:46à ces niveaux stratosphériques

20:48et du coup

20:48cette dépendance à l'Allemagne

20:50on la paye cher

20:51on la paye avec cette dépendance

20:52sur la structuration

20:54du marché de l'énergie

20:55on la paye sur un accord

20:56comme le Mercosur

20:57dans l'intérêt

20:58d'exporter des voitures allemandes

20:59on la paye sur plein de sujets

21:01et regarder ce qui se passait aussi

21:03sur des sujets de souveraineté

21:04sur le SCAF

21:04pourquoi il y a eu ce bras vert

21:05sur le SCAF

21:06c'est qu'à un moment

21:07l'Allemagne a dit

21:07moi je veux réussir

21:09à avoir des transferts

21:10de technologie

21:11parce que je ne sais pas

21:12faire d'avion de combat

21:12et donc que Dassault

21:13me transfère sa techno

21:15puisque vous dépendez

21:16de l'Allemagne

21:16pour votre sécurité

21:17de votre dette

21:19et de votre monnaie

21:20et heureusement

21:21la France a tenu bon

21:22parce qu'on était

21:22sur un sujet de souveraineté

21:23mais sur l'énergie

21:24on avait lâché

21:25mais pardon

21:26les amis

21:26on est quand même tous

21:27embarqués dans le même bateau

21:28question énergie

21:29on est un continent européen

21:30on est censé construire

21:31une souveraineté énergétique

21:33européenne

21:33moi je me souviens

21:34qu'en fin 2022

21:37si nous n'avions pas eu

21:38ce système européen

21:39l'électricité

21:40certes il coûte cher

21:41mais la France

21:42c'était trois semaines

21:42de blackout

21:43quand on avait la moitié

21:44de nos réacteurs

21:46qui étaient sous révision

21:48donc est-ce qu'on a

21:50est-ce qu'il est possible

21:51d'avoir un système

21:52plus efficace

21:53et moins cher

21:54qui garde cette sécurité

21:55d'approvisionnement

21:56aussi

21:57Louis-Samuel Pilser

21:59c'est vrai en fait

22:00en 2022

22:00ce qui s'était passé

22:01c'était que

22:02le mix énergétique français

22:04il dépend beaucoup

22:04du nucléaire

22:05on dit 80%

22:06de notre production

22:07d'électricité

22:07donc aujourd'hui ça va

22:08mais il y a trois ans

22:09c'était la cata

22:09c'est ça

22:10en fait on l'avait mal

22:10entretenu pendant le Covid

22:11et quand on entretient mal

22:13le parc nucléaire

22:15le pays s'écroule

22:16et donc c'est un problème

22:17de résilience aussi

22:18de notre mode énergétique

22:19je pense à titre personnel

22:20il faudrait déployer plus

22:21d'énergie renouvelable

22:22pour un peu équilibrer

22:23ce mix énergétique

22:23et être plus résilient

22:24face à des crises

22:26de ce type

22:26c'est vrai que

22:27le système européen

22:27c'est le sujet de la PPE 3

22:28la programmation pluriannuelle

22:30de l'énergie

22:31troisième version

22:32qui va à contresens

22:34de la précédente

22:35d'ailleurs

22:35qui reculait beaucoup

22:36sur le nucléaire

22:38mais donc elle va

22:39dans le bon sens

22:39cette PPE 3 selon vous ?

22:41je pense qu'elle va

22:41dans le bon sens

22:42d'abord parce qu'on confirme

22:43notre soutien au développement

22:45de l'énergie nucléaire

22:46avec 8 plus 6

22:47nouveaux EPR

22:48donc c'est les réacteurs nucléaires

22:50de nouvelle génération

22:51après avoir fermé Fessenheim

22:54et Superphénix

22:55dit 30 ans avant

22:57qui était une des conneries majeures

22:58de notre politique énergétique

23:00c'est vrai qu'en fait

23:01en matière énergétique

23:02il faut de la stabilité

23:03du long terme

23:04et les alternances

23:05à ce titre

23:05je pense qu'il faut

23:07un modèle de fonctionnement

23:09beaucoup plus constructif

23:09et qu'on arrive à construire

23:10des consensus transpartisans

23:12et qu'on n'ait pas

23:12des alternances droite-gauche

23:13qui accélèrent le nucléaire

23:15arrêtent le nucléaire

23:16etc

23:16je pense qu'il faut qu'on arrive

23:17à se mettre d'accord

23:17sur un mix énergétique

23:19une trajectoire de développement

23:20qu'on garde sur 50 ans

23:21parce que c'est quand même

23:22un sujet d'intérêt national

23:23et il n'y a rien de pire

23:24dans ce domaine

23:25que de faire des allers-retours

23:26pour être bien sûr de comprendre

23:27je veux votre avis

23:29aux uns et aux autres

23:30pour ou contre

23:31le marché européen

23:31de l'énergie

23:32Olivier Provo

23:32oui mais allons plus loin

23:34organisons-le

23:34on prend un exemple

23:35on a des pays du sud

23:36qui ont beaucoup de soleil

23:38il faudrait qu'ils se spécialisent

23:39dans un moment

23:40des panneaux solaires

23:41il faudrait couvrir

23:42le sud de l'Espagne

23:43et le sud du Portugal

23:43c'est pas le cas

23:44de panneaux solaires

23:44pas encore

23:45pas assez en tout cas

23:46mais surtout que ça fonctionne

23:47au niveau européen

23:48la France c'est

23:49les centrales nucléaires

23:50on le sait

23:50et tant mieux

23:51il y en a en France

23:52il y en a pas beaucoup ailleurs

23:54regardons les atouts

23:55des uns et des autres

23:56les Allemands ont certains atouts

23:57notamment dans les réseaux

23:58dans les smart grids

23:59dans les réseaux de distribution

24:00si on veut aller

24:01dans votre sens Raphaël

24:02un vrai marché européen

24:04spécialisons-le

24:05et organisons-le

24:06mais pour l'instant

24:06on va pas assez loin

24:07donc c'est changer les spécialités

24:08parce qu'on avait des spécialités

24:10c'était le gaz en Allemagne

24:11sauf que cette spécialité

24:12le gaz en Allemagne

24:13me dérange pas

24:14à condition que ce soit pas du gaz russe

24:16ce qui était le cas

24:18Louis-Samuel Pilser

24:19pour ou contre le marché européen

24:20l'énergie

24:21est-ce qu'il faut nationaliser

24:22revenir à juste nous

24:24franco-français

24:25ou est-ce qu'on reste

24:25au niveau européen

24:26alors contre

24:27ensuite

24:27pas contre les interconnexions

24:29c'est important d'avoir

24:29du commerce d'électricité

24:31entre la France et l'Allemagne

24:32enfin je veux dire

24:33ce serait débile

24:34de couper les

24:35on est un peu interdépendants

24:36les uns des autres

24:36on est interdépendants

24:37ensuite le fait de baser

24:38ce système sur un marché

24:40avec un système de fonctionnement

24:42qui fixe les prix

24:43sur la dernière unité produite

24:44etc

24:44c'est pas une fatalité

24:45on pourrait le faire

24:46fonctionner différemment

24:46en fait

24:47il n'y a absolument pas

24:48de lien

24:51entre le fait

24:51d'avoir un prix

24:52basé sur un fonctionnement

24:53de marché

24:53et d'avoir des interconnexions

24:55on pourrait tout à fait

24:55faire du commerce

24:56tout en ayant des prix régulés

24:57sur le marché intérieur

24:58ce qu'on appelle

24:59les tarifs réglementés

25:00de vente de l'électricité

25:01donc les tarifs

25:02auxquels on vend

25:03l'électricité

25:04aux ménages

25:05et aux petites entreprises

25:08on pourrait les étendre

25:09à l'ensemble de l'économie

25:10en fait

25:10on pourrait réglementer

25:11les prix sur le marché intérieur

25:12tout en continuant

25:12à faire du commerce

25:13pour éviter les potentiels

25:14Est-ce que c'est pas la garantie

25:15d'avoir des pénuries

25:16à un moment ou à un autre

25:18quand l'État organise

25:19impose des prix

25:20blocs, contrôles

25:22limites

25:23est-ce que ça permet

25:24d'avoir une production

25:25suffisante ?

