00:0016h45, chaque jour un expert de marché nous accompagne, nous rejoint pour déconstruire les idées reçues
00:05et aujourd'hui c'est sa grande première à nos côtés, bienvenue à lui, Julien Flo est avec nous,
00:09investisseur indépendant à la tête de Grafceo Bourse sur les réseaux. Bonjour Julien.
00:13Bonjour.
00:14Ravi de vous retrouver. Un ETF monde s'est diversifié et le DCA, donc l'investissement progressif automatique,
00:20protège vos performances en cas de chute des marchés. Certains le pensent, beaucoup le revendiquent même,
00:24mais vous, vous n'êtes pas d'accord, vous dites bullshit.
00:28Vous foudroyez, Julien, vous foudroyez l'idée sur laquelle les ETF monde sont diversifiés et le DCA permet
00:33de protéger efficacement son portefeuille en cas de chute des marchés.
00:37Alors c'est sûr que depuis ces dernières années, le DCA sur le DCA fonctionne très bien.
00:42À partir d'un moment où on doit investir pour les 10, 20, 30 prochaines années, forcément, il faut se
00:48poser les bonnes questions.
00:50Quels sont les dangers cachés de l'investissement automatique et progressif EDCA sur l'ETF World ?
00:55Parce que sur le papier, quand même, c'est pas mal, s'exposer à 1300 entreprises sur plus de 20
00:58pays, on peut dire que c'est de la diversification.
01:01Oui, en effet, et surtout ces entreprises-là font du chiffre d'affaires et leur profit dans le monde entier.
01:07La problématique, c'est que quand vous achetez un ETF monde, vous êtes essentiellement investi sur les entreprises américaines.
01:14Vous avez plus de 60% de la pondération qui est sur ces entreprises américaines,
01:18et 40% d'entre elles, ce sont des entreprises technologiques.
01:21Donc vous êtes quand même très concentrés.
01:23Et ça, c'est un point qu'il faut prendre en compte, puisque vous avez également un risque sur le
01:27dollar.
01:28Alors, mais Julien, j'ai une petite question.
01:30Alors, si l'indice favorise ce qui monte, c'est plutôt une bonne nouvelle pour la performance et pour les
01:35épargnants.
01:36Alors, pourquoi quand même, c'est aussi un danger pour l'épargnant de moyen terme ?
01:42En effet, si on se porte sur les dernières années, on a vraiment une création de valeur en étant concentré,
01:48parce que l'indice va être une moyenne pondérée, et l'ETF va refléter ça.
01:53C'est ce qu'on va appeler une stratégie momentum.
01:55La majorité des investisseurs en ETF font une stratégie momentum,
01:59et c'est très bien, parce que ça va permettre de sur-clarformer,
02:02parce qu'on va concentrer les actions qui fonctionnent bien et aller voir celles qui fonctionnent moins bien.
02:08Par contre, on va également, au bout de 10 ans, 15 ans, 20 ans,
02:13être concentré sur un seul actif, qui sont les actions,
02:16et également, éventuellement, l'ETF monde qui est lui-même concentré
02:19dans des actions américaines, des actions technologiques.
02:22Et sans s'en rendre compte, à moyen terme, on peut avoir un petit peu tous nos vœux dans le
02:26même panier.
02:27Bon, cela dit, si on agit en DCA, en versement régulier,
02:32on va pouvoir lisser le risque et faire du temps de notre allié, justement, dans ce type de gestion.
02:39Tout à fait, et beaucoup de personnes se délecteront de voir une baisse de marché
02:42en se disant qu'ils vont pouvoir, justement, accumuler et faire baisser le prix de revient total.
02:48Mais justement, plus vous investissez en DCA, et ça, ça fonctionne très bien,
02:52lorsque, justement, vos versements sont importants par rapport à capital,
02:56et que vous avez donc démarré votre DCA.
02:58Mais si vous vous projetez à 10, 15 ou 20 ans,
03:00votre DCA est quelque part devenu un petit monstre,
03:03qui représente un gros capital et une grosse partie de votre patrimoine.
03:06À partir de ce moment-là, les futurs versements que vous faites
03:09ont un moindre impact sur votre prix de revient global.
03:13Et c'est ça, le véritable risque.
03:15C'est, à un moment donné, d'être devenu très gros
03:17et de ne pas pouvoir réellement profiter des baisses de marché,
03:20puisque vos versements mensuels ne suffiront pas.
03:23Ou alors, il faudra réellement une grosse tendance baissière pendant très longtemps
03:28pour pouvoir baisser suffisamment votre prix de revient.
03:33Oui, et c'est là qu'on comprend l'effet de dilution que vous venez de parfaitement décrire,
03:36l'effet de dilution sur un gros portefeuille.
03:37Mais voilà, on va se mettre dans la peau de celui qui arrive au bout de son DCA,
03:41et qui compte décaisser, prendre ses gains, ses profits.
03:43Est-ce que dans ce cas, le risque est si important que ça, Julien ?
03:47Et justement, l'avantage du DCA, c'est qu'on ne se prend pas la tête
03:51à savoir quand est-ce qu'il faut investir.
03:53On investit mensuellement.
03:55La problématique, c'est que quand on arrive à la fin de devoir décaisser son DCA,
04:00et donc on est après 20, 30 ou 40 ans,
04:02on est très dépendant de la tendance boursière à ce moment-là.
