L'intégrale des Experts du mercredi 29 avril

BFM Business

Ce mercredi 29 avril, Ludovic Desautez a reçu Guillaume Dard, président de Montpensier Arbevel et vice-président de l'AFG, Jean-Marc Daniel, éditorialiste BFM Business, et Emmanuel Combe, professeur à l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne et à la Skema Business School, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:06BFM Business et la Tribune présente

00:09Les experts

00:10Ludovic de Sauté

00:12Bonjour, mercredi 29 avril, bienvenue dans les experts, là où l'économie se décode et se raconte sans détour.

00:18La voilà qui revient.

00:19Non, il ne s'agit pas de la chansonnette, mais de l'inflation qui revient par une porte, comme on

00:24espérait, refermée dans la zone euro.

00:26Selon une étude de la BCE publiée hier, les ménages se préparent à une accélération des prix avec une inflation

00:31de 4% anticipée sur un an.

00:34Ce n'est donc plus seulement potentiellement un choc énergétique.

00:37S'installe désormais la crainte à confirmer d'une inflation qui s'enracine et se diffuse avec à la clé

00:43le risque classique que redoute par-dessus tout la BCE

00:46qui parlera demain une boucle auto-entretenue prix-salaire.

00:50Au sein de ce choc énergétique qui atteint tout juste les 60 jours, un carburant en particulier commence à être

00:56surveillé comme le lait sur le feu.

00:59Le kérosène, le blocage du détroit d'Hormuz a fait exploser son prix à tel point que certaines compagnies commencent

01:04à ajuster leur programme de vol.

01:06Encore à la marge, faute de rentabilité.

01:08Mais une crainte bien plus aiguë agite peu à peu le secteur aérien, celle d'un accès limité au kérosène

01:14alors que se profile la saison estivale.

01:17Autre zone de tension, décidément cette fois elle est plutôt géopolitique et industrielle, le bras de fer qui se dessine

01:22entre Bruxelles et Pékin.

01:24Début mars, l'Europe a présenté son projet d'accélération industrielle avec la volonté de sécuriser et de relocaliser une

01:32partie de la production

01:33en s'appuyant sur des règles plus protectrices et une préférence européenne assumée.

01:37Oui, mais voilà, la Chine a réagi en début de semaine et parle de discrimination et de possibles contre-mesures.

01:44Derrière ces mots encore diplomatiques à ce stade, c'est un rapport de force qui s'installe doucement mais sûrement

01:51sur l'automobile, les batteries ou encore les matières premières critiques.

01:55Les experts, c'est parti.

01:59Les experts, débats et controverses sur BFM Business

02:05Bonjour, chers experts, merci d'être avec nous ce matin. On a le plaisir d'accueillir Guillaume Dard. Bonjour Guillaume,

02:10merci d'être avec nous. Président de Montpensier-Arbeuvel.

02:12Et vice-président de l'AFG.

02:14Et vice-président de l'AFG, merci Guillaume d'être avec nous ce matin.

02:17Pour citer l'AFG.

02:19Emmanuel Combe, bonjour Emmanuel, merci d'être avec nous. Professeur à l'Université Paris 1, Panthéon-Sorbonne et à la

02:24Schéma Business School, merci Emmanuel d'être avec nous.

02:27Et Jean-Marc Daniel, bonjour Jean-Marc, merci d'être avec nous. Éditorialiste à BFM Business.

02:32Allez, on se lance parce que l'actualité est chargée et il y a pas mal de choses à surveiller.

02:38Hier, il y a eu une petite étude de la BCE qui donne des petits signaux d'alerte sur l

02:43'inflation, sachant qu'aujourd'hui la Fed doit parler,

02:46demain la BCE sur les taux directeurs, on s'attend plutôt à un statu quo, est-ce qu'on a

02:51vraiment un risque d'inflation ?

02:53Qui commence ? Guillaume, je sens que vous êtes parti.

02:55Non, parce que pourquoi ? Parce que je préfère parler avant mon maître Jean-Marc Daniel, dont je connais la

02:59thèse,

02:59et donc je peux comme ça présenter mes propres idées avant d'être assommé.

03:03Si vous voulez, on coupe le micro de Jean-Marc, si vous préférez.

03:05Non, pas du tout, parce que c'est formidable, mais par l'intelligence redoutable et comme c'est un puits

03:09de science.

03:10Alors l'inflation d'abord, telle que l'on l'a définie aujourd'hui, c'est un terme relativement nouveau

03:17jusqu'au XIXe siècle,

03:19ça désignait plutôt la baisse du pouvoir d'achat de la monnaie,

03:22et ça faisait référence au fait qu'on reniait les monnaies d'or et qu'on faisait baisser la parité.

03:27Et donc de ce point de vue-là, l'inflation, il y en a eu depuis toujours,

03:29puisque si vous prenez la valeur d'un dollar de 1900 et celle d'aujourd'hui, ça vaut à peu

03:33près un cent, le dollar,

03:34et pour le franc, on ne retrouve rien.

03:37Donc l'inflation, c'est un phénomène continu.

03:40Et deuxièmement, je suis tombé sur une définition par Jacques Rueff de l'inflation,

03:45qui disait au fond, l'inflation, c'est quand les gouvernements subventionnent des investissements

03:51qui n'ont aucune rentabilité avec de l'argent qui n'existe pas.

03:55Ça me dit quelque chose.

03:56Et troisièmement, bien sûr, c'est là où vous avez évoqué le sujet,

04:00c'est que dans le triangle Gordon, la notion la plus importante de l'inflation telle qu'on la désigne

04:06aujourd'hui,

04:06c'est le moment où la boucle prix-salaire prend son envol,

04:09c'est-à-dire les prix montent, on augmente les salaires,

04:11comme les salaires augmentent, on augmente les prix.

04:13La mécanique, autant entretenue.

04:15Et de ce point de vue-là, en tout cas, en France, on n'y est pas.

04:18Mais l'inflation, pour conclure, c'est un phénomène permanent,

04:22qui a des pointes, la dernière grande pointe qu'on ait eue sur les 50-60 dernières années,

04:29c'est celle des années 70, qui avait démarré au moment d'une crise pétrolière et d'une guerre,

04:34puisqu'il y avait la guerre du Vietnam.

04:36Donc, je ne sais pas s'il va y en avoir ou pas,

04:39mais on a en tout cas les fagots dans le feu pour que ça puisse démarrer.

04:43– Jean-Marc, on vous laisse répondre à Guillaume,

04:45et puis après, avec Emmanuel, on fait les points.

04:48– D'abord, sur mon premier point factuel,

04:50il y a des périodes où il n'y a pas d'inflation,

04:52il y a des périodes où il y a la déflation.

04:54On parle depuis 1900, mais entre 1815 et 1900,

04:59les prix physiques baissent.

05:00D'ailleurs, les salaires sont fixés en valeur nominale,

05:04parce que c'est par la baisse des prix que va se transférer le pouvoir d'achat.

05:08C'est-à-dire la période où le pouvoir d'achat se transfère par des hausses de salaires,

05:11qu'on appelle à l'économie le fordisme,

05:12c'est-à-dire la période qui va être, elle, de nature inflationniste.

05:16C'est-à-dire qu'on donne des hausses de salaires à tout le monde,

05:18il y a des endroits où ça correspond à des gains de productivité,

05:21et donc c'est tout à fait absorbé par les entreprises,

05:22et il y a des endroits où ça ne correspond pas aux gains de productivité,

05:25et à ce moment-là, les entreprises augmentent leur prix.

05:27Cette période-là est une période, elle, qui est relativement courte dans le temps,

05:32et on n'est pas dans ce cas-là.

05:33– On est en quel cas alors ?

05:35– On est plutôt dans un cas, moi je pense qu'on va faire de la déflation.

05:38Pourquoi ? Pour trois raisons.

05:39La première raison, c'est que d'abord, pour revenir à l'inflation,

05:42donc la définition que je prends régulièrement,

05:44à laquelle fait allusion Guillaume, c'est effectivement,

05:46dans tous mes papiers, je n'arrête pas de dire qu'il n'y a pas d'inflation,

05:48parce qu'il y a une définition qui est celle de l'INSEE,

05:51qui dit que c'est une hausse générale et durable des prix

05:54mesurés par l'évolution de l'indice des prix à la consommation.

05:57Alors on peut considérer que c'est restrictif,

05:59parce qu'il y a des prix qui augmentent,

06:00qui ne sont pas les prix à la consommation.

06:02Le prix de l'immobilier, ce n'est pas un prix à la consommation,

06:04c'est un des enjeux de ce qui peut se passer.

06:06Donc là, je pense qu'on n'est pas en phase d'inflation,

06:09au moment où ça a été le cas dans les années 60 à 1986,

06:16l'indice des prix à la consommation, en moyenne,

06:18a augmenté de 8% par an.

06:20Depuis 2022, il a augmenté en moyenne,

06:22jusqu'à aujourd'hui, de 1,7% par an.

06:25Donc on est en dessous des 2% de référence,

06:28même si effectivement, là je rejoins Guillaume,

06:29il y a un peu d'inflation,

06:31il y a un peu quand même de destruction du pouvoir d'achat de la monnaie,

06:33parce que les prix augmentent un peu.

06:35Mais concrètement, si on prend là aussi la crise autour de l'Ukraine,

06:39je me souviens, tout le monde avait été extrêmement sévère avec Mme Lagarde,

06:44qui à un moment donné avait lâché ce mois en disant que c'était temporaire.

06:46Puis après, c'était reprise, elle avait dit,

06:48non, excusez-moi, je me suis laissé aller.

06:52Et il y a eu un papier excellent de Krugman en disant,

06:55ceux qui ont dit que c'était temporaire avaient raison,

06:57parce qu'il n'y avait pas d'inflation,

06:58parce qu'il y avait effectivement des hausses ciblées de prix,

07:01mais pas une hausse générale et durable.

07:02Deuxième remarque très vite,

07:05pour qu'il y ait inflation, dans les années 60-70,

07:07on disait qu'il faut qu'il y ait une création de monnaie.

07:10Or là, il y a tout un tas de papiers qui sont sortis

07:12qui montrent que la création de monnaie ne se traduit plus

07:14par des hausses de prix à la consommation,

07:16mais par des hausses de prix des actifs.

07:18Donc il y a des prix qui montent,

07:19mais pas les prix qui correspondent à l'inflation,

07:22et notamment qui correspondent aux boucles prix-salaire.

07:24Et troisième élément sur la boucle prix-salaire,

07:27je pense que, alors c'est la grande question,

07:29effectivement, je pense qu'elle ne sera pas au rendez-vous.

07:31D'abord parce que les syndicats n'ont pas le pouvoir

07:33qu'ils avaient dans les années 60-70,

07:35où là ils avaient une capacité à générer une boucle prix-salaire.

07:38Et le calendrier, en plus, n'est pas faveur.

07:40Et ensuite, parce que quand vous regardez le salaire mondial,

07:43il y a un très bon papier de la Banque mondiale

07:45qui explique qu'à l'horizon des 10 ans qui viennent,

07:48il y a 1 milliard, 300 millions d'individus

07:50qui vont quitter la campagne dans les pays émergents

07:53pour rentrer sur le marché du travail salarié.

07:56Et jusqu'à présent, dans les pays qui sont concernés,

08:00il y a une création d'emplois sur les 10 dernières années

08:03d'environ 880 millions d'emplois.