25:26Je ne pense pas

25:27parce que le système français

25:28il est de toute façon

25:28monopolistique

25:29on a EDF

25:30enfin je veux dire

25:31il y a quelques petits producteurs

25:32mais ça reste résiduel

25:33et donc en fait

25:34à partir du moment

25:35on a EDF

25:36le système

25:37il est globalement

25:37depuis 45 nationales

25:39et donc on peut organiser

25:41la production

25:42pour répondre aux besoins

25:44et si on a des problèmes

25:46des risques de pénurie

25:47et bien on achète

25:49de l'électricité importée

25:50et tout ça peut passer

25:52par EDF

25:52et être organisé

25:53de manière intelligente

25:54je ne pense pas que ça

25:55François Eccal

25:55pour revenir au prix du baril

25:57et au prix de la pompe

25:58à l'essence

25:58qui a flambé ces derniers jours

25:59c'est un sujet

26:00éminemment politique

26:02comment peut-on le réguler ?

26:03Il y a eu différentes réponses

26:04européennes

26:05est-ce que la modulation

26:06de la fiscalité

26:07est une réponse

26:09efficace ?

26:11Non je pense que

26:13d'abord

26:14On a déjà fait

26:15la TIPP flottante

26:16il y a quelques années

26:17On entend dire

26:18chez certains politiques

26:19que lorsque le prix

26:21du baril augmente

26:21l'Etat s'enrichit

26:22Est-ce que c'est vrai ?

