- il y a 7 semaines
Ce lundi 11 mai, Raphaël Legendre a reçu Rayan Nezzar, professeur à Sciences Po, Thomas Grjebine, responsable du programme macroéconomie et finance internationales au CEPII, et Laurent Vronski, directeur général d'Ervor, dans l'émission Les Experts sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:05BFM Business et la Tribune présente
00:08Les Experts
00:10Raphaël Lejean
00:11Bonjour à tous, bienvenue dans Les Experts
00:14Il est 9h passé de 31 minutes
00:16C'est le nouvel horaire
00:189h30, 10h30, toujours en direct
00:20Tous les jours sur BFM
00:22Business, une heure de décryptage
00:24De débats, de controverses
00:26Pour y voir plus clair sur l'actualité
00:28Économique et aujourd'hui on va parler
00:29Les budgets, l'Etat va-t-il une nouvelle fois
00:32Piocher dans
00:34La poche des entreprises
00:35Pour compenser le coût de la guerre
00:37Si l'on connait le montant de la facture
00:396 milliards d'euros à trouver pour tenir
00:41L'objectif de déficit cette année
00:43Le gouvernement doit dévoiler
00:45Cette semaine, et bien qui va régler
00:47Cette facture, un coup de rabot
00:49De 1,5 milliard sur les
00:52Allaitements de charges serait
00:53Dans les tuyaux, notamment ce qui n'est pas
00:55Franchement du goût des chefs
00:57D'entreprises, évidemment
00:59Chez des chefs d'entreprises
01:01Qui doivent par ailleurs faire face
01:03A une croissance zéro
01:04A un retour de l'inflation
01:06Des tensions sur les coûts
01:08Sur leurs marges
01:09Et bientôt sur les salaires
01:10Qui ne vont pas manquer
01:13D'arriver
01:14Comment gérer ce chaos budgétaire ?
01:16Ce sera le premier thème des experts
01:18Ce matin
01:18Et puis droit de douane
01:20On n'y comprend plus rien
01:21Jeudi dernier, le tribunal de commerce international
01:24Des Etats-Unis
01:25A invalidé le tarif douanier
01:27De 10% imposé
01:29Par Donald Trump
01:30A presque tous les pays du monde
01:33Alors où en sommes-nous aujourd'hui ?
01:34On fera le point avec les experts ce matin
01:37On reviendra par ailleurs sur la crise de la natalité
01:40L'envie d'enfants est là en France
01:42Et oui
01:432,3 enfants précisément
01:46Chez les jeunes générations
01:48Sauf que le taux de natalité lui
01:50S'est effondré
01:51Passant de 2 enfants en 2014
01:53A 1,56 seulement
01:56En 2025
01:58Alors comment rapprocher les deux
02:02Le désir de ce qu'il est possible de faire ?
02:04Ce sera le troisième débat
02:06Et puis enfin
02:06Faut-il croire les apôtres de la job apocalypse ?
02:10C'est le Figaro Anne de Guigny
02:11Qui pose la question ce matin
02:13C'est une crainte confirmée
02:16Par le sondage via Voice
02:17HEC Paris
02:18BFM Business
02:19Et l'Express
02:21On a interrogé les managers
02:23Et les actifs français
02:24De manière générale
02:26Face à l'IA
02:27Quasiment 1 sur 2
02:28Considèrent que c'est une menace
02:31Alors menace réelle
02:32Ou crainte éphémère
02:34On verra ce qu'en pensent
02:35Les experts du jour
02:37Voilà pour le programme
02:37Il est 9h passé de 34 minutes
02:39C'est les experts
02:40Allez c'est parti
02:44Et pour parler de ces nombreux sujets
02:46J'ai le plaisir d'accueillir sur le plateau
02:47Thomas Grébine
02:48Bonjour Thomas
02:49Bonjour
02:49Responsable du programme
02:50Macro-économie et finances internationales
02:53Au CEPI
02:54A vos côtés
02:54Ryan Nezard
02:55Bonjour Ryan
02:56Bonjour
02:56Professeur à Sciences Po
02:58Et Laurent Wonski
02:59Bonjour Laurent
03:00Bonjour à tous
03:00Directeur général d'AirVor
03:02Secrétaire général
03:03De Croissance Plus
03:05Alors je le disais pour commencer
03:06On va un peu parler budget ce matin
03:09On attend des annonces cette semaine
03:12Venant de Bercy
03:14Sur comment tenir l'objectif de déficit
03:18Cette année
03:19On sait que le coût de la guerre
03:21C'est 6 milliards d'euros
03:24D'ores et déjà
03:246 milliards de dépenses supplémentaires
03:27Et aussi de recettes en moins
03:29Il va falloir compenser tout ça
03:32Oui mais comment ?
03:33On parle beaucoup de coûts de rabot
03:35Sur les allègements de charges
03:36Ça veut dire quoi ?
03:37Ça veut dire que c'est les entreprises
03:38Qui risquent de payer
03:40Et de passer une fois de plus
03:42A la caisse
03:43Je commence
03:44Allez avec vous
03:46Ryan Nezard
03:48D'abord
03:49Est-ce qu'il va falloir
03:51Face au ralentissement économique
03:53Qu'on a constaté
03:54Les croissances zéro au premier trimestre
03:55Hausses de l'inflation
03:56Qui a des conséquences budgétaires importantes
03:59Est-ce qu'on va devoir passer
04:00Par un budget rectificatif
04:02En 2026 ?
04:04Alors pas forcément
04:04Mais je vais y venir peut-être à la fin
04:06Parce qu'il y a un certain nombre de questions
04:07Qui se posent
04:08D'abord au-delà de ces conséquences
04:10Évidemment géopolitiques
04:11La crise actuelle
04:11La guerre au Moyen-Orient
04:12A des incidents
04:14Sur la prévision de croissance
04:15La prévision d'emploi
04:17La prévision d'inflation
04:18La prévision de finances publiques
04:19Pas simplement en France
04:20Partout en Europe
04:21Si on regarde nos voisins
04:23L'Allemagne vient de diviser par deux
04:24Sa prévision de croissance
04:26Et d'augmenter sa prévision d'inflation
04:27Bien au-delà de 2%
04:29L'Italie a fait la même chose
04:31Mais dans une proportion un peu moindre
04:32L'Espagne également
04:33En fait tous les pays de la zone euro
04:34Et la France vous l'avez dit
04:36A connu au premier trimestre
04:37Une croissance nulle
04:39Donc les conséquences économiques
04:40Elles sont déjà là
04:41Et au fond
04:41On le voit bien dans le quotidien
04:43Les prix à la pompe
04:44Qui se sont envolés
04:45Le prix du gaz également
04:47Qui va augmenter
04:48Pas simplement
04:49Les prix du pétrole
04:51Des conséquences ensuite
04:52Pour l'industrie
04:53Pour l'agriculture
04:54Via les engrais
04:55Les coûts de transport
04:56Etc
04:57Etc
04:58Donc aujourd'hui
05:00La conséquence économique
05:02De cette crise
05:02Pour le pays
05:03C'est moins de compétitivité
05:04Pour les entreprises
05:05Moins de pouvoir d'achat
05:06Pour les ménages
05:07Et un risque en effet
05:09De dérapage des finances publiques
05:10Alors face à ce risque
05:11Est-ce qu'il faut
05:12Un nouveau budget rectificatif
05:14Pour 2026 ?
05:15Moi je ne le crois pas
05:16Pour deux raisons
05:17C'est rouvrir la boîte à bafes
05:18A l'Assemblée nationale
05:19A chaque fois
05:20C'est toujours pareil
05:20La première
05:21C'est que le gouvernement
05:22Peut agir par décret
05:24On peut faire des économies
05:25Par décret
05:26Il n'y a pas besoin
05:27Forcément de recourir
05:28Et beaucoup d'économies
05:29Je retrouvais
05:29Février 2024
05:3110 milliards d'économies
05:33Pendant un coup de crayon
05:35Une signature de Bercy
05:36A l'époque
05:36Un peu plus de coup de crayon
05:38Et aussi une signature
05:38Du Premier ministre
05:39J'étais à l'époque
05:41Conseiller budgétaire
05:42A Matignon en 2024
05:43Nous avions annulé
05:44A cette époque
05:4410 milliards d'euros
05:45De dépenses publiques
05:46Sur le budget de l'Etat
05:47Pour freiner le déficit
05:48Et donc le gouvernement
05:49C'est probablement
05:50Ce qu'il va faire d'ailleurs
05:50Peut annuler
05:52Jusqu'à de l'ordre
05:53De 10 milliards d'euros
05:54De crédits
05:55Je rappelle
05:55On a 6 milliards à trouver
05:574 milliards sur le budget de l'Etat
05:592 milliards sur le budget
06:00De la sécurité sociale
06:01Aujourd'hui
06:02Les choses ont fait rêver
06:03Mais je vais y venir
06:03Et ce que vous évoquez
06:06Sur les allègements de cotisations
06:07Pour les employeurs
06:08En réalité
06:09Ce qui est évoqué
06:10Ce matin dans la presse
06:12C'est-à-dire
06:13De conserver le barème
06:15Actuel
06:15Des allègements de cotisations
06:17Et de ne pas appliquer
06:19La revalorisation du SMIC
06:20Qui va arriver en juin
06:21Sur ces exonérations de cotisations
06:23Pour moi
06:24Ce n'est pas une mesure scandaleuse
06:25Au sens où
06:26Ça consiste simplement
06:27A compenser
06:29L'effet aujourd'hui
06:30Qui va revaloriser le SMIC
06:32Le compenser
06:32Pour que ça ne se traduit
06:33Il faut l'expliquer
06:34Il faut l'expliquer
06:34Parce que c'est un petit peu
06:35C'est un petit peu compliqué ça Ryan
06:36C'est-à-dire qu'on a de l'inflation
06:391er juillet
06:41Indexation automatique du SMIC
06:43Sur l'inflation
06:45Donc le SMIC va augmenter
06:46Et parce que
06:47Le salaire minimum va augmenter
06:49Les allègements de charges
06:51Le barème
06:51Qui est utilisé pour calculer
06:53Les allègements
06:53Qu'on appelait
06:54Fillon-Aubry
06:54A l'époque
06:55Les allègements de charges
06:56Pour les employeurs
06:57Ce barème
06:59Normalement
06:59Il évolue en fonction du SMIC
07:00Mais on voit bien
07:01Que dans une période
07:03De crise énergétique
07:05Inflationniste
07:05Il n'est pas illégitime
07:06De se dire
07:07Si ce barème
07:07Doit pas être un peu revu
07:08En tout cas
07:09A la marge
07:10On parle d'un milliard et demi
07:11Sur plus de 80 milliards d'euros
07:13D'allègements
07:14Donc il faut quand même
07:15Remettre les ordres de grandeur
07:16Juste pour finir
07:17Sur le budget rectificatif
07:18Pour moi
07:18La deuxième raison
07:19Qui justifie de ne pas en faire
07:21C'est le spectacle
07:22Qu'on a constaté
07:23L'an dernier
07:24A l'Assemblée nationale
07:25Et au Sénat
07:25C'est-à-dire en fait
07:26Il était déjà question
07:28Où à chaque fois
07:29Qu'on a un débat
07:29Aujourd'hui budgétaire
07:30Au Parlement
07:31Reviennent les débats
07:32Sur la taxe Zuckman
07:33Sur l'impôt
07:33Sur la fortune
07:34Sur la CSG
07:36Sur les super profits
07:36Etc
07:37Des débats passionnants
07:38Mais qui ne régleront
07:39En rien
07:40La crise actuelle
07:41A laquelle on est confronté
07:42Bon
07:42Je vais venir
07:43A la parole du chef d'entreprise
07:45Pour voir
07:46Ce coup de rabot
07:48Sur les allégements de charges
07:49Comment c'est vécu
07:50Mais avant
07:51L'analyse de l'économiste
07:52Thomas Rabin
07:53Non je suis d'accord
07:54Avec ce qui a été dit
07:56Juste en complément
07:58C'est vrai que
07:58Le gel du barème
08:01Sur les allégements de charges
08:03C'est un peu un serpent de mer
08:04C'était déjà
08:05Dans le projet de loi de finances
08:07Pour 2026
08:08Ça devait rapporter
08:091,5 milliard d'euros
08:11Et ça avait suscité
08:13Une opposition légitime
08:15D'une part
08:16Notamment la Macronie
08:17Et du patronat
08:18Et d'autre part
08:19De la Macronie
08:20Là je pense
08:21Qu'il y a peut-être
08:23Une fenêtre
08:24Pour passer
08:25Plus facilement
08:26Le deuxième
08:27Non mais attendez
08:28C'est important
08:29Ce que vous nous dites là
08:29C'est que Sébastien Lecornu
08:31A essayé de couper un peu
08:32Ses allégements de charges
08:34Durant le PLF
08:35Que c'est pas passé
08:36Pour des raisons politiques
08:37Et donc on revient
08:38Par décret
08:39Pour
08:41Finir le boulot
08:43Je suis pas dans
08:44Le secret des dieux
08:44Mais c'est possible
08:45Que l'opposition
08:47Politique
08:48Soit
08:49Peut-être plus faible
08:50Maintenant
08:50Qu'elle ne l'était
08:52Il y a quelques mois
08:53Donc ça c'est
08:54Parce qu'il y a une crise aussi
08:55Parce qu'il y a une crise aussi
08:56Oui
08:56Le deuxième élément
08:58C'est que
08:58En 2022-2023
09:01Il y avait eu
09:01Des projets de loi
09:03Rectificatifs
09:03Aussi parce qu'il y avait eu
09:05Des mesures budgétaires
09:06Massives
09:06Pour soutenir
09:08Les ménages
09:09Et les entreprises
09:10On se souvient
09:11Que ça avait coûté
09:12Très très cher
09:12Là
09:13Aujourd'hui
09:14Les mesures
09:15Sont relativement faibles
09:17Disons marginales
09:19D'un point de vue
09:19Macroéconomique
09:20On parle d'aides
09:22Autour de 470 millions
09:24Quelques centaines de millions
09:25Quelques centaines de millions
09:27D'euros
09:27Donc c'est quelque chose
09:29Qui est gérable
09:30D'un point de vue
09:31Budgétaire
09:32Donc en fait
09:33Il y a déjà
09:34Plus ou moins
09:35C'est déjà
09:36Une forme de gel
09:38Quand vous prenez
09:39Des mesures
09:40Faibles
09:41Ne pas dépenser plus
09:42C'est déjà
09:43Une forme d'effort
09:43En soi
09:44Ne pas dépenser plus
09:45C'est déjà
09:46Et dernier point
09:48Ce qui est aussi
09:49Peut-être frappant
09:50C'est que là
09:50Sur les 6 milliards
09:51D'économies
09:52Qui sont évoquées
09:53Il y en a 4 milliards
09:55Sur les dépenses
09:56De l'Etat
09:56Et 2 milliards
09:57Sur la sécurité sociale
09:58Et ça de nouveau
09:59C'est peut-être un problème
10:00Parce que
10:00Quand on regarde
10:01Depuis 25 ans
10:02La hausse des dépenses publiques
10:04C'est pour les 2 tiers
10:05De cette hausse
10:06C'est des hausses
10:07De dépenses sociales
10:08Et quand on regarde
10:09Donc essentiellement
10:10Les retraites
10:11Et la santé
10:12Quand vous regardez
10:13Maintenant
10:13Les dépenses de l'Etat
10:15Elles ont augmenté
10:16Autour d'un point
10:18En volume
10:19Chaque année
10:20Alors que les dépenses
10:21De sécurité sociale
10:23Et les dépenses
10:23Des collectivités territoriales
10:25Ont augmenté
10:25De 2 points
10:26Chaque année
10:27Donc là de nouveau
10:28On demande un effort
10:29A l'Etat
10:29Alors qu'en fait
10:30Le gros problème
10:30Des finances publiques
10:32En France
10:32Ce n'est pas les dépenses
10:33Donc le ratio
10:33Est pas le bon
10:342 tiers Etat
10:351 tiers sécu
10:35C'est l'inverse
10:36Qu'il faudrait faire
10:36Si je vous entends
10:37Au moins l'inverse
10:38Quand le chef d'entreprise
10:40Laurent
10:41Entend qu'on va à nouveau
10:43Mettre un coup de rabot
10:44Sur les allègements
10:45Les allègements
10:46De charges
10:49Pour financer
10:50Ces 2 milliards
10:50Sur la sécu
10:52Moi je ne peux pas
10:54Oublier
10:54Le fait qu'on a oublié
10:56Par exemple
10:57Faire un effort
10:57Sur les retraités
10:58Et le 10% d'allègements
11:00Pour frais professionnels
11:01Dans la sécu
11:02C'était 4 milliards
11:02On avait déjà trouvé
11:03Une bonne partie du problème
11:04Le fait qu'on aille
11:05Encore une fois
11:06Piocher du côté
11:07Des entreprises
11:08Comment ça vous fait réagir ?
11:10On va faire un petit flashback
11:11Parce que là
11:12Je comprends bien
11:14Qu'il y a une crise
11:14Alors je le dis très gentiment
11:16Mais je n'ai pas besoin
11:16De le dire dans le journal
11:17Je le vis tous les jours
11:18Je rappelle
11:19Qu'une entreprise
11:20Comme la nôtre
11:21Qui est fortement
11:22Exportatrice
11:23Est confrontée
11:23A deux crises
11:24La guerre commerciale
11:25Qui ne s'est pas volatilisée
11:27Et la guerre tout court
11:29Si nous avions un état
11:31Parfaitement bien géré
11:33Avec des dépenses publiques
11:35Optimisées
11:36Avec des gens à la tête
11:38Qui sont courageux
11:39Qui ont fait les vrais
11:40Qui fassent les vrais choix
11:41Pour éviter
11:42Qu'il y ait un dérapage
11:44On n'est même plus
11:44Au stade du dérapage
11:45C'est-à-dire que là
11:46Si vous voulez
11:46On est carrément
11:47Dans les bottes de foin
11:48Je dirais
11:48Bon il y a une crise
11:49Et je pense que
11:50Tous les chefs d'entreprise
11:52Qui nous écoutent
11:53Diraient
11:53Ok il y a une crise
11:54On contribue
11:55Mais pas du tout
11:56Je veux dire
11:57Vous avez parlé
11:58De la dissolution
11:58Mais ça a été
11:59Le coup d'envoi
12:00Du concours
12:01Lépine
12:01De la fiscalité
12:02La plus punitive
12:04Donc ça fait
12:04Combien de temps
12:05Que si vous voulez
12:06Les gens qui font vivre
12:07Le système
12:08Je le dis très gentiment
12:10Et très modestement
12:10Mais le seul autour de la table
12:11Qui signe l'échec
12:12C'est moi
12:12Bon
12:13Et toutes les entreprises
12:14Qui font vivre le modèle social
12:15Ça fait combien de temps
12:16Que l'on demande à l'État
12:18De prendre les mesures
12:20Courageuses
12:20Pas seulement pour réduire
12:21Les frais de fonctionnement
12:22Monsieur a raison
12:23Mais pour justement
12:24S'attaquer au problème
12:25De la redistribution sociale
12:27Où on sait qu'il y a des abus
12:28Mais je rappelle
12:29Qu'il n'y a encore pas si longtemps
12:31Il n'y avait pas de faux chômeurs
12:33Il n'y avait pas de fraude sociale
12:34Il n'y avait pas tout ça
12:35Donc
12:36Ce qui est extrêmement
12:39Démotivant
12:39Je pèse mes mots
12:40Décourageant et frustrant
12:41C'est qu'à chaque fois
12:43Qu'il y a un problème
12:43On se tourne vers ceux
12:45Qui peuvent encore payer
12:47Quand ceux qui peuvent encore payer
12:48Disent
12:48Bah écoutez
12:49Avant de sortir le chéquier
12:50Il serait bien de faire des réformes
12:52De s'attaquer au dur
12:54Et là
12:55On a des regards pudiques
12:56Qui se détournent
12:58Particulièrement
12:59En période électorale
13:01Et le déficit
13:02Ne fait qu'augmenter
13:03Et la dette
13:04Ne fait qu'augmenter
13:05Et la charge de la dette
13:07Ne fait qu'augmenter
13:07Donc pour nos auditeurs
13:08Quand on paye des taux d'intérêt
13:10A des emprunteurs
13:11C'est de l'argent
13:12Qu'on n'utilise pas
13:12Pour par exemple
13:13L'éducation
13:14La sécurité
13:16La médecine
13:17Qui sont les piliers
13:18Régaliens de l'Etat
13:18Donc vous me posez la question
13:19Comment je réagis
13:20Par rapport à ça
13:21Mais écoutez
13:22Nous avons un Etat
13:23Qui est obèse
13:23Qui globalement
13:24On a l'impression
13:25Qu'il vit
13:26Qu'il se suffit à lui-même
13:27Et à chaque fois
13:28Qu'il y a un problème
13:29Se tourne toujours
13:30Vers les bailleurs de fonds
13:31Forcés que nous sommes
13:32Simplement
13:33Je pense qu'aujourd'hui
13:34Il y a
13:35Un véritable ras-le-bol
13:37Pendant le grand concours
13:38L'épine
13:40Fiscal
13:40On a parlé
13:41De refus de consentement
13:42À l'impôt
13:42Beaucoup de gens
13:43Comme moi-même
13:44Qui faisons vivre le système
13:46Aujourd'hui se posent
13:47De vraies questions
13:47Oui
13:48On voit que ça va être compliqué
13:49Un an de la présidentielle
13:50Ryan Nezard
13:51Je vous vois réagir
13:51Vous n'êtes pas complètement d'accord
13:52Avec le témoignage
13:54Du chef d'entreprise
13:55Autour de la table
13:56Le témoignage
13:57Il est évidemment
13:59Respectable
13:59Juste sur la mesure
14:00On parle
14:02Vous n'allez pas me remercier
14:04Chacun exprime
14:05Avec sa sincérité
14:06Ce qu'on fait
14:07Et ce pourquoi on s'engage
14:08Mais juste
14:08Ce dont on parle là
14:10C'est que
14:10Très concrètement
14:11Vous avez un salarié
14:12Qui a 3000 euros brut aujourd'hui
14:13Vous avez un montant
14:14D'exonération
14:16Sur sa feuille de paye
14:17En tout cas quand vous réglez
14:18Les cotisations à l'URSSAF
14:19Ça c'est le cas
14:20C'est le cas de figure aujourd'hui
14:22Ce montant
14:23Il est calculé en fonction d'un barème
14:24C'est pas un truc discrétionnaire
14:25C'est pas
14:26Quelqu'un en costume gris
14:27Comme votre serviteur
14:27Qui arrive et qui dit
14:28C'est X ou C'est Y
14:29En fonction de la tête du client
14:30Non
14:31C'est un barème
14:31C'est le même pour toutes les boîtes
14:33Avec quelques modulots
14:34Ce barème
14:36Demain
14:36Si on augmente le SMIC
14:37Le même salarié
14:38A 3000 euros
14:39Vous aurez plus d'allègements
14:40Son salaire n'aura pas changé
14:42Ce que vous payez pour cet employé
14:45Finalement
14:45Vous n'aurez pas augmenté son salaire
14:46Et néanmoins
14:47Il y aura plus d'aide
14:49Sur ce contrat de travail
14:50Alors je veux bien entendre
14:51Que ce soit évidemment
14:51Un peu complexe
14:52Un peu technique
14:53Mais
14:54Il y a un effet
14:55Pour les entreprises
14:57De baisse
14:57Du prélèvement
14:58Sur ces contrats de travail
15:00Qui est mécanique
15:01Même pour les emplois
15:02Qui sont pas au niveau du SMIC
15:03C'est à dire
15:04Pour bien comprendre
15:05On ne le paiera pas plus
15:08Il touchera lui-même
15:10Le même salaire
15:11Mais l'entreprise
15:12Paiera moins de charges
15:14Ce que vous avez évoqué
15:15Tout à l'heure
15:16C'est à dire
15:16Qu'on stabilise
15:18Le barème
15:19De ces allègements
15:20Ça revient à dire
15:21Que pour un contrat de travail
15:22Aujourd'hui à 3000 euros brut
15:23Les cotisations
15:24Avant et après
15:25Sont les mêmes
15:26Si on laisse faire
15:27L'augmentation du SMIC
15:29Mécaniquement
15:29Et on peut dire
15:30Que cette loi
15:31Est mal écrite
15:32On peut critiquer
15:33Mais mécaniquement
15:34En l'état du système
15:35Ça conduit à dire
15:36Que sur ce même contrat de travail
15:37Je compte 3000 euros brut
15:38Peu importe le montant
15:39Vous aurez plus
15:40D'allègements de cotisations
15:41Je me permets juste de dire
15:42Je suis complètement d'accord
15:43Pour dire que la France
15:44A plus d'impôts de production
15:45Sur les entreprises
15:45Qu'il faut les baisser
15:46Qu'on a sans doute
15:47Pas assez fait d'efforts
15:48Je vais pas parler de ça
15:49Oui mais moi je vous le dis
15:50Donc il n'y a pas de problème
15:51Et on peut peut-être
15:51Se retrouver là-dessus
15:53Néanmoins
15:53Dans la période de crise
15:54Actuelle
15:57Baisser ces prélèvements-là
15:58A ces niveaux de contrat de travail
16:00Qui n'ont pas forcément besoin
16:01D'être
16:02On va dire
16:02Encourager aujourd'hui
16:04C'est forcément un choix
16:06Qui questionne le gouvernement
16:06Quand il est en train de chercher
16:07A ne pas déraper
16:08Au plan budgétaire
16:09Bon et Laurent
16:11Je vais répondre
16:12Là on est typiquement
16:13Je pense
16:14Dans ce qui
16:16Dans ce qui anime
16:17Tous les débats
16:17Depuis maintenant
16:18On en a mis
16:18C'est-à-dire qu'on parle
16:19De choses extrêmement pointues
16:20Alors moi c'est pas un avis que j'ai
16:21Je suis
16:22Je dirais l'ambassadeur
16:23De la concrétude
16:24C'est-à-dire que tout ce que vous évoquez
16:25Je le vis du matin au soir
16:27Et je signe les chèques
16:28Et j'ai vu le montant
16:29Je vois ce que notre entreprise
16:31Signe comme chèque global à l'État
16:33Vous imaginez
16:34Regardez
16:34Pour expliquer la mesure
16:35Il faut quasiment qu'on soit trois
16:37Sur ce plateau
16:37Pour que les auditeurs comprennent
16:38Ah oui
16:39Mais c'est la technicité
16:40De la fiscalité française
16:40Et du système globalement
16:41Mais ce qui est intéressant
16:42Ça s'appelle les experts
16:43C'est bon signe
16:44J'entends bien
16:44Mais je veux dire
16:45Qu'on peut très bien expertiser
16:46Et justement proposer
16:47Des choses beaucoup plus simples
16:48Et lisibles
16:49Pourquoi est-ce qu'on a inventé
16:50Ces exonérations de charges
16:51Pourquoi ?
16:52C'est ça la vraie question
16:55A savoir l'usine à gaz fiscale
16:57C'est-à-dire que comme
16:58Après les 35 heures
16:59On a eu une envolée
17:00Si vous voulez
17:01Des coûts du travail
17:01Et avant les 35 heures
17:02Et qu'on a voulu
17:03C'était baladur
17:03Et qu'on a voulu
17:04Et qu'on a voulu neutraliser
17:06Ces effets néfastes
17:07Au niveau de l'emploi
17:07Notamment au niveau des gens
17:09Qui sont si vous voulez
17:10Les moins bien lotis
17:11Qui sont pas les
17:13Je dirais les plus qualifiés
17:14Donc on a inventé
17:15Tout un système
17:16Auquel personne ne comprend rien
17:17Les salariés en premier
17:18J'en suis témoin
17:19On n'a jamais eu autant de questions
17:20Sur les feuilles de paye
17:21Et donc on a inventé
17:22Cette usine à gaz
17:23Pour neutraliser
17:24Les effets néfastes
17:25Oui sur l'emploi
17:26Et sur les bas salaires
17:27Donc on est là
17:28Ce qui veut dire
17:28Que si vous voulez
17:29Ça c'est un excellent exemple
17:31Du maquis fiscal
17:32Dans lequel nous vivons
17:34Et donc la question principale
17:35C'est pas cette mesure
17:36En particulier
17:37Je pense qu'on arrive
17:38A la fin d'un système
17:39Où on a besoin
17:40De faire un master reset
17:42Et de repenser le système
17:43Pourquoi ?
17:44Parce qu'on est dans
17:45Un environnement économique
17:46Qui est extrêmement fluide
17:48Extrêmement mouvant
17:49N'en déplaise à certains
17:50Et que les entreprises
17:51Sont mobiles
17:52Oui mais Laurent
17:52Est-ce qu'on n'est pas comme ça
17:53Dans tous les pays
17:54Est-ce qu'il n'y a pas
17:54Une complexité fiscale
17:56Au social
17:56Finalement
17:57Dans tous les pays
17:58Si vous remplacez
17:59Si vous remplissez
18:00Une déclaration d'impôt
18:01Aux Etats-Unis
18:02Et c'est un truc
18:03Épais comme ça
18:04Et vous avez besoin
18:05De trois avocats fiscalistes
18:36Aux Etats-Unis
19:05De la sécurité sociale
19:06Ce n'est pas le consensus
19:36De pouvoir d'impôt
19:37C'est très difficile
20:07Reproduit le budget
20:08Le budget 2026
20:37Est-ce qu'ils vont continuer
21:07De notre société
21:37De défense
21:37Et qu'on ne fait pas
22:04Une anecdote
22:04Sur la question des retraites
22:05Pourquoi on a eu ce débat
22:06Juste avant
22:07Sur les prélèvements obligatoires
22:08Je suis pour le coup
22:10Complètement d'accord
22:10Avec votre point
22:11Ce n'est pas du tout
22:12La priorité
22:13D'augmenter les prélèvements obligatoires
22:14Il vaut mieux faire des économies
22:15Notamment sur le modèle social
22:16Mais pour une raison simple
22:17C'est qu'il n'y a pas
22:18De consensus aujourd'hui
22:19Politique
22:20Pour faire ces économies
22:21J'étais à Bercy
22:22J'étais conseiller budgétaire
22:23A Bercy
22:23En 2023
22:25Quand le choix a été fait
22:26De revaloriser les retraites
22:27De à peu près 5%
22:30Pour janvier 2024
22:31Le pire choix de la décennie
22:33Ça a coûté 15 milliards
22:35Soit à peu près l'équivalent
22:37Des économies
22:38Que devait apporter
22:38La réforme d'Elisabeth Borne
22:40L'année précédente
22:41C'était lié à l'inflation
22:42Mais comment ça s'est fait ?
22:44Vous croyez que les ministres
22:45Ont proposé
22:45D'ailleurs Bruno Le Maire
22:46Qui a écrit un livre
22:46En train de raconter ça
22:47C'est pour ça que je me permets
22:48Aussi de le dire
22:49De le dévoiler
22:50Vous croyez que les ministres
22:51Ataient d'accord ?
22:51Tous les ministres
22:52Ont plaidé pour ne pas le faire
22:53Tous les ministres ont dit
22:55Il vaut mieux
22:56Demander un effort
22:56En faisant en sorte
22:58Qu'il soit juste
22:58Peut-être en modulant l'effort
22:59Selon le niveau de retraite
23:00Mais en tout cas
23:01Éviter à l'avenir
23:02D'avoir des choix injustes
23:04Simplement parce qu'on paierait
23:05Le prix de cette crise inflationniste
23:07Mais qui nous a dit
23:07Qu'il voulait pas ?
