00:00Face à Emmanuel aujourd'hui, c'est Raphaël Lejean.
00:02Donc cette annonce de 75 milliards d'euros pour fabriquer des data centers en France,
00:07jusqu'à 5 gigawatts de capacité, c'est l'équivalent de 5 centrales nucléaires.
00:13Emmanuel, Raphaël, est-ce que le data center, c'est l'avenir de l'industrie en France ?
00:18Emmanuel ?
00:19Non, pas vraiment, parce que le data center en réalité, c'est à la fois peu d'emplois et peu
00:25de valeurs.
00:25Quand on regarde bien, c'est peu d'emplois, parce qu'effectivement, on nous parle de réindustrialisation.
00:31Alors, les data centers, ce n'est pas du tout la réindustrialisation telle qu'elle est fantasmée par les Français,
00:36où on crée des usines, comme on crée des usines automobiles ou aéronautiques.
00:41Le data center, c'est du béton, c'est des serveurs, c'est des transformateurs électriques.
00:45Point barre.
00:45Donc, une fois qu'il est construit, ce n'est pas beaucoup d'emplois.
00:49En plus, ce n'est pas beaucoup de valeurs non plus,
00:53parce que la réalité, c'est que le data center, ce n'est pas du tout le cœur de la
00:56chaîne de valeurs de l'intelligence artificielle.
00:59Les data centers, ils ne produisent pas de l'intelligence artificielle,
01:03ils hébergent de l'intelligence artificielle.
01:06Donc, en gros, ça revient à fournir le foncier, à fournir l'électricité, à fournir les infrastructures,
01:12tandis que tous les géants du digital qui sont pratiquement américains,
01:18américains, voilà, ils ont les algorithmes, ils ont les données, ils ont les brevets, ils ont les bénéfices.
01:22Donc, ils gardent à peu près tout.
01:24C'est eux qui captent la vraie valeur, les Open Eye, les Anthropik, les Google, etc.
01:30Les équipements de ces data centers, je vous rassure, ils ne seront pas non plus très français,
01:34puisqu'on n'a pas énormément...
01:36Alors, on va avoir chénère électrique dans un instant, sur ce plateau.
01:38On va avoir chénère électrique.
01:39Laurent Bataille, vous écoutez dans le couloir.
01:41C'est vrai, mais en dehors de ça, il y a beaucoup d'équipements qui seront étrangers.
01:46Et puis, alors, la consommation d'électrique, c'est super, on a la capacité de production d'électricité,
01:53mais on va rappeler quand même que le problème, ce n'est pas la capacité de production totale d'électricité,
01:58parce que les data centers, ce n'est pas des petits trucs disséminés dans toute la France,
02:01comme ça, qui sollicitent un peu le réseau.
02:04C'est, à certains points du réseau, des consommations gigantesques d'énergie.
02:08Donc, si, en certains points du réseau, vos installations ne sont pas capables de surmonter tout ça,
02:16eh bien, c'est un vrai problème.
02:18Ce n'est pas parce que dans un pays, vous avez beaucoup de nappes phréatiques ou beaucoup de lacs
02:22que vous êtes capables d'alimenter en eau toutes les villes.
02:24Donc, ça pose quand même beaucoup de problèmes.
02:26Donc, c'est positif.
02:28Là, ils vont se coller à Graveline.
02:29C'est une première pièce de l'arrière industrialisation,
02:32mais ça n'est en aucun cas l'incarnation de l'arrière industrialisation.
02:34Raphaël ?
02:35Moi, je ne suis pas du tout d'accord.
02:36Je pense que les data centers, c'est un peu les hauts fourneaux du 21e siècle.
02:39C'est l'infrastructure sur laquelle tout va pouvoir se construire.
02:44C'est comme si on n'avait que les hauts fourneaux.
02:46Il n'y a rien du reste.
02:47C'est comme si vous expliquiez que les hauts fourneaux,
02:49ce n'est que des briques et des fours métalliques et qu'il n'y avait pas de valeur.
02:53C'est faux.
02:54C'est là que le cœur de l'IA va se loger pour les décennies à venir.
03:00Donc, l'investissement, il faut se rendre compte quand même de ce qu'est cet investissement.