26:23Il faut bien comprendre

26:24c'est que dans le prix

26:26à la pompe

26:26il y a beaucoup de taxes

26:27en effet

26:28à moitié de taxes

26:29la principale de ces taxes

26:31qu'on appelle aujourd'hui

26:32les assises

26:32qu'on appelait autrefois

26:34la taxe intérieure

26:35de consommation

26:35des produits pétroliers

26:36c'est une taxe fixe

26:38en euros par litre

26:39donc celle-là

26:40elle ne bouge pas

26:41sur cette assise

26:42il y a de la TVA

26:43à 20%

26:44elle ne bouge pas non plus

26:45puisqu'elle est en pourcentage

26:47On paye de la TVA

26:48sur l'impôt en France

26:49Oui

26:49on paye beaucoup d'impôts

26:50sur les impôts

26:51mais voilà

26:51mais c'est fixe

26:52ça ne bouge pas

26:53la seule chose qui bouge

26:55c'est la TVA

26:56sur le prix hors-tout de taxes

26:59donc celui-là

27:00en effet

27:00il bouge

27:01il augmente

27:02et dans un premier temps

27:03c'est vrai que

27:04si le prix du baril augmente

27:05on va gagner

27:07quelques centaines

27:07de millions supplémentaires

27:09au titre de cette taxe

27:10mais d'un autre côté

27:11lorsque le prix du baril augmente

27:13le coût de nos importations

27:15augmente

27:15etc

27:16ça a toujours

27:17les chocs pétroliers

27:18ont toujours eu

27:19des effets négatifs

27:20sur l'activité

27:21donc grosso modo

27:22pour une hausse

27:23de 10 dollars

27:25le baril

27:26etc

27:27on a un effet négatif

27:29plus ou moins vide

27:30de 0,2 ou 0,3

27:32points de PIB

27:33et ça

27:33ça se traduit

27:34c'est au-dessus de ce qu'on évoquait

27:36l'INSEE évoquait

27:37je crois que c'est une étude de 2009

27:38ça s'atteint un peu

27:39mais 0,1

27:3910 dollars

27:400,1 points de PIB

27:41vous dites 0,2 à 0,3

27:42non je pense

27:43c'est un peu plus

27:44en fait

27:44mais 0,1

27:45c'est peut-être

27:46en revanche

27:46l'impact sur les finances publiques

27:48oui c'est à peu près

27:49la moitié de ça

27:50donc c'est de l'ordre de 0,1

27:51donc 0,1 points de PIB

27:53c'est en disant

27:53entre 1 et 2 milliards

27:54voilà

27:55donc en effet

27:56ça c'est l'impact

27:57sur le déficit public

27:580,1

27:59et donc ça fait plus

28:01que compenser

28:02le supplément de recettes

28:04qu'on a sur la TVA

28:05donc en réalité

28:07l'État ne s'enrichit pas

28:08et l'État au contraire

28:10s'appauvrit

28:10quand il est un pétrolier

28:12et on a aujourd'hui

28:13alors bien sûr

28:14on n'a pas de problème

28:15on l'a dit

28:15pour des tas de raisons

28:16aujourd'hui

28:16on emprunte

28:17sans aucun problème

28:18donc on pourrait emprunter

28:20pour réduire les taxes

28:21la TVA

28:22cette TVA par exemple

28:23mais ça ne ferait qu'aggraver

28:25nos problèmes de finances publiques

28:27à moyen et long terme

28:28et un jour

28:28on va avoir un problème

28:30donc il ne faut pas le faire

28:32il ne faut pas le faire

28:33il faut essayer de résister

28:35il faut essayer quand même

28:35de résister

28:36parce que la pression politique

28:37va être très forte

28:38si en effet ça continue

28:39parce que c'est mauvais

28:41pour les finances publiques

28:42c'est mauvais

28:42d'un point de vue environnemental

28:44puisque ça conduit

28:45à consommer quand même

28:46plus d'hydrocarbures

28:47c'est mauvais

28:48pour notre souveraineté

28:49puisque si à chaque fois

28:51que le prix du pétrole

28:52augmente

28:52vous baissez les taxes

28:53bah vous favorisez

28:55vous favorisez

28:56les producteurs de pétrole

28:57et nos fournisseurs

28:59ils ne sont pas toujours

29:00très recommandables

29:01donc il ne faut pas faire ça

29:03contrôle des marges

29:04contrôle des prix

29:05bonne idée

29:05Olivier Provo

29:06par rapport à ce que dit François

29:07je trouve qu'il y a quelque chose

29:08de très intéressant en termes

29:09puisque c'est un peu

29:10ma spécialité de communication

29:11l'État communique hyper mal

29:14à partir du moment

29:15où il n'empoche pas plus d'argent

29:17quand les prix du pétrole augmentent

29:19pourquoi il ne dit pas

29:20bah moi c'est facile

29:21sur le pétrole chaque année

29:23j'engrange

29:24allez 20 milliards

29:25et ben ces 20 milliards

29:26ils sont sanctuarisés

29:28ils ne bougeront pas

29:29au fur et à mesure

29:30que le pétrole

29:30ce qui est la vérité

29:31il ne le dit pas

29:32il ne le dit pas

29:33du coup

29:34évidemment il se laisse attaquer

29:35sur le fait

29:36vous êtes le premier profiteur de guerre

29:37quand on dit

29:38il faut lutter contre les profiteurs de guerre

29:39le premier regard se tourne

29:41vers celui

29:41qui engrange plus de 50%

29:43du prix sur l'essence

29:44c'est-à-dire l'État

29:45et l'État ne se défend pas

29:46et ne dit pas

29:47attendez moi

29:47je touche 20 milliards par an

29:48pas plus

29:49pas moins

29:49et ce chiffre-là

29:50ne bouge pas

29:51même quand les prix du pétrole

29:52augmentent

29:53il ne le dit pas

29:54je ne comprends pas

29:55en termes de communication

29:55je ne comprends pas

29:56ça alimente tous les fantasmes

29:58du fait que l'État

29:59continue à engranger

30:00et François a mille fois raison

30:01ce qui l'engrange en plus

30:02la seule partie variable

30:04c'est la TVA

30:05sur la partie hors-taxe

30:06or cette TVA

30:07elle est malheureusement

30:08pour l'État

30:09compensée par

30:10la perte de fiscalité

30:12sur l'activité

30:13sur l'activité

30:14par la hausse des prix du pétrole

30:15même ça

30:15il ne l'explique pas

30:16bon maude Bréjon

30:17est certainement

30:18en train de nous écouter

30:19à la fois porte-parole

30:21donc en charge de la communication

30:22et de l'énergie

30:23le message est passé

30:24ne quittez pas

30:25on se retrouve dans une minute

30:26après une très courte pause publicitaire

30:29on va parler compétitivité

30:31toujours

30:31avec ce 28ème régime d'entreprise

30:34que faut-il en attendre

30:35et puis on continuera

30:36de parler impôts

30:37avec cette surtaxe d'IS

30:38on tirera les premières leçons

30:40de l'an 1

30:41de cette surfiscalité

30:42à tout de suite

30:43ne quittez pas

30:49BFM Business et la Tribune

30:51présente

30:52les experts

30:53Raphaël Le Gendre

30:56allez on est de retour

30:57pour la seconde partie

30:58de l'émission

30:59avec toujours autour de la table

31:00Olivier Provo

31:01François Eccal

31:01et Louis-Samuel Pilser

31:03Louis-Samuel

31:04je reprends avec vous

31:06on va parler de ce 28ème régime

31:08des sociétés

31:09qui doit voir le jour

31:11très prochainement

31:12la commission présente

31:13cette semaine

31:14ce statut juridique

31:16alors qu'il va passer

31:16à la moulimètre du Parlement

31:18encore

31:18mais on va d'abord

31:20commencer par expliquer

31:21un peu de manière pédagogique

31:23ce qu'est ce 28ème

31:25régime d'entreprise

31:27qu'est-ce qu'il va permettre

31:28très concrètement

31:29pour les entrepreneurs

31:31qui nous écoutent

31:32ou ceux qui souhaitent

31:33se lancer

31:33des jeunes comme vous

31:35dans le monde de l'entreprise

31:35et qui souhaitent se lancer

31:37directement au niveau

31:38européen

31:39qu'est-ce que ça pourrait apporter

31:40en fait quand on a fait

31:41la construction européenne

31:42on s'est dit

31:43on crée un grand marché

31:44pour être compétitif

31:45face aux blocs

31:47face aux Etats-Unis

31:48face à la Chine

31:50mais on a toujours

31:52aujourd'hui

31:5327 droits des sociétés

31:55différents

31:56avec leurs spécificités

31:57donc si vous êtes

31:58une société

31:59de la tech

32:00ou d'un autre secteur

32:02qui souhaite se développer

32:03sur l'ensemble

32:04du marché européen

32:05en fait il y a à la fois

32:06la barrière de la langue

32:06bon ça j'avoue que

32:07je pense qu'une proposition

32:09réglementaire de la commission

32:10n'y changerait malheureusement rien

32:11mais vous avez aussi

32:13la barrière du fait

32:13qu'on a 27 droits différents

32:14avec des spécificités

32:16et donc

32:16donc quand on veut

32:17se lancer au niveau européen

32:18aujourd'hui

32:19il faut lancer

32:2027 dossiers

32:21dans 27 pays

32:22ça paraît complètement dingue

32:24alors vous regardez

32:25en arrivant

32:25mais typiquement

32:26Doctolib

32:26vous avez Doctolib France

32:28qui est le groupe

32:29puis vous avez Doctolib

32:30Allemagne

32:30vous avez Doctolib Italie

32:32en fait vous devez

32:32créer des sociétés

32:33un peu dans chaque pays

32:34où vous vous implantez

32:35parce que vous avez

32:35des spécificités locales

32:37et donc l'idée de la commission

32:39c'est de créer un 28ème régime

32:40qui serait un peu

32:40un régime socle

32:41qui sera compatible

32:43avec l'ensemble

32:43des droits nationaux

32:44pour des sociétés

32:45qui seraient vraiment

32:46d'envergure européenne

32:47bon

32:48c'est plutôt une bonne idée

32:49non ?