23:10Mais les députés
23:12Du parti socialiste
23:13Et des républicains
23:14Nous ont répondu
23:15Si vous faites ça
23:15On vous censure
23:17Donc il n'y avait
23:18A l'époque
23:18Avant même la dissolution
23:20Et il y a aujourd'hui
23:21Encore moins
23:21De majorités
23:22Politiques
23:23A l'Assemblée nationale
23:24Pour appliquer un tel programme
23:26Qui est
23:26Programme d'économie
23:27Notamment sur le modèle social
23:28Donc il y a une élection
23:29Qui arrive en 2027
23:30Il y aura peut-être
23:31Des choix qui seront faits
23:31Par les français
23:32Mais il ne faut pas non plus penser
23:33Je termine par là
23:34Que les politiques
23:36Ne sont pas
23:37Conscients
23:38De tous ces problèmes
23:39Simplement
23:39Il n'y a aujourd'hui
23:40Pas de majorité
23:41Pour les résoudre
23:43La formule est élégante
23:45Je la salue
23:46Il y a ceux
23:47Qui sont conscients
23:47Et il y a ceux
23:48Qui la vivent
23:48Moi je fais partie
23:49De ceux qui la vivent
23:50Et monsieur a raison
23:51Je veux dire que
23:52Si vous voulez
23:54Mais ce qu'on demande
23:55Vous avez la question
23:56Sur la loi spéciale
23:57Je veux dire qu'on donne
23:57Des mandats à des gens
23:58Pour qu'ils prennent
23:59Les bonnes décisions
24:00Pour le pays
24:01C'est ça
24:01Le fondement de la politique
24:03C'est pas une carrière
24:04C'est pas un institut
24:05La politique
24:05C'est rendre le nécessaire possible
24:07Là où je suis d'accord
24:08Avec monsieur
24:09C'est parfois compliqué
24:09On a l'impression
24:10Je veux dire que
24:11Pour ceux qui sont
24:12Enfin qui voient
24:13Ce qui se passe dans le monde
24:14Aujourd'hui
24:14On est passé en vitesse
24:16Surmultipliée
24:16Je veux dire
24:17On est face à des chocs
24:18Complètement inédits
24:19Que ce soit au niveau
24:20De la géopolitique
24:21Je crois que là dessus
24:22Je n'ai pas besoin
24:22De m'étendre
24:23Que ce soit au niveau
24:24De la technologie
24:24On va en parler
24:25L'IA est en train de faire
24:27Je dirais
24:28Des bouleversements
24:29Complètement inédits
24:29Donc on est en 78 tours
24:32À l'extérieur
24:33Et puis à l'intérieur
24:34De ce cénacle
24:35Là on est à 33 tours
24:37Donc il y a quand même
24:38Un petit problème
24:38Une petite dissonance musicale
24:40Voilà
24:40Donc maintenant
24:41Si pendant un an
24:42Effectivement
24:43On fait une loi spéciale
24:44Ça veut dire qu'on met
24:45Le pays sur pause
24:46À un moment
24:47Où on doit faire des choix
24:48Qui vont déterminer
24:49Notre avenir
24:50Pas pour 2027
24:51Mais pour les 10
24:5215, 20 ans à venir
24:53On en est là
24:55Donc finalement
24:56Ce n'est pas un choix politique
24:57C'est plutôt un choix de société
24:59Et il va falloir le courage
25:01Même sans majorité
25:02De dire les choses
25:03De proposer les choses
25:04Après on est en démocratie
25:06Je dirais
25:06On a un parlement
25:07Il est fait pour ça
25:07Il décidera
25:08Mais au moins
25:09Si vous voulez
25:10Qu'on me donne les vrais choix
25:11Ce que nous faisons
25:12Dans nos entreprises
25:12Par rapport à nos collaborateurs
25:14Depuis le Covid
25:15On a géré
25:16Cette crise systémique
25:17Croyez-moi
25:18On ne s'est pas ennuyé
25:19On ne s'est pas amusé
25:19Et on a dû faire des choix
25:21Kafkaïens
25:22Et puis on peut se dire aussi
25:24Qu'en cas de censure
25:25Du gouvernement
25:25Finalement
25:26Ils arriveront en fin de course
25:27Donc c'est peut-être
25:27Le moment d'être courageux
25:28Et de passer en force
25:30Pourquoi pas
25:31Moi c'est un de mes scénarios
25:32Thomas Grébine
25:32On se souvient que c'était un peu
25:34Le pari de François Bayrou
25:36C'est-à-dire qu'on va mettre
25:38Les chiffres sur la table
25:40Et les Français
25:41Comme sera
25:41Et les politiques
25:42Seront conscients
25:43De la situation
25:44On a l'impression
25:44Que ça infuse un peu
25:45Dans l'opinion publique
25:46Quand même
25:46Dans les dix temps
25:47Sondage
25:47Il y a toujours
25:49Un peu des recettes
25:51Miracles
25:51Qui sortent du chapeau
25:52Que ce soit
25:53La taxe Zuckmann
25:54À l'automne
25:55Maintenant c'est la taxe
25:56Sur les super
25:56Profits total
25:57Qu'on se souvient
25:58En 2022-2023
26:00Fait à l'étranger
26:01Qui avait rapporté 70 millions d'euros
26:03Donc tant que vous agitez
26:05Un peu ce genre de mystiquerie
26:07En fait
26:07En fait
26:08Vous pouvez dire
26:09On va taxer les super riches
26:10On va taxer Total
26:12Et ça évite
26:13De voir les réalités
26:14Macro-économiques
26:16Et de nouveau
26:16Les réalités macro-économiques
26:18C'est le fait
26:19Qu'on a un modèle social
26:21Qui est aujourd'hui
26:23Très
26:24Donc c'est les retraites
26:25Et la santé
26:26Mais ça
26:27Politiquement
26:28C'est explosif
26:29Et de nouveau
26:30Sur les retraites
26:33On dépense
26:34Deux à trois points
26:35De PIB
26:35En plus
26:36Que la moyenne
26:37Européenne
26:38Donc ça ne veut pas dire
26:39Que les retraités
26:40Vivent bien
26:41Dans les autres pays européens
26:42Mais ça veut dire
26:42Qu'au moins
26:43Il y a un choix
26:44Macro-économique
26:45Un choix de priorité
26:46De politique économique
26:47Qui est fait
26:49Différemment
26:49Dans les autres pays
26:50Donc si vous mettez
26:51Deux à trois points
26:52De plus
26:52Dans les retraites
26:53En France
26:54C'est deux à trois points
26:55De plus en moins
26:56Pour d'autres postes
26:57De dépenses
26:58Que ce soit l'éducation
26:59Ou les impôts de production
27:00Alors même que la natalité
27:01Est en train de baisser
27:03Plus rapidement
27:04Que prévu
27:05On va parler
27:05Dans la seconde partie
27:06De l'émission
27:07Quelle réponse apporter
27:08A la bombe démographique
27:10C'est directement corrélé
27:11Au sujet
27:13Dont nous parlons
27:14En ce moment
27:15Et puis
27:15Faut-il croire
27:16Les apôtres
27:17De la job
27:18Apocalypse
27:19Ça
27:20C'est évidemment
27:21Les craintes
27:21Face à l'intelligence
27:22Artificielle
27:23Ne quittez pas
27:24On se retrouve tout de suite
27:32BFM Business
27:32Et la tribune
27:33Présente
27:35Les experts
27:36Raphaël Legendre
27:37Allez on est de retour
27:39Pour la seconde partie
27:39De l'émission
27:40Il est 10h
27:40Passé de 1 minute
27:42Notez bien
27:42Le nouvel horaire
27:43Des experts
27:43Tous les jours
27:44Sur BFM Business
27:45C'est désormais
27:469h30
27:4710h30
27:48Avec toujours
27:48Autour de la table
27:49Thomas Grébin
27:50Responsable du programme
27:51Macro-économie
27:52Et finance internationale
27:53Au CEPI
27:54Ryan Nezart
27:55Professeur à Sciences Po
27:56Et Laurent Vronsky
27:57Directeur général
27:58D'AirVor
27:59Secrétaire général
28:00De Croissance Plus
28:02Bon on a beaucoup parlé
28:03Budget durant
28:04Toute la première partie
28:05De l'émission
28:06Je voulais qu'on parle
28:07Des droits de douane
28:07Peut-être
28:08Thomas
28:08En 2 minutes
28:10Simplement
28:11Nous expliquer
28:12C'est l'occasion du jour
28:15Jeudi dernier
28:15Le tribunal de commerce
28:16International
28:17C'est pas la cour sur préme
28:18C'est le tribunal
28:19De commerce international
28:20Des Etats-Unis
28:21Qui a invalidé
28:22Les 10% de tarifs
28:24Que Donald Trump
28:25Avait mis à absolument
28:26Tout le monde
28:27On a l'accord
28:29US-UE
28:30Qui n'est plus
28:31Appliqué
28:32Non plus
28:32On est paumé
28:33Dans ses droits de douane
28:36Je voudrais avoir
28:37Le témoignage de Laurent
28:38Après
28:38Qui exporte aussi
28:39Aux Etats-Unis
28:40Mais où est-ce qu'on en est
28:41Aujourd'hui
28:42Dans ce grand
28:44Malstrom douanier
28:45Entre l'Europe
28:46La France
28:47Et les Etats-Unis
28:49On en est dans une situation
28:50Où Donald Trump
28:52Cherche toujours
28:52De nouvelles formules
28:54Juridiques
28:54Pour passer ses droits de douane
28:56Donc là
28:56Ce qui a été invalidé
28:58C'est ce qu'il avait proposé
28:59En février
29:00Où il avait sorti
29:01Une vieille loi
29:03Des années 70
29:04Qui pouvait être appliquée
29:05S'il y avait un déficit
29:06De la balance des paiements
29:08Le tribunal
29:09Que vous avez mentionné
29:10A considéré
29:11Qu'on n'était pas
29:12Dans la situation
29:12Mentionnée
29:13Par ce texte
29:15Parce que ce texte
29:16C'était à une époque
29:16Où le dollar
29:17Était indexé alors
29:18Or aujourd'hui
29:20Ce n'est manifestement
29:22Pas le cas
29:22Mais ce qu'il faut voir
29:23C'est que Donald Trump
29:24A déjà prévu
29:26De nouveaux instruments
29:27Juridiques
29:28Qui pourraient être utilisés
29:30Notamment il y a un texte
29:31Sur les représailles
29:32Présidentielles
29:33Qui pourraient être pris
29:34Puis après
29:35Il y a une autre
29:36Et qui là sont très sectorielles
29:38C'est-à-dire qu'on cible
29:39Tel ou tel produit
29:40Mais ce qui est intéressant
29:41C'est que pour l'instant
29:42La Cour suprême
29:43N'a pas répondu
29:44Sur le fait
29:44Que constitutionnellement
29:46Le président
29:46Ne pouvait pas prendre
29:48Des mesures
29:48Qui sont du ressort
29:49Du congrès
29:50Et on voit bien
29:51Dans les décisions
29:52Juridiques
29:53Qui ont été prises
29:54Et chaque fois
29:55Il juge sur
29:56Les décisions spécifiques
29:57En se demandant
29:58Est-ce que le texte
29:59Particulier
30:00Est bien motivé
30:02Mais donc ça permet
30:03A Donald Trump
30:04Et à son administration
30:04De trouver
30:05De nouvelles
30:07Instruments juridiques
30:07Pour faire passer
30:10Ces droits de douane
30:10Et peut-être
30:11Juste un dernier point
30:13C'est qu'on a toujours
30:14L'impression que Donald Trump
30:15Il y a des allers-retours
30:16Ce qui est vrai en partie
30:17Mais ce qu'il faut voir aussi
30:18C'est que le droit de douane
30:19Moyen
30:20Par exemple
30:20Le droit de douane
30:21Moyen effectif
30:22Qui a augmenté de plus
30:24De plus de 10 points
30:24Par rapport au début
30:27De son second mandat
30:29Donc il y a bien
30:29Une augmentation significative
30:31Des droits de douane
30:32Et même
30:32Quand on parle
30:33De la Chine
30:34Alors certes
30:35Le droit de douane
30:36Effectif
30:36Il n'est plus à 50%
30:38Comme il y a quelques mois
30:39Mais il est toujours
30:39Un droit de douane
30:40Autour de 30%
30:42Donc de nouveau
30:43Il y a des allers-retours
30:45Mais Donald Trump
30:46Réussit quand même
30:47Entre guillemets
30:47A augmenter significativement
30:49Le taux de droit de douane
30:50Moyen effectif
30:52Donc la guerre commerciale
30:53A bien eu lieu
30:53La guerre commerciale
30:54Même si le commerce international
30:55A augmenté en 2025
30:57Laurent
30:58Vous êtes
30:59Une entreprise exportatrice
31:01Notamment aux Etats-Unis
31:03Vous avez de bons conseillers
31:05Pour gérer tous ces yo-yos
31:07Mais les conseillers
31:09Ont besoin de conseillers
31:10Donc si vous voulez
31:11Personne
31:11Personne
31:12On n'en sait rien
31:13C'est pour ça
31:13Que ce qui est en train
31:15De se passer
31:16C'est que les acteurs économiques
31:17Donc de part et d'autre
31:19De l'Atlantique
31:19Ont compris que
31:20Aujourd'hui
31:21On était dans un monde
31:22Particulièrement incertain
31:23A ce niveau-là
31:23Et que finalement
31:24Il faut essayer
31:25De donner vie au projet
31:26Et puis après
31:26On va gérer au fil de l'eau
31:28Parce que bien malin
31:29Est celui qui sait prévoir
31:30Si on va être
31:31A 10, à 15, à 35
31:33Puis alors je vous passerai
31:34L'explication de texte
31:35Sur les catégories
31:36Avec des catégories
31:37Chapeau extrêmement large
31:38Donc nous
31:39On est métaux ferreux
31:40Vous voyez
31:40On exporte des machines
31:41Des biens d'équipement
31:41On est là-dedans
31:43Donc globalement
31:43Je dirais qu'on essaye
31:44Tant bien que mal
31:45De maintenir
31:46Le volant d'affaires
31:48Ne sachant pas
31:49Ce qui va se passer
31:50Et en se disant
31:50Finalement on va gérer
31:51Les choses au fil de l'eau
31:52Par contre
31:53Là où monsieur
31:53Evidemment a raison
31:54C'est que la facture
31:55Elle a bel et bien augmenté
31:57Alors maintenant
31:57La question c'est pas
31:58De savoir si elle va augmenter
31:59C'est de savoir
31:59De combien et quand
32:00Et si ça va être invalidé
32:01Et puis de qui supporte la hausse
32:03C'est-à-dire est-ce que vous avez
32:04Passé la hausse des prix
32:06Sur vos clients
32:07Est-ce que vous avez pris
32:08Sur vos marges
32:09Est-ce que c'est un distributeur sur place
32:11Ce qui se passe
32:11Et c'est très intéressant
32:13C'est que 95% des hausses de taxes
32:15Ont été payées par le consommateur américain
32:18Donc quand monsieur Trump
32:19Me dit qu'il a rendu service
32:21A son pays
32:21Bah écoutez je laisse
32:22Je laisse seul juge
32:23Les mêmes citoyens américains
32:25Et contribuables
32:26Pour une raison extrêmement simple
32:28C'est que nous
32:29Nous exportateurs aujourd'hui
32:30Je veux dire que
32:31Nous exportons dans un pays
32:33C'est pas nous qui faisons les lois
32:35Donc évidemment
32:36On a des discussions commerciales
32:38Qui vous l'imaginez
32:40Ne manquent pas de verve
32:41C'est pour ça qu'on n'avait pas besoin
32:43En plus de ça et du reste
32:44D'avoir en plus
32:45Dans notre propre pays
32:46D'avoir des discussions
32:47Et la certitude fiscale
32:48Bon
32:49Allez il faut qu'on avance
32:50On est un peu
32:51Thomas
32:51Il y a une petite réaction
32:52Mais il y a le sujet
32:53C'est la natalité
32:54Non mais c'est vrai
32:55Que c'est le consommateur américain
32:57Qui paye les droits de douane
32:58Sur les inflations
32:59Mais on l'a vu ça
33:00Vraiment
33:00L'inflation n'est pas
33:01A quoi ?
33:02A 3% aux Etats-Unis
33:03Elle est moins que prévue
33:04Parce qu'en particulier
33:05Il y a eu des effets de stockage
33:07En début d'année
33:08Mais ce que je veux dire
33:09Donc c'est à venir
33:10Ça risque d'être à venir
33:12Mais c'est en partie
33:13L'objectif poursuivi
33:15Quand vous mettez des droits de douane
33:16L'objectif
33:16C'est de surenchérir les importations
33:19Pour produire sur le sol américain
33:21Donc le fait que les produits chinois
33:23Coutent plus cher
33:24Pour le consommateur américain
33:25C'est le but
33:26Parce que s'ils ne coûtaient pas plus cher
33:28Vous n'auriez aucune incitation
33:29A produire par exemple
33:30Les voitures sur le sol américain
33:31Donc c'est un peu dans le discours
33:33Le fait qu'on dit toujours
33:34Oui mais Donald Trump se trompe
33:36Parce que ça surenchérit
33:38Le prix pour le consommateur américain
33:40Moi je dirais
33:40C'est justement le but
33:41De ce type de droits de douane
33:43Juste il y a un autre pays européen
33:45Qui est principalement confronté
33:47A cette guerre commerciale
33:48C'est l'Allemagne
33:48Si la surtaxe de 25%
33:51Qui a été annoncée
33:51Par l'administration américaine
33:52S'applique à partir de juillet
33:54Sur le secteur automobile
33:55On peut même rappeler
33:56Que c'est un demi-million
33:57De voitures allemandes
33:57Qui sont exportées
33:58Chaque année aux Etats-Unis
33:59Et c'est leur premier marché
34:01A l'exportation
34:02L'industrie allemande
34:02Est aujourd'hui confrontée
34:03A la nouvelle vague
34:04De concurrence chinoise
34:05Donc on a les débats
34:07Évidemment sur l'impact
34:08Sur l'économie française
34:09Que ce soit sur l'industrie
34:10Sur l'agriculture
34:11Ou sur les services
34:11Mais aujourd'hui
34:13Le premier pays
34:14Qui va subir cette guerre commerciale
34:15En Europe
34:16C'est l'Allemagne
34:17Allez
34:17Je voulais qu'on avance
34:19Sur la natalité
34:19Avec cette étude
34:20Du haut commissariat
34:22Au plan
34:23Qui résume bien
34:24Alors il n'y a pas
34:24Il n'y a pas d'annonce fracassante
34:26Mais c'est une très très bonne synthèse
34:27Des enjeux économiques
34:29Qui reposent sur la bombe démographique
34:32Que nous sommes en train
34:33D'expérimenter
34:35Je rappelle que l'année dernière
34:36En 2025
34:37Le nombre de
34:41Décès
34:41A été supérieur
34:43Au nombre de
34:45Naissances
34:47Cette note rappelle un peu
34:48Tous ces enjeux
34:49Avec ce chiffre
34:50Moi j'avais envie de partir là-dessus
34:52Et Ryan
34:52Je commence avec vous
34:53Puisque c'est l'un de vos tweets
34:54Qui m'a alerté sur cette étude
34:56C'est l'envie d'enfant
34:57Qui est là
34:58Chez les français
34:59Chez les jeunes françaises
35:01Et les jeunes français
35:01Qui souhaiteraient avoir
35:032,3 enfants
35:05En moyenne
35:06Chez les jeunes générations
35:07Sauf que le taux de natalité
35:10S'est effondré
35:10Lui entre
35:11En 10 ans
35:132014
35:142025
35:14On est passé de
35:172 enfants
35:17Par couple
35:18A 1,56
35:19Qu'est-ce qui s'est passé
35:21Dans cette décennie
35:22Ryan
35:23Ce qui est intéressant
35:23Dans cette étude
35:24C'est que ça tord le coup
35:25A l'idée que les jeunes générations
35:26Ne voudraient plus d'enfants
35:27En réalité
35:28Elles en veulent
35:28Mais il y a un certain nombre
35:29De causes qui font
35:30De contraintes
35:30On va y venir
35:31Le niveau
35:32Et la stabilité des revenus
35:33Évidemment
35:34Les coûts du logement
35:35La qualité de l'emploi
35:37Et puis plus largement
35:38Formes de défiance
35:39Dans l'avenir
35:40Donc c'est tous ces facteurs
35:41Alors c'est débattu
35:42Dans la littérature scientifique
35:44Mais c'est tous ces facteurs
35:45Qui contribuent
35:46A cette dénatalité
35:47Le deuxième point
35:48Qu'il faut voir
35:48C'est que ça n'est pas
35:49Un phénomène franco-français
35:51Absolument pas
35:52Absolument pas
35:52En fait aujourd'hui
35:53La moitié des pays dans le monde
35:55Sont déjà
35:56En dessous du seuil
35:57De renouvellement des générations
35:58C'est 2,1
35:59Et donc ont un indice
36:00De fécondité
36:01Qui est inférieur
36:01La moitié des pays dans le monde
36:03Et l'Europe
36:03Évidemment
36:04Un des seuils
36:05Un des taux les plus bas
36:06On est à 1,4
36:07En moyenne
36:08Donc on voit
36:09Pour résumer les choses
36:10Que la France
36:11A encore quand même
36:12Un indice de fécondité
36:13Supérieur à la moyenne européenne
36:16Je veux quand même
36:17Dire
36:17En troisième
36:18Troisièmement
36:19Que tout ceci
36:20Est un vrai problème
36:21Là le débat
36:22Dans notre société
36:23Est en train de monter
36:24Sur cette question
36:24De la démographie
36:25De la natalité
36:26C'est un immense problème
36:28Pour notre pays
36:28Et à commencer
36:29Par notre modèle social
36:30Parce qu'on a
36:30Une population
36:31Qui vieillit d'un côté
36:32Et un nombre de naissances
36:33Vous l'avez dit
36:34Qui pour la première fois
36:35L'an dernier en 2025
36:36A été inférieur
36:37Au nombre de décès
36:38Pour la première fois
36:39Depuis 1945
36:41Donc on ne peut pas
36:42Financer dans la durée
36:43Notre modèle social
36:45Modèle social
36:46On va dire
36:46A l'européenne
36:48Avec cette démographie là
36:49Donc c'est un vrai problème
36:50La note ensuite
36:51Esquisse
36:52Quelques pistes
36:53De réflexion
36:54Alors
36:54Il n'y a rien de révolutionnaire
36:56Mais ça permet quand même
36:57De refixer
36:58Un certain nombre d'idées
36:59D'abord en France
37:00Deux tiers
37:01De la politique familiale
37:02Si je parle en termes
37:03De budget
37:03Deux tiers
37:04De la politique familiale
37:05Ce sont des transferts
37:06Monétaires
37:07Des allocations familiales
37:08Des allègements fiscaux
37:10Etc
37:10Et c'est pas une paille
37:11On peut rappeler
37:12Les quantums
37:12C'est 60 milliards au total
37:15Si on prend les dépenses
37:16Et le quotient familial
37:18On est un des pays
37:18Les plus généreux
37:19Au niveau européen
37:20Oui mais on n'est pas
37:21Beaucoup plus au-dessus
37:22De la moyenne en fait
37:23Tous les pays européens
37:23Sont autour de ce chiffre
37:25Sauf la Hongrie
37:25J'en parlerai
37:26Mais en tout cas
37:28On dédie deux tiers
37:29De ce budget
37:30A des transferts monétaires
37:32Or ce que montre l'étude
37:33C'est que ces transferts
37:34Ils ont un effet
37:36Certes sur la natalité
37:37Mais assez modeste
37:38En fait ce qui a le plus d'effet
37:39Pour encourager la natalité
37:41Et réduire cet écart
37:42Entre le désir d'enfant
37:44D'un côté
37:44Et le nombre d'enfants
37:45Constatés de l'autre
37:46C'est le fait d'avoir
37:47Des congés parentaux
37:48Qui soient plutôt courts
37:50Pour pas défavoriser
37:51L'emploi des femmes
37:52Bien indemnisés
37:53Pour encourager aussi
37:54La natalité
37:55Chez les niveaux
37:56De salaire élevés
37:57Et qui soient partagés
37:59Entre les parents
38:00Et c'est d'autre part
38:01D'avoir une offre
38:02De mode de garde
38:03Suffisamment abondante
38:04Et suffisamment adaptée
38:05Mais plutôt court
38:06Pardon
38:06C'est exactement
38:07L'inverse de ce qu'on fait
38:08On n'arrête pas
38:09De rallonger
38:10Les congés parentaux
38:11Il y a eu une réforme
38:12Qui va entrer en vigueur
38:13Cette année
38:13Du congé de naissance
38:14Qui a plutôt tendu
38:15A réduire
38:16La durée du congé parental
38:17Et augmenter
38:20L'indemnisation
38:20Mais ça va être
38:21Entrer en vigueur
38:22En juillet
38:22Donc pour résumer
38:23Si on veut vraiment
38:24Encourager la natalité
38:25Il faut travailler
38:26Sur le mode de garde
38:27Aujourd'hui
38:27Il y a quand même
38:28Un peu moins de la moitié
38:29Des enfants de moins de 3 ans
38:30Qui n'ont pas d'offre de garde
38:31En crèche
38:32Est-ce que la baisse
38:33De la natalité
38:34Est-ce que la baisse
38:35Du coup
38:35S'il y a moins de bébés
38:36Il y a plus de place en crèche
38:37Non ?
38:38Oui mais en fait
38:39Il n'y a pas les personnels
38:39Il y a de toute façon
38:40Une pénurie de personnel
38:41Et un tiers de ces personnels
38:42Qui va partir à la retraite
38:43Dans les 5 années qui viennent
38:44Donc de toute façon
38:45Il faut réinvestir
38:46Sur ces modes de garde
38:46C'est bon pour l'emploi
38:48C'est bon pour l'égalité
38:48Entre les femmes et les hommes
38:49Et c'est bon pour la natalité
38:51Et il faut ensuite
38:52Moderniser
38:53Les congés
38:53Et travailler sur la politique
38:55Du logement
38:55Si on fait ça
38:56On n'est pas garantis
38:57D'augmenter
38:58On n'a pas de garantie
38:59D'augmenter notre natalité
39:00Mais on peut peut-être
39:01Arrêter de baisser
39:01Bon j'ai pas l'impression
39:02Que ce soit des sujets
39:03Qu'on traite encore beaucoup
39:04En tout cas si on parle du logement
39:06Ça c'est très compliqué
39:06Thomas Grébine
39:07Ça fait un peu penser
39:08Avec tous les débats
39:09Sur la réindustrialisation
39:10Autant on sait
39:12Désindustrialisation
39:12Réarmement démographique
39:13Autant réindustrialiser
39:15Il n'y a pas de recette miracle
39:17Et il y a toute une palette
39:18D'instruments
39:19Qui peuvent être mobilisés
39:20Ce qui me semble intéressant
39:21Pour aller en complément
39:23De ce que vient de dire Ryan
39:23C'est d'une part
39:24Bon sur les modes de garde
39:26Ce qu'on voit
39:26C'est que c'est pas seulement
39:27Une question d'argent
39:29Il y a eu
39:30Depuis 2023
39:31Il y a eu
39:31Beaucoup plus d'argent
39:32Qui ont été mis sur la table
39:33Près de 2 milliards d'euros
39:35C'est pas ça
39:36Qui a augmenté
39:37Les places en crèche
39:38Et donc là
39:39Il y a une question
39:39Qui renvoie un peu
39:40Au début de notre débat
39:41C'est pourquoi
39:41Les maires en particulier
39:43Ne construisent pas
39:44Plus de places en crèche
39:45Et ça renvoie
39:47Est-ce qu'ils préfèrent
39:48Pas construire par exemple
39:49Des EHPAD
39:49Quand ils ont le choix
39:51Et donc là également
39:52C'est le choix de société
39:54Quelles priorités économiques
39:57On donne à notre pays
39:59On préfère construire des EHPAD
40:00Plutôt que des crèches
40:02Alors les deux sont absolument nécessaires
40:04Au vu du vieillissement du pays
40:06Enfin quand on est un maire
40:07On a envie de faire vivre son village
40:08On a envie qu'il y ait des écoles
40:09On a envie qu'il y ait des enfants
40:10Ça dépend de la démographie du village
40:14Le deuxième point
40:15C'est comment on fait
40:16Notamment
40:17Parce qu'il y a un problème
40:18Sur les modes d'accueil
40:19C'est pour revaloriser les personnels
40:21Et donc là il y a un gros gros problème
40:23De revalorisation
40:24De locaux
40:25Donc
40:27Un débat qui est un peu sous-jacent
40:29C'est est-ce qu'on utilise
40:30Une partie de cet argent
40:31Des allocations familiales
40:35Pour
40:37Réallouer en partie
40:38Pour financer davantage
40:39Les modes d'accueil
40:40Ou les revaloriser
40:41Les professionnels
40:43Donc ça c'est un débat
40:44Qui est un peu
40:45Chaud
40:46Politiquement
40:48Mais ce qu'on peut penser
40:49C'est qu'on peut faire
40:49Des ajustements
40:50Par exemple
40:51S'il y a des maternelles
40:52Ou des écoles élémentaires
40:54Où il y a moins d'enfants
40:56Peut-être qu'on peut
40:57Réutiliser ces locaux
40:59Pour
41:00Par exemple
41:01Faire des modes d'accueil
41:02Ça c'est le premier point
41:03Il n'est pas interdit
41:04D'être pragmatique
41:05Le deuxième point
41:07Ce qui me semble intéressant
41:08Dans cette note du plan
41:10C'est des comparaisons européennes
41:11Et ce qu'on voit
41:12Notamment
41:13C'est qu'un pays
41:14Qui fonctionne bien
41:15Comme la Suède
41:16Où la différence
41:18Entre le taux d'activité
41:19Des femmes et des hommes
41:20Est beaucoup plus faible
41:21On est autour de
41:223-4 points
41:23Alors qu'en France
41:24On est autour de
41:258 points
41:26Qu'est-ce que font
41:27Les Suédois
41:28C'est
41:29Ils rémunèrent
41:30Bien davantage
41:31Le congé parental
41:32Pour les pères
41:33C'est-à-dire que ça
41:34C'est très important
41:35Si on veut
41:38Rééquilibrer
41:38Il faut beaucoup plus
41:40Rémunérer
41:41Le congé parental
41:42Pour les pères
41:42Et donc
41:43Par exemple
41:43Le taux
41:44Forme de taux de remplacement
41:45Sur le salaire
41:46Pour le congé parental
41:47En Suède
41:47Il est près de 80%
41:49Alors que nous
41:50Si on fait l'équivalent
41:51De notre congé parental
41:52Il est autour de 13%
41:53Donc évidemment
41:54Vous avez une désincitation
41:55Énorme pour les pères
41:57En France
41:57A prendre ce congé parental
41:59Et donc
41:59Ça évidemment
42:00Si les pères
42:01Ne prennent pas de congé
42:02Ça crée
42:03Un déséquilibre
42:04Et notamment
42:05Sur
42:07L'emploi des femmes
42:08Et d'autant plus
42:09Qu'il y a un travail
42:09Culturel à faire
42:10Puisqu'on sait
42:10Qu'on a rallongé
42:11Le congé parental
42:12Des pères
42:13Mais que
42:15Une majorité
42:15Ne le prend pas
42:16Complètement
42:17Loin de là
42:18J'ai des vieux chiffres
42:19En tête
42:20Mais Laurent Wanski
42:20Alors moi
42:21Ce débat
42:22Me rappelle
42:22Le débat
42:23Sur l'épargne
42:24Oui
42:25Je pense qu'il y a
42:26Un vrai parallèle
42:26C'est-à-dire que
42:27Depuis maintenant
42:27Des décennies
42:28On sait que la France
42:29C'est l'un des pays
42:30De l'OCDE
42:30Qui accumule le plus d'épargne
42:31Et tout le monde
42:32Se grade la tête
42:33Politique en tête
42:34Pour dire
42:34Mais comment on va faire
42:35Pour mettre la main
42:36Sur cette épargne
42:37Ou comment est-ce qu'on va faire
42:38Pour inciter les Français
42:39A utiliser cette épargne
42:41Pour injecter ça
42:42Dans l'économie réelle
42:43Et bien la réponse
42:44C'est qu'on ne peut pas
42:45Légiférer là-dessus
42:46Parce que l'épargne
42:47Quelque part
42:47C'est l'indice de la peur
42:48Ou l'indice de l'anxiété
42:50Si
42:50Alors moi
42:51Je vais être un peu philosophique
42:52Ces messieurs
42:52Ont parfaitement raison
42:53Ce sont des mesures techniques
42:55Et on peut prendre
42:56Des mesures techniques
42:57Sur l'épargne également
42:58Sauf que si à la fin de la journée
42:59Vous ne croyez pas en l'avenir
43:00Si vous ne croyez pas
43:01Dans votre pays
43:02Si vous ne croyez pas
43:03Dans l'avenir de vos enfants
43:04Si vous ne pensez pas
43:06Que dans votre propre pays
43:07Vos enfants
43:07Seront bien éduqués
43:09Auront un travail
43:10Pourront accéder
43:11A un certain niveau de confort
43:12On peut faire
43:13Toutes les lois du monde
43:14Tous les congés parentaux
43:16Tous les ajustements
43:18Paramétriques
43:18Etc
43:19Les gens
43:19Ne le feront pas
43:20Je vais prendre un exemple
43:21Très simple
43:22A l'issue de la seconde guerre mondiale
43:24Est-ce qu'on a fait une loi
43:26Qui a dit
43:26Maintenant
43:27Attention
43:28Obligatoire
43:28Tout le monde doit faire
43:29Des enfants
43:30Dans les 9 mois
43:31Non
43:32Pourquoi est-ce qu'il y a eu
43:33Le baby boom
43:33Moi je fais partie
43:35Le baby boom
43:36Pourquoi il y a eu le baby boom
43:37Est-ce que les gens
43:37Tout d'un coup
43:38Il y a eu cette espèce
43:38De vague
43:39Si vous voulez
43:40D'enthousiasme
43:41Où les gens
43:42Avaient mis la guerre
43:43Derrière eux
43:43Il fallait reconstruire
43:44Le pays
43:45C'était
43:46Si vous voulez
43:46La foi en l'avenir
43:48La mauvaise nouvelle
43:48Me semble-t-il
43:50C'est que si vous voulez
43:52Maintenant
43:52Je veux dire
43:53L'avenir
43:54On n'en parle quasiment pas
43:56On est sur une échelle
43:57De temps
43:57Qui est extrêmement raccourci
43:59Et si vous voulez
44:00Vous regardez
44:01La société
44:02Avec un grand S
44:03Vous avez des mouvements
44:04Très anxiogènes
44:05Donc je pense que le devoir
44:06J'en terminerai avec ce propos
44:08C'est comme dans une entreprise
44:09Je veux dire que si vous voulez
44:10On a découvert
44:11Que tout d'un coup
44:12Pour qu'il y ait plus de productivité
44:14Il fallait que les gens
44:14Se sentent bien
44:15Et pour que les gens
44:16Se sentent bien
44:16On ne peut pas faire de loi
44:17C'est vous qui créez
44:18Une forme de chose immatérielle
44:20Et bien la société
44:21Avec un grand S
44:22C'est la même chose
44:23C'est exactement ce que dit David
44:24Vous pouvez réagir sur Twitter
44:26N'hésitez pas
44:26Si on veut que les jeunes couples
44:28Fassent des enfants
44:28Il faut aussi arrêter
44:30De les terroriser
44:30Avec le catastrophisme écologique
44:33Pour David
44:34Alternance
44:35S'interroge
44:36Question sérieuse
44:37Comment générer de la croissance
44:38Et rembourser de la dette
44:39Avec une natalité en baisse
44:40Et oui
44:41C'est évidemment des questions
44:42Macroéconomiques majeures
44:43Puisqu'on a donc
44:45Des actifs
44:45Et des consommateurs
44:46En moins
44:47Une réaction à Thomas Gabin
44:49Non je suis d'accord
44:50Mais il y a quand même
44:50Un bémol
44:51C'est que quand on regarde
44:52Des pays comme la Chine
44:54Ou la Corée du Sud
44:55Qui ont des politiques
44:56Pour le coup natalistes
44:57Extrêmement offensives
44:59Avec des aides au logement
45:00Il y a même des formes
45:01De services publics
45:02J'allais dire de la choc
45:03Mais c'est un peu
45:04De façon vulgaire
45:05De faire
45:06Mais en fait
45:07Ça ne marche pas
45:08C'est-à-dire
45:08Même les pays
45:09Qui ont une planification
45:11Beaucoup plus forte
45:12Qui ont des perspectives
45:13De croissance plus fortes
45:15Qui ont des mesures
45:15Natalistes
45:16Beaucoup plus fortes
45:17En fait
45:17Ils n'arrivent pas
45:18A enrayer la tendance
45:20Donc là
45:20Il y a quelque chose
45:21Même qui dépasse
45:22Malheureusement
45:23Même les perspectives
45:24De la société
45:25Française
45:26Ou européenne
45:27C'est un phénomène
45:27Qui dépasse tous les pays
45:28Mais il n'y a pas de fatalisme
45:29Il n'y a pas de fatalisme
45:30Les balançoires vides
45:31Je pense
45:33Pardon de dire comme ça
45:33Je pense qu'on se trompe
45:34Un tout petit peu de diagnostic
45:35Ce que montrent
45:36Justement
45:37Ces travaux
45:38C'est qu'aujourd'hui
45:39Il y a un désir d'enfant
45:40Dans la société française
45:41Contrairement à ce qu'on a
45:42Beaucoup dit
45:42Cette anxiété
45:44Cette peur de l'avenir
45:45Qui est entretenue
45:45Dans le débat public
45:46Et je suis complètement d'accord
45:48Pour dire que
45:48C'est quelque chose
45:49Qui pèse sur le quotidien
45:50Des français
45:51Elle n'entame pas
45:52Le fait que les français
45:53Continuent à vouloir
45:54Faire des enfants
45:55Et à avoir des familles
45:56Qui s'agrandissent
45:57C'est ce qu'on disait
45:582,3 enfants
45:59C'est le désir
46:00Pour un foyer
46:01Si aujourd'hui
46:01Vous demandez à des jeunes générations
46:02Combien d'enfants
46:03Ils veulent avoir
46:04Le problème
46:05Et c'est pour ça
46:06Que je pense qu'on se trompe
46:07De diagnostic
46:08En pointant la focale
46:10Sur le désir d'enfant
46:11Le problème
46:12C'est que les familles
46:12N'arrivent pas à en avoir
46:13Pour toute une série de raisons
46:15Le coût du logement
46:16Ce que l'on évoquait tout à l'heure
46:17La question des revenus
46:19Le niveau de revenus
46:19La stabilité des revenus
46:20Et in fine
46:21Tout est lié
46:22Je pense que la politique familiale
46:23Doit pour les prochaines années
46:25Redonner le choix
46:26A des familles
46:27A des couples
46:28A des parents
46:28De faire des enfants
46:29Et ça
46:30Ça passe en effet
46:31Par baisser les coûts du logement
46:33Avoir un logement abordable
46:34Accessible
46:34Et pas à 200 km de chez soi
46:36Ça passe aussi
46:38On parlait des modes de garde
46:39J'ai lu simplement
46:40En disant que les familles
46:41Aujourd'hui sous le seuil
46:42De pauvreté en France
46:434 sur 5
46:44Lorsqu'elles ont des enfants
46:45Les gardent à la maison
46:45Donc vous voyez bien
46:46Qu'on ne peut pas résoudre
46:47Nos problèmes d'emploi
46:48Si on n'a pas une offre
46:49De mode de garde suffisante
46:51Et puis enfin
46:52Ça passe aussi
46:52Par des politiques
46:53De santé publique
46:54On n'en a pas encore parlé
46:55Mais en matière
46:55De lutte contre l'infertilité
46:57D'accès à la PMA
46:58Toutes ces politiques publiques
46:59Doivent aussi contribuer
47:00A soutenir la natalité
47:01Quand les familles
47:02Souvent faire des enfants
47:03Il ne s'agit pas de l'imposer
47:03On voit bien que les pays
47:04Qui ont cherché à le faire
47:06Ça ne marche pas
47:06On peut penser à la Hongrie
47:08Par exemple
47:08Qui est en fait
47:09Dans la moyenne européenne
47:10Et pas au-dessus
47:11Mais en tout cas
47:11Il faut redonner
47:12Ce choix aux familles
47:13De faire des enfants
47:14Ce qu'aujourd'hui
47:15Elles n'ont pas toujours
47:15Et oui
47:16Les voisins moyens
47:16Un dernier mot très rapide
47:17Quand on parle de l'IA
47:18Il n'aura 5 minutes
47:18Je pense
47:20Je l'ai clairement expliqué
47:21Je veux dire que
47:22Je dis simplement
47:23Qu'on ne peut pas
47:24Relancer la natalité
47:26Je dirais mettre en oeuvre
47:27Des lois
47:29Il n'y a pas que ça
47:30Donc évidemment
47:31Tout ce que vous avez
47:32C'est le bon sens
47:32C'est la confiance en la vie
47:33Mais c'est confiance en la vie
47:35Attendez juste une petite chose
47:36Et on va reboucler
47:36Avec le premier sujet
47:37Je ne suis pas un spécialiste
47:39De la chose
47:39Mais je connais des chefs
47:40D'entreprise
47:40Qui sont dans le métier
47:42Des crèches
47:42Il faut savoir
47:43Que dans le domaine des crèches
47:44Vous avez deux univers
47:45Vous avez les crèches publiques
47:46Et les crèches privées
47:47Et que d'après
47:48Ce que j'ai compris
47:49C'est que pour opérer
47:50Des crèches privées
47:51En France
47:52C'est un véritable enfer
47:53Pourquoi ?