08:05Donc il vient y avoir à créer 1 milliard, 300 millions d'emplois

08:08dans une zone qui n'en a créé que 880.

08:11Et donc la Banque mondiale dit,

08:12ça va faire une pression sur le salaire,

08:15comme on l'a rarement vu.

08:17Et donc la Banque mondiale dit...

08:20Et on ne parle même pas d'IA et de robots, là.

08:23Indépendamment de l'IA et des robots.

08:24Donc simplement, ce phénomène-là,

08:26qui était le phénomène chinois, entre guillemets,

08:28c'est-à-dire la pression sur les salaires,

08:29et la Banque mondiale dit,

08:30on va vers une baisse du salaire mondial,

08:33qui est une des choses qu'on n'a pas vues depuis le 19e siècle,

08:36qui était effectivement la grande période

08:37où l'exode rural avait fait baisser les salaires.

08:40Et donc je pense qu'effectivement,

08:41il peut y avoir des grosses moments d'années de prix,

08:43il peut y avoir des pénuries de kérosène,

08:45il peut y avoir...

08:45Mais la tendance lourde et durable...

08:48Structurelle, on va dire.

08:48Structurelle, ça va être à la déflation.

08:50Pourquoi je dis ça ?

08:51Pour conclure,

08:51je pense que le véritable danger du discours

08:54sur l'inflation revient et tout ça,

08:55c'est que les gens qui sont endettés

08:57sont persuadés que

08:58ce n'est pas la peine de se faire du souci,

09:01que l'inflation va nettoyer leurs dettes.

09:03Or, qui est le plus endetté ?

09:05Ce sont les...

09:06On cherche.

09:06Oui, on cherche.

09:07Et donc ma grande crainte,

09:09c'est que tous ces gens-là qui disent

09:11mais écoutez, ce n'est pas grave,

09:12on va faire un peu de dette publique

09:13pour baisser le prix des carburants,

09:15tout ça, de toute façon,

09:16l'inflation qui va suivre,

09:17on va nettoyer tout ça.

09:18Je pense qu'ils vont être véritablement

09:20assez rattrapés par la réalité.

09:24Emmanuel ?

09:24Deux, trois remarques par rapport

09:25à ce que dit Jean-Marc,

09:27il n'y a pas de boucle salaire.

09:28Non, aujourd'hui...

09:29Le pouvoir de négociation des syndicats

09:31et plus généralement des travailleurs

09:32est trop faible pour qu'il y ait un emballement.

09:35Donc je ne crois pas du tout à cette idée.

09:36Sachant que les NAO sont plutôt derrière

09:38en termes de calendrier.

09:39Et en plus, comme le disait Jean-Marc,

09:42l'inflation, en effet,

09:43ce n'est pas un choc sectoriel,

09:44c'est un choc qui se transpose

09:46à l'ensemble de l'économie

09:48et qui est permanent.

09:48Alors là où je ne serais pas forcément

09:50d'accord avec Jean-Marc,

09:52c'est que quand on regarde

09:52sur le très très long terme,

09:54il y a quand même des facteurs

09:55qui peuvent pousser

09:56à une inflation structurelle

09:57au sens des facteurs

09:59qui vont affecter

10:00l'ensemble de l'économie.

10:01J'ai nommé la greenflation.

10:02L'idée qu'à un moment donné,

10:04il va bien falloir verdir.

10:05Verdir, ça coûte plus cher.

10:07Donc les coûts de production

10:08vont augmenter.

10:09Toutes choses égales par ailleurs,

10:10si vos coûts de production augmentent,

10:11soit vous reniez vos marges,

10:12soit vous reportez ça dans les prix.

10:13Donc premier facteur structurel

10:15qui peut donner une greenflation,

10:16ça avait été d'ailleurs théorisé

10:18par Isabelle Schnabel

10:19il y a deux ou trois ans

10:20en disant voilà,

10:20demain, il n'est pas exclu

10:21qu'on ait de l'inflation verte.

10:22Ça c'est le premier facteur.

10:23Le coût de la transition.

10:24Et puis la tertiarisation des économies,

10:26on sait bien que le tertiaire,

10:27alors c'est vrai qu'il y a l'IA,

10:28les gains de productivité,

10:29mais le tertiaire,

10:30en tout cas,

10:30service à la personne.

10:32Or il me semble qu'on est

10:32dans des pays qui vieillissent

10:34avec des personnes

10:35de plus en plus âgées.

10:37Ça s'appelle

10:37des services à la personne.

10:38Les gains de productivité

10:39sont quand même assez limités.

10:41Or on le sait

10:41que l'inflation dans les services,

10:43c'est quelque chose de structurel.

10:44Or les services,

10:45c'est quoi dans le PIB ?

10:46C'est 90% à peu près du PIB.

10:49Donc j'entends l'argument

10:50qui est de dire

10:51qu'il y a des facteurs structurels

10:53à la déflation,

10:53il y a aussi des facteurs structurels

10:55au sens strict du terme

10:56qui vont affecter

10:57l'ensemble de l'économie.

10:59Et j'ai nommé transition verte

11:01et puis vieillissement démographique.

11:04Plus peut-être aussi

11:05des tensions

11:05sur le marché du travail

11:06à long terme.

11:07Que peut-être citer un peu ?

11:08S'il y a des tensions,

11:10au bout d'un moment,

11:10les travailleurs auront peut-être

11:11du pouvoir de négociation

11:13qu'ils ont perdu depuis...

11:14Mais le risque numéro un,

11:15ce serait les conflits militaires.

11:17Les conflits militaires,

11:18c'est vraiment une dépense.

11:18On y est, Guillaume, là.

11:19C'est une dépense,

11:21contrairement à ce qu'on essaye

11:22de faire une petite musique

11:23disant c'est formidable

11:23parce que quand on fait

11:24du développement militaire,

11:25ça fait du développement civil.

11:27Mais enfin bon,

11:28fabriquer des obus,

11:30soit on s'en sert pas,

11:31donc ça sert à rien,

11:32soit on s'en sert,

11:33c'est pas formidable.

11:33Donc la guerre,

11:35c'est quand même

11:35un des facteurs inflationnistes

11:37les plus importants.

11:382 900 milliards de dollars,

11:39je rappelle les chiffres du Cyprien

11:40dans le 2025.

11:41À chaque moment de l'humanité

11:42quand même, Jean-Marc.

11:44Oui, alors juste pour rebondir

11:46sur notre conversation

11:47que je trouve passionnante

11:48à titre personnel,

11:49même si je ne sais pas

11:50si les auditeurs le partagent,

11:51mais je pense qu'il y a

11:52d'abord un élément

11:53que je trouve assez intéressant

11:56dans ce qui se passe,

11:57c'est que l'inflation

11:58des années 70,

11:59c'est Friedman,

11:59on a tous été formés

12:00par Friedman,

12:01et donc la formule célèbre

12:03de Friedman,

12:04c'est l'inflation

12:05finit par être

12:06toujours un phénomène monétaire.

12:09Partout et toujours

12:09est un phénomène monétaire.

12:11Alors là,

12:11ce qu'on vient d'aborder,

12:12ce sont des phénomènes

12:12qui sont extra-monétaires.

12:14C'est-à-dire qu'il y a

12:16ce constat

12:16qui est un constat

12:17que effectivement

12:18la gestion de l'inflation

12:20par la monnaie,

12:20par des références monétaires,

12:22par les taux d'intérêt,

12:23ne correspond pas

12:24à la réalité.

12:25Et je dis ça

12:25parce que ça veut dire

12:26qu'il ne faut pas

12:26que les banques centrales

12:28se mettent à ces...

12:29C'est le principe de base

12:31de la médecine

12:32c'est primum non nocere.

12:33Je pense que dans la phase

12:34dans laquelle nous sommes,

12:35si les banques centrales

12:36disent on va répondre

12:37à ce qui se passe

12:37par des hausses

12:38de taux d'intérêt,

12:39ça ne répondra pas

12:40à primum non nocere.

12:41Ils vont rajouter

12:42sur une situation

12:43en titre

12:43une situation

12:44déjà défavorable.

12:46Là vous adressez

12:46à Jérôme Poel

12:47et à Christine Lagarde.

12:50Et c'est d'autant plus vrai

12:52que vous vous souvenez

12:53de ce papier célèbre,

12:54enfin ce livre célèbre

12:55de Friedman,

12:56il l'avait écrit

12:56avec Anna Schwartz

12:57et j'ai retrouvé

12:58le texte d'Anna Schwartz

12:59de 2011

13:00juste avant sa mort

13:01où elle tombe

13:02pour redoubler

13:02sur Bernanke

13:04en disant

13:05qu'il n'a pas compris

13:05que maintenant

13:06la quantité de monnaie

13:07ne fait plus

13:09l'évolution systématique

13:10des prix

13:10parce que la vitesse

13:11de circulation

13:11de la monnaie

13:12n'est pas constante.

13:13C'est-à-dire que

13:14le principe monétariste

13:15c'est que la vitesse

13:16de circulation

13:16de la monnaie

13:17est constante

13:17et elle dit

13:18ce qu'on constate

13:19c'est que nous l'avions

13:20constaté sur la période

13:231870-1930

13:23là on ne le constate pas

13:25de la même façon.

13:27Le deuxième élément

13:29qui est évident

13:30c'est l'histoire

13:31de la guerre

13:32c'est-à-dire que

13:33là aussi

13:34on reparle de Tchernobyl

13:36et de ce qu'était

13:36l'Union soviétique

13:37ce qui a coulé

13:38l'Union soviétique

13:38c'était effectivement

13:39un budget militaire

13:40énorme

13:41et des dépenses

13:42sociales énormes

13:43c'est-à-dire

13:43on payait les gens

13:44à ne rien faire

13:44et on ne peut pas

13:45effectivement

13:46faire face

13:47à une économie

13:48avec des dépenses

13:49inutiles

13:49ça dit quelque chose

13:50ça dit quelque chose

13:51ça un peu

13:51oui absolument

13:53on n'est pas juste

13:55dans les livres

13:55de Friedman

13:56on est en 2026

13:59et donc le véritable enjeu

14:00dans tout ça

14:01c'est effectivement

14:01est-ce que les états

14:03providences

14:03vont être en capacité

14:05de se réformer

14:06et on revient

14:06à l'histoire

14:07de la productivité

14:08c'est-à-dire

14:08est-ce que l'IA

14:09va apporter suffisamment

14:10de productivité

14:11pour compenser

14:12la faible productivité

14:13dans la gestion

14:14des EHPAD

14:15et pour compenser

14:16effectivement

14:16le maintien

14:17de l'État-providence

14:17très généreux

14:18et donc je pense

14:20que l'enjeu

14:21ce n'est pas

14:22la politique monétaire

14:23c'est l'âge de départ

14:23à la retraite

14:24à 67 ans maintenant

14:25et la productivité

14:27qui est afférente

14:27Emmanuel ?