32:50c'est le rapport

32:51l'État

32:51le rapport Draghi

32:52qui le propose

32:53le grand sujet

32:54Olivier Proveau

32:55c'est de faire sauter

32:55toutes les barrières

32:56qui nous empêchent

32:57de créer un marché unique

32:57oui mais est-ce qu'on fait

32:58sauter des barrières

32:59en rajoutant à un moment

33:01une réglementation

33:02j'en rêverais

33:03je rêverais à un moment

33:04que l'Europe soit

33:04une machine

33:05à simplifier

33:06on a une dizaine

33:07de textes de simplification

33:09qui sont attendus

33:10cette année

33:10on va voir

33:10c'est vrai

33:11alors la difficulté

33:13sur ces sujets

33:13à un moment

33:14d'harmonisation

33:15c'est la frontière

33:17entre l'harmonisation

33:18et la lutte

33:19contre le dumping

33:20et il y a un exemple

33:21évident en Europe

33:22qui est l'IS

33:22c'est-à-dire que fondamentalement

33:23si j'ai une Irlande

33:24qui peut à un moment

33:25maintenir un taux d'IS

33:26extrêmement attractif

33:27extrêmement bas

33:28et qui fait venir

33:28les GAFA sur ses territoires

33:30fondamentalement

33:31quand la France

33:31à un moment

33:32ne le fait pas

33:32ou ne le peut pas

33:33j'ai quand même un problème

33:34c'est-à-dire qu'on a créé

33:35une Europe

33:35à un moment

33:36qui a tellement de vitesse

33:37est-ce que ce type de règles

33:39à un moment

33:40va permettre

33:40de résoudre le problème

33:41alors on pourra m'objecter

33:43qu'aux Etats-Unis

33:44qui est pourtant

33:44un seul marché

33:45vous pouvez avoir

33:46des régimes fiscaux

33:47très différents

33:47selon les Etats

34:04pourquoi pas

34:05la limite quand même

34:07c'est que vous disiez

34:08vous disiez Raphaël

34:09que je veux me lancer

34:10en Europe

34:10il faut que je dépasse

34:1127 dossiers

34:11dans les faits

34:12un entrepreneur comme moi

34:13il ne résonne pas comme ça

34:14il dit je suis en France

34:15j'ai envie de me lancer

34:16en Italie

34:17et au Danemark

34:19et donc à un moment

34:20il va déposer son dossier

34:21en Italie et au Danemark

34:22l'idée de se lancer

34:24sur 27 marchés

34:25honnêtement

34:25est une idée assez théorique

34:27mais en pratique

34:27ça ne fonctionne pas comme ça

34:29sauf pour les grands groupes

34:30petits cas 40

34:31qui ont les moyens

34:32à un moment

34:32de régler les problèmes

34:35juridiques autrement

34:35quand on est dans le numérique

34:36quand on est dans la tech

34:37et qu'on veut lancer

34:38un produit

34:39on se dit que c'est quand même

34:39la bonne échelle

34:40maintenant à l'échelle européenne

34:41oui à condition

34:42que ce type de texte

34:43simplifie et ne rajoute

34:45pas de la complexité

34:45François Eccal

34:46dans les règles juridiques

34:48harmonisées

34:48que propose ce 28ème régime

34:50il y a l'insolvabilité

34:51il y a le travail

34:51et il y a la fiscalité

34:53est-ce qu'on a des règles

34:56de fiscalité

34:57harmonisées au niveau européen

34:58aujourd'hui

34:58pour les entreprises

34:59non

35:00alors ce 28ème régime

35:02moi je ne sais pas

35:02j'avoue ne pas avoir

35:03trop suivi

35:04peut-être

35:04parce qu'en tête

35:05j'ai le fait

35:07qu'on parle

35:08de ce genre de projet

35:09depuis des dizaines d'années

35:10en Europe

35:11et qu'on n'est jamais

35:12allé jusqu'au bout

35:13donc vous n'y croyez pas

35:14une seule seconde

35:15inconsciemment

35:16je me suis dit

35:17de toute façon

35:17ça va capoter

35:18comme tous les projets précédents

35:20et notamment

35:21l'impôt sur les sociétés européennes

35:23ça fait quand même

35:23moi j'en ai entendu parler

35:24depuis que je suis jeune

35:25j'en ai dit

35:25on en parle depuis 40 ans

35:27l'impôt sur les sociétés européennes

35:29il y a eu des tas de projets

35:31de la commission européenne

35:34mais qui n'ont jamais fonctionné

35:35parce qu'en matière de fiscalité

35:38la règle c'est l'unanimité

35:40et donc il suffit

35:41qu'il y ait un état

35:42l'Irlande par exemple

35:43qui ont des intérêts

35:44en matière d'impôt sur les sociétés

35:45ont des intérêts particuliers

35:47pour bloquer tout le processus

35:49et jusqu'à présent

35:50ça a toujours bloqué

35:51donc on a réussi

35:52en matière de fiscalité

35:53il y a un impôt

35:54pour lequel on a réussi

35:55à harmoniser

35:56c'est la TVA

35:56au début

35:57mais ça remonte

35:58il y a très loin

35:58ça remonte aux années 60-70

36:01on était beaucoup moins nombreux

36:03en Europe

36:03à l'époque

36:04mais qui est la première

36:05ressource fiscale des pays

36:07on a quand même réussi

36:08à se mettre d'accord

36:09sur la plus importante

36:09on a réussi

36:10à harmoniser la TVA

36:12mais après

36:13on n'a rien fait

36:13on parlait tout à l'heure

36:15des assises sur l'énergie

36:17sur les assises sur l'énergie

36:18il y a une directive européenne

36:20qui date déjà

36:21d'il y a 30 ans

36:21qui met des minimas

36:23mais ces minimas

36:24aujourd'hui

36:25sont très très très faibles

36:26qui n'ont rien à voir

36:27avec ce qui serait nécessaire

36:28en matière de lutte

36:30contre les émissions

36:31de gaz à effet de serre

36:31donc tous les pays

36:32sont au-dessus

36:33très facilement

36:33donc ça n'a en réalité

36:35aucun effet

36:36donc non

36:37en dehors de la TVA

36:39on n'a rien fait

36:39jusqu'à présent

36:41avec une petite hypocrisie

36:42par exemple

36:43sur le coût du travail

36:44quand on fait l'élargissement

36:45de l'Union Européenne

36:46on sait qu'on fait rentrer

36:47des pays d'Europe de l'Est

36:48dont le coût du travail

36:49est notoirement plus bas

36:50et on le fait

36:51pour ça

36:52en partie pour ça

36:53et du coup évidemment

36:55notamment

36:55nos amis allemands

36:56mais je pense

36:58que globalement

36:59beaucoup en ont profité

36:59sans doute aussi en France

37:01se disent

37:01ah génial

37:02je vais pouvoir faire travailler

37:03des gens

37:04dans des pays

37:04qui relèvent de l'Union Européenne

37:06donc ça reste quand même

37:07assez harmonisé

37:08avec un coût du travail inférieur

37:09c'est une espèce

37:10d'hypocrisie totale

37:11parce que fondamentalement

37:13du coup on n'harmonise rien

37:13et on se retrouve

37:14à intégrer chez nous

37:15des pays qui ont

37:16des fiscalités différentes

37:17fiscalité du travail

37:18différentes

37:19IS différents

37:20et après on nous parle

37:21de globalisation européenne

37:23c'est compliqué

37:24je rappelle que c'est

37:25le plombier polonais

37:26qui a provoqué

37:27à la base

37:28le désir de Brexit

37:29oui mais sauf

37:30qu'aujourd'hui

37:31regardez l'économie polonaise

37:32qui est en train

37:33de nous rattraper

37:33en PIB par habitant

37:35ils vont passer devant la France

37:36dans deux ou trois ans

37:39en fait ce qui est harmonisé

37:41sur la TVA

37:41c'est l'assiette de la TVA

37:42mais les taux de TVA

37:43ils sont différents

37:44d'un pays à l'autre

37:44et les possibilités

37:46pendant très longtemps

37:47on a été très contraints

37:48sur la possibilité

37:50d'appliquer des taux réduits

37:51ces contraintes

37:52ont été fortement allégées

37:53il y a trois ans

37:54aujourd'hui

37:55sauf sur les produits énergétiques

37:56vous pouvez appliquer

37:57des taux réduits

37:58là où vous voulez

37:58donc en fait

37:59même sur la TVA

38:01l'harmonisation

38:01elle est quand même minimale

38:03Tout ça pose la question

38:04des normes

38:05qui morcellent

38:06le marché européen

38:09on a deux fois moins

38:10d'échanges

38:11entre pays européens

38:13qu'au sein des pays

38:14des Etats-Unis

38:15par exemple

38:16Louis-Samuel Pilser

38:18est-ce que c'est pas ça

38:19le principal frein

38:20à la croissance

38:21sur le vieux continent ?

