00:00Face à Emmanuel Le Chiffre, c'est Jean-Marie Daniel et aujourd'hui on va parler productivité.
00:03Le télétravail améliore légèrement la productivité, c'est pas un sentiment de DRH, ce sont des chiffres de l'INSEE.
00:08Alors le gain n'est pas énorme, entre 0,7 et 1 point de pourcentage de croissance entre 2019 et
00:132022,
00:14mais ça bat en brèche, ceux qui pensent comme vous, Emmanuel Le Chiffre, que le télétravail, c'est pour ceux
00:19qui foutent rien.
00:20Non mais alors, on va calmer un peu les ardeurs comme vous de ceux qui,
00:24dès qu'il y a quelques petits gains de productivité, quelques dixièmes de points par-ci par-là,
00:31s'affole comme si c'était l'alpha et l'oméga de l'avenir des entreprises françaises.
00:37Donc il faut rappeler que les bénéfices de ce télétravail, tels que calculés par l'INSEE,
00:43ils sont quand même modestes, vous avez eu la lucidité de l'avouer.
00:48Ils sont aussi très inégaux et moi ce qui m'inquiète, c'est que ce ne sont en rien,
00:54à long terme, des réponses finalement aux défis des entreprises françaises.
00:59Et puis on va rappeler que l'INSEE, l'INSEE mesure surtout tout ce qui est production immédiate,
01:04gain de temps, efficacité individuelle, réduction des coûts,
01:06mais qu'en revanche l'INSEE ne mesure pas ce qui est vraiment le plus fondamental,
01:11qui est l'innovation, la créativité, la transmission, la formation informelle, la cohésion,
01:16et tout ce qui fait qu'une entreprise est forte sur le long terme,
01:19et tout ce qui est mis à mal par le télétravail.
01:23Donc pour les entreprises, pas grand-chose, plutôt de la fragilisation.
01:28Deux, on mettra l'accent quand même sur le fait très inégalitaire du télétravail,
01:35c'est que le télétravail, ça accentue les fractures sociales.
01:39D'un côté, vous avez quand même des cadres qui travaillent bien au chaud, en chausson,
01:44et chez eux, et de l'autre, vous avez finalement des premières lignes,
01:49comme on disait du temps du Covid, qui mettent le bleu de chauffe,
01:52c'est les ouvriers, les infirmières, les chauffeurs, les commerçants, etc.
01:55Donc vous avez une partie des Français qui gagnent du temps, du confort, du pouvoir d'achat, du loisir,
01:59et puis de l'autre, finalement, ceux qui triment, qui ont des grands temps de transport,
02:04des horaires fixes et une présence obligatoire.
02:07Je ne reviens pas sur les effets négatifs sur les centres-villes, sur l'immobilier,
02:11sur le management plus bureaucratique, c'est le paradoxe du télétravail.
02:15Bref, le télétravail, c'est une commodité, ça n'est certainement pas une solution d'avenir.
02:20C'est vous le moderne de l'affaire, Jean-Marc ?
02:22Oui, je pense que le télétravail, c'est l'avenir,
02:24et que tout ce que vient de dire Emmanuel est totalement à côté de la plaque.
02:28C'est-à-dire que concrètement, il faut dire ce que dit lignes, c'est d'ailleurs,
02:30les 0,7%, c'est sur une augmentation de 10% du volume d'heures télétravaillées.
02:35C'est-à-dire que les 0,7% de productivité correspondent à une certaine quantité de télétravail.
02:40Si on augmente encore le télétravail, on peut considérer qu'il y aura encore plus de gains de productivité.
02:45Ce que met à l'avant l'INSEE, c'est deux choses.
02:47La première chose, c'est qu'effectivement, on donne plus d'autonomie aux salariés,
02:51et donc à partir du moment où ils sont en capacité de mieux s'organiser,
02:54ils sont capables de répondre justement à ce management que qualifie Emmanuel l'autoritaire.
02:59Le management autoritaire, c'est le salariat avec une présence physique des gens sur leur lieu de travail.
03:04Si vous êtes en télétravail, vous vous organisez comme vous voulez.
03:07Et la deuxième chose que met à l'avant l'INSEE, c'est le fait que tout un tas de
03:12contraintes liées à la présence d'un lieu physique
03:14disparaissent, notamment le temps de trajet, toute une perte de temps dans la vie quotidienne
03:18liée à la nécessité de se rendre sur un lieu précis.
03:21Ce qui est intéressant dans ce que dit aussi l'INSEE, c'est qu'il y a quand même une
03:24évolution,
03:24il y a une autre note qui vient de sortir, sur l'évolution du travail non salarié.
03:28Et ce que met en avant l'INSEE, c'est qu'on va véritablement vers cette société dont je parle
03:32régulièrement,
03:33d'auto-entreprenariat, de clients-fournisseurs, qui va se substituer à la société employeur-employé.