03:03Parce qu'on fait valser les milliards comme ça en se disant « formidable, c'est beaucoup ».
03:07Ce n'est pas beaucoup.
03:08C'est le contrat de la décennie qu'on vient de signer là quand même.
03:1175 milliards, c'est trois fois les investissements,
03:15la totalité des investissements directs étrangers en France en 2024, par exemple.
03:22C'est gigantesque.
03:24Donc, peu de valeur, pardon, mais 75 milliards, ce n'est quand même pas une paille.
03:28On fait participer des entreprises européennes.
03:31Schneider, vous l'avez dit, Laure.
03:32Et par ailleurs, ça balaye le débat qu'on avait sur la consommation d'électricité.
03:39Qui était un peu en dessous.
03:41Pour dire qu'on a une consommation qui baisse et qu'on n'a pas besoin d'EPR.
03:44Bon, j'espère que ce débat est définitivement oublié.
03:49On a besoin d'un réacteur par data center.
03:52Grosso modo, un réacteur, c'est un giga.
03:53Un gros data center, c'est un giga.
03:55Et on a là une chance pour rebondir industriellement absolument majeure.
04:00On va avoir une électricité disponible en quantité avec le nouveau programme de construction d'EPR.
04:07Décarbonée, ce qui n'est pas rien.
04:08Alors, ce n'est peut-être pas la préoccupation principale des investisseurs internationaux.
04:13C'est quand même un plus par rapport à tout ce qu'on peut avoir ailleurs autour du monde.
04:17Et en quantité vraiment disponible.
04:20Et en fait, on va bénéficier par ailleurs de tout ce qui faisait notre désavantage jusqu'à maintenant.
04:26C'est-à-dire qu'on va avoir de la main d'œuvre disponible.
04:28C'est comme pour les entrepôts, le taux de chômage est élevé en France par rapport à ailleurs, par exemple
04:32en Allemagne.
04:33Là, on va avoir de la main d'œuvre disponible à très court terme.
04:36On a du foncier disponible à très court terme et une énergie en quantité absolument massive et décarbonée.
04:42Oui, c'est un pilier majeur de la réindustrialisation numérique.
04:46D'abord, ces fameuses nouvelles centrales électriques, je ne sais pas quand est-ce qu'on les aura.
04:52Il faut que ça suive derrière, par contre, on est bien d'accord.
04:54Il y a des gens qui ont déjà des projets de data center aujourd'hui en France
04:57dont on leur dit que leur raccordement, il n'aura pas lieu avant 5 ou 7 ans.
05:02Et puis la question, c'est est-ce que toute cette énergie, toute cette électricité qu'on va produire en
05:06plus en France,
05:08est-ce qu'il est bien intéressant de ne la consacrer quasi exclusivement qu'à faire tourner ces data centers
05:15?
05:15Mais il n'y a pas de conflit de demande, il n'y a pas de conflit de demande aujourd
05:18'hui.
05:19Je veux bien, mais si on vous dit qu'il faut des pompes à chaleur pour tout le monde,
05:22si on vous dit qu'il faut des voitures électriques pour tout le monde,
05:24attends, les anticipations d'augmentation de la consommation, c'est quand même 30% unique.
05:29Donc est-ce qu'on consacre une part très substantielle de cette augmentation de nos capacités
05:35à faire tourner des data centers pour émerger des données étrangères, etc.,
05:39on pourra les utiliser.
05:40Grâce aux data centers, justement, pour récupérer toute chaleur.
05:44Pour sauver, mais encore une fois, est-ce que c'est la meilleure utilisation
05:46de notre électricité supplémentaire par rapport aux besoins ?
05:50On n'arrête pas de nous rabâcher qu'il faut plus de souveraineté.
05:53Si c'est pour aller alimenter des data centers qui vont profiter essentiellement
05:57aux grands étrangers, moi je ne suis pas...
05:59Qui rapportent 75 patates, bien sûr que oui.
06:04On va poser la question à l'eurobataille qui nous attend dans le couloir et qui va d'enjoindre.
06:08Merci beaucoup à tous les deux, on se retrouve demain.
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