38:22Ça en fait partie

38:23je serais un peu moins

38:24pessimiste

38:25que vous

38:26sur les perspectives

38:28de renforcement

38:29de l'harmonisation fiscale

38:30européenne

38:30parce qu'aujourd'hui

38:31on a un contexte également

38:32celui de l'endettement commun

38:33et donc on a

38:34une trajectoire

38:35de croissance

38:36des ressources propres

38:37de l'Union

38:38à trouver

38:38et qui est en cours

38:39de construction

38:40par la Commission européenne

38:41qui a un tas de projets

38:42de nouvelles taxes

38:43et donc dans ce cadre

38:44harmoniser les impôts existants

38:46notamment

38:47remettre sur la table

38:48celui d'un IS plancher

38:50c'est pas forcément

38:52inintéressant

38:52et par ailleurs

38:53en fait

38:53les nouvelles vagues

38:54que l'Irlande

38:55va accepter

38:56un taux d'IS plancher

38:57Je pense que la pression

38:58commence à monter

38:59mais je suis d'accord

38:59avec vous

39:00qu'avec l'unanimité

39:01c'est très compliqué

39:01de faire signer

39:03les Irlandais là-dessus

39:04et ensuite

39:04il y a un vrai risque

39:05de fragmentation

39:06de l'Union européenne

39:06aujourd'hui

39:07parce que quand on élargit

39:08à l'Ukraine

39:09SMIC 200 euros

39:11on a l'Ukraine

39:13l'Albanie

39:14Monténégro

39:14une série de pays

39:16qui sont candidats

39:16à l'accession à l'Union

39:17en fait

39:17si on commence

39:18à rajouter

39:19dans l'Union européenne

39:20à intégrer des pays

39:22qui ont des salaires minimums

39:23aussi bas

39:24sans harmonisation fiscale

39:25sans harmonisation sociale

39:26on court vers la catastrophe

39:27on pourra pas

39:28enfin ça tiendra pas

39:2910 ans

39:30enfin pardon

39:30Olivier

39:31vous rappeliez

39:32que la Pologne

39:33allait rejoindre bientôt

39:34les niveaux de PIB

39:35par tête

39:36en France

39:37quand la Pologne

39:38a intégré en 2004

39:40de mémoire

39:41l'Union européenne

39:41je pense que le SMIC

39:43était à un niveau

39:44beaucoup plus faible

39:45que le nôtre

39:46aussi probablement

39:47après il faut voir

39:48que cette espèce

39:49de miracle polonais

39:50a été largement nourri

39:51à l'aide de fonds européens

39:52ils en ont beaucoup

39:54beaucoup profité

39:54je veux dire

39:55la loi du juste retour

39:57n'a pas été

39:58totalement appliquée

39:59mais je rebondis

40:00sur ce que dit

40:01Louis Samuel

40:01qui est tout à fait exact

40:02on a une disparité

40:03le problème de l'Europe

40:04c'est que si je compare

40:05avec les Etats-Unis

40:06les Etats-Unis

40:07il y avait des différences

40:07mais pas de disparités

40:09vous n'aviez pas

40:09du coût de travail

40:10en Californie

40:11qui était trois fois

40:12ou quatre fois inférieur

40:13au coût du travail

40:14dans l'état de Washington

40:15c'est pas vrai

40:15vous aviez quand même

40:16une espèce d'harmonie

40:18au niveau de l'ensemble

40:19du pays

40:19il y avait des différences

40:21mais c'est pour ça

40:21que je dis qu'on devrait

40:22s'en inspirer

40:23et notamment ne pas intégrer

40:24c'est pour ça que honnêtement

40:25j'adore l'Ukraine

40:26et je suis fondamentalement

40:27partisan du soutien à l'Ukraine

40:28de là aller voir

40:30rentrer dans l'Union européenne

40:31dans les conditions

40:32dans lesquelles opère

40:32l'Ukraine de l'Ukraine

40:32je pense qu'il va passer

40:35de l'eau sous les pots

40:35oui

40:36vous évoquiez

40:38de nombreux projets

40:39d'impôts européens

40:41dans les tiroirs

40:42de la Commission européenne

40:44François Eccal

40:45à quoi il faut s'attendre

40:46à une nouvelle couche

40:47après les collectivités locales

40:49le national

40:50on va avoir en plus

40:52de la fiscalité européenne

40:53qui va s'ajouter à tout ça

40:54ce qui est en jeu

40:56c'est qu'on a pris

40:57une décision historique

40:58au niveau européen

40:59en juillet 2020

41:00en pleine Covid

41:01de permettre

41:02à l'Union européenne

41:03de s'endetter

41:05pour

41:06disons

41:07subventionner

41:08les états membres

41:09et

41:10il y a des pays

41:10qui en ont

41:11l'Italie

41:11on a beaucoup profité

41:12par exemple

41:13240 milliards

41:14c'était énorme

41:15voilà

41:15et donc

41:16mais

41:16les pays frugaux

41:17comme on les appelait

41:19à l'époque

41:19commençait par les Hollandais

41:21il y en a d'autres

41:22qui n'ont pas voulu

41:23qui ne voulaient pas

41:24de cet emprunt européen

41:25de ce moment

41:26hamiltonien

41:27comme on disait à l'époque

41:27exactement

41:28mais c'est très important

41:29c'est un moment très important

41:30mais ont obtenu

41:31que ces autres questions

41:33soient remboursées

41:35sans qu'on réemprunte

41:36un pays comme la France

41:37rembourse toujours

41:38mais réemprunte le même montant

41:40donc ils ont obtenu

41:41que ça serait remboursé

41:42sans réemprunter

41:43ce qui veut dire

41:43qu'il faut trouver des ressources

41:45donc en effet

41:46il a été décidé

41:47au niveau européen

41:48que ces ressources

41:49viendraient

41:50de ressources nouvelles

41:51de l'Union Européenne

41:52notamment

41:53alors de quoi parle-t-on

41:54il y a par exemple

41:57ce qu'on appelle

41:58le mécanisme d'ajustement

41:59aux frontières

42:00la taxe carbone

42:01aux frontières

42:02qui est supposée

42:03qui rentre là

42:04en application

42:05mais dont le produit

42:07est très limité

42:08c'est une très bonne idée

42:09moi je suis totalement pour

42:10le problème

42:11c'est que

42:12vis-à-vis de beaucoup

42:13de nos partenaires étrangers

42:15ça ressemble beaucoup

42:16à des droits de douane

