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Retrouvez le club de la Bourse du mardi 9 juin dans l'émission Good Morning Market. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Good Morning Market, le club de la bourse.
00:048h38 et le club de la bourse, aujourd'hui c'est avec Pierre Blanchet.
00:06Bonjour, responsable des solutions d'investissement retail chez Amundi.
00:10A côté de vous Christian Parizeau, bonjour, conseiller économique pour Aurel BGC.
00:14Je commence avec les chiffres de la nuit quand même, ces chiffres chinois.
00:16Christian, on voit quand même des exportations et des importations chinoises très élevées de mai à mai.
00:23Comment il faut les regarder ? C'est parce qu'il y avait un trou d'air l'année dernière,
00:26donc il y a un effet de bord, comment vous regardez ça ?
00:28Oui, alors c'est toujours compliqué à interpréter parce qu'il y a beaucoup d'effets de base,
00:31donc forcément il y a une base de référence qui était particulièrement basse.
00:34Et puis surtout, quand on regarde dans le détail, pourquoi on a finalement ce commerce chinois qui est très dynamique
00:40?
00:40C'est essentiellement pour des constitutions de stocks de précaution, c'est ce qui nous revient.
00:44Les entreprises importent très rapidement, passent leur commande en Chine de peur de blocage du commerce mondial
00:50avec ce qui se passe au Moyen-Orient.
00:53Donc ce n'est pas forcément très rassurant pour l'avenir.
00:57Et puis surtout, si vous prenez depuis le début de l'année en cumulé,
01:01on est quand même sur une baisse de l'excédent chinois.
01:04Donc c'est toujours une double lecture.
01:06C'est-à-dire qu'en variation sur un an, oui c'est bien, mais ça montre quand même qu
01:08'il y a un ralentissement.
01:09Donc oui, il y a des bons signes parce qu'il y a quand même des signaux sur la demande
01:12intérieure
01:13où la Chine importe.
01:14Mais on est quand même aujourd'hui sur beaucoup moins de commerce avec les Etats-Unis
01:18si on prend en cumulé.
01:20Et dans quelle mesure à peu près ?
01:22On est à moins 5,5 en cumulé depuis le début de l'année sur les importations en provenance des
01:27Etats-Unis.
01:28Par contre, la Chine exporte beaucoup plus sur les Etats-Unis.
01:32Mais donc on voit qu'il y a quand même un déséquilibre du commerce entre les Etats-Unis et la
01:35Chine qui se poursuit.
01:36Donc ça n'a rien réglé les problèmes de droits de douane.
01:38Et on a surtout beaucoup de volatilité à court terme liée à ce qui se passe au Moyen-Orient.
01:42Donc il faut interpréter ces chiffres avec beaucoup de prudence quand même globalement.
01:45Et est-ce qu'on a, Pierre Blanchet, un report du côté européen avec la zone européenne
01:51qui se retrouve à avoir beaucoup de produits chinois qui ne vont plus ailleurs arriver sur nos terres ?
01:57Oui, ça c'était le risque bien identifié déjà l'année dernière au début de la guerre commerciale.
02:01C'est ce qui se passe et d'où la réaction des Européens qui tentent de mettre en gros des
02:07barrières à l'entrée du marché commun
02:09et aussi de recréer la compétitivité prix.
02:11Mais bon, c'est très difficile à réaliser.
02:13Donc à ce stade, effectivement, on est toujours dans une phase où les Européens sont finalement net acheteurs de produits
02:20chinois
02:20qui sont bon marché et qui seraient censément des contributeurs négatifs à l'inflation.
02:26Voilà, ça c'était avant le choc énergétique.
02:29Mais voilà, ça reste quand même le flux central.
02:31Sur ce choc énergétique, sur la question du pétrole, on est remonté, là, on a 97 sur le...
02:37On est redescendu à 93. Pardon, j'ai raté. Deux heures de cotation.
02:42Donc on est redescendu un peu. Ce montant, il est, selon vous, pas assez élevé encore ?
02:48Alors, ce n'est pas exactement ce qu'on dit. Ça, c'est le prix spot.