14:28Et autre facteur

14:29structurel à nouveau

14:29à très long terme

14:30qui peut pousser

14:31les prix vers le haut

14:32c'est si ça se confirme

14:34une forme de démondialisation

14:35la mondialisation

14:36c'est une grande vertu

14:36enfin tout le monde l'oublie

14:37ça exerce une pression

14:38concurrentielle

14:39notamment sur les producteurs

14:40domestiques

14:41il y a une étude

14:41déjà ravelle

14:42sur les Etats-Unis

14:44suite à l'entrée

14:45de la Chine

14:45donc les années 2000-2015

14:47il montre très bien

14:48que parmi les facteurs

14:49qui expliquent

14:50la modération

14:50de l'inflation

14:51aux Etats-Unis

14:51il y a le marché

14:53du travail

14:53très concurrentiel

14:54avec notamment

14:54l'immigration

14:55mais également

14:56l'ouverture à la Chine

14:57si on va vers un monde

14:59plus démondialisé

15:00on va y revenir

15:00tout à l'heure

15:01avec le made in Europe

15:03le made in Europe

15:03il ne faut pas se raconter

15:04l'histoire

15:04ça coûte plus cher

15:06avant qu'on aille

15:07dans le sujet préféré

15:07il n'y a pas besoin

15:09d'aller aux Etats-Unis

15:10pour faire l'étude

15:12on aime bien répéter

15:13souvent avec Jean-Marc

15:14c'est qu'acheter

15:16un manteau

15:17dans les années 70

15:19c'était toute une aventure

15:21pour la plupart des familles

15:23c'est-à-dire que

15:24c'était pas quelque chose

15:25qui passait

15:25alors qu'acheter

15:26c'était une décision

15:27c'était une décision

15:28acheter une paire

15:29de chaussures

15:30c'était un investissement

15:31ça se passait

15:32dans les familles

15:33évidemment il ne fallait pas

15:34être le cadet

15:35parce que vous aviez

15:36les chaussures

15:36des aînés

15:39c'est du vécu

15:40c'est du vécu ça

15:41c'est important

15:41pardon

15:42et donc

15:44tout ça

15:44grâce à la production chinoise

15:46a disparu

15:46c'est-à-dire que

15:47le sujet de l'habillement

15:48alors sans aller

15:50jusqu'à Chine

15:51ou à Temu

15:52est devenu

15:53un non-sujet

15:54pour la plupart

15:55des familles

15:56avec la fast fashion

15:58pas qu'avec la fast fashion

15:59mais juste avec

16:00la baisse des prix

16:01c'est-à-dire que

16:02c'est incroyable

16:03même l'ameublement

16:04ça a été une baisse très forte

16:05donc tous ces coûts

16:07qui étaient très significatifs

16:08dans les budgets

16:08ont changé complètement

16:10grâce à la Chine

16:11et ils exercent une pression

16:12par rapport à notre sujet

16:13de l'inflation

16:14la menace des importations

16:16exerce une pression

16:17sur les producteurs domestiques

16:18dès lors qu'ils veulent

16:19augmenter les prix

16:19donc on sous-estime

16:21le fait que

16:22non seulement

16:22on a gagné

16:23en pouvoir d'achat

16:23en important

16:24mais ça a modéré

16:26les tentatives

16:27les tentations

16:28des producteurs domestiques

16:29d'augmenter leur prix

16:29cet effet concurrentiel

16:31de la mondialisation

16:32ça a plus zigouillé

16:33mon cher Emmanuel

16:34l'un n'empêche pas l'autre

16:36ça a plus zigouillé

16:37le textile français

16:38je ne suis pas tout à fait d'accord

16:39ça dépend si tu es sur du haut de gamme

16:40si tu es sur du haut de gamme

16:42tu n'as pas zigouillé

16:42non mais le textile français

16:44il n'est plus là

16:45non mais d'ailleurs

16:46c'est un vieux sujet

16:47depuis toujours

16:47on avait un déficit commercial

16:48je relisais

16:49le Louis XIV de Bluche

16:51discussion entre Louis XIV et Colbert

16:53en disant

16:53ah on a du déficit commercial

16:55comment est-ce qu'on fait

16:56ah il faut développer

16:58la compétitivité hors prix

17:01c'est formidable

17:01alors on crée les gobelins

17:04on crée Saint-Gobain

17:05on fait venir d'ailleurs

17:07on fait venir les experts en France

17:08et puis on dit

17:09non mais ce qu'il faut

17:10pour qu'on ait de la qualité

17:11il faut qu'on norme

17:12alors on va dire

17:13il faut que le marché a tissé

17:14je ne suis pas sûr du chiffre

17:15mais enfin il faut qu'il y ait

17:16une largeur de 1m24

17:18ou je ne sais pas

17:19ce que ça faisait

17:19en pied

17:20en pouce

17:21en toise

17:22et là tout d'un coup

17:23on a demandé à tous les industriels français

17:25de détruire leur métier à tisser

17:26bon je peux vous dire

17:27que le déficit commercial

17:29ne s'est pas amélioré

17:30mais ce sujet existe depuis toujours

17:33et comme disait Jean-Marc

17:35pendant ce temps là

17:36ce n'était pas à Mumbai

17:37mais c'était où

17:38à Madras

17:40on fabriquait des indiennes

17:41et on les envoyait en France

17:42oui je pense que

17:43le véritable enjeu dans tout ça

17:45c'est l'arrivée

17:46dans l'activité économique mondiale

17:48du paysan indien

17:49c'est-à-dire le paysan indien

17:51il est peu productif

17:51on va le mettre

17:53et là aussi une anecdote personnelle

17:55je me suis occupé à un moment donné

17:56de la dévaluation du France CFA

17:58et je me souviens d'une réunion au FMI

17:59où je disais

18:00le véritable enjeu

18:01pour les pays africains

18:02c'est qu'est-ce qu'ils vont faire

18:03de leurs paysans

18:04s'ils en font des fonctionnaires

18:05ils sont foutus

18:05s'ils en font des ouvriers

18:08c'est l'avenir

18:09de la croissance économique mondiale

18:10et donc je pense

18:11qu'il n'y aura pas d'inflation

18:13il y aura de la croissance

18:14si on arrive à bénéficier

18:16de la transformation

18:16du paysan indien

18:18en ouvrier

18:18ça n'a pas du tout marché

18:20ça n'a pas du tout marché

18:21le paysan chinois est devenu

18:24travaillé en Côte d'Ivoire

18:25au début des années 80

18:26où c'était la thématique

18:27en disant

18:27il y a de l'agriculture

18:28il faut développer l'agro-industrie

18:30donc on développait le textile

18:31le textile africain

18:33a été liquidé

18:34donc ça n'est pas si facile

18:35et quant aux indiens

18:36dont tu parles souvent

18:37il y a un sujet là

18:38où est l'Inde sur l'IA ?

18:41c'est absolument incroyable

18:42moi j'aurais parié

18:43que l'Inde

18:44avec l'intelligence

18:46la créativité

18:47on aurait eu

18:49une offre indienne

18:50elle est nulle part

18:51c'est à dire que

18:52autant sur

18:53les services informatiques

18:55ils ont été

18:56ultra présents

18:58très rapides

18:58sont développés

18:59alors qu'ils ont

19:00les meilleurs ingénieurs

19:01c'est plus dur

19:01de rentrer dans les meilleures

19:03écoles d'ingénieurs indiens

19:05que de rentrer à 20

19:06parce que le taux de sélection

19:07est d'un sur mille

19:09donc c'est absolument difficile

19:10ils apprennent la table de 1

19:11jusqu'à la table de 100

19:13quand ils sont en fond

19:14donc pour calculer

19:15ils savent calculer

19:16mais ils ne sont pas là

19:17sur l'IA

19:18c'est absolument incroyable

19:19je voudrais revenir quand même

19:21là vous avez un éclairage

19:22chavoureux

19:23je dirais sur un temps long

19:24il y a un temps plus immédiat

19:25il y a la banque mondiale

19:27montré que dans le meilleur des cas

19:28on allait traverser

19:29l'année en cours

19:302026

19:31avec une hausse du pétrole

19:33de au moins 24%

19:35une hausse des matières premières

19:36de plus de 16%

19:37on voit qu'il y a des problèmes

19:38de supply chain

19:39qui sont en train de se dessiner

19:40quand même

19:41depuis

19:41on est aux 60 jours

19:42de la guerre

19:43du conflit en Iran

19:44et au Moyen-Orient

19:45de façon plus globale

19:46il y a quand même

19:48une bosse qui se dessine

19:49en termes d'inflation

19:50dans les mois qui viennent

19:51au-delà du grand mouvement

19:52de la grande lecture

19:53qui est la vôtre

19:54il va y avoir une situation

19:55à gérer

19:55dans un pays

19:57où les marges

19:58sont faibles

19:59et où on est à quelques mois

20:00d'une présidentielle

20:01oui il va y avoir

20:02une hausse de prix

20:03c'est clair

20:03une hausse de prix

20:04de certains produits

20:05et on en revient au fait

20:06que certains produits augmentent

20:07d'autres vont baisser

20:09et donc

20:09au moment où

20:10il y a des gens

20:11qui manifestent

20:12contre la hausse

20:13des prix du carburant

20:14vous avez en ce moment

20:15nos agriculteurs

20:15qui manifestent

20:16contre l'effondrement

20:17du prix des fraises

20:17et qui croisent

20:19la hausse

20:20du prix des engrais

20:21et on parlait

20:23de la Côte d'Ivoire

20:23en ce moment

20:24il y a des mouvements

20:24en Côte d'Ivoire

20:25parce que le prix du cacao

20:26s'est littéralement effondré

20:28et donc la question

20:29qui se pose

20:29après avoir triplé

20:30il est revenu

20:31au prix d'avant

20:33le véritable enjeu

20:34c'est comment est-ce

20:35que ça va se répercuter

20:36dans la chaîne finale

20:38et tout ça

20:38mais ce qui a

20:40d'importance

20:41c'est qu'effectivement

20:42dans ces prévisions

20:42de court terme

20:43qu'on pourrait penser

20:44extrêmement fiables

20:46je disais tout à l'heure

20:47dans le couloir

20:47qu'aujourd'hui

20:48c'est le 20ème anniversaire

20:49de la mort de Galbraith

20:51John Kenneth Galbraith

20:52pourquoi je m'en souviens

20:53parce que c'est moi

20:54qui ai fait la rubrique

20:54nécrologique

20:55dans un grand quotidien

20:56du soir

20:57et donc je racontais

20:59que sa dernière formule

21:00ça avait été

21:00j'ai commencé ma vie

21:02d'économiste

21:02avec des mathématiciens

21:03je la finis avec

21:04des astrologues

21:05et donc

21:06il disait

21:08cette espèce

21:08de profusion

21:10de la prévision

21:11et tout ça

21:11alors il avait

21:13une forme d'humour

21:13assez assassin

21:14mais il disait

21:15en fait le véritable problème

21:16c'est pas que tellement

21:18les économistes

21:18fassent des prévisions

21:19c'est que

21:20leurs prévisions

21:21sont biaisées par deux choses

21:22la première chose

21:22c'est qu'ils essaient

21:24de satisfaire les gens

21:25qui vont leur poser

21:25des questions

21:26donc ils répondent

21:27aussi ce que les gens

21:29attendent

21:29et deuxièmement

21:30ils ne réalisent pas

21:31toujours

21:31le fait

21:32les conséquences

21:33de ce qu'ils racontent

21:35et donc

21:36dans toutes les prévisions

21:37de la Banque Mondiale

21:38je pense quand même

21:39que dans tout ce qu'a dit

21:40et notamment

21:40pas la Banque Mondiale

21:41mais

21:42Madame Georgieva

21:44le FMI

21:46elle a insisté

21:46quand même

21:47sur le fait

21:47qu'on ne savait pas

21:48s'il allait se passer

21:49et tout ça

21:49mais que la réponse

21:51par les finances publiques

21:52et par les politiques budgétaires

21:53était de plus en plus

21:55difficile à réaliser

21:56c'est à dire

21:56que chaque crise

21:57qui arrive

21:57comme on n'a pas

21:59résorbé

22:02les conséquences

22:03de la crise précédente

22:04on a un outil budgétaire

22:05qui est en train

22:06de tomber

22:06totalement en désuétude

22:08Emmanuel ?