42:17donc ils n'aiment pas trop

42:19et donc on y va

42:20très très prudemment

42:21on y va très prudemment

42:24et le résultat

42:25c'est qu'aujourd'hui

42:26on ne les a pas trouvées

42:27ces ressources

42:28et donc

42:28et une des conséquences

42:30c'est que

42:31si on n'a pas

42:31ces ressources nouvelles

42:33fiscales au niveau européen

42:34il va falloir

42:35prélever plus

42:36au titre

42:37du prélèvement ordinaire

42:39sur les états membres

42:40chaque année

42:40et c'est pour ça

42:41que dans les

42:42on a une perspective

42:44devant nous

42:45dans les années qui viennent

42:46d'augmentation

42:47des prélèvements

42:48de l'Union Européenne

42:49sur le budget français

42:51comme sur le budget

42:53allemand

42:53espagnol

42:54tous les budgets européens

42:55parce qu'en effet

42:56il va falloir rembourser

42:59ces emprunts européens

43:00et les taxes

43:02il y en a bien

43:03quelques-unes

43:04on a créé une taxe

43:05sur les plastiques

43:06je crois

43:06mais elle rapporte quoi

43:07un milliard

43:07ou deux milliards

43:08au niveau de l'Union Européenne

43:09c'est rien

43:09donc

43:10non non

43:11donc on

43:11on a besoin du plastique

43:13voilà

43:14donc on a

43:15on a un problème

43:16on a un problème

43:17donc il y a deux éléments

43:19sur lesquels

43:19il faut s'attendre

43:20à payer de plus en plus

43:21c'est un

43:21la charge d'intérêt

43:22de la dette

43:23au niveau français

43:23et le prélèvement

43:25sur recette

43:25comme on l'appelle

43:26de l'Union Européenne

43:29est-ce qu'il y a

43:29d'autres assiettes

43:31Louis-Samuel

43:32Pilser

43:33qui pourraient

43:33servir de recette

43:35d'abord est-ce qu'on sait

43:35combien rapporte

43:37la taxe carbone

43:38aux frontières

43:38combien elle pourrait

43:40rapporter

43:40le MACF

43:41c'est tout petit

43:42c'est de l'ordre du milliard

43:43même pas

43:45en fait on parle

43:47de 1 milliard

43:48plus 1 milliard

43:49c'est pour ça qu'il y a

43:49une espèce de concours

43:50l'épine des armes européens

43:51où la commission

43:53propose chaque année

43:542-3 nouvelles

43:55sources de fiscalité

43:57mais ça reste

43:57des choses

43:58qui sont toutes petites

43:59en montant

44:00l'essentiel du budget

44:01européen

44:02le budget européen

44:02c'est à peu près

44:03200 milliards

44:03les ressources

44:05de l'Union

44:06et par exemple

44:07le bloc principal

44:09enfin vous avez

44:09un bloc de TVA

44:10mais le bloc principal

44:12c'est les droits de douane

44:15c'est 20 milliards

44:16à peu près

44:17mais ça rapporte pas

44:19enfin voilà

44:19même si vous voulez doubler

44:20vous voyez

44:21vous avez pas un impact

44:22extrêmement significatif

44:23sur les ressources propres

44:25de l'Union

44:25donc c'est assez compliqué

44:26et la voie est plutôt

44:28pour l'instant

44:29de rajouter des impôts

44:30nouveaux

44:301 milliard

44:31plus 1 milliard

44:32bon surtout qu'on est en train

44:33de baisser les droits de douane

44:34avec les Etats-Unis

44:36même si la Cour suprême

44:37a supprimé le deal

44:38avec le Mercosur

44:39avec l'Inde

44:40avec qui on a signé

44:41des traités de libre-échange

44:42donc effectivement

44:43la ressource risque

44:44de s'annoncer

44:46compliqué

44:48il y a une ressource

44:49qui ne se tarie pas

44:50en France

44:50c'est l'impôt sur les sociétés

44:53avec la surtaxe

44:54d'IS

44:55qui avait été

44:55souvenez-vous

44:57votée

44:58installée en tout cas

44:59par Michel Barnier

45:00c'était fin 2024

45:01et on a eu

45:01il y a quelques jours

45:02François et Cal

45:05les résultats

45:06de l'année 2025

45:07en termes de recettes fiscales

45:08par la Direction Générale

45:10des Finances Publiques

45:12le service à Bercy

45:13qui s'occupe

45:14de la collecte

45:15qu'est-ce qu'on peut

45:16alors

45:16plus généralement

45:17au-delà de l'IS

45:18d'abord

45:19comment s'est passée

45:20la collecte d'impôts

45:21en 2025

45:21on se souvient

45:22qu'en 2023

45:23et 2024

45:24on avait eu

45:25des dizaines

45:26de milliards

45:26de trous

45:27dans les recettes

45:29comment ça s'est passé

45:30en 2025 ?

45:31Est-ce qu'on est revenu

45:31à la normale ?

45:32Alors on aura

45:34des résultats définitifs

45:35sur les comptes publics

45:36dans une dizaine de jours

45:37l'INSEE va publier

45:39le compte des administrations publiques

45:40ce qu'on sait quand même déjà

45:43concernant l'État

45:44c'est que les recettes fiscales

45:46en 2025

45:48ont été à peu près conformes

45:49à ce qui a été prévu

45:50ce qui est très bien

45:51et en particulier justement

45:53cette surtaxe

45:54sur l'impôt sur les sociétés

45:55elle a rapporté

45:567 milliards et demi

45:56au lieu de 7 milliards et 8

45:58on est dans l'épaisseur du trait

45:59c'est très difficile

46:02de prévoir

46:02l'impôt sur la société

46:04est l'impôt le plus difficile

46:05à prévoir

46:05Pourquoi ça ?

46:07Parce qu'il est très volatile

46:08il est très volatile

46:10il dépend des bénéfices

46:11qui sont eux-mêmes

46:12très volatiles

46:13et c'est très difficile

46:14de prévoir les bénéfices

46:16les macro-économistes

46:18ne prévoient pas

46:19le bénéfice fiscal

46:20des entreprises

46:21ils prévoient

46:22l'excédent brut

46:23d'exploitation

46:23et entre l'excédent brut

46:25d'exploitation

46:25et le bénéfice

46:26il peut y avoir

46:26des tas de choses

46:27donc c'est très difficile

46:28de prévoir

46:28donc c'est bien

46:29après

46:33sur le fond

46:34cette surtaxe

46:34je pense que

46:35c'est une très grosse erreur

46:37Pourquoi ça ?