02:52En fait, vous savez, le marché du pétrole, c'est quand même essentiellement un marché de forward.
02:56Donc là, on est quand même avec un marché de forward qui a fortement augmenté par rapport à il y
03:00a quelques semaines.
03:02Donc le marché, maintenant, considère que le prix d'équilibre de long terme n'est plus dans les 60, mais
03:07plutôt beaucoup plus haut.
03:09Il y a un sujet qui est en train d'émerger, c'est celui des réserves stratégiques.
03:13Un sujet qui n'est pas très facile à appréhender, puisque par nature, qui dit stratégique, dit un peu secret,
03:20on va dire, dans certaines mesures.
03:21En tout cas, sur la réaction des acteurs.
03:23Donc, je dirais plutôt que le marché du pétrole, à ce stade, fait toujours l'hypothèse d'une réouverture du
03:28D3.
03:29Comme Étienne le mentionnait tout à l'heure, clairement, ça n'a pas l'air d'être demain matin.
03:34Donc, on doit quand même se projeter vers une phase où on aura durablement moins d'offres de pétrole.
03:40Et donc, on va plus utiliser les réserves, que ce soit en Chine, en Europe, aux États-Unis.
03:44Alors, on est quand même à ce moment de jonction où il va falloir finalement se projeter sur un monde...
03:49Avec des pénuries ou pas...
03:51Pénurie, je pense qu'on n'en est pas du tout là.
03:52On en est surtout à l'ajustement de l'offre disponible.
03:56C'est pour ça que les réserves sont importantes.
03:58Elles sont en Europe, comme vous savez, probablement à 90 jours.
04:02Donc, on a normalement suffisamment de réserves pour faire fonctionner l'économie pendant trois mois.
04:07Là, on est déjà à 100 jours de guerre.
04:08Voilà, mais évidemment, il y a quand même du flux.
04:11Ce n'est pas 100% du brut qui passe par le D3.
04:14Mais c'est important d'avoir en tête qu'il y a quand même un petit juge de paix quelque
04:18part, qui est les réserves qui sont considérées comme nécessaires.
04:22Et donc, les pays et les grandes zones exportatrices, dont les États-Unis, vont devoir à un moment peut-être
04:26s'ajuster.
04:27Alors, marginalement.
04:28Mais s'ils ont décidé de réduire un petit peu leurs exportations d'hydrocarbures pour reconstituer leurs stocks, ça peut
04:35avoir un impact sur le prix.
04:37Mais la demande, Christian, a un peu baissé quand même.
04:39On le voit en France, en Europe.
04:41C'est peut-être déjà une bonne nouvelle ?
04:43Oui, mais je vais être méchant.
04:44Ce n'est pas suffisamment.
04:45Parce que normalement...
04:46Ce n'est peut-être pas assez cher ?
04:48C'est un peu tout le problème.
04:49Si on voulait vraiment rééquilibrer le marché du pétrole, c'est quand même 10% de demandes en moins qu
04:53'on devrait avoir au niveau mondial.
04:54Donc, c'est quand même assez violent.
04:55Là, ce qui se passe, c'est qu'il y a une demande un peu moins forte.
04:58Alors, ce n'est pas exceptionnel au niveau des pays développés.
05:01Notamment, on voit qu'aux États-Unis, ça reste quand même assez mineur.
05:03Par contre, c'est beaucoup plus visible dans les pays émergents.
05:06Et on voit qu'il y a beaucoup de pays qui n'ont pas le choix.
05:08Oui, c'est ça, il y a des rationnements.
05:10Et puis, juste pour revenir sur les stocks, il y avait aussi un élément qui nous a fait tampon pendant
05:13un bon petit moment.
05:14C'est ce qu'on appelait les stocks flottants.
05:15Vous savez, ces bateaux russes qui ne trouvaient pas d'entrepreneurs, qui tournaient en rond, en mer.
05:19Bateaux fantômes, oui.
05:19On a permis l'achat de ce pétrole.
05:23Et donc, ça a servi de tampon.
05:24Mais ce tampon, il est aussi en train de disparaître.
05:26Donc, on a de plus en plus aujourd'hui d'inquiétudes qu'on va peut-être avoir les vrais effets
05:31de cette crise durant cet été.
05:33Parce que cet été, on a une demande qui est saisonnière, qui augmente toujours dans les mois d'été et
05:38qui va progresser.
05:39À un moment où on n'a toujours pas réglé le problème d'offres.
05:41Parce qu'on a eu les dernières statistiques du FMI qui nous montrent l'arrêt de production au Moyen-Orient.
05:47C'est vraiment assez important.
05:48Et ça ne va pas être comblé d'ici au moins la fin d'année.
05:51C'est-à-dire qu'on est sur une offre qui va être contrainte d'ici la fin d'année.
05:55Donc, on peut espérer, en effet, que les stocks permettent finalement de compenser ça le temps qu'on remette tout
06:01en route.
06:02Et que l'année prochaine, on rééquilibre le marché.
06:04Mais vous voyez qu'on est maintenant sur l'idée qu'il faut jusqu'à la fin d'année, on
06:07tienne sur les stocks.
06:08Et pour l'instant, le détroit d'un rouge n'est pas débloqué.
06:10C'est-à-dire qu'on n'est pas dans une phase d'amélioration.
06:12Parce que ce que nous dit aujourd'hui l'AIE, c'est que pour revenir à la normale, c'est
06:16entre 3 et à 6 mois.
06:19Pour revenir à la normale de la production.
06:21Donc, ça veut dire qu'on va déclencher le chrono.
06:24On débloque le détroit d'un rouge.
06:25Un mois de déminage.
06:27Reprise de la production.
06:28Remise en route tout ça.
06:29Et donc, ça veut dire qu'on déborde sur 2027.
06:31Donc, il faut que nos stocks tiennent au moins jusqu'à 2027.
06:35Sinon, il faut détruire la demande.
06:36Et donc, pour détruire la demande et pour compenser tout ça, c'est encore des hausses de cours du pétrole.
06:41Donc, aujourd'hui, on a quand même des cours du pétrole, entre guillemets, qui ne sont pas chers.
06:44Qui ne sont pas chers au regard du risque, au regard de l'incertitude.
06:47parce que les marchés espèrent que demain, ça se débloque.
06:50Et c'est difficile de prendre une pause.
06:52Parce qu'on sait que demain, M. Trump peut nous dire, ça y est, tout est réglé.
06:56Donc, personne ne joue vraiment.
06:57Mais plus ça passe et plus on se rapproche de cette demande saisonnière de l'été,
07:01plus on a une pression très haussière sur les cours du pétrole.
07:04Et plus on a un risque de dérapage.
07:06Donc, on voit que la tension est quand même très vive aujourd'hui à attendre sur les cours du pétrole.
07:09Etienne, on va avoir une fin de semaine chargée.
07:11On aura jeudi la BCE et les résultats d'Oracle, si j'ai bien suivi.
07:15Non, c'est demain soir.
07:16Ah non, c'est demain. Demain, Oracle, jeudi BCE, vendredi, SpaceX.
07:20SpaceX, avec un groupe qui souhaite lever, pour rappel, 75 milliards de dollars.
07:24Et puis hier, son petit concurrent, OpenEye, la maison mère de Chagipiti,
07:28qui a déposé son dossier auprès de la SEC.
07:30C'est une façon de dire, en plein roadshow de SpaceX,
07:33on est là, garder un petit peu de cash, parce que nous aussi, on compte rentrer en bourse.
07:37Même si on est dans un calendrier qui va être bien plus long,
07:39dans le sens où dans son communiqué, hier,
07:41OpenEye a dit que cette introduction en bourse prendrait du temps.
07:44Parce qu'en fait, aujourd'hui, ils ne sont pas prêts.
07:46Et ils disent très clairement dans le communiqué,
07:48eh bien que certaines choses seront sans doute plus faciles à faire
07:52tant que nous sommes une société non cotée.
07:54C'est une façon de dire, en fait, que pour l'instant, la rentabilité n'est pas là.
07:56Et on le voit bien en ce moment.
07:57La rentabilité, c'est le nerf de la guerre.
07:59C'est d'ailleurs ce qui est reproché depuis longtemps à SpaceX.
08:01Le fait de ne pas dégager de cash,
08:03à l'inverse de Anthropique, la maison mère de Claude.
08:06Pierre Blanchet, ça va se payer 92 fois les ventes SpaceX.
08:11Qui y va ? Tout le monde ? Tout le monde en veut ?
08:14Je pense que là, en tout cas, aux dernières indications,
08:17l'introduction en bourse est bien souscrite.
08:20Elle a l'air même largement souscrite.
08:22Donc, je pense que la réponse à votre question est assez nette.
08:25C'est certainement pas le multiple, qu'il soit de vente ou de profit,
08:29qui arrête les investisseurs.
08:31En fait, on est sur un champ qui est à la fois de la croyance.
08:36Est-ce qu'on va aller sur Mars ?
08:37C'est ça qui vaut ?
08:38Et puis, on croit aussi aux capitaines, très largement.
08:42Il y a tout ça.
08:42Et c'est pour ça que la part du retail est aussi importante.
08:46Et puis, il y a une réalité par ailleurs.
08:49C'est que ça sera une grosse capitalisation.
08:52On ne sait pas exactement dans cinq ans quelle sera sa taille.
08:56Mais on se doute a priori qu'elle sera importante.
08:58Et donc, il y a un effet assez mécanique d'entraînement.
09:02Et puis, voilà, comme c'est quand même le secteur,
09:04à la fois l'IA et l'espace, là, c'est la combinaison des deux.
09:08Ce n'est pas ici que c'est toute la puissance rhétorique,
09:10quand même aussi, qui est en œuvre.
09:12Et bien, du coup, là, vous avez un confluent d'intérêt qui est fort.
09:16Et puis, après, il y a les effets d'entraînement
09:18qu'on va avoir sur toutes les stratégies passives.
09:22Ah oui, avec les ETF, parce que ça va rentrer dans les indices.
09:24Voilà, ça rentrera de façon accélérée pour le Nasdaq.
09:28Qui a changé ses règles ?
09:29Qui a modifié ses règles de façon assez substantielle.
09:32Pas le S&P.
09:33Intéressant de noter que le S&P a considéré que ces règles étaient intangibles.
09:39Et pas que des règles de flottant.
09:41Il y a aussi les règles de la profitabilité des entreprises.
09:44On voit bien qu'il y a quand même deux notions
09:46entre l'accès, finalement, à l'innovation côté peut-être Nasdaq
09:50et la capacité d'épargner dans un cadre un peu cadré, on va dire.
09:56Voilà, c'est un peu les deux sujets.
09:58Mais ça va jouer fortement.
09:59Comment vous regardez ça, Christian ?
10:00Vous dites que c'est une arnaque pour particuliers.
10:03Non, parce que quand vous avez un compte révolu aujourd'hui
10:06ou Trade Republic, on veut vous en vendre partout.
10:08Je ne sais pas s'il faut y aller ou pas.
10:09Mais c'est-à-dire qu'il ne faut pas rater.
10:11Il y a un côté, on a peur du vide.
10:13Achat spéculatif.
10:14Tout bêtement, moi, je vous dis que vu le niveau de valorisation,
10:17aujourd'hui, il n'y a pas beaucoup de potentiel.
10:20Parce que franchement, dans le business qu'a aujourd'hui SpaceX,
10:24les lanceurs, on sait que ça ne rapportera jamais beaucoup d'argent.
10:27C'est stratégique, mais ça ne rapportera jamais beaucoup d'argent.
10:29L'IA, il est plutôt en retard.
10:31Donc, si j'avais à jouer l'IA, je jouerais plutôt Anthropix,
10:36voire OpenAI éventuellement quand ils s'introduiront en bourse.
10:38Donc, ce n'est pas forcément ce qui fait rêver.
10:41Et donc, finalement, la seule chose qui marche bien,
10:43c'est les télécoms, la partie télécom.