47:54Parce qu'en clair
47:54Il y a une espèce
47:55De guerre dogmatique
47:56Comme dans l'éducation d'ailleurs
48:01Donc peut-être que là aussi
48:02Il faudrait peut-être
48:03Revoir le logiciel
48:04Pour pas seulement
48:05Inciter les maires
48:06A construire des crèches
48:06Et des EHPAD
48:07Mais rendre les choses
48:08Plus simples
48:08Parce que dans un village
48:09Où vous avez 300 habitants
48:11C'est peut-être plus simple
48:12De créer une crèche privée locale
48:14Qui va accueillir
48:14Une vingtaine d'enfants
48:15Donc là aussi
48:16Je pense qu'il y a
48:16Beaucoup de pistes
48:17Bon, simplification aussi
48:19Allez, un dernier mot
48:20Il nous reste malheureusement
48:21Trop peu de temps
48:22Pour parler d'un sujet
48:23Absolument majeur
48:24Qui est celui
48:24De l'intelligence artificielle
48:25On en parle très régulièrement
48:27Sur cette antenne
48:28On publie aujourd'hui
48:30Sur l'antenne
48:31Un sondage via Voice
48:32HEC Paris
48:32BFM Business
48:33Et L'Express
48:34Alors sur le moral des français
48:38On va passer sur le côté
48:39Moral des français
48:40Il est évidemment
48:41A un record de faiblesse
48:42Depuis 2008
48:42On comprend aisément pourquoi
48:45Mais on les a interrogés
48:46Sur l'intelligence artificielle
48:49L'intelligence artificielle
48:50Qui constitue une menace
48:51Pour 42% des décideurs
48:54C'était 34% en novembre 2004
48:57Donc on voit que
48:58L'angoisse vis-à-vis de l'IA
49:01Étant très nette haute
49:03C'est la même chose
49:03Pour les actifs en général
49:0447% estiment
49:07Qu'il s'agit d'une menace
49:09C'était seulement 25%
49:11En novembre 2024
49:15Est-ce qu'il faut croire
49:18Les...
49:18Alors c'est un papier du Figaro
49:19Que j'ai vu aujourd'hui
49:22Anne de Guignet
49:23Nous parle
49:24Les apôtres de la job apocalypse
49:26Est-ce qu'il faut y croire
49:27Laurent Wonski
49:28Il n'y a pas de réponse universelle
49:30Donc je suis désolé
49:31Je vais être un peu nombriliste
49:31Je vais parler de mon métier
49:32Je suis industriel
49:33Et on fabrique des machines
49:34Sur mesure
49:35Donc les deux éléments
49:36Sont importants
49:37Je pense que dans notre métier
49:38L'IA va être une opportunité
49:40Absolument extraordinaire
49:40Je ne crois pas un instant
49:42Que la semaine prochaine
49:43ChatGPT va construire
49:44Les compresseurs
49:45A notre place
49:45Je pense que ça va être
49:46La revanche
49:47Des métiers manuels
49:48Alors on a
49:49D'aucun dirait
49:50Mais oui mais un jour
49:50Il y aura des robots
49:51Bah oui c'est ce que j'allais vous dire
49:53Il y a des robots
49:53Qui vont croiser l'IA
49:54Pour changer le choix
49:55De la bonde
49:56Alors écoutez
49:56Oui peut-être
49:57Mais je ne suis pas sûr
49:58Que moi je le verrais
49:59De mon vivant
49:59En attendant
50:00C'est clair
50:01Qu'il va y avoir
50:02Une vraie dichotomie
50:03Entre eux
50:04Et c'est assez tragique
50:05Des jobs dits d'avenir
50:06Par exemple aujourd'hui
50:0775% du développement informatique
50:10Se fait par l'IA
50:10Mais nous aujourd'hui
50:12On va se servir de l'IA
50:13Comme une aide
50:14Pour nous aider
50:15A mieux fabriquer nos produits
50:16Je n'ai pas dit
50:17Qu'on aimait mettre des robots
50:18Mais on va vraiment être
50:19Si vous voulez
50:19Le bon exemple de l'homme augmenté
50:21Donc la réponse à votre question
50:22Vous voyez c'est synthétique
50:23C'est que ça dépend des secteurs
50:25Les secteurs qui sont très mécanisés
50:27Le seront encore plus
50:28Ceux qui sont très manuels
50:29Non je pense que l'impact
50:30Sera positif
50:31Par contre
50:32Beaucoup de métiers
50:33D'intermédiation
50:34Avec des gens
50:35Qui se sont assis
50:36Sur leur proposition de valeur
50:37Si je le traduis
50:39En bon français
50:39Ils ont proposé
50:41Des honoraires très chers
50:42Pour une valeur ajoutée limitée
50:43Ceux-là
50:44A mon avis
50:45Vont être les premiers
50:46Qui vont être remplacés par l'IA
50:47Bon
50:49Thomas Gréby
50:49C'est un peu ce que dit aussi
50:52A ces mots glus
50:52Le prix Nobel d'économie 2024
50:56De mémoire
50:57Qui a publié récemment une étude
50:59C'est évidemment complexe
51:01Les effets de l'IA
51:02En fonction des agents
51:04En fonction des secteurs
51:05En fonction des métiers
51:07Mais est-ce qu'il faut s'attendre
51:08A une apocalypse
51:10Oracle je le rappelle
51:11Vient d'annoncer
51:12La 30 000 licenciements
51:15Du fait de l'IA
51:15Enfin c'est un peu angoissant
51:17Quand même
51:17Je ne sais pas
51:17S'il faut s'attendre
51:18A une apocalypse
51:19Et pour l'instant
51:20On ne le sait pas
51:21Mais c'est vrai
51:21Qu'il y a par exemple
51:22Une étude de la COFAS
51:23Qui était intéressante
51:24Qui décomposait les métiers
51:26Par type de tâches
51:27Et qui montrait
51:27Qu'il y avait quand même
51:28Une partie significative
51:30Des tâches
51:31Qui pouvaient être substituées
51:32Par l'IA
51:33Typiquement étude angoissante
51:355 millions d'emplois
51:36Menacés d'ici 2030
51:37J'ai plus l'horizon en tête
51:38Mais quelques années
51:3916% des emplois
51:42Mais le problème
51:43C'est que pour l'instant
51:44On n'a pas d'études
51:45Véritablement
51:46Sur le marché du travail
51:47Le papier du Figaro
51:49Cite un article intéressant
51:51De Philippe Aguillon
51:52Et de ses co-auteurs
51:53Le problème de cette étude
51:55De Philippe Aguillon
51:55C'est qu'elle porte
51:56Sur des données
51:57Qui datent
51:58D'avant Tchadjpiti
52:00C'était sur des données
52:00Qui ne sont pas
52:01Sur l'IA générative
52:03Donc ça c'est quand même
52:03Une très grosse limite
52:04Pour comprendre
52:05Ce qui se passe
52:06Ou ce qui pourrait se passer
52:07Sur le marché du travail
52:08Et l'autre limite
52:10C'est que dans cette étude
52:11Il montre que
52:11Les entreprises
52:12Qui utilisent l'IA
52:14En gros deviennent
52:15Plus productives
52:16Et gagnent des parts de marché
52:17Contre les autres entreprises
52:19Ce que Assez Moglou
52:19Avait aussi documenté
52:21Avec une étude
52:22Sur la robotique
52:23Ceux qui utilisent la robotique
52:24Deviennent plus productives
52:25Et gagnent des parts de marché
52:27Par rapport aux autres
52:28Mais dans ce type d'études
52:29Il n'y a pas l'effet
52:30Sur l'emploi total
52:31L'effet d'équipe générale
52:32Si vous voulez
52:32C'est-à-dire que
52:32Oui peut-être
52:33Qu'il y a des entreprises
52:36Qui vont gagner
52:36D'autres qui vont perdre
52:37Mais on ne sait pas
52:38Quel est l'effet
52:38Sur l'emploi total
52:40Et donc c'est là
52:41On verra dans quelques années
52:43Si les prédictions
52:45Des oracles
52:48Ont pas fonctionné
52:49Mais ce qu'on peut quand même
52:50Les prophètes de valeur
52:51C'est vrai qu'on ne sait pas
52:52De quel côté
52:53La pièce va retomber
52:53Mais en tout cas
52:54Ça change fondamentalement
52:55Les usages
52:55Ça va probablement faire
52:56Des gains de productivité
52:57Donc si la demande
52:58N'augmente pas
53:00Aussi fortement
53:01Le risque c'est quand même
53:02Des destructions
53:02D'emplois significatives
53:04Les précédentes
53:05Révolutions technologiques
53:06C'était moins d'embauches
53:07Dans certains secteurs
53:08Parce que
53:09Le secteur d'activité
53:10Ce que vous décriviez
53:11Va s'atrophier
53:12Il fait des gains
53:13De productivité
53:14Il a moins besoin
53:15De travailleurs
53:16Pour produire davantage
53:18Et puis
53:19En revanche
53:20Pas forcément
53:21De baisse totale
53:22Du nombre d'emplois
53:22Même au contraire
53:23L'histoire des métiers
53:25Attissés en France
53:26Qui est célèbre
53:27En fait vous avez même
53:28Des créations d'emplois
53:29Au global
53:30Parce que
53:30Plus de richesses
53:31Se sont créées
53:32Avec ces gains de productivité
53:33C'est en partie redistribuer
53:35Donc
53:36Ça c'est pour les précédentes
53:38Vagues technologiques
53:38On ne sait pas
53:39Dans quelle mesure
53:39L'IA générative
53:40Je dis bien générative
53:41Parce qu'en effet
53:42Un certain nombre d'études
53:42Était avant 2022
53:44Avant l'IA générative
53:45On ne sait pas
53:45Dans quelle mesure
53:46Ça va modifier ou non
53:48Ce modèle
53:49De révolution technologique
53:50Il y a juste un point
53:51Pour conclure
53:51Sur lequel j'aimerais insister
53:53On a au moins une certitude
53:54C'est le rôle de la formation
53:56Vous avez mentionné l'idée
53:57Que les emplois
53:58Allaient probablement
53:59Se polariser
54:00En fonction des tâches
54:02Ce qui est certain
54:02Aussi c'est que
54:04Entre une entreprise
54:05Et une autre
54:05Entre un secteur d'activité
54:06Et une autre
54:07Et alors ça s'applique
54:07Aux organisations publiques
54:08Aussi
54:09Ceux qui vont réussir
54:10A former les actifs
54:11Pour s'approprier l'IA
54:13Et donc réussir
54:14Les gains de productivité
54:15Auront un avantage compétitif
54:16Et de même
54:16Pour la formation initiale
54:18L'esprit critique
54:19La créativité
54:20L'inventivité
54:21Tout ça
54:21Ça ne se prompte pas
54:22Et donc
54:23L'école de la république
54:24A encore un rôle à jouer
54:25Malgré l'IA
54:25Le génie humain
54:26Restera au cœur
54:27De l'histoire
54:28Ce sera le mot
54:29De la fin
54:29De cette émission
54:31Disponible en podcast
54:32Et replay
54:32Sur l'application
54:33BFM Business
54:34Merci
54:36Laurent Vonski
54:37Merci Ryan Nezard
54:38Et Thomas Grébine
54:38Tout de suite
54:39C'est Ré-Défense
54:40Animé par Jean-Baptiste Huet
54:42Quand on se retrouve demain
54:44Le nouvel horaire
54:459h30
54:4510h30
54:46En direct
54:47Sur BFM Business
54:48Très bonne journée à tous
54:51Les experts
54:53Débat et controverses
54:54Sur BFM Business
Commentaires