46:38Je pense

46:39On fait payer les riches

46:40c'est de la justice fiscale

46:41François Hécal

46:41Alors

46:42si c'était un impôt exceptionnel

46:44non durable

46:45ça n'aurait aucun effet

46:46sur les comportements

46:48et en effet

46:49l'INSEE d'ailleurs

46:49C'est ce qu'a dit l'INSEE

46:50dans sa rade de compte

46:52Et c'était tout à fait prévisible

46:54à partir du moment

46:56où on vous dit

46:56vous avez payé un impôt

46:57une année

46:58mais après c'est terminé

47:00bon bah vous ne modifiez pas

47:01vos investissements

47:02vos recrutements

47:03vos choix de localisation

47:04etc

47:04vous payez

47:05et puis voilà

47:06tant pis

47:06donc en effet

47:07il est assez normal

47:08de voir qu'en 2025

47:10ça n'a pas eu beaucoup d'effet

47:11ni sur l'investissement

47:12ni sur rien

47:13maintenant je pense

47:14que ça va pas durer

47:15cet impôt va durer

47:16il va pas rester exceptionnel

47:18et à ce moment là

47:19à partir du moment

47:20où les entreprises

47:21considèrent qu'il est durable

47:23et elles ont raison

47:24de considérer

47:25que ça va être durable

47:26à ce moment là

47:27ça risque en effet

47:28d'avoir un impact négatif

47:30sur l'investissement

47:31sur les choix de localisation

47:33etc

47:33il faut avoir en tête

47:35aujourd'hui

47:36qu'avec la surtaxe

47:37on atteint

47:38pour les grands groupes

47:39on atteint un taux

47:40de 36%

47:41quand on ajoute

47:42en plus

47:42il y a une petite contribution sociale

47:43au bout

47:43qui s'ajoute

47:4536%

47:46dans le dernier rapport

47:47de l'OCDE

47:48sur l'impôt sur les sociétés

47:49de novembre dernier

47:50nous sommes les premiers

47:52des 145 pays

47:53couverts par ce rapport

47:55avec ce taux de 36%

47:56on est les champions du monde

47:57alors il y a

47:58les entreprises

47:59qui tiennent compte

48:00de tas d'autres facteurs

48:01que le taux de l'IS

48:02bien sûr

48:03d'abord il y a

48:03l'assiette de l'IS

48:04qui n'est pas la même

48:05d'un pays à l'autre

48:06et puis il y a

48:07la qualité de la main d'oeuvre

48:08tout ce que vous voulez

48:09mais quand même

48:10c'est un signal

48:10qui est quand même

48:11très très fort

48:12pour les entreprises

48:13le taux le plus élevé du monde

48:15est-ce que comme d'habitude

48:16en France

48:17vous avez la règle

48:18et un taux

48:19bien sûr

48:20mais le taux effectif

48:21et confiscatoire

48:22avec des règles à côté

48:23qui lui permettent

48:24d'échapper à tout ça

48:25finalement

48:25bien sûr

48:26est-ce que c'est ce qu'elle paye

48:27réellement les grandes

48:27les grandes entreprises

48:28non bien sûr

48:29bien sûr

48:29mais d'ailleurs le CDE

48:30comme la commission européenne

48:32calcule ce qu'on appelle

48:33un taux effectif moyen

48:34qui tient compte

48:35en effet

48:36des règles d'assiette

48:37qui ne sont pas les mêmes

48:38des possibilités

48:39de réduction d'impôt

48:40en France

48:41en 2023

48:42les dernières données

48:43le problème c'est que

48:44ça a un peu de retard

48:45en 2023

48:46on était un peu

48:47au-dessus de la moyenne européenne

48:48mais on n'était pas

48:49les plus mauvais

48:49mais avec un taux d'IS

48:52qui était pour tout le monde

48:52à l'époque

48:53enfin un taux normal

48:55de 25%

48:57donc là

48:57on va

48:58dans les classements

48:59pour 2024

49:002025

49:012026

49:02alors je ne sais pas

49:03si on va être en effet

49:04sur cet indicateur là

49:05le champion du monde

49:06mais on n'en sera pas très loin

49:08ce qui n'est jamais super bon

49:09pour l'attractivité

49:10du pays

49:11en plus

49:11ce qu'on apprend

49:12aujourd'hui

49:13dans les échos aussi

49:14qui ont passé ces chiffres

49:15à la moulinette

49:15c'est que 10 entreprises

49:17bon c'est surtaxe

49:18elle ciblait

49:19les 100 plus grandes entreprises

49:21françaises

49:22pour faire simple

49:2210 de ces entreprises

49:25donc 10%

49:26payent la moitié

49:27des 7 milliards et demi

49:28de recettes

49:29qu'on a évoquées

49:31avec François Eccal

49:32Louis-Samuel Pilser

49:34ça veut dire

49:35qu'on a une concentration

49:36de l'impôt

49:36sur les entreprises

49:37comme on a une concentration

49:38de l'impôt sur le revenu

49:39sur les ménages

49:40alors c'est pas

49:41totalement étonnant

49:42parce qu'en fait

49:43cette sur-contribution

49:44elle avait été ciblée

49:45sur les plus grandes entreprises

49:46donc que les plus grandes entreprises

49:48soient celles qui payent le plus

49:49c'est à la limite

49:50la construction

49:51de cet impôt

49:53moi je prendrais un peu

49:55le contre-pied

49:56de ce que vient de dire

49:58François Eccal

49:59parce que je pense que

49:59dans la situation

50:00dans laquelle on est

50:01on a eu comme on l'a dit

50:0360 milliards d'euros

50:04de baisse d'impôt

50:04depuis 2017

50:05il faut trouver

50:06des nouvelles sources

50:07de fiscalité

50:07et donc dans la mesure

50:09où on a supprimé

50:10les impôts de production

50:11on a supprimé

50:12enfin on a baissé l'IS

50:13c'était à peu près

50:1411-12 milliards

50:15la baisse de l'impôt

50:16sur les sociétés

50:17par Macron

50:17pour revenir au niveau

50:18moyen européen

50:19de 25%

50:19ce qui par ailleurs

50:21c'est un facteur

50:22d'attractivité

50:23ça a un impact

50:23évidemment sur l'investissement

50:24etc

50:25ensuite

50:26on est dans une situation tendue

50:28est-ce qu'on remet

50:28la taxe d'habitation

50:29ou est-ce qu'on remet

50:29l'impôt sur les sociétés

50:31à un niveau

50:31qui était celui

50:32d'avant le quinquennat

50:33d'Emmanuel Macron

50:33je pense que c'est

50:34un arbitrage

50:35qu'il faut à un moment

50:36prendre

50:36ensuite évidemment

50:37le fait de mettre

50:38des contributions

50:38exceptionnelles

50:39tous les ans

50:39au bout d'un moment

50:40les gens commencent

50:40à avoir la supercherie

50:41je pense que ça

50:42ça passe un an

50:43ça passe peut-être deux ans

50:44mais la troisième année

50:45il faut qu'on ait

50:46un peu plus d'un moment

50:46Le ministre des Finances

50:47dans l'Escure

50:47est déjà en train

50:48de préparer le terrain

50:49pour la troisième lame

50:51en 2027

50:52alors il y a une troisième voie

50:53c'est éventuellement

50:54de baisser nos dépenses

50:55pour réduire

50:57le déficit

50:58Olivier Prevost

50:59non je dis un gros mot là

51:00pardon

51:02éventuellement

51:02Olivier vous conseillez

51:03des grands chefs d'entreprise

51:04qu'est-ce qu'ils vous disent

51:05au sujet

51:06de cette fiscalité française

51:08qui repart à la hausse

51:09plus globalement

51:10depuis 2025

51:11après dix ans

51:12une politique

51:13qu'on peut qualifier

51:14d'à peu près pro-business

51:15quoi

51:162014-2024

51:17La question de la fiscalité

51:20est très souvent

51:20la question de l'acceptabilité

51:22à l'impôt

51:22et dans le cas des entreprises

51:24il y a une double acceptabilité

51:25il y a est-ce que l'entreprise

51:26à un moment l'accepte

51:27peut le supporter

51:28mais il y a aussi

51:29comment l'opinion publique

51:30réagit à ça

51:30et c'est vrai

51:31quand l'opinion publique

51:32entend que les bénéfices

51:33des entreprises augmentent

51:34que les dividendes

51:35continuent à augmenter

51:35à un moment

51:36qu'elle soit plus taxée

51:38ne choque pas

51:39voire même paraît naturel

51:40donc fondamentalement

51:42il faut aussi

51:42tout remettre à plat

51:43sur la politique économique

51:46des entreprises

51:47il y a évidemment

51:48une question à la siette

51:48mais cette question

51:49de l'acceptabilité

51:50est importante

51:50globalement