10:45Mais aujourd'hui, qui est quand même déjà assez mature,
10:48qui n'est pas non plus l'innovation avec l'entrée de nouveaux concurrents
10:51qui pourront arriver dans les prochaines années.
10:54Donc, oui, c'est bien.
10:55Je ne dis pas que c'est une mauvaise société.
10:57Mais à ce niveau de valorisation, on se dit que d'ici un an,
11:00qu'est-ce qui ferait qu'on peut vraiment doubler la capitalisation ?
11:03Il n'y a pas véritablement beaucoup de catalyseurs tant que ça.
11:05Donc, oui, il se valorise très bien.
11:07Bon, tant mieux pour lui.
11:09Moi, ce qui m'intéresse plutôt, c'est l'impact de savoir sur la liquidité des marchés.
11:13Parce qu'on voit qu'on était sur des marchés qui étaient en manque de thématiques.
11:17Parce qu'en gros, on joue l'IA, on joue la thématique de l'IA,
11:20mais de plus en plus sur quelques acteurs.
11:22En gros, si vous n'aviez pas du Macron, du SKINX et du Samsung Electronics,
11:27vous ne jouiez pas vraiment à la thématique de l'IA.
11:29Parce qu'on a concentré sur les acteurs les plus sûrs.
11:31Parce que le marché sait qu'il y a quand même beaucoup de risques derrière ces investissements.
11:35Et donc, les hyperscalers, on voit maintenant,
11:37ceux qui investissent massivement, on prend en compte leurs investissements,
11:40mais on ne les joue pas en bourse.
11:42Et donc là, on offre de nouvelles possibilités de diversification.
11:45Tout le monde s'engouffre là-dedans.
11:46Mais c'est aussi parce qu'on manque de thématiques.
11:49Parce qu'aujourd'hui, qu'est-ce que vous allez investir en bourse ?
11:51Vous avez l'économie mondiale qui n'est pas en pleine forme.
11:53Vous avez les incertitudes géopolitiques.
11:55Vous avez les cours du pétrole qui, quand même, sont appelés à rester élevés.
11:58Donc, tout ça fait qu'on a un environnement global
12:00où on n'a pas beaucoup de choix d'investissement.
12:02Donc, on s'engouffre sur ces thématiques-là.
12:04On joue ces IPO.
12:06Mais finalement, derrière, on voit qu'on surpaye tout ça.
12:09Et à un moment donné, il y aura un retour de bâton.
12:10Forcément, à très court terme, en spéculatif, oui, on va sur ces valeurs-là.
12:14Parce que, je dirais, il n'y a pas d'autre alternatif.
12:16L'effet TINA l'emporte.
12:18Et donc, on va sur ces nouvelles thématiques.
12:19Mais attention, il y aura à un moment donné, il y aura forcément un retour de bâton.
12:22Etienne, avec des méga capitalisations, on voit ça sur les indices coréens.
12:25Dès que ça bouge, sur Samsung ou SKNX, il faut mettre les courts-circuits.
12:29C'était le cas, notamment vendredi.
12:33Interruption de cotation pendant 20 minutes à Séoul.
12:35Alors, ça part très vite dans un sens, mais aussi très vite dans l'autre.
12:38Typiquement, la clôture à Séoul, on est à plus 8% parce que SKNX a gagné plus 11.
12:43Et typiquement, sur la bourse de Séoul, aujourd'hui, comme disait Christian,
12:46on est dépendant de deux valeurs.
12:47C'est SKNX et Samsung dans le sens où, historiquement,
12:50quand vous achetez un indice, vous pensez diversifier.
12:51Mais en fait, là, vous ne l'êtes plus du tout dans le sens où vous êtes dépendant de deux
12:54valeurs.
12:54Donc, c'est un problème pour cette place de cotation.
12:56C'est un problème également pour les ETF.
12:58J'imagine également Pierre Blanchet dans le sens où, on le voit bien,
13:01sur les MSCI-ISIA, typiquement, la composante semi-conducteur a explosé.
13:06Oui, tout à fait.
13:07En fait, ça ramène au sujet cœur des ETF qui ne font que répliquer
13:11avec plus ou moins d'efficacité des indices.
13:14Et le choix, en fait, c'est l'indice.
13:16Mais l'indice, c'est la valeur maintenant.
13:17Alors, oui et non.
13:20C'est la valeur quand on est dans l'hyperconcentration.
13:23Mais c'est pour ça que c'est intéressant, ce qu'a dit S&P.
13:27Et deuxièmement, si vous regardez les grands indices,
13:30ceux qui sont finalement dans le cœur de portefeuille,
13:33qui traquent les MSCI World Acquis,
13:37l'entreprise dont on parlait,
13:38elle aura un poids qui sera finalement assez marginal, en fait, au départ.
13:42Je pense que le sujet, en fait, c'est plutôt la gestion active
13:46qui peut, en fait, se saisir des opportunités.
13:49Alors, peut-être spéculative, mais qui peut le faire à T0.
13:54Qui peut participer à l'introduction en bourse.
13:57Et Etienne l'a mentionné, il y en a d'autres derrière.
13:59Alors qu'évidemment, la gestion passive par structure,
14:02elle, elle va suivre un indice.
14:04Et c'est ce qu'on lui demande.
14:05Donc, vous avez quand même, dans un monde
14:07où il y aurait un peu plus d'introduction en bourse,
14:09on va peut-être retrouver un peu de vertu
14:11à la gestion active.
14:13Voilà, mais en fait, elle ne s'oppose pas.
14:15C'est juste la décalage de deux semaines.
14:16En Europe, on a eu deux intros.
14:18Non, trois, deux depuis le début de l'année.
14:20On est assez tranquille de ce côté-là.
14:22On n'est pas sur les actualités
14:25d'introduction en bourse en Europe.
14:27Il nous reste 1 minute 30, Etienne.
14:29Ouverture dans 7 minutes du côté des marchés européens.
14:32Qu'est-ce qu'on attend ?
14:33Moins 0,3% à l'instant en préouverture pour le CAC 40.
14:36Beaucoup moins de volatilité à Paris et en Europe
14:37par rapport à ce qu'on peut voir aux Etats-Unis ou en Asie,
14:39dans le sens où on a beaucoup moins de valeur semi-conducteur
14:41et surtout qu'elle pèse assez peu dans les indices,
14:44en dehors bien sûr de ASML.
14:45Le pétrole qui est donc à 92 dollars.
14:47Donald Trump qui a dit qu'il était dans ses derniers efforts
14:49afin de parvenir à un accord avec l'Iran.
14:53Et donc, le marché qui anticipe encore et toujours
14:55la fin de ce conflit,
14:56même si sur le marché obligataire,
14:57ce n'est pas vraiment la même chanson
14:58parce qu'on aura la BCE jeudi.
15:00Quand vous regardez le 10 ans français,
15:01on est toujours au-delà des 3,7%,
15:033,05% pour le Bund allemand.
15:05Christian joue dans ce défi.
15:06Il reste 15 secondes.
15:07La BCE, augmentation des taux jeudi,
15:09on y va tout droit, c'est grave, c'est pas grave ?
15:11Alors oui, et c'est plus de la communication
15:14pour rassurer les marchés,
15:16pour dire que la BCE va tout faire pour réduire l'inflation.
15:18Et donc, c'est vraiment un acte plus de communication.
15:21Il faut y voir ça plus qu'un acte en réponse à l'économie.
15:24Pierre Blanchet ?
15:25Oui, je confirme, ils vont monter les taux.
15:27En fait, la question c'est,
15:28est-ce qu'ils annoncent un peu la suite ?
15:29Jui ou septembre,
15:31il y a au moins trois hausses de taux qui sont pricées.
15:33Donc voilà, communication importante.
15:36On suivra évidemment tout ça depuis Francfort,
15:38puisque Aude Kersulek sera évidemment jeudi matin depuis Francfort.
15:41Merci beaucoup à tous les deux d'être venus ce matin dans le Club de la Bourse.
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