22:09je partage

22:09l'avis de Jean-Marc

22:12mais j'espère ne pas

22:13être monsieur Irma

22:15un peu d'astrologie

22:16je vais revenir

22:17aux fondamentaux

22:19pour répondre

22:20à votre question

22:20va-t-il y avoir

22:21de l'inflation

22:22dans les mois à venir

22:23en tout cas

22:23il y a une chose

22:24qui est sûre

22:24c'est que c'est un choc

22:25d'offres

22:25c'est un choc

22:25qui affecte les coûts

22:26sauf que l'inflation

22:27elle peut être aussi portée

22:28par un choc de demande

22:29or là on voit bien

22:30qu'on n'y est pas

22:31on a plutôt

22:31des ménages français

22:32qui épargnent

22:33je ne sais plus

22:33à combien est le taux d'épargne

22:3418%

22:35ce n'est jamais vu

22:36depuis les années 70

22:38ce qui n'était pas le cas

22:38en 2022

22:39en 2022 il y avait

22:40un choc d'offres

22:41mais aussi un appétit

22:43de consommer

22:44de désépargner

22:44suite au Covid

22:46donc là on est plutôt

22:47vous avez deux effets contraires

22:48d'un côté

22:48vous avez un choc d'offres

22:49s'il est suffisamment généralisé

22:51en effet

22:52coût de transport

22:52matière première

22:53il peut se diffuser

22:54et en même temps

22:55vous avez une demande

22:56qui est relativement à tonne

22:57ça s'appelle d'ailleurs

22:57la stagflation

22:58c'est-à-dire potentiellement

22:59pour avoir de l'inflation

23:00avec une demande

23:01relativement faible

23:02donc attention

23:03qui elle-même

23:04va affecter l'inflation

23:05donc la thèse

23:05est de dire

23:06l'inflation va être durable

23:08spontanément

23:08je n'y crois pas trop

23:09d'abord comme le disait

23:10Jean-Marc

23:11c'est un choc intemporaire

23:12deux pour l'instant

23:13il ne s'est pas diffusé

23:15trois il n'y a pas

23:15de boucle salaire

23:16et puis du côté

23:17de la demande

23:17c'est pas terrible

23:18quand vous regardez

23:19le comportement

23:19des parts des ménages

23:20on pourrait même avoir

23:21des ménages

23:21qui épargnent encore plus

23:23parce qu'il y a de l'inflation

23:23un effet pigou

23:26Emmanuel a raison

23:26mais ça va dépendre

23:27de la durée du conflit

23:30il y a 15 jours

23:31on se disait la même chose

23:34c'est pour ça

23:35qu'on est tous

23:36dans l'espoir absolu

23:38que tout ça va se régler

23:39que ça va se rouvrir

23:40qu'on va revenir

23:41assez vite

23:42vers 70 dollars

23:43pour le baril de pétrole

23:44ce qui est

23:45le prix à terme

23:46à décembre

23:46a remonté un peu

23:47il est à 77

23:48ce qui est un peu haut

23:49début d'année

23:50pour donner raison

23:52à Jean-Marc

23:52sur Mme Irma

23:53le consensus

23:54c'était

23:55prix du pétrole

23:56en 2026

23:5655 dollars

23:57le baril

23:58je ne sais plus

23:58si c'est le WTI

23:59aujourd'hui on est dans les 100

24:01on va dire

24:01aujourd'hui même

24:03on est autour de 100

24:04suivant le Brest

24:04si on est sur le Brent

24:05ou le WTI

24:07et le prix à terme

24:08à décembre

24:09est sur le WTI

24:10il était à 78

24:11donc

24:13c'est-à-dire que le marché

24:14lui-même

24:14pour l'instant

24:15espère encore

24:16que ça ne va pas durer

24:19personne ne sait

24:20effectivement

24:20dans quelles conditions

24:21on va être

24:22et autant je suis d'accord

24:24sur le fait

24:24qu'il y a peu de chances

24:25qu'il y ait une boucle prix salaire

24:26qui se mette en oeuvre

24:27si disons

24:29au moment des vacances

24:31de juillet-août

24:32les prix à la pompe

24:34redescendent

24:35autant si ça dure

24:36jusqu'à septembre-octobre

24:37là c'est une autre affaire

24:39parce que

24:40alors il y a

24:40la position française

24:42et puis il y a

24:42la position mondiale

24:43c'est-à-dire que ce qui est difficile

24:44c'est notre capacité

24:45d'insurrection latente

24:47et comme vous l'avez dit

24:48dans la période

24:50précédant

24:51l'élection présidentielle

24:52et il y a trois semaines

24:54avec Raphaël

24:55j'avais regardé

24:56j'avais expliqué

24:57Raphaël Le Gendre

24:59dans cette émission

25:01quelle avait été la réaction

25:02aux 73 de l'état français

25:04et ce qui est intéressant

25:05c'est que

25:06l'état d'esprit

25:07était très différent

25:07c'est-à-dire que la réaction

25:08du gouvernement

25:09était de dire

25:10il faut protéger la France

25:12ce n'est pas protéger

25:13les français

25:13il y a eu quelques vagues

25:14mesures catégorielles

25:15c'est-à-dire que le débat

25:16était de dire

25:17bon bah alors

25:17il faut accélérer

25:18sur le nucléaire

25:20il faut réduire

25:21notre consommation

25:21il y avait un peu

25:22des bêtises du genre

25:23on n'a pas de pétrole

25:24mais on a des idées

25:25mais on avait réduit

25:27la vitesse

25:28sur les autoroutes

25:29question

25:30évidemment

25:30personne n'oserait en parler

25:31compte tenu des gilets jaunes

25:32mais le débat central

25:34était comment

25:35est-ce qu'on pourrait

25:36On le retrouve néanmoins

25:37un petit peu ce débat

25:38sur les renouvelables

25:39aujourd'hui quand même

25:40à la marge

25:41mais

25:43aucun

25:45gouvernement

25:45enfin en France

25:46le gouvernement

25:47est tellement sous pression

25:49qu'il ne peut pas

25:49juste dire

25:50écoutez

25:50bon bah vous allez souffrir

25:51mais on va sauver la France

25:52et dans dix ans

25:53ça ira mieux

25:54notre préférence

25:56pour l'immédiateté

25:58est telle

25:58que je vois

26:00c'est pour ça que je dis

26:01qu'on sera

26:02en une situation compliquée

26:03si on se retrouve

26:04avec un pétrole

26:04au-dessus de 100 dollars

26:06à la rentrée

26:07en septembre

26:07dans la perspective

26:09de l'élection présidentielle

26:10la différence

26:11par rapport à cette période

26:11c'est que

26:13le prix du pétrole

26:14était géré

26:14par des gens

26:15qu'on pouvait clairement identifier

26:16c'est-à-dire l'OPEP

26:17on savait qu'ils étaient passés

26:19de 2,7 dollars

26:20à 11,7 dollars

26:21le baril

26:21et puis ça les restait

26:22à 11,7 dollars

26:23le baril

26:23et les émirats ont claqué

26:24la portière

26:25et là maintenant

26:26on voit bien que le prix du pétrole

26:27n'est plus géré

26:28entre guillemets

26:29par aucune instance

26:30je ne suis pas favorable

26:31à l'idée

26:31qu'il faille rétablir

26:32un monopole

26:33sur le fond

26:33un cartel

26:34sur le mais

26:35je dis

26:35là

26:36et on en revient

26:37à ce qu'on disait

26:37c'est-à-dire

26:38on ne sait pas

26:38si en septembre

26:39ce sera à 55 dollars

26:40le baril

26:41ou si ce sera

26:42à 120 dollars

26:42le baril

26:43alors qu'en 73

26:44on savait que

26:45un an après

26:46ce serait toujours

26:46à 12 dollars

26:47le baril

26:47oui mais ça a recommencé

26:485 ans après

26:49avec justement déjà

26:50les événements en Iran

26:51en 79

26:53souvenons-nous

26:54qu'on a eu

26:54un double choc pétrolier

26:55et le choc de 73

26:57et le choc suivant

26:58et c'était quand même

27:00plus compliqué

27:00parce qu'il y avait aussi

27:02la notion d'embargo pétrolier

27:03c'est-à-dire

27:04qu'il y avait eu

27:04la hausse des prix

27:05mais Jean-Marc s'en souvient bien

27:07ils avaient décidé

27:09de baisser de 5%

27:11je ne sais pas

27:12c'était chaque mois

27:13la production

27:14donc on avait

27:15non seulement peur

27:16on constatait

27:17la hausse des prix

27:18et on avait la peur

27:19de l'embargo

27:21et de la raréfaction

27:22du pétrole

27:22d'autant plus

27:23qu'ils avaient désigné

27:23un certain nombre de pays

27:24en 73

27:26comme étant des pays

27:27où certains arrêteraient

27:29de livrer du pétrole

27:30la Hollande

27:31les Pays-Bas

27:32tous les pays

27:32qui avaient soutenu Israël

27:35étaient visés

27:36par l'embargo

27:37par l'embargo

27:38on va marquer une pause

27:39de toute façon

27:40on va continuer

27:40à discuter pétrole

27:41puisqu'on va parler

27:42kérosène

27:42et après on va parler

27:43industrie

27:44on se retrouve dans un instant

27:45donc dans cette grande émission

27:47d'astrologie

27:48désormais

27:48Les Experts

27:49à tout de suite

27:57BFM Business

27:58et la Tribune

27:58présente

28:00Les Experts

28:01Ludovic de Sauté

28:02De retour sur le plateau

28:04des Experts

28:04avec nous ce matin

28:05Guillaume Dard

28:06Emmanuel Combe

28:07et Jean-Marc Daniel

28:09allez

28:09on reste à peu près

28:11sur le même dossier

28:11c'est-à-dire

28:11les conséquences

28:12de cette crise

28:14et de ce choc énergétique

28:16qu'on est en train

28:16de vivre

28:17et de commenter

28:18sur une durée de temps

28:19qu'on n'arrive plus

28:19à estimer aujourd'hui

28:21avec un dossier

28:22quand même

28:22qui prend de l'ampleur

28:23au fil des jours

28:24au fil des mois

28:25c'est maintenant

28:27puisqu'on est à 60 jours

28:28l'histoire du kérosène

28:30où les alertes

28:31se multiplient

28:32on a encore vu

28:33ce week-end

28:33une compagnie

28:35low-cost

28:35comme Transavia