03:41Et il y a 20 ans, il y avait 2 millions d'emplois non salariés,
03:46maintenant on est à peu près 4 millions, on va atteindre les 4 millions cette année.
03:50Et ce, malgré une baisse continue du nombre d'agriculteurs.
03:53C'est-à-dire pendant très longtemps, l'emploi salarié, c'était fondamentalement des agriculteurs,
03:57maintenant la population agricole continue à décliner.
04:00Et donc il y a une réponse naturelle de l'organisation du travail à la disparition de l'atelier.
04:06C'est ce que disait Alfred Sauvi.
04:07J'ai retrouvé là aussi un texte d'Alfred Sauvi à la fin de sa vie où il disait
04:11« Le grand déversement, le changement du travail, on a fait partir les gens des champs pour les mettre dans
04:15des ateliers,
04:16on leur a fait quitter les ateliers pour les mettre dans des bureaux.
04:19Et maintenant on va les renvoyer de leur bureau vers leur pavillon, de nouveau à côté des champs. »
04:24Il disait « Il y a une sorte de boucle qui est en train de se mettre en place,
04:27où les gens qui ont quitté la campagne vont revenir à la campagne,
04:30parce qu'ils pourront continuer à travailler depuis leur pavillon » disait-il.
04:34Je pense qu'effectivement l'organisation du travail va être beaucoup plus autonome,
04:37beaucoup mieux centrée sur l'individualité,
04:40qui ne correspond pas à ce qu'était le travail industriel.
04:44Le travail industriel nécessitait effectivement un lieu précis,
04:47parce qu'il y avait un capital énorme à mobiliser,
04:51et parce qu'il fallait qu'au travers de ce lieu précis,
04:53on puisse assimiler la présence dans ce lieu à une production.
04:57Et sur l'aspect inégalité, vous répondez quoi ?
05:00Sur l'aspect inégalité, progressivement, effectivement, il y a toujours une inégalité.
05:04On peut considérer qu'il y a une inégalité entre…
05:06Je parlais des agriculteurs, l'agriculteur qui est obligé de se lever le matin pour faire les vaches et le
05:12cadre.
05:13Vous nous vendez une société de précarité et de retour en arrière.
05:16Il faut rappeler que le travail chez soi, c'est un retour en arrière historique.
05:20Il n'y a que depuis deux siècles que finalement les gens ont quitté leur domicile
05:23pour aller sur des lieux de travail, effectivement.
05:25Et ça a été quand même l'âge d'or du travail.
05:27Vous nous vendez, là encore, finalement, la réduction du salariat
05:33et une sorte d'auto-entrepreneuriat comme étant la panacée.
05:37Mais la réalité, c'est que vous vous payez vous-même vos minima sociaux.
05:40Donc ça n'est certainement pas un progrès social.
05:41Vous vous estimez le coût de ce qu'on a appelé aussi, non pas l'envers du télétravail,
05:48c'est-à-dire le fait de revenir au travail, d'organiser des réunions,
05:51de vouloir donner des co-workings, etc., qui ne fonctionnent absolument pas.
05:57Et tout est une question d'organisation.
05:59Attendez, quand vous avez fait revenir les gens au bureau sans leur attribuer de bureau,
06:04vous savez bien à quel point ça a créé des problèmes
06:07que chacun voulait quand même son petit bureau.
06:09Je ne vais pas lever les sourcils, là.
06:10Non.
06:12Si, en tout cas, je vais le faire quand même.
06:14Et puis la réalité, c'est que c'est un problème d'organisation.
06:15Non, mais le co-working, on peut en discuter, c'est un autre modèle.
06:18Que le télétravail, ça marche dans les boîtes,
06:21qui était déjà organisé pour, comme l'IA va le faire.
06:24L'IA, je vous rappelle quand même l'étude de PwC cette semaine.
06:2780% des gains pour 20% des entreprises qui la mettent en place.
06:31Eh bien, il y aura ceux qui réussissent.
06:32Dernier mot, Jean-Marc, on a fini.
06:33Oui, oui, c'est assez intéressant de voir qu'effectivement,
06:37je pense que Marx se retourne dans sa tombe
06:38quand il entend des gens prétendre que le salariat, c'est du progrès social.
06:42Quand on regarde ce qu'a été le salariat,
06:44quand on sait que le salariat, c'est quand même une organisation hiérarchisée,
06:48vous êtes en situation de dépendance
06:49et d'une situation d'autorité subie par rapport à un patron
06:52et de dire, écoutez, ça a été un progrès colossal,
06:55je trouve ça absolument vraisemblable.
06:57Alors, relisez Marc, Emmanuel Lechypre, on se revoit demain.
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