04:05Pensez aux Japonais ou aux Américains,
04:07qui ont essentiellement investi en bourse dans les années 60-70,
04:11et qui ont dû arriver à décaisser dans les années 2002 ou 2008.
04:17On passe sa vie en DCA à ne pas trop s'en faire par rapport à la tendance de la
04:21bourse,
04:22mais le moment où on sort, c'est primordial la tendance boursière
04:26que l'on aura justement pour pouvoir réellement se dire qu'on est gagnant sur le DCA.
04:31Oui, c'est à la fin qu'on connaît le résultat,
04:33qu'on connaît le résultat peut-être parfois de 20 ans d'investissement.
04:36C'est ça qui est terrible.
04:37Alors comment on fait ?
04:37Comment on optimise sa stratégie DCA avec des ETF ?
04:41Alors justement, l'ETF monte.
04:42Je pense qu'on peut le basculer et on peut prendre un ETF S&P 500,
04:47un ETF Europe, un ETF émergent,
04:50parce que ça va permettre d'avoir une meilleure représentation
04:52de toutes les actions du monde, contrairement à l'ETF Monde.
04:55Et en plus, vous allez avoir des frais de monde.
04:57Vous allez être à 0,07% à peu près pour chacun de ces ETF,
05:01contre 0,2% pour l'ETF Monde.
05:04Donc ne serait-ce que sur la durée de vie de votre DCA,
05:06vous gagnez 20 ou 30 000 euros déjà, selon le capital bien entendu,
05:09ne serait-ce que sur les frais.
05:11Et à partir de ce moment-là, vous devez diversifier.
05:14On a vu, il faut diversifier sur les ETF obligataires,
05:17il faut diversifier éventuellement sur de l'or,
05:20puisque vous allez avoir des cycles au travers de votre vie d'investisseur.
05:23La concentration qui fonctionne aujourd'hui sur votre ETF Monde,
05:28elle pourrait ne plus fonctionner plus tard.
05:30Et vous avez les périodes de 2002 à 2012,
05:33où l'or a surperformé les actions.
05:35Vous avez des périodes même que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître,
05:37de 2003 à 2007, où c'est l'Europe et les pays émergents
05:41qui ont surperformé les actions américaines,
05:43et notamment les actions technologiques.
05:45Et le troisième point, c'est de faire un DCA hybride.
05:48C'est-à-dire, faites vos versements mensuels,
05:51mais essayez d'augmenter votre capacité d'investissement
05:53pour arriver à avoir un fond de réserve.
05:57Le but, ce sera de pouvoir faire baisser votre prix global de votre DCA
06:02plus rapidement lorsqu'il y a des corrections de marché,
06:05et d'utiliser les statistiques avec vous.
06:07Tout le monde attend le krach de moins 40, moins 50% pour investir.
06:11Or, statistiquement, il arrive tous les 7 à 10 ans.
06:14Donc on ne va pas attendre, cet argent se fait bouffer par l'inflation.
06:18Ce qui arrive le plus souvent, ce sont des corrections de 10 à 20%
06:21sur une année, deux années.
06:23À partir de ce moment-là, c'est là où vous voulez investir le plus gros
06:27de votre fonds de réserve, et ensuite sur les baisses de 20 à 30%.
06:31Et quand vous avez des baisses de 40 à 50% qui arrivent à peu près tous les 10 ans,
06:35vous allez investir 10-15% de votre fonds de réserve.
06:38Tout ça, c'est adapté en fonction du profit de chacun,
06:41parce que sur la vie de votre DCA, vos objectifs vont évoluer,
06:44et vous allez vouloir donc une stratégie momentum concentrée
06:47pour créer du capital et de la performance.
06:49Et puis, parfois, vous allez vouloir justement diversifier
06:54pour pouvoir sauvegarder ce capital.
06:56Alors, pour gérer tout ça, Julien, la meilleure enveloppe, c'est quoi ?
07:00C'est le PEA ?
07:02Les deux.
07:03Le combo parfait pour moi, c'est d'utiliser votre PEA
07:06dès que vous avez dépassé un certain capital, bien entendu.
07:09Vous utilisez le PEA pour gérer vos actions en direct
07:12et celles qui vous versent les dividendes.
07:14Et vous allez gérer votre DCA sur ETF, sur votre compte-titre.
07:17L'avantage, c'est que vous allez avoir plus de choix d'ETF
07:21qui ont des frais réduits.
07:22Vous allez pouvoir diversifier au-delà des seules actions.
07:25Et vous allez pouvoir justement avoir cette capacité
07:30d'avoir également le compte-titre.
07:32C'est formidable à transmettre.
07:34Donc, tant que vous ne faites pas de cession,
07:36que vous avez des ETF qui sont capitalisants,
07:38c'est-à-dire que les dividendes sont réinvestis,
07:39vous n'avez pas de cession, vous ne payez pas d'impôt sur votre compte-titre.
07:42Donc, c'est l'outil idéal pour faire du long terme dessus.
07:45– Julien Flot avec nous, à la tête de Graveceo Bourse sur les réseaux.
07:49C'est du costaud.
07:50Merci beaucoup, Julien, de nous avoir accompagné cet après-midi.
07:52Donc, votre thèse, les ETF mondes n'aident pas vraiment à diversifier,
07:56et surtout le DCA.
07:57C'est bien, c'est joli, comme ça, ça rassure de prime abord.
07:59En fait, c'est plein de petits pièges et on peut l'optimiser.
08:03Merci beaucoup de nous avoir accompagné.
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