28:36revisiter une partie

28:37de son programme de vol

28:38sur mai et juin

28:40et puis on découvre

28:41aussi une situation

28:41derrière

28:42assez particulière

28:43et une forme de dépendance

28:44de l'Europe

28:45dans le domaine

28:46c'est-à-dire

28:46à la fois sur ses capacités

28:47de raffinage

28:48et aussi sa dépendance

28:49par rapport au pays du Golfe

28:5050% du kérosène

28:52européen

28:53vient directement

28:53quand est-ce qu'on va trouver

28:54une bonne nouvelle

28:55pour l'Europe

28:55où on aurait gagné

28:56de l'indépendance

28:59sur toutes les chaînes

29:01de supply chain

29:03on s'aperçoit

29:04que

29:06Emmanuel a des arguments

29:07qu'il va donner

29:07mais

29:08on est en train de faire partout

29:09et au passage

29:10là je parle un peu

29:11sur la gestion

29:14les Etats-Unis

29:15sont en train

29:16de manger

29:17toute la gestion

29:18européenne

29:19en 2007

29:20c'était à peu près

29:21des poids égaux

29:22entre l'industrie

29:23de la gestion

29:25européenne

29:25et la gestion

29:26américaine

29:27aujourd'hui

29:27c'est 80-85%

29:30et pour l'instant

29:31les autorités européennes

29:32ne défendent

29:33absolument pas

29:34l'industrie

29:34de la gestion

29:35européenne

29:36et la gestion

29:37à la limite

29:37on pourrait s'en moquer

29:38de l'industrie

29:38de la gestion

29:38c'est le fait

29:39qu'on peut

29:41faire irriguer

29:42les capitaux

29:42vers l'Europe

29:43au lieu que

29:44parce que bien entendu

29:45il y a forcément

29:46un biais

29:46de l'acteur

29:48qui va faire

29:48que si c'est un acteur

29:49américain

29:50et déjà le marché

29:51américain étant

29:52le plus grand

29:52ça oriente

29:53les capitaux

29:54vers là-bas

29:54alors en dépit

29:55de ce que Mario

29:56Draghi a dit

29:57en signalant

29:57et d'autres

29:58l'ont répété

29:59qu'il y a plusieurs

30:00centaines de milliards

30:00qui partent chaque année

30:01de l'Europe

30:02vers les Etats-Unis

30:02bah on continue

30:04on continue

30:04on va maintenant

30:05on va s'attaquer

30:06au kérosène

30:07mais c'est la même chose

30:08pour le kérosène

30:09toutes les raffineries

30:09qui ont fermé

30:11Emmanuel Combe

30:12c'est un dossier

30:13que vous connaissez

30:14particulièrement

30:14d'autant plus

30:15que vous sortez

30:16dans le transport aérien

30:18une location revisité

30:20alors déjà

30:21est-ce qu'on se fait

30:21un peu peur

30:22ou pas

30:22enfin que révèle

30:23cette tension

30:24sur le kérosène

30:24vu d'Europe

30:26il faut faire attention

30:26avec les mots

30:27il n'y a pas de pénurie

30:28à date généralisée

30:30il peut y avoir

30:30Patrick Pouyanné

30:31s'est fait reprendre là-dessus

30:32au niveau de certains aéroports

30:34qui rationnent

30:35des petits aéroports

30:36il peut y avoir

30:36des problématiques

30:37mais il n'y a pas de pénurie

30:38non ce qu'il y a

30:39c'est un choc

30:40à nouveau

30:41un choc sur

30:42alors là c'est

30:42Laurent Descure

30:43qui se fait reprendre

30:43c'est un choc sur les coûts

30:46le jet

30:46il faut bien comprendre

30:47vraiment en deux mots

30:48c'est un marché

30:48très particulier

30:49le jet

30:49c'est le non-technique

30:50du kérosène

30:51c'est le carburéacteur

30:52il n'y a pas de substitut

30:53c'est des raffineries

30:54designées pour cela

30:55c'est un tout petit marché mondial

30:56en termes de production

30:57et c'est un tout petit marché

30:59en termes de commerce

31:00en réalité les pays

31:01produisent leurs jets

31:01souvent pour eux-mêmes

31:02donc déjà il y a très peu

31:03de flux commerciaux

31:04ce qui veut dire que

31:05dès que vous avez

31:05un des trois en l'espèce

31:07qui est bloqué

31:08le prix flambe

31:09ce qui est normal

31:10puisque le marché est étroit

31:11forcément les prix surréagissent

31:12le prix du jet a doublé

31:14ça s'appelle

31:15un choc de coût

31:16quand vous avez un prix

31:17qui double

31:18et que vous êtes

31:18une compagnie aérienne

31:19quel que soit le type de compagnie

31:20on pourra y revenir

31:21si vous voulez

31:21low cost

31:22pas low cost

31:22le coût carburant

31:24c'est à peu près

31:2425-30%

31:25avant la crise

31:26là on est à 45%

31:27c'est votre premier coût

31:28d'exploitation

31:29alors il y a deux solutions

31:30soit vous faites des marges

31:32et vous absorbez

31:33soit vous ne faites pas de marge

31:34et vous n'absorbez pas

31:35alors il faut savoir

31:35que dans le transport aérien

31:37contrairement à une idée

31:38quand même assez reçue

31:39sauf quelques compagnies

31:40dont Ryanair

31:41qui a des marges

31:42je le rappelle

31:42à peu près de LVMH

31:44de l'ordre de 15%

31:45résultat net

31:45si vous laissez de côté

31:47quelques compagnies

31:47c'est un secteur

31:48où les marges sont quasiment

31:50peut-être pas nulles

31:51mais 3%

31:524%

31:53donc vous n'avez pas le choix

31:53si vous avez un choc

31:55qui affecte

31:55votre principal coût de production

31:57coût d'exploitation

31:57vous reportez dans les prix

31:59alors si vous reportez

32:00dans les prix

32:00qu'est-ce qui se passe

32:01en particulier sur le cours

32:02moyen courrier

32:03la demande elle est

32:05élastique au prix

32:05et là on parlait de

32:06monsieur et madame Irma

32:07tout à l'heure

32:07c'est pas monsieur ou madame Irma

32:09c'est de la bonne vieille économie

32:10qui marche

32:10c'est comme la demande

32:11c'est le consommateur

32:12qui va parler

32:12la demande est élastique

32:13on est sur typiquement

32:14intra-Europe

32:15c'est la clientèle essentiellement

32:16qu'on appelle touristique

32:17ou affinitaire

32:18soit elle renonce à voyager

32:19soit elle voyage moins loin

32:20soit elle prend sa voiture

32:22soit elle prend le train

32:23donc mettez-vous à la place

32:24d'une compagnie

32:24typiquement low cost ou pas

32:25qui fait de l'intra-Europe

32:26Transavia

32:27vous avez un choc de coût

32:28qui va nécessairement

32:30se transposer

32:31en choc de prix du billet

32:32la demande va baisser

32:33vos avions ne sont pas remplis

32:35hors dans l'aérien

32:36comme on gagne

32:37très très peu par siège

32:38le seul moyen d'être rentable

32:39c'est de remplir l'avion

32:40ce qu'on appelle

32:41le lot de facteurs

32:41le taux de remplissage

32:42donc à la fin

32:43que prédisent les compagnies aériennes

32:44sur certaines lignes

32:45ils savent que les vols

32:47ne seront pas rentables

32:48donc ils préfèrent les annuler

32:50mais ils n'annulent pas

32:51parce qu'il manque de carburant

32:52ils annulent

32:53par rentabilité

32:54parce qu'ils savent que

32:55le lot de facteurs

32:55ce qu'on appelle le lot de facteurs

32:56sera en dessous de 85%

32:58si vous ne remplissez pas

32:59votre avion à 85%

33:01au moins

33:01vous n'êtes pas rentable

33:03donc vous voyez

33:03ce n'est pas un choc

33:04dû aux banques de kérosène

33:06c'est qu'ils savent

33:07ils savent

33:08et on le voit déjà

33:08il y a des destinations

33:09qui ont complètement fermé

33:10qui bat aujourd'hui en Égypte

33:12personne

33:13donc si vous aviez prévu

33:14un vol Transavia

33:14Orly

33:16Orly

33:17Le Caire

33:18vous annulez

33:19alors annuler ça ne veut pas dire

33:20que la personne ne peut pas

33:22bien sûr être remboursée

33:23il y a un droit européen

33:24assez protecteur

33:25des passagers

33:26c'est un autre sujet

33:27mais attention

33:27avec les mots

33:28à date

33:29il n'y a pas de pénurie

33:30au sens

33:30on n'annule pas des vols

33:31parce qu'on manque de pétrole

33:32il peut y avoir des pénuries

33:33très localisées

33:35dans ce cas là

33:35ce que font les compagnies

33:36c'est qu'elles font

33:36ce qu'on appelle

33:37plus d'emport

33:38sauf que les règles européennes

33:39vous contraignent

33:40sur l'emport carburant

33:41pour des raisons environnementales

33:42il faut peut-être assouplir ça

33:44permettre à la compagnie

33:44de partir le matin

33:46plein

33:47justement

33:47parce qu'elle peut anticiper

33:48que dans l'aéroport d'arrivée

33:50j'ai eu quelques soucis

33:51notamment à Venise

33:52dans l'aéroport d'arrivée

33:53il y aura ce qu'on appelle

33:54des rationnements

33:55mais attention

33:56à ne pas jouer avec les mots

33:57à date

33:58il n'y a pas de pénurie

33:59même au sens juridique

34:00je crois que l'Europe

34:01a qualifié de situation

34:02de pénurie

34:02moins de 23 jours

34:04moins de 23 jours

34:05on n'en est pas là

34:06donc attention

34:06là c'est la vision

34:08secteur aérienne

34:08et merci pour l'explication

34:09Emmanuel

34:10parce qu'elle permet

34:10de comprendre

34:11que les probables annulations

34:12alors malheureusement

34:13en période de saison estivale

34:14ce qui va avoir des conséquences

34:16on parle de quelques pourcents

34:16alors en tant que besoin

34:17dans la valeur absolue

34:18ça fait beaucoup de vol

34:18c'est un peu plus prononcé

34:21en Asie

34:21danser déjà quand même

34:22parce que l'Asie

34:23est chez plein

34:23en revanche

34:25structurellement

34:25et ça nous emmènera

34:26après son dossier suivant

34:27sur l'industrie

34:28ce que fait apparaître aussi

34:29cette question

34:30c'est une question de souveraineté

34:31mais incroyable

34:32c'est ce que disait Guillaume

34:33en France il ne reste

34:34que 4 raffineries

34:36qui font du kérosène

34:37à peu près

34:38il y a un seul pays en Europe

34:39qui a réussi à maintenir

34:40ces raffineries dédiées

34:42aux jets

34:42c'est l'Espagne

34:43et en fait on est complètement

34:44dépendant des imports

34:45et alors c'est ça

34:46qui est incroyable

34:46c'est que non seulement

34:47on est dépendant des imports

34:48mais on n'a pas de substitut

34:48parce que les Américains

34:50c'est essentiellement

34:51pour leur marché domestique

34:51alors ils exportaient

34:52un peu plus vers l'Europe

34:53et alors tenez-vous bien

34:54tous les autres pays

34:55qui étaient producteurs

34:56et qui exportaient

34:56ont décidé de suspendre

34:58les exportations

34:59la Thaïlande

34:59la Chine

35:00la Corée du Sud

35:02donc vous voyez finalement

35:03l'Europe est complètement coincée

35:04et je rejoins

35:05Guillaume je finis juste là-dessus

35:06on s'aperçoit que même là

35:07le kérosène

35:09finalement on a perdu

35:10une forme de souveraineté

35:11là où je ne suis pas

35:11tout d'accord avec Guillaume

35:12parce que je pense

35:12qu'il y a d'autres sujets

35:13sur lesquels on est très souverains

35:15et on a même une puissance

35:15qu'on n'utilise pas

35:16je m'en réjouis à l'avance

35:18mais sur le raffinage

35:20je ne parle pas du jet

35:22sur le raffinage

35:23vous vous souvenez

35:23de toutes les grèves

35:25qu'on a eues

35:26dans les raffineries Totale

35:28etc

35:28donc les gens de Totale

35:30ce sont des saints

35:31d'avoir continué

35:32à avoir des raffineries

35:32d'ailleurs

35:33je ne sais pas si vous avez remarqué

35:34mais S.O. avait historiquement

35:37une société de raffinage

35:38qui était cotée

35:39hop

35:40ils l'ont revendue

35:41personne ne veut être

35:42otage permanent

35:43donc on voit bien

35:44l'effet

35:47de substitution

35:48qui se passe

35:49c'est-à-dire que

35:49si on n'arrive plus

35:50pour des raisons

35:51d'idiosyncrasie française

35:53à produire

35:53enfin bon

35:54sinon c'est le port de Marseille

35:55si on veut prendre

35:56un autre exemple

35:56c'est-à-dire qu'on perd

35:57du terrain à chaque fois

35:59Jean-Marc

36:00sur cette question

36:01de souveraineté

36:02ce qui m'inquiète

36:03dans le discours

36:03sur la souveraineté

36:04c'est que

36:04c'est la façon

36:06d'être protectionniste

36:07tout en étant

36:09bien gentil

36:10et vertueux

36:10parce que protectionniste

36:11ça fait rassemblement national

36:13ça fait ringard

36:13mais souveraineté

36:14c'est déjà beaucoup mieux

36:15quand il y a

36:16du libre-échange

36:17effectivement

36:18il y a des avantages comparatifs

36:19et on ne fait plus tout

36:20on se spécialise

36:21et on est dépendant

36:22de ses fournisseurs

36:22qui cessent d'être

36:23des fournisseurs nationaux

36:24alors là aussi

36:25sur le commerce international

36:26je cite assez souvent

36:27le trinérance

36:29de Dany Rodrigue

36:30vous savez

36:30il dit

36:31on ne peut pas avoir

36:32trois choses à la fois

36:32on ne peut pas avoir

36:33la démocratie

36:34on ne peut pas avoir

36:35le pouvoir d'achat

36:37et on ne peut pas avoir

36:37la souveraineté

36:38et donc chaque modèle

36:40on peut avoir

36:41donc la souveraineté

36:43et la démocratie

36:44il n'y a pas de pouvoir d'achat

36:45ce sont les Etats-Unis

36:45donc effectivement

36:46on maintient le pouvoir d'achat

36:48par du déficit budgétaire

36:49par des déficits colossaux

36:51et les capitaux

36:53vont aux Etats-Unis

36:54parce qu'effectivement

36:54aux Etats-Unis

36:55l'Europe est dans quelle posture

36:56alors dans ce jeu à trois

36:57oui alors ça

36:58c'est les Etats-Unis

36:58il y a la Chine

37:00il y a la souveraineté

37:01et puis là aussi

37:02on organise

37:04la distribution des revenus

37:06de façon à calmer

37:06la population

37:07donc il n'y a pas

37:07la démocratie

37:08et Dany Rodrigue

37:09dit

37:10l'Europe

37:10elle a choisi quoi

37:11elle a choisi

37:13le pouvoir d'achat

37:14c'est-à-dire

37:14elle a choisi

37:15la liberté

37:16elle a choisi la démocratie

37:17donc elle a perdu

37:18la souveraineté

37:19et Dany Rodrigue dit

37:20chacun fait son choix

37:22en fonction de ses critères

37:23moi j'ai fait mon choix

37:24je pense qu'il vaut mieux

37:25choisir la démocratie

37:26et le pouvoir d'achat

37:27que la souveraineté

37:29et donc

37:30deuxième remarque

37:31que je ferai

37:31sur le kérosène

37:32et tout ça

37:33effectivement

37:34il y a des compagnies aériennes

37:35qui vont souffrir

37:36mais

37:36j'ai entendu

37:37à une certaine époque

37:38quelqu'un

37:39qui avait fait

37:41le buzz autour de ça

37:42qui avait dit

37:43si on veut sauver la planète

37:46arrêter de prendre l'avion

37:47il faut donner 4 billets d'avions

37:49je remarque

37:50Jean-Covici

37:504 billets d'avions

37:51par personne

37:52pour toute leur vie

37:53et donc

37:54il faut que les compagnies aériennes

37:55et donc

37:56ils disaient

37:56c'est un peu ce que dit Schumpeter

37:58c'est de la destruction créatrice

37:59la destruction de demain

38:01elle sera

38:02dans certaines formes de transport

38:03et la création

38:04se fera dans d'autres formes

38:05de transport

38:06alors

38:07il y a un aspect conjoncturel

38:08mais

38:08je pose aussi la question

38:10de savoir

38:11est-ce que

38:12ce n'est pas une occasion

38:13aussi

38:13cette crise

38:14de préparer

38:15un avenir

38:16qui sera un avenir

38:17où il faudra

38:17moins prendre l'avion

38:18quand vous dites

38:19la saison touristique

38:20va être catastrophique

38:22on ne dit pas

38:23en tout cas

38:23il y a d'abord

38:25Madame Irman

38:25ne sait pas

38:26et puis ensuite

38:27il y a un moment

38:27où on peut se poser

38:28la question

38:28de savoir

38:29est-ce que

38:29la saison touristique

38:31ça suppose systématiquement

38:32de détruire la planète

38:34en détruire l'avion

38:35c'est la dernière chose

38:36qui marche en Europe

38:37c'est le tourisme

38:38oui mais on n'est pas obligé

38:39de le faire par l'avion

38:40quand même

38:43je cherchais

38:43quel était l'avantage

38:45compétitif

38:45quand on va en Terre

38:47il y a naturellement

38:48des effets nusibles

38:49parce que ça fait

38:50trop de monde

38:50à Venise

38:51de la pollution

38:51mais c'est la seule chose

38:52qui marche

38:53il n'y a pas que ça

38:54qui marche

38:54il n'y a qu'une chose

39:04qui marche

39:05je rappelle quand même

39:06quand on regarde

39:07la balance des paiements

39:08courants

39:08l'Europe est quand même

39:09l'endroit

39:10qui gagne le plus

39:11l'Europe continue

39:12à améliorer

39:13sa situation

39:13de balance

39:14des paiements

39:14courants

39:14les Etats-Unis

39:15sont en train

39:16d'être

39:16c'est le pays

39:18en faillite

39:18ça me fait penser

39:19les Etats-Unis

39:20à cette formule

39:21de leur deuxième président

39:22qui disait

39:23alors là aussi

39:24c'est pas Galbraith

39:25c'est le deuxième président

39:26des Etats-Unis

39:27je suis arrivé

39:28à la conclusion

39:28qu'il n'y a que deux façons

39:30de détruire un pays

39:30c'est la guerre

39:32la dette

39:32les Etats-Unis

39:33c'est quoi ?

39:34c'est la guerre

39:35et nous on a la dette

39:37et on voudrait faire la guerre

39:38Emmanuel devra agir

39:39Emmanuel

39:40par rapport à ce que disait

39:41à ce que disait

39:42Jean-Marx

39:43la souveraineté

39:43c'est pas binaire

39:44c'est pas souveraineté

39:45égal protectionnisme

39:46versus je fais un autre choix

39:48on peut faire le choix

39:49du libre-échange

39:50et se diversifier

39:51finalement l'erreur

39:52qu'on a commise

39:52me semble-t-il

39:53c'est d'importer

39:54la moitié de notre jet

39:55de notre carburéacteur

39:57des pays du Golfe

39:58rien ne nous empêchait

40:00on retrouve le même débat

40:01qu'avec au moment du Covid

40:02et du gaz rousse

40:04la diversification

40:06c'est très intelligent

40:07c'est pas du protectionnisme

40:09c'est du libre-échange

40:10puisque j'importe mes produits

40:11simplement

40:12je diversifie mon risque

40:13comme on le fait en finance

40:14donc attention

40:15c'est pas binaire

40:16c'est pas est-ce que je produis

40:17moi-même mon kérosène

40:18versus je suis dépendant

40:19du détroit d'Hormuz

40:20pardon

40:21qu'a-t-on fait

40:22à nouveau

40:23pour ne pas diversifier

40:25nos sources d'approvisionnement

40:26moi je suis effaré

40:27de voir qu'en réalité

40:27la moitié

40:28et vous vous l'expliquez

40:30aujourd'hui Emmanuel

40:31c'est quoi ?

40:31c'est un impensé ?

40:33non j'ai pas l'explication

40:35j'ai pas l'explication

40:35mais pour moi

40:36le contrefactuel

40:37c'est pas forcément

40:39faire revit

40:39des usines de raffinage

40:41en Europe

40:41non c'est peut-être

40:42se diversifier géographiquement

40:44or elles existent

40:44les capacités de production

40:45ailleurs

40:46on aurait pu conclure

40:46des contrats à long terme

40:47avec les américains

40:49avec les coréens

40:50on va le faire

40:51on va le faire

40:51elles existent

40:52pour l'instant

40:53elles existent

40:54si les capacités de production

40:55existent

40:55on ira les chercher

40:56non mais vu les tensions

40:57en Asie actuellement

40:58il y a des restrictions

40:59il y a pénurie

41:00ou il n'y a pas pénurie

41:02il y a des situations

41:03de pénurie

41:04alors il y a pénurie

41:05ou pas pénurie

41:06en Asie

41:07il y a des tensions

41:07enfin les marchés

41:08sont refermes

41:08alors attention

41:09la saison touristique

41:11n'est pas morte

41:11quand vous interrogez

41:12les compagnies iréennes

41:14et vous dire

41:14en fait les consommateurs

41:15sont très attentifs

41:16ils sont comme nous

41:16ils se disent

41:17si ça dure

41:17on changera nos plans

41:19et là en effet

41:20il y aura des annulations

41:20de vol massives

41:22et si ça ne dure pas

41:23pensez bien

41:24les avions seront pleins

41:24n'oubliez jamais

41:25que dans le transport

41:26c'est important

41:27pour nos auditeurs

41:28ce qui drive le trafic aérien

41:29depuis 50 ans

41:30vous prenez toutes les équations

41:31économétriques que vous voulez

41:32ça n'est pas le prix

41:35c'est le revenu

41:36on voyage

41:36parce qu'on devient

41:38plus riche

41:38et ça s'appelle

41:39en économie

41:40de l'élasticité revenu

41:41l'élasticité revenu

41:42dans le transport aérien

41:43elle est de l'ordre de 1,5

41:44ça veut dire

41:45que si vous gagnez

41:4510 de plus

41:46vous allez consommer

41:4815 de plus

41:48je ne dis pas

41:49que le prix ne joue pas

41:50mais le premier déterminant

41:52du transport aérien

41:52c'est les revenus

41:53or vous n'êtes pas sans savoir

41:54qu'il y a beaucoup de pays

41:55qui sortent de la pauvreté

41:56qui deviennent même

41:58regardez le trafic aérien

41:59a explosé en Chine

42:00pas pour des raisons de prix

42:01pour des raisons de revenus

42:02donc attention

42:03le prix n'est pas

42:04le premier déterminant

42:06n'est pas le premier facteur

42:07du fait de voyager

42:09ou pas

42:10alors je vous propose

42:11de glisser sur le

42:12dernier sujet

42:13qui est connexe

42:14puisqu'on va rejoindre

42:14la logique de souveraineté

42:16mot banni par

42:17j'ai bien compris

42:18par Jean-Marc

42:20oui c'est la façon élégante

42:22je ne suis pas protectionniste

42:24je suis pour la souveraineté

42:26je resitue juste

42:28début mars

42:29il y a eu la présentation

42:30notamment par Stéphane

42:31Séjourné

42:31du plan d'accélération

42:33industrielle européenne

42:34avec le fameux

42:36made in Europe

42:37avec certaines mesures

42:39des pourcentages

42:40de parties

42:41produites en Europe

42:43plus des mesures

42:44de protection

42:45en termes d'entrée

42:46au capital

42:46de protection

42:47voilà

42:49bon

42:50le temps est passé

42:51et là

42:52Pékin envoyait

42:53une missive

42:54à Bruxelles

42:54en début de semaine

42:55on pouvait s'y attendre

42:56alors missive

42:57pas trop acide

42:58à ce stade là

42:59honnêtement

42:59quand on la regarde

43:00mais en disant

43:01quand même

43:01il y a de la discrimination

43:02et chers amis

43:03si on continue

43:04sur cette logique là

43:05on va parler

43:06de contre-mesure

43:07donc

43:08ce débat là

43:09aujourd'hui

43:10qu'est-ce qu'on traduit

43:11est-ce que

43:12l'Europe devient

43:13enfin courageuse

43:14et doit se préparer

43:16à rentrer

43:16dans un affrontement

43:17avec la Chine

43:18ou est-ce qu'on s'y prend mal

43:19je ne sais pas

43:20si on s'y prend bien

43:21ou mal

43:21par contre

43:21ce qui est clair

43:22c'est qu'on a manqué

43:23de lucidité

43:23parce que les Chinois

43:24ils ont annoncé

43:25la couleur

43:26depuis à peu près 2010

43:27quand ils ont fait

43:28un plan à 15 ans

43:29pour expliquer

43:30que sur à peu près

43:31les 10 industries

43:33qui leur semblaient

43:35majeures

43:35pour la décennie

43:372020-2030

43:38ils voudraient être

43:39les leaders

43:39donc

43:40pour donner quelques chiffres

43:41la production industrielle

43:43chinoise

43:43c'est environ 30%

43:44de la production

43:45industrielle mondiale

43:47les Etats-Unis

43:48sauf à ce que

43:49Jean-Marc Moukori

43:50c'est à peu près 20

43:50et l'Europe

43:51je pense qu'on est

43:52en train de passer

43:53sous les 15

43:54bon

43:54donc déjà

43:55la Chine

43:55c'est deux fois

43:56l'Europe

43:57même si on a

43:58quelques avantages

43:59compétitifs

43:59de ci de là

44:00et dans certaines industries

44:02la capacité de production

44:04chinoise

44:05elle peut être

44:05de 110%

44:07de la demande

44:07je ne sais pas

44:08sur les climatiseurs

44:09ils peuvent produire

44:09plus de climatiseurs

44:10que toute la planète

44:12en voudrait

44:12surcapacité

44:14surcapacité

44:14et nombreux

44:15et pour simplifier

44:17vraiment un peu

44:17outrageusement

44:18la Chine

44:19c'est à la fois

44:19cette notion

44:20du plan stratégique

44:21mais dans l'exécution

44:22du plan stratégique

44:23et ça ressemble

44:24presque aux Etats-Unis

44:24on laisse partir

44:26tout le monde

44:26et puis à la fin

44:27on garde les meilleurs

44:27est-ce qu'on les aide ?

44:28on ne les aide pas ?

44:29ce qu'on voit dans l'automobile

44:30avec une rapidité

44:32sur l'automobile

44:33on ne peut pas dire

44:34qu'on a vu arriver le coup

44:37dans les pays du sud

44:39si vous allez

44:40dans les pays du sud

44:41maintenant

44:41les importations

44:42je pense que la part

44:43de marché chinois

44:44sur l'automobile

44:45elle est colossale

44:46les japonais

44:48se sont fait déborder

44:49les japonais

44:49avaient débordé

44:50les européens

44:53et si vous allez en Chine

44:54vous voyez

44:55encore 2-3 Mercedes

44:57Audi

44:57je ne sais pas

44:58on n'en voit plus une

44:59on ne voit que

45:00des magnifiques

45:01voitures chinoises

45:02donc leur capacité

45:02ce que vous êtes en train de dire

45:03Guillaume

45:03c'est qu'il était temps

45:04que l'Europe se réveille

45:05et que

45:07je ne sais pas si elle doit être réveillée

45:08je finis juste

45:09pardon Emmanuel

45:09je finis

45:10c'est de dire

45:10un c'est une réalité

45:12l'industrie

45:13ça va être une industrie numérique

45:14les usines de BYD

45:16il n'y a pas d'ouvriers

45:17donc l'automobile

45:19je ne sais pas si elle sort

45:20en 2 minutes

45:203 minutes

45:21mais quasiment

45:22personne ne lui a dit

45:22bonjour à la voiture

45:23il y a peut-être un gars

45:24qui met un petit coup de chiffon

45:25mais je ne me suis pas sûr

45:26à la sortie

45:27donc si on a perdu

45:28la guerre numérique

45:30où sont les IA

45:32il y a Mistral

45:32c'est formidable

45:33mais on a un fabricant

45:35de machines

45:36de lithographie

45:37à SML

45:38mais tous les producteurs

45:40de semi-conducteurs

45:41l'essentiel

45:42est ailleurs

45:43et si un jour

45:44la Chine

45:45sans forcément

45:46par violence

45:46attrape Taïwan

45:47elle a vraiment gagné

45:49c'est la guerre

45:49des robots

45:50de l'IA

45:50si vous allez en Chine

45:51on ne voit plus que des robots

45:53et donc ce débat

45:54et tout c'est bien

45:55qu'on soit réveillé

45:56mais

45:58pour moi il y a deux sujets

45:59complètement différents

46:00il y a pourquoi

46:01on s'est cassé la figure

46:02pardon

46:02en termes de désindustrialisation

46:04en Europe

46:05depuis 30 ans

46:06ça ce n'est pas la faute

46:07de la Chine

46:07c'est notre faute

46:08c'est le rapport Draghi

46:09on a alimenté

46:09et pour le coup

46:11je trouve que la solution

46:12qui consiste à dire

46:13on va imposer des normes

46:14de contenu local

46:15je vais y revenir

46:15si vous voulez plus tard

46:16c'est typiquement

46:17la fausse bonne idée

46:18elle adresse un vrai problème

46:20mais avec une mauvaise solution

46:21pardon je le fais vraiment

46:22de manière très courte

46:23en quoi imposer

46:25l'achat de produits

46:27made in Europe

46:28permet de remonter

46:30la chaîne de valeur

46:31c'est même l'inverse

46:31ça va vous cantonner

46:33dans une forme

46:34de petite rente

46:35puisque finalement

46:36vous réservez

46:37ce qu'il faut

46:38c'est avoir

46:38les meilleurs composants

46:39les meilleurs produits

46:40et pas des produits européens

46:42c'est pas made in Europe

46:43qu'il faut

46:43c'est made with Europe

46:44pour moi la solution

46:45c'est faire des partenariats

46:46avec ceux qui savent

46:47et dans l'automobile

46:48on est en retard

46:49et vous pouvez faire

46:50tout le contenu local

46:51que vous voulez

46:51vous resterez en retard

46:53donc pour moi

46:53il y a un premier sujet

46:54c'est l'Europe a décroché

46:56Draghi nous l'a dit

46:57parce qu'on n'a pas assez investi

46:58en R&D, éducation etc

46:59ça ça a rien dans

47:00avec la Chine

47:00d'accord

47:01et on adresse le problème

47:03en le prenant

47:04en aval

47:05on dit bah voilà

47:06on va réserver des marchés

47:07notamment des marchés publics

47:09et du coup

47:09ça nous fera de la demande

47:11et si ça fait de la demande

47:12ça fera de la demande

47:13mais pour des produits

47:13qui sont à quel niveau

47:14technologique

47:15ça va faire monter les prix

47:16et les coûts pour qui

47:17quand je dis les prix

47:17c'est pas pour les consommateurs

47:18ça va faire monter

47:20les coûts de production

47:20pour d'autres industriels

47:22et paradoxalement

47:23ça peut affecter

47:24la compétitivité

47:25de l'industrie européenne

47:26donc premier sujet

47:26on a décroché

47:28je vois pas en quoi

47:29imposer des normes

47:30de contenu local

47:30aide à rattraper

47:32je pense même

47:32que ça va nous contonner

47:33dans une forme de trappe

47:35puis un deuxième sujet

47:36c'est la Chine

47:37Guillaume a raison

47:38elle a des surcapacités

47:39et la demande interne

47:40est à tonnes

47:40donc leur seul débouché

47:41c'est l'exportation

47:43et on est victime

47:44de concurrence

47:44en effet

47:45avec les Etats-Unis

47:46qui sont fermés par ailleurs

47:47et on est victime

47:47de concurrence déloyale

47:48semi-fermée

47:49on est victime

47:49de concurrence déloyale

47:50alors là je vais peut-être

47:51pas me faire des amis

47:51en plus on fait une erreur

47:52parce que les normes

47:53de contenu local

47:54c'est contraire

47:55aux règles de l'OMC

47:57alors j'entends

47:57les cris d'on frère

47:58en disant

47:58mais quel naïf

47:59c'est Emmanuel

47:59il croit encore

48:00que l'OMC existe

48:01d'abord oui elle existe

48:02et surtout

48:02il faut faire comme avec Trump

48:03il faut jouer

48:04le jeu de la Chine

48:05la Chine vous dit quoi

48:05elle vous dit

48:06moi je tiens à l'OMC

48:07la preuve

48:08elle a accepté

48:09c'est un peu technique

48:09de faire partie

48:11d'un panel

48:11vous savez que

48:12l'organe de règlement

48:13des différents

48:13ne marche pas

48:14mais c'est pas vrai

48:15en fait on a créé

48:15un truc à côté

48:16dont fait partie la Chine

48:18elle accepte donc

48:19qu'on conteste

48:20des décisions

48:20et bien moi je prendrais

48:21la Chine au jeu

48:21puisque vous dites

48:23que vous respectez

48:24les règles de l'OMC

48:25et bien nous on va les respecter

48:26on va pas faire du contenu local

48:27c'est interdit

48:27le contenu local

48:28c'est contraire

48:28aux règles de l'OMC

48:29par contre on va vous poursuivre

48:30parce que vous subventionnez

48:32votre industrie

48:33or ça c'est dans les règles

48:34de l'OMC

48:34c'est tout ce qu'on appelle

48:35les procédures anti-subvention

48:37on l'a fait

48:37sur les véhicules électriques

48:39avec les 30%

48:40on va vous poursuivre

48:41parce qu'on est victime

48:42de dumping

48:43il y a une réglementation

48:44anti-dumping

48:44je vais le dire autrement

48:45on a déjà des instruments

48:47qui nous permettent

48:48de nous protéger

48:49tiens troisième instrument

48:50les clauses de sauvegarde

48:51on vient de les activer

48:52sur l'acier

48:52si les importations

48:54progressent trop vite

48:54c'est les règles de l'OMC

48:55il faut toujours jouer

48:57le jeu de son adversaire

48:59je les prendrais au mot

49:00alors que là

49:00la Chine

49:01a beau jeu de dire

49:02mais en fait

49:03les normes de contenu local

49:04c'est en effet

49:05au sens juridique du terme

49:07une discrimination

49:08je rappelle que les règles

49:09de l'OMC

49:10interdisent le contenu local

49:11sauf pour les marchés publics

49:13mais pas pour les subventions

49:14et pas pour les investissements

49:15directs étrangers

49:16on lui donne une arme

49:18pour se faire battre

49:19donc moi je pense

49:19qu'il faut jouer le jeu

49:20de son adversaire

49:21c'est à dire de dire

49:22très bien

49:22vous êtes membre de l'OMC

49:24nous aussi ça tombe bien

49:25on va vous poursuivre

49:26sur toutes les subventions

49:27que vous octroyez

49:28à vos industries

49:29je pense que c'est

49:30beaucoup plus efficace

49:31qu'une norme de contenu local

49:33Jean-Marc

49:34est-ce que l'Europe

49:34se fourvoie dans la méthode ?

49:36L'Europe se fourvoie

49:37je pense que l'Europe

49:38jusqu'à présent

49:39encore une fois

49:39je pense que

49:40dans le triangle de Rodrigue

49:41le fait qu'on n'a pas choisi

49:42le même schéma que la Chine

49:43mais qu'on a choisi

49:44la démocratie

49:45c'est plutôt une bonne nouvelle

49:46faire de la Chine

49:47un modèle et un exemple

49:48ça m'inquiète beaucoup

49:49la deuxième remarque

49:50que je ferais

49:51c'est que les Chinois

49:51disent aussi

49:52que c'est la première fois

49:53dans l'histoire

49:53que la zone

49:55avec la plus en excédent extérieur

49:57réclame des mesures

49:58protectionnistes

49:59c'est quand même

49:59assez aberrant

50:00parce que l'Europe

50:01dégage le plus d'excédents extérieurs

50:03le troisième élément

50:05que je mettrai en avant

50:06c'est que

50:07le Japon

50:08dont on a parlé

50:08effectivement

50:09le Japon maintenant

50:10a un déficit commercial

50:11qui est égal

50:11à celui de la France

50:12c'est vous dire

50:13l'ampleur des dégâts

50:14parce que faire

50:15aussi mal que la France

50:16vous regardez

50:17l'excédent extérieur du Japon

50:18c'est 200 milliards de dollars

50:20pourquoi ?

50:21parce que le Japon

50:22il a fait la stratégie

50:23que

50:24Moumaï

50:25que je recommande

50:26que je recommande

50:27il a fait la stratégie

50:28la stratégie

50:29oui oui

50:30non ils l'ont pas fait

50:30à Moumaï

50:31ils l'ont fait

50:31à l'Indonésie

50:32le grand discours

50:33quand même

50:33c'est de dire

50:34des Indonésiens

50:35c'est de dire

50:35écoutez après tout ce

50:36qu'ils nous ont fait

50:37les Japonais

50:37entre 40 et 45

50:38on a quand même compris

50:39que c'est en allant chercher

50:40leur épargne

50:41qu'on se développerait

50:42et donc

50:43on a parlé

50:44d'erreurs

50:45et tout ça

50:46mais en fait

50:46ça fait quand même

50:4725 ans

50:47que Serge Tureud

50:48nous a dit

50:49les usines

50:50elles ne seront plus

50:51en Europe

50:52en Europe

50:53il n'y a plus

50:54de gens pour travailler

50:55en Europe

50:56il y a des gens

50:57dont il va falloir s'occuper

50:58parce que la population

50:59a vieilli

50:59en Europe

51:00il y a de l'épargne

51:01il faut mettre l'épargne

51:02dans les endroits

51:02où ça rapporte

51:03donc la vraie stratégie

51:04c'est ni le protectionnisme

51:06ni la fascination

51:07pour les totalitaires

51:09de Pékin

51:10la véritable solution

51:11c'est de dire

51:12on va dégager notre épargne

51:13utiliser notre épargne

51:14pour aller dans les endroits

51:15où il y a de la croissance

51:16c'est à dire

51:17en Inde

51:17je vais prendre juste

51:19un exemple

51:20quels sont les deux pays

51:21qui détiennent le plus

51:22le reste du monde

51:22à l'heure actuelle

51:23c'est l'Allemagne

51:24et le Japon

51:25et donc ce sont ces pays

51:27qui ont eu une stratégie

51:28qui était une stratégie

51:29d'adaptation

51:30à la réalité

51:30de leur population

51:31c'est à dire

51:32ils sont en train

51:33de construire

51:33la silver economy

51:34parce que

51:35l'enjeu ne sait pas

51:36de refaire l'industrie

51:37du 19ème siècle

51:38c'est de répondre

51:40aux attentes

51:41de la population

51:42allez il nous reste

51:42trois minutes Guy

51:44intellectuellement

51:44bien sûr que

51:45Jean-Marc Daniel

51:46a toujours raison

51:47oui c'est vrai

51:48je sais

51:49je sais

51:50soyez modeste

51:51Jean-Marc

51:51Edgar Ford disait

51:52c'est embêtant

51:54mais j'ai toujours raison

51:54alors vous connaissez

51:56la phrase de Yogi Berra

51:57en théorie

51:58la théorie et la pratique

51:58c'est la même chose

51:59mais en pratique

52:00pas toujours

52:00donc en pratique

52:01ça va demander

52:02un moment d'adaptation

52:04extrêmement complexe

52:05et quant au Japon

52:06qui est un pays

52:07très fermé

52:08du point de vue

52:10des mouvements

52:11de population

52:13et qui a une acceptation

52:17c'est une démocratie

52:18mais enfin

52:19ça a quand même

52:20un caractère

52:20un peu obéissant

52:22de nature

52:23par rapport à la Chine

52:24c'est une vraie démocratie

52:25le Japon

52:26mais je ne la mets pas en cause

52:27c'est bien sûr

52:28une démocratie

52:29mais une démocratie

52:30qui arrive assez vite

52:31à des consensus

52:31beaucoup plus facilement

52:33que les démocraties européennes

52:34qui sont confrontées

52:36à une phase de populisme

52:37et donc

52:39pratiquement

52:40pas intellectuellement

52:42les populations

52:43ne comprendront pas

52:44qu'il va y avoir

52:45beaucoup moins d'emplois

52:47pas besoin de revenir en arrière

52:48même si le taux de chômage

52:49ne monte pas trop

52:50on est dans une situation

52:52assez difficile

52:53en Europe

52:53c'est pour ça

52:54que l'industrie du tourisme

52:55l'industrie des EHPAD

52:56c'est clé

52:56parce que ça emploie

52:58l'industrie de la sécurité

52:59ça emploie

53:00sur l'industrie tout court

53:02on a quelques zones

53:04d'excellence

53:05mais elles sont

53:06de moins en moins

53:07et la vague du luxe

53:09n'est pas aussi porteuse

53:10qu'elle a été

53:11et de toute manière

53:11ne peut pas

53:14assurer l'emploi industriel

53:15donc

53:15il faut faire de l'industrie

53:17oui

53:17il faut essayer de se défendre

53:19un peu contre la Chine

53:20oui

53:21mais

53:22ça va être

53:23il ne faut pas se faire d'illusions

53:25dans 10 ans

53:26on ne produira presque plus rien

53:27par rapport à la Chine

53:28la Chine

53:29c'est l'usine du monde

53:31la Chine

53:36je pense que moi

53:37je n'y arriverai pas

53:37mais j'ai connu la Chine

53:38à 700 millions d'habitants

53:39je pense que mes enfants

53:41connaîtront la Chine

53:42à 700 millions d'habitants

53:42oui mais avec les robots

53:43la Chine ne sera plus

53:45l'atelier du monde

53:45c'est déjà fini la Chine

53:46sur le plan démographique

53:48l'avenir est en Inde

53:49il est en Indonésie

53:50il est dans ces pays-là

53:51ce ne sont plus les personnes

53:52c'est là où on a un problème

53:54il y a un problème conceptuel

53:56c'est que l'industrie

53:58va être une industrie numérique

53:59ça n'a plus rien à voir

54:00avec le nombre de personnes

54:02non mais il faut

54:02je pense que

54:03Jean-Marc

54:05il y a 30 secondes

54:06vraiment

54:07il y a deux problèmes

54:08le problème de l'Europe

54:09c'est qu'elle ne sait pas

54:10utiliser sa force

54:11c'est là où je ne suis pas

54:12du tout d'accord avec Guillaume

54:12l'Europe a

54:14des arguments

54:14les Américains sont aussi

54:16dépendants de l'Europe

54:17pas seulement

54:18pas seulement avec ASML

54:19regardez tout l'écosystème

54:20téléphonie

54:21Nokia, Ericsson

54:22vous n'avez pas d'équivalent

54:23aux Etats-Unis

54:23simplement on n'ose pas

54:24utiliser dans la négociation

54:25il faut faire du Trump

54:26à nouveau

54:27Trump vous dit

54:27j'ai un problème avec vous

54:28sur le numérique

54:30je vous mets des droits de droite

54:31il faut faire la même chose

54:31il faut globaliser la négo

54:33et deuxièmement

54:34n'oublions pas que pour les Chinois

54:35on est le premier

54:36débouché à l'exportation

54:37ça s'appelle une force énorme

54:39donc en fait

54:40le problème de l'Europe

54:40c'est qu'elle n'utilise pas

54:41ses atouts

54:42je ne suis pas en train de dire

54:43que l'Europe

54:43a une souveraineté absolue

54:45mais dire que l'Europe

54:46n'a aucun levier de négociation

54:47je pense que c'est relativement

54:49à mon avis

54:49c'est relativement caricatural

54:51il n'y a pas que ASML

54:51il n'y a pas mal d'écosystèmes

54:53simplement l'Europe ne sait pas

54:54l'Europe elle discute

54:55en vertical

54:57elle est trop bonne élève

54:59trop sage

55:00Trump nous dit

55:00il faut faire du transversal

55:02on va y aller

55:03vous savez je l'ai toujours dit

55:04il aurait fallu dire à Trump

55:05tout déficit commercial

55:06est injuste

55:07c'est vous qui nous le dites

55:08vous savez quoi

55:09on a un déficit commercial

55:09avec vous

55:10sur le numérique

55:11sur les services numériques

55:11on va vous les taxer

55:12enfin on rentre dans une période

55:14de tension

55:14puisque ces tensions

55:16commerciales

55:17peuvent déboucher

55:18quand on a des problèmes

55:19d'approvisionnement

55:19on voit bien la tension

55:20on est dans une espèce

55:22de guerre mondiale larvée

55:23je pense qu'on va vers

55:24des temps très très difficiles

55:25merci Guillaume

55:26merci Emmanuel

55:27merci Jean-Marc

55:28super débat

55:28j'espère qu'on le prolongera

55:30notamment sur la Chine

55:31je crois qu'il y aura

55:31d'occasion

55:32vous pouvez retrouver

55:33cette émission en replay

55:34sur les plateformes de BFM

55:35BFM Business

55:36RMC

55:37tout de suite

55:38c'est tout pour investir

55:39avec Etienne Braque

55:40et puis on se retrouve demain

55:41évidemment pour les experts

55:42bonne journée

55:43salut

55:46les experts

55:48débats et controverses

55:49sur BFM Business

55:50BFM Business

55:51pour une bonne journée

55:52la journée

55:52pour une bonne journée

55:52Sous-titrage Société Radio-Canada

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