51:51les chefs d'entreprise

51:52vous disent

51:52la première année

51:53tout le monde

51:54devait faire un effort

51:54et nous qu'on contribuait

51:55à cet effort

51:56n'était pas illogique

51:57comme le dit très bien

51:58Louis Samuel

51:58on en avait profité

51:59les années précédentes

52:00avec des baisses d'impôts

52:01à un moment

52:01faire un effort

52:02le problème

52:03c'est quand ça devient

52:03structurel

52:05et plus globalement

52:06ils ne vont pas jusque là

52:07mais quand vous parlez

52:08à l'univers économique

52:09il y a quand même

52:10cette question lancinante

52:11qui revient

52:11c'est

52:12pourquoi on n'essayerait pas

52:13l'inverse

52:14c'est-à-dire qu'à force

52:15à un moment

52:15de charger la barre

52:16de continuer la taxation

52:17le laisser faire

52:18laisser passer

52:19de Colbert

52:20in fine

52:21c'est une hypothèse

52:22qui n'a jamais été

52:23complètement utilisée

52:24Macron avait commencé

52:25un petit peu

52:26on a bien vu

52:27à un moment

52:27sans doute

52:28par quelques erreurs

52:30psychologiques

52:30type IFI ou flat tax

52:32qui sont très bons

52:33économiquement

52:33mais qui dans l'opinion

52:34ont marqué

52:35le côté président des riches

52:37mais fondamentalement

52:38c'était sur les entreprises

52:39qu'il fallait porter l'effort

52:40et fondamentalement

52:41on aurait dû continuer

52:42dans cette lignée

52:43d'alléger les taxes

52:44sur les entreprises

52:45pour voir

52:46si ça rapportait davantage

52:47au pays

52:48moi je reste

52:48ça a été le cas

52:49au moment du PFU

52:50la flat tax

52:51sur les revenus du capital

52:52on a enregistré

52:53c'est quasiment

52:54auto-financé

52:55en réalité

52:56moi je reste persuadé

52:57que fondamentalement

52:58le modèle du tax

52:59sont beaucoup moins

53:00les entreprises

53:01pour voir

53:02à un moment

53:02si ça rapporte davantage

53:03l'inverse

53:04de la courbe de l'affaire

53:06Hollande a démontré

53:07la courbe de l'affaire

53:08sur la fiscalité

53:08malheureusement

53:09on est le seul pays

53:10au monde

53:10qui avait réussi

53:11cet exploit

53:12de démontrer

53:12que la courbe de l'affaire

53:13qui n'est pas une courbe

53:14mathématique

53:14mais était bien

53:16c'est à dire que

53:16quand on augmente

53:17les impôts

53:17au bout d'un moment

53:18ils ne rapportent plus

53:19ça on l'a fait

53:20sur les particuliers

53:21je pense que

53:21sur les entreprises

53:22c'est la même chose

53:23il faudrait essayer

53:23l'inverse de la courbe

53:24de l'affaire

53:25détaxer massivement

53:26les entreprises

53:26pour voir les recettes

53:28qui arrivent

53:28le problème

53:29c'est que dans l'état

53:30de nos finances publiques

53:31c'est quasiment impossible

53:32à faire

53:33et qu'on voit bien

53:33que dès qu'on a un problème

53:34on va aller chercher

53:35l'argent

53:36là où il est

53:37et il est où ?

53:38il est aujourd'hui

53:38dans la trésorerie

53:39et notamment

53:40de nos très grands groupes

53:41qui heureusement

53:42vont très bien

53:43et sauf qu'il y a quand même

53:44une chose qu'on oublie

53:45de regarder

53:45regardez la structure

53:46du CAC 40

53:47on est sans doute

53:48le pays au monde

53:49dont les plus grandes entreprises

53:51sont les plus internationales

53:52quelle est la part

53:53de chiffre d'affaires

53:54et de bénéfices

53:54réalisées sur les territoires

53:56extrêmement faible

53:57oui c'est autour de 10%

53:58oui au maximum

54:00extrêmement faible

54:01nos grands groupes

54:02ont profité massivement

54:03de la mondialisation

54:04et c'est très bien

54:05parce qu'on avait

54:05des entrepreneurs

54:06à leur tête

54:06vous prenez

54:07les 30 premiers groupes

54:08allemands du DAX

54:09vous prenez

54:10les entreprises

54:11du Dow Jones

54:12elles sont beaucoup

54:13moins internationales

54:14que nos gros groupes français

54:15ne tuons pas

54:16cette dynamique

54:16qui aujourd'hui

54:18permet quand même

54:18de récolter des bénéfices

54:20qui profitent derrière

54:21au territoire

54:21est-ce qu'il y a un risque

54:22qu'elles partent

54:22ces entreprises françaises

54:24puisqu'elles se sont

54:24tellement internationalisées

54:26quand on a une fiscalité

54:28qui vient les taper

54:29beaucoup plus qu'ailleurs

54:30dans le monde

54:31en France

54:32c'est quand même

54:33des bruits

54:34qu'on entend

54:35très très régulièrement

54:36partent non

54:36mais c'est vrai

54:37que quand un total

54:38se fait coter en partie

54:39à New York

54:40fondamentalement

54:41c'est une espèce

54:42d'exil fiscal

54:42qui dit pas son nom

54:43et donc je pense

54:44que cette tentation là

54:45c'est moins qu'elles partent

54:46plutôt qu'elles augmentent

54:47encore les efforts

54:48ailleurs

54:48et qu'elles se développent

54:50moins en France

54:51donc c'est moins d'activité

54:52c'est moins d'activité

54:54et derrière on le paye

54:55pour l'entreprise

54:55ça ne change pas

54:56forcément grand chose

54:57si ce qu'elle a développé

54:58en Malaisie

54:59ou au Brésil

55:01lui rapporte davantage

55:02de chiffre d'affaires

55:03et de bénéfices

55:03mais pour nous

55:04pour la France

55:05ça fait une grande différence

55:06on est d'accord

55:07François Eccal

55:07que la France

55:08est complètement

55:08à contre-rebours

55:09de la dynamique mondiale

55:10sur l'impôt sur les sociétés

55:11en l'augmentant

55:12à 36%

55:13est-ce qu'on est

55:14dans une dynamique globale

55:15de baisse

55:16ou est-ce qu'il y a

55:16d'autres pays

55:17on réfléchit

55:18pour redresser les comptes

55:19à augmenter

55:20la fiscalité

55:21sur les entreprises

55:21en matière de

55:22le taux d'impôt

55:23sur les sociétés

55:25il y a eu

55:26pendant très longtemps

55:26une dynamique de baisse

55:28qui s'est un peu inversée

55:30avec les accords

55:31de l'OCDE

55:32il y a

55:33je ne sais plus

55:33de trois ans

55:34qui ont instauré

55:36un taux minimal

55:37un taux minimum

55:38sur les sociétés

55:39un taux

55:40une répartition différente

55:42pour les grandes entreprises

55:44de la répartition

55:46de leurs bénéfices

55:48et de l'impôt

55:48sur les sociétés

55:49entre les pays

55:50en fonction

55:51du lieu de réactivité

55:53tout ça a conduit

55:54à une inflexion

55:56de cette baisse

55:57qui s'est stabilisée

55:58mais aujourd'hui

55:59le taux moyen

56:00de l'impôt

56:01sur les sociétés

56:02dans les pays

56:02de l'OCDE

56:03il est à 21-22

56:04il était tombé

56:06à 20

56:07il est remonté

56:07à 21-22

56:08donc c'est très limité

56:10et ça n'a rien à voir

56:11avec le passage

56:12de 25 à 35%

56:14donc ça n'a aucun rapport

56:15On en est encore

56:16très loin

56:17Pas mal de sujets

56:18pour la prochaine présidentielle

56:19en termes de fiscalité

56:20merci à tous les trois

56:21pour cette émission

56:22absolument passionnante

56:23disponible en podcast

56:24et replay

56:25sur l'application

56:26BFM Business

56:27sur le site

56:27bfmbusiness.com

56:28et toutes les plateformes

56:30de diffusion

56:31merci Olivier Provot

56:32merci François Eccal

56:33merci Louis-Samuel Pilser

56:35on se retrouve demain

56:37même heure même endroit

56:3810h-11h en direct

56:39sur BFM Business

56:40tout de suite

56:40c'est Antoine Larigauderie

56:41pour Tout.Investir

56:43je vous souhaite

56:43une très bonne journée

56:44à toutes et à tous

56:44à demain

56:48les experts

56:49débats et controverses

56:51sur BFM Business

56:52Sous-titrage Société Radio-Canada

56:54Sous-titrage Société Radio-Canada

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations