Midi News (Émission du 20/05/2026)

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Pierre de Vilno reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Bonjour et bienvenue dans cette nouvelle édition de Midi News jusqu'à 15h.

00:00:04En 2011, Morgan Sportes reconstituait l'affaire du gang des barbares dans tout tout de suite.

00:00:10Récit glaçant, narrant cinq ans plus tôt le guet-tapant, le kidnapping, la torture et l'assassinat sauvage d'Ilan

00:00:16Halimi.

00:00:17Ce jeune homme plein d'avenir, mais pour ses tortionnaires, parce qu'il était juif, il avait de l'argent.

00:00:22Le retentissement de cette affaire à l'époque, l'indignation de la classe politique, de droite comme de gauche,

00:00:27l'ampleur de cet acte antisémite d'une cruauté sans nom, la condamnation à la perpétuité du cerveau du gang

00:00:33des barbares.

00:00:33Youssouf Fofana laissait croire que ses préjugés funestes seraient oubliés, même si nous restons très prudents sur l'enquête.

00:00:42L'affaire dont on va vous parler dès le début de cette émission est en beaucoup de points semblables.

00:00:46Hier soir, un quarantenaire juif de la région parisienne se fait livrer un repas cachère par un livreur.

00:00:51Une minute plus tard, on sonne à la porte, deux individus encagoulés, gantés, armés, tentent un kidnapping.

00:00:58Je laisserai Sabrina Birlin-Bouillet vous livrer tous les détails de ce qui s'est passé au domicile de cet

00:01:02homme

00:01:03et au président du Consistoire de France, Elie Korshia, de commenter cette nouvelle agression qui semble être une agression antisémite.

00:01:10Mais ce qui s'est passé hier est semblable à ce que relate Morgane Sportes.

00:01:15Tout, tout de suite. Et révélateur plus généralement du dérèglement qui s'opère dans la violence en général.

00:01:21Ce tout, tout de suite, vous le retrouvez dans la délinquance d'aujourd'hui, les home jacking, les vols de

00:01:25montres de luxe dans la rue.

00:01:27Tout, tout de suite. C'est aussi ce que veut une partie de la jeunesse désœuvrée.

00:01:30Celle qui veut, au lieu de s'accrocher à un parcours scolaire, découvre sur Instagram les yachts de luxe arrimés

00:01:36au port de Dubaï.

00:01:37Tout, tout de suite. Ils veulent tout et pour l'obtenir, ils sont prêts à en découdre violemment.

00:01:41Qui sont-ils ? L'enquête, encore une fois, devra le déterminer.

00:01:44Pendant ce temps, Le Figaro livre une grande enquête sur l'immigration.

00:01:47Un tiers des Français a une part d'immigration en soi.

00:01:50Charles Rodwell, qui lutte pour expulser les étrangers les plus dangereux, sera là à 13h30.

00:01:54Nicolas Pouvreau-Monti, qui étudie le phénomène, sera là à 14h.

00:01:58Et à 14h30, M. François de Closet, Édouard Geffray, le ministre de l'Éducation,

00:02:04serait la vice sur l'orthographe et sur le maniement de la langue française en général.

00:02:08Qui de mieux pour en parler avec nous ? François de Closet sera là.

00:02:11Mais d'abord, toutes les informations avec Somaïa, la midi. Bonjour Somaïa.

00:02:15Bonjour Pierre et bonjour à tous.

00:02:16À la une de l'actualité, les eurodéputés et les États membres de l'Union européenne

00:02:21sont parvenus à un compromis provisoire pour mettre en œuvre l'accord commercial

00:02:25conclu à l'été 2025 avec les États-Unis.

00:02:28Les États-Unis qui maintenant pressent les 27 d'entérinés.

00:02:31Ce pacte commercial négocie au nom de l'UE par la Commission européenne.

00:02:35On poursuit avec cette tragédie à Toulon.

00:02:38Une mère de 38 ans s'est jetée par la fenêtre du 13ème étage de son immeuble

00:02:42avec trois de ses enfants en bas âge.

00:02:44Cette femme qui vivait seule avec ses sept enfants

00:02:46aurait récemment présenté des symptômes psychiatriques et dépressifs

00:02:50qui restent à confirmer selon un communiqué du procureur de la ville.

00:02:54Et puis Édouard Philippe prend acte de l'ouverture d'une information judiciaire.

00:02:58Il la prend par la presse et il répondra bien évidemment à toutes les questions

00:03:02que posera la justice comme il l'a toujours fait de façon très sereine.

00:03:05Déclaration de l'entourage du maire du Havre

00:03:07et candidat à la présidentielle après l'annonce d'une enquête ouverte à son encontre

00:03:11pour soupçon de détournement de fonds publics.

00:03:13– Merci Somaïa Labidier tout à l'heure, 13h30, pour d'autres informations.

00:03:17Nous sommes au complet dans ce Midi News avec Alexandre Devecchio.

00:03:20Bonjour.

00:03:20– Bonjour.

00:03:21– Alexandre, j'ai vu que votre livre a été primé par un prix, comment s'appelle le prix ?

00:03:26– Par un prix de la boissie, des écrivains combattants.

00:03:29– Voilà, avec Jean-François Colosimo notamment, qui a été un de vos prédécesseurs dans ce prix.

00:03:34Voilà, donc bravo pour ce livre, nous vivions côte à côte.

00:03:40Maxime Legay est là du service politique de CNU.

00:03:42Bonjour Maxime, François Drugy, bonjour Monsieur le Président de l'Assemblée nationale,

00:03:46Monsieur le Ministre, je rappelle vos anciennes fonctions.

00:03:48Elie Corchia est avec nous, le Président du Consistoire de France.

00:03:51Merci d'être là pour parler de cette affaire que va nous relater Sabrina Bierlin-Bouillet.

00:03:56Bonjour Sabrina, effectivement je le disais en introduction, ce quarantenaire en région parisienne

00:04:02qui tout commence quand il commande un repas à domicile, c'était hier soir.

00:04:06– Tout à fait, c'est arrivé ce lundi précisément, ce lundi vers 20h à Issy-les-Moulineaux en région

00:04:13parisienne.

00:04:13Un homme de 43 ans commande un plat sur une application de livraison rapide,

00:04:17un plat dans un restaurant cacheur puisque cet homme est juif, le livreur lui livre sa commande.

00:04:22L'homme a à peine le temps de mettre son plat dans la cuisine, que cela frappe à nouveau à

00:04:27la porte.

00:04:28Persuadé que c'est le livreur, il ouvre et là il se retrouve face à deux hommes, cagoulés, armes à

00:04:33la main.

00:04:34Il tente de rentrer chez lui, dans son appartement, mais l'homme se défend, les repousses.

00:04:39C'est là qu'il est frappé à coups de poing, à coups de pieds.

00:04:42Une fois au sol, il l'entraîne de force jusqu'à leur véhicule.

00:04:45C'est là que cela s'apparente à une tentative d'enlèvement.

00:04:48Un voisin témoin de la scène intervient en criant « Lâchez-le, lâchez-le ! »

00:04:52Là, les deux individus essayent alors de lui voler sa montre de luxe qu'il a au poignet.

00:04:56Puis, ils abandonnent, ils partent en voiture, ils prennent la fuite.

00:05:00La voiture sera retrouvée quelques heures plus tard, abandonnée à Châtenay-Malabry.

00:05:05Les deux individus sont donc activement recherchés.

00:05:07La victime, elle a été hospitalisée.

00:05:09L'homme souffre de plaies, d'hématomes au visage et sur tout le corps et puis d'un traumatisme.

00:05:14Vous avez eu cette victime au téléphone, Sabrina Birlin-Bouillet.

00:05:18Qu'est-ce qu'il vous dit, cet homme, aujourd'hui ?

00:05:20Tout à fait.

00:05:21Il est encore très ému, très éprouvé.

00:05:23Il ne comprend pas la situation.

00:05:24Il a été vraiment pris au dépourvu.

00:05:27Il dit que quand le plat est arrivé, il est allé dans sa cuisine.

00:05:30Et puis, tout de suite, ça a frappé.

00:05:32Il a eu une sorte de pressentiment parce que d'habitude, il n'est plus méfiant.

00:05:36Mais là, dans l'urgence, il ouvre la porte et il se retrouve piégé face à ces deux hommes armés

00:05:42et cagoulés.

00:05:42Encore une fois, il a peur de représailles, ce qui se comprend, vu le traumatisme qu'il a subi.

00:05:49Alors, l'enquête, un mot sur l'enquête.

00:05:50Elle se dirige vers plusieurs pistes à ce stade.

00:05:53Le mobile, il n'est pas encore identifié.

00:05:54On n'a pas encore retrouvé non plus les deux agresseurs.

00:05:56Il y a la piste antisémite, un acte qui serait lié à la religion juive de la victime.

00:06:01Avec cet amalgame, vous savez, cet homme est ciblé parce que juif.

00:06:04Et qui dit juif, dit argent pour certains.

00:06:07Autre piste qui va être creusée, celle de la crypto-monnaie.

00:06:10Parce que ces derniers mois, lorsqu'on parle de tentatives d'enlèvement en France,

00:06:13c'est souvent lié à des affaires de crypto-monnaie.

00:06:16Ce que l'on sait, c'est que cet acte, il semble préparé.

00:06:19Les deux agresseurs étaient habillés tout en noir.

00:06:21Ils avaient leur visage dissimulé, des capuches, des armes, peut-être factices.

00:06:25Et surtout, ils avaient des gants.

00:06:26Donc, ils ont essayé un maximum de ne pas être identifiés ou identifiables.

00:06:31Mais il semblerait, d'après nos informations, que des images vidéo ont quand même été prises.

00:06:36Donc, vont servir aux enquêteurs pour remonter tout le mode opératoire aussi de ces deux hommes.

00:06:42Parce que, est-ce qu'ils avaient anticipé de passer à l'acte et ont profité par opportunisme ?

00:06:48Ils se sont servis de ce livreur à domicile.

00:06:51Ou est-ce que le livreur éventuellement se récomplisse ?

00:06:55Voilà, il y a plusieurs pistes qui sont envisagées, tout à fait.

00:06:58Toujours très difficile aujourd'hui de savoir si c'était programmé avec le livreur

00:07:02qui faisait, j'allais dire, un premier coup avec la livraison et ensuite l'agression.

00:07:07Ou est-ce que c'était des gens qui se retrouvaient dans cet immeuble à ce moment-là.

00:07:12Évidemment, on va être très très prudent.

00:07:15Motif crapuleux retenu par les enquêteurs, pas pour l'instant le caractère antisémite.

00:07:20Et l'icorcia, cependant, c'est ce que je disais en introduction,

00:07:25ça rappelle des choses.

00:07:28Et je pense que si on veut se remémorer ce qui s'est passé dans l'affaire Ilan Halimi,

00:07:34le récit de Morgan Sportes dans Tout tout de suite relate donc le guet-apens par cette jeune fille

00:07:41qui, entre guillemets, drague à Ilan Halimi pour ensuite le conduire à ceux qui vont le kidnapper,

00:07:48le torturer, l'assassiner, le gang des barbares, ce que ça représente,

00:07:52Youssouf Ofana, la condamnation à perpétuité, le retentissement à l'époque dans la France d'aujourd'hui,

00:07:59qui peut-être n'est pas la même que la France de 2026.

00:08:03Oui, ce n'est pas la même parce que d'abord, les affaires d'antisémitisme, notamment criminels,

00:08:08ont eu lieu depuis ces 20 dernières années.

00:08:10Et c'est vrai que l'affaire Ilan Halimi reste, je crois, au sein de la communauté juive,

00:08:14mais aussi au sein de la communauté nationale.

00:08:16Je vous en parle en temps, évidemment, vous m'avez invité comme président,

00:08:18mais aussi comme avocat qui n'était pas parti dans ce procès,

00:08:23mais qui a suivi bien évidemment toutes les étapes de cette affaire.

00:08:26Il faut savoir que depuis, on a eu deux types de dossiers criminels qui ont touché la communauté juive.

00:08:30D'une part, des affaires de droit commun, c'est l'affaire Ilan Halimi sur un motif crapuleux

00:08:36avec le gang des barbares autoproclamé et les condamnations dont vous avez fait état tout à l'heure.

00:08:41Ça peut être l'affaire aussi de Mme Knoll, ça peut être l'affaire de Sarah Halimi.

00:08:45Il y a eu plusieurs dossiers comme cela.

00:08:47Et puis à côté de ça, il y a eu d'autres types de dossiers au cours de ces 20

00:08:50dernières années

00:08:51liés à l'islamisme terroriste.

00:08:53Et ça, c'est effectivement la tuerie de l'école Osaratora de Toulouse.

00:08:57C'est évidemment ce qui s'est passé à l'Hypercacher, l'attentat de l'Hypercacher.

00:09:00Donc on a deux types de dossiers.

00:09:03Dans le premier cas de figure, vous remarquerez que le fil rouge, c'est ce que je disais,

00:09:08le tout tout de suite, c'est-à-dire il y a ce préjugé extrêmement dérangeant

00:09:14de dire le juif a de l'argent.

00:09:16Oui, et puis il faut aussi dire quelque chose qu'on ne peut pas éluder

00:09:20quand on parle de cette agression.

00:09:22Encore une fois, on va en parler, comme vous l'avez dit, avec une très très grande prudence,

00:09:26notamment sur le caractère antisémite.

00:09:28J'y reviendrai après.

00:09:29Mais il faut savoir aussi qu'en 2006, le nombre d'actes antisémites dans notre pays

00:09:32n'a strictement rien à voir avec ce qui se passe aujourd'hui.

00:09:36Parce que depuis trois ans, les actes qui se comptaient en 2006 par dizaines

00:09:40se sont ensuite comptés par centaines dans les années 2010.

00:09:43Et malheureusement, après le 7 octobre 2023, ces actes se comptent en milliers.

00:09:46Et donc, évidemment, on est dans un changement de paradigme aujourd'hui par rapport à l'antisémitisme

00:09:52qui est très fort.

00:09:53Quand on dit, et vous m'avez déjà entendu le dire sur cette antenne ou dans d'autres antennes,

00:09:57quand on dit qu'aujourd'hui il y a des familles qui n'osent plus quand elles commandent,

00:10:01vous parliez d'une commande de repas cachère auprès d'une plateforme,

00:10:06il y a aujourd'hui des familles quand elles commandent, ce qui n'était pas d'ailleurs le cas de

00:10:08ce monsieur,

00:10:09mais qui ne donnent pas leur nom de famille, changent parfois leur nom de famille.

00:10:12On en est là.

00:10:13Quand vous commandez un repas cachère, déjà, on peut vous repérer si on a ce préjugé terrible, abject.

00:10:19Bien sûr, mais quand je parle de gens aujourd'hui qui, quand ils commandent un Uber,

00:10:23ne donnent pas le nom de famille, etc.

00:10:24Je veux dire, on est dans un climat qui aujourd'hui est très anxiogène,

00:10:29donc il y a effectivement une crainte très forte.

00:10:31Alors là, on est dans un cas un peu exceptionnel, vous l'avez dit,

00:10:35avec deux hommes qui viennent cagouler, avec une arme de poing,

00:10:39qui viennent avec une tentative d'enlèvement,

00:10:40puisque l'incrimination aujourd'hui, c'est celle-là.

00:10:43Un dossier qui a été transmis à la police judiciaire,

00:10:46donc la PJ aujourd'hui est chargée de cette affaire.

00:10:48Donc aujourd'hui, effectivement, on est sur quelque chose de grave.

00:10:50Si le voisinage ne s'était pas manifesté,

00:10:53si les gens autour, quand il a crié et qu'il s'est défendu...

00:10:56On ne sait pas ce qui se serait passé s'il avait été kidnappé.

00:10:58On ne sait pas ce qui se serait passé par rapport à cette personne.

00:11:00Donc effectivement, on est sur des faits très graves et particulièrement inquiétants.

00:11:04En revanche, une fois qu'on a dit ça,

00:11:07aujourd'hui, on doit avoir effectivement cette extrême prudence,

00:11:09parce qu'on sait qu'il peut y avoir parfois d'autres motivations chez les agresseurs,

00:11:13voire même chez des personnes qui veulent kidnapper des personnes.

00:11:16On l'a vu récemment.

00:11:17Donc il faut avoir cette grande vigilance.

00:11:19On ne sait pas aujourd'hui si c'est un acte à caractère antisémite.

00:11:23On ne le sait pas.

00:11:24Il n'y a que l'enquête qui nous permettra de savoir si les personnes sont interpellées.

00:11:28Et j'espère que les forces de police pourront interpeller ces personnes,

00:11:33ces agresseurs, plus vite possible.

00:11:34On est au tout début de cette enquête.

00:11:35Le début, ça a eu lieu avant hier soir.

00:11:38Nous vous livrons ici pêle-mêle les éléments d'enquête que nous avons

00:11:42par l'intermédiaire de Sabrina.

00:11:44Mais au-delà, et je le disais, si on élargit le champ,

00:11:48Alexandre Devecchio, c'est le tout, tout de suite,

00:11:51pour reprendre le titre de ce récit de Morgane Sportes,

00:11:56ça s'étend aussi à cette violence désinhibite des jeunes

00:11:59parce qu'ils sont prêts à en décroute pour avoir justement tout, tout de suite.

00:12:02Oui, c'était vraiment un livre extrêmement intéressant,

00:12:06tout, tout de suite, sur l'affaire Ilan Halimi,

00:12:08qui montrait qu'il y avait plusieurs choses qui se mélangeaient.

00:12:11Effectivement, le nouvel antisémitisme ou l'antisémitisme des banlieues,

00:12:15dont on parlait assez peu à l'époque, c'est toujours un tabou,

00:12:20malheureusement, aujourd'hui, ça l'était encore plus à l'époque,

00:12:23mais qui s'inscrivait effectivement dans une société de consommation

00:12:27où l'école s'effondrait, où les repères, tous les repères moraux étaient brouillés,

00:12:33avec des individus, effectivement, il n'y avait pourtant pas encore les réseaux sociaux

00:12:37et pourtant pas encore Instagram, mais des individus qui obéissaient à leur pulsion

00:12:43et qui voyaient effectivement dans le juif un moyen de gagner de l'argent rapidement.

00:12:48D'où le titre « Tout de suite ».

00:12:50Et c'est vrai que la France traverse de multiples crises,

00:12:53une crise liée vraiment, je dirais, à l'immigration de masse,

00:12:57à l'islamisation de certains quartiers,

00:12:59avec l'une des conséquences, c'est la montée de l'antisémitisme.

00:13:04Mais au-dessus de ça, il y a une crise de décivilisation,

00:13:07et là, le président de la République avait raison,

00:13:11où la violence devient systémique, où il y a une forme d'ensauvagement.

00:13:15Donc on est face à quelque chose de très grave,

00:13:18qui mettra sans doute des décennies à se résoudre.

00:13:21La crise de décivilisation, c'est tellement profond

00:13:23que je pense qu'il n'y a pas de réponse immédiate.

00:13:25Par contre, pour ce qui est de l'antisémitisme des banlieues,

00:13:27il faut quand même tout de même le nommer,

00:13:29ne pas être ambigu et arrêter d'être complaisant

00:13:33avec les formations politiques qui l'encouragent.

00:13:36C'est nommé, en tout cas, c'est entre les mains maintenant

00:13:38d'Aurore Berger, Maxime Le Guay,

00:13:40qui au départ avait les assises contre l'antisémitisme,

00:13:45et puis qui reprend le projet de loi,

00:13:48la proposition de loi avortée de Caroline Yadon.

00:13:50Oui, parce qu'il y a eu un blocage à l'Assemblée sur ce texte,

00:13:54alors pour plusieurs raisons,

00:13:56parce qu'il y avait des personnalités de droite aussi

00:13:58qui s'opposaient à ce texte, parce qu'il l'estimait liberticide.

00:14:01Mais on avait très bien compris qu'à gauche,

00:14:04l'antisionisme n'était que le paravent

00:14:06de cette nouvelle forme d'antisémitisme.

00:14:09Et je souscris à ce qu'a dit Alexandre Devecchio,

00:14:11c'est-à-dire qu'on peut faire le constat

00:14:13qu'il y a une explosion de l'antisémitisme

00:14:14après le 7 octobre,

00:14:15et derrière, il faut poser la question

00:14:17de la responsabilité politique

00:14:18de ceux qui ne font pas que souffler sur les braises,

00:14:21mais ceux qui apportent les braises.

00:14:22En l'occurrence, la France insoumise

00:14:25et qui participent à ce climat

00:14:27d'antisémitisme malheureusement généralisé.

00:14:31Et il faut poser aussi cette question,

00:14:33non pas seulement constatée,

00:14:34parce qu'on le fait régulièrement sur cette chaîne aussi,

00:14:37mais de dire à qui la faute, si j'ose dire,

00:14:40et d'où la responsabilité émane.

00:14:41J'ai beaucoup parlé par toi,

00:14:43mais une précision quand même,

00:14:44je ne crois pas qu'on y arrivera...

00:14:54L'antiracisme militant,

00:14:56l'antiracisme juridique,

00:14:57est en partie responsable de cette situation,

00:14:59parce qu'il a contribué à baïonner

00:15:01tous ceux qui dénonçaient l'immigration de masse,

00:15:04qui dénonçaient le lien entre immigration

00:15:08et islamisme.

00:15:08Et moi, je pense qu'il faut aller au cœur du problème,

00:15:11et que c'est bien évidemment là qu'il faut taper,

00:15:14il faut s'attaquer directement aux imams

00:15:18qui sont en réalité des prédicateurs salafistes,

00:15:21il faut démonteler toutes les associations

00:15:23dans le sport, dans la culture,

00:15:26qui soutiennent tout ça,

00:15:27et il faut limiter les flux migratoires.

00:15:29Baïonner les gens, ça ne nous sert absolument à rien,

00:15:32de toute manière, les condamnations sont dérisoires.

00:15:35Je sais que vous parlez plus fort que moi,

00:15:36mais quand même, je vous pose une question.

00:15:38Est-ce que vous pensez qu'en vous attaquant aux imams,

00:15:41vous allez enlever de la tête de certaines personnes

00:15:44que le juif a de l'argent et donc on va l'attaquer ?

00:15:47Pas seulement aux imams, mais en tout cas...

00:15:49Parce que l'antisémitisme, le spectre est très très large en fait.

00:15:52En tout cas, moi je connais bien la question

00:15:54de l'antisémitisme des banlieues,

00:15:55c'est quelque chose qui existe depuis longtemps.

00:15:57Il y avait le livre « Les territoires perdus de la République »

00:15:59de Georges Ben Sousson depuis 2002.

00:16:02Oui, exactement, 2001-2002.

00:16:04Et c'est un environnement social et culturel.

00:16:07Donc il y a les imams, ça en fait partie.

00:16:10Il y a la famille.

00:16:12Quand on regarde Mohamed Merah,

00:16:13ça n'a pas été très peu dit,

00:16:14mais il faut aller voir le procès.

00:16:16C'est un antisémitisme qui lui a été transmis par sa famille.

00:16:22Il y a le quartier.

00:16:22Donc c'est là-dessus, à mon avis, qu'il faut travailler.

00:16:25C'est-à-dire qu'il y a un vivier, c'est ça ?

00:16:26Et dans ce type de quartier...

00:16:27Un environnement.

00:16:28Un environnement.

00:16:29Il y a un environnement socio-culturel

00:16:31qui est le terreau qui est favorable à ça.

00:16:33Il faut assécher ce terreau.

00:16:35Et je peux vous dire que dans ce type de quartier-là,

00:16:37les lois antiracistes, ils s'en foutent,

00:16:39ils ne seront pas condamnés,

00:16:40les juges ne les condamnons pas là-dessus.

00:16:41François de Rugy, ancien président de l'Assemblée nationale,

00:16:43justement, le législateur peut-il,

00:16:45comme le dit Alexandre,

00:16:46est-ce qu'il y a des limites à la loi ?

00:16:48Est-ce que la loi, finalement, c'est une loi ?

00:16:50Bon, après, derrière, il faut que ça suive.

00:16:52La tentation est toujours forte aujourd'hui

00:16:55de transformer un problème sociétal, politique aussi,

00:17:00idéologique, culturel, en une loi.

00:17:02Parce que c'est aussi ce qu'il y a de plus facile à faire à court terme.

00:17:07Et alors, en plus, dans une assemblée comme celle d'aujourd'hui,

00:17:10qui est très éclatée, etc.,

00:17:11on dit, bon, sur un sujet comme ça,

00:17:12on va peut-être trouver une majorité.

00:17:14Donc, allons-y.

00:17:15Et puis, même si on ne la trouve pas,

00:17:16au moins, on aura montré qu'on a essayé de faire quelque chose, etc.

00:17:18Mais je ne suis pas loin de partager ce que dit Alexandre Devecchio.

00:17:20Je l'avais dit, d'ailleurs, sur ce plateau,

00:17:23lorsque le président de la République s'était exprimé.

00:17:25Vous savez que j'ai soutenu le président de la République,

00:17:28Emmanuel Macron, en 2017 et en 2022.

00:17:29Mais il s'était exprimé à l'Élysée.

00:17:31Il avait invité, d'ailleurs, je crois,

00:17:32à toutes les associations représentatives ou impliquées.

00:17:35Parce qu'il avait planté l'arbre pour Ilan Halimi

00:17:37pour la Cour de l'Élysée.

00:17:38Voilà, et à cette commémoration autour de la mort d'Ilan Halimi.

00:17:41Et il avait dit qu'il souhaitait qu'il y ait une loi

00:17:46qui pénalise plus lourdement.

00:17:47Et moi, je m'étais permis de dire attention

00:17:50à cette surenchère législative

00:17:53qui, d'ailleurs, peut être utilisée par d'autres à d'autres moments

00:17:56et retournée contre, finalement, l'idée qu'il y avait au départ.

00:18:01Je crois, comme Alexandre Devecchio,

00:18:02qui a un combat de fond à mener,

00:18:04qui est un combat de longue haleine.

00:18:05Et qui est un combat silencieux,

00:18:07qu'il ne faut pas trop médiatiser, d'ailleurs.

00:18:09Alors, moi, je pense qu'il y a un combat aussi

00:18:10qu'il faut assumer ici.

00:18:11Parce que, justement, il y a un problème

00:18:13dont tu as parlé, je pense, un peu, à Alexandre Devecchio.

00:18:14C'est que, dans beaucoup de territoires de France,

00:18:17on a eu les élections municipales,

00:18:18il y a quelques mois, quelques semaines.

00:18:20Et, en fait, on a vu,

00:18:21moi, je l'ai vu dans ma propre ville de Nantes,

00:18:24eh bien, des élus,

00:18:25il faut le dire, notamment de gauche,

00:18:27mais il y en a aussi de droite, parfois,

00:18:30regarder ailleurs, quand ils entendent

00:18:34ou quand ils voient des gens tenir des propos antisémites.

00:18:37Ou des propos très communautaristes.

00:18:39Pourquoi ? Parce qu'ils se disent,

00:18:40bon, ce sont aussi des électeurs,

00:18:42donc je ne veux pas les perdre.

00:18:43Moi, je dis, je vais un peu plus loin

00:18:44que les titres de Nantes sur la France insoumise.

00:18:46Malheureusement, l'antisémitisme,

00:18:49plus ou moins explicite,

00:18:51en tout cas, les saillies antisémites

00:18:53que Jean-Luc Mélenchon a eus

00:18:54pendant la campagne des municipales,

00:18:55dans des meetings, de façon ouverte,

00:18:58devant plus que des témoins,

00:18:59eh bien, ça lui a rapporté des voix.

00:19:01Mais surtout, c'est suivi de rien.

00:19:02Moi, je suis toujours très étonné,

00:19:04pardon, je fais une incise,

00:19:05mais je suis très étonné

00:19:06qu'il n'y ait pas une foultitude d'articles 40

00:19:09à chaque propos qui est...

00:19:11Ou en tout cas...

00:19:12Parce que la sémantique fait que

00:19:14il est sur la ligne de crête.

00:19:17C'est-à-dire que monsieur l'avocat Corchia

00:19:18va sans doute nous en dire plus là-dessus,

00:19:21mais c'est toujours border,

00:19:22comme on dit en bon français,

00:19:24et voilà, et donc on ne peut pas poursuivre.

00:19:25Il devrait y avoir une mise au banc

00:19:27de la française du point de vue politique.

00:19:29On se souvient quand même

00:19:29de Jean-Luc Mélenchon

00:19:30avec le Front National

00:19:31qui, lorsqu'il faisait ce genre de sortie,

00:19:35était immédiatement mis au banc.

00:19:36Il y avait le cordon sanitaire, etc.

00:19:38Et là, il y a une responsabilité,

00:19:39notamment des autres partis de gauche,

00:19:41qui parfois protestent

00:19:43quand Jean-Luc Mélenchon

00:19:43tient ses propos

00:19:44ou certains de ses députés,

00:19:46tête de lit, etc.

00:19:47Et puis qui ensuite,

00:19:48quand arrivent les échéances électorales,

00:19:50disent,

00:19:50quand même, c'est la gauche,

00:19:52donc il faut se rassembler.

00:19:52On l'a vu aux municipales, notamment.

00:19:55C'est l'écran, je tiens.

00:19:56Peut-être compléter

00:19:57et sur un des points

00:19:58où je ne suis pas tout à fait d'accord,

00:20:00mais ça peut nous arriver

00:20:01avec ce que dit Alexandre de Vecchio.

00:20:03C'est le débat.

00:20:04C'est le débat.

00:20:05C'est le débat.

00:20:06Je crois qu'on ne peut pas dire

00:20:08dans le même temps,

00:20:08il y a une explosion

00:20:09des actes antisémites.

00:20:10Il faut prendre la mesure

00:20:11de ce nouvel antisémitisme

00:20:13qui n'est pas encore une fois

00:20:14le même qu'il y a 5 ans,

00:20:15qu'il y a 10 ans,

00:20:16qu'il y a 15 ans.

00:20:16Et en même temps,

00:20:17ne pas vouloir,

00:20:18sur le plan législatif,

00:20:19dire qu'on doit améliorer

00:20:21notre système législatif.

00:20:22Donc moi, à titre personnel,

00:20:23je pense que l'initiative

00:20:25de la ministre Robert G,

00:20:26qui a eu des mots très durs,

00:20:28vous l'avez entendu souvent,

00:20:29sur LFI,

00:20:30elle dit très clairement

00:20:32le nouvel antisémitisme.

00:20:33Aujourd'hui,

00:20:34il est en trois lettres,

00:20:35LFI.

00:20:36Donc, c'est une ministre

00:20:37très courageuse.

00:20:37Je pense que le fait

00:20:38qu'elle ait repris des discussions

00:20:40avec tous les partis politiques,

00:20:41toutes les associations

00:20:42qui travaillent sur ce sujet,

00:20:44ceux qui quotidiennement

00:20:45s'occupent des victimes

00:20:46d'actes antisémites,

00:20:47le fait qu'elle ait voulu

00:20:49ouvrir ce sujet,

00:20:51je pense que c'est

00:20:51une très bonne chose.

00:20:52Parce que je vais vous dire,

00:20:53le problème qu'il y a eu

00:20:54dans la précédente proposition de loi,

00:20:55c'est que ce type de sujet,

00:20:56normalement,

00:20:57dans la continuité

00:20:58des précédentes lois

00:20:58qu'on a eues dans notre pays,

00:20:59comme la loi Guesso notamment,

00:21:01doivent être des lois

00:21:01qui unifient les Français

00:21:03et pas qui les divisent.

00:21:05Et là,

00:21:05la volonté d'Aurore Berger,

00:21:06et il faut lui savoir gré

00:21:08de ça, je crois,

00:21:09c'est qu'avec ces consultations

00:21:10qu'elle a,

00:21:10avec cette volonté

00:21:11d'avancer dans un délai

00:21:12en plus qui est contraint

00:21:13et qui est très court,

00:21:14puisqu'on sait très bien

00:21:15que si ça n'est pas déposé

00:21:16avant les vacances

00:21:18et à la fin de la session,

00:21:20ce n'est pas à la rentrée

00:21:21ou avant une élection présidentielle

00:21:22que ça aura lieu.

00:21:23Je pense qu'il faut lui savoir gré

00:21:24de ce travail

00:21:24qu'elle fait en ce moment

00:21:25pour essayer

00:21:26de faire accoucher

00:21:28d'une loi

00:21:28dans des conditions

00:21:29effectivement très courtes

00:21:30qui permettra,

00:21:31cette loi,

00:21:32de mieux combattre

00:21:33le nouvel antisémitique.

00:21:34Alors,

00:21:35j'ai simplement

00:21:37deux mots

00:21:37pourquoi je suis

00:21:39assez réticent.

00:21:40J'ai parlé de Georges Ben Sousson

00:21:42tout à l'heure.

00:21:44Ça fait partie des gens

00:21:45qui se sont retrouvés

00:21:46traînés devant les tribunaux

00:21:48par des associations antiracistes,

00:21:50y compris la LICRA.

00:21:51Pourquoi ?

00:21:51Parce qu'ils dénonçaient

00:21:52l'antisémitisme des banlieues.

00:21:53Donc,

00:21:54je me méfie toujours

00:21:55les lois qui condamnent

00:21:58sur la liberté d'expression.

00:21:59Elles peuvent être utilisées

00:22:00contre les vrais antisémites.

00:22:02J'ai des doutes

00:22:03parce qu'ensuite,

00:22:03les lois,

00:22:04il faut les appliquer.

00:22:04C'est des juges,

00:22:05des êtres humains

00:22:05qui les appliquent.

00:22:07Mais elles peuvent aussi

00:22:08être utilisées

00:22:09contre ceux qui veulent

00:22:10que les choses avancent.

00:22:11Donc,

00:22:11moi,

00:22:11j'ai plus de confiance

00:22:12dans le débat public.

00:22:13Maintenant,

00:22:14quand il y a des actes antisémites,

00:22:15on va se retrouver

00:22:15pour qu'on allait

00:22:16beaucoup plus lourdement

00:22:17qu'on ne le fait aujourd'hui.

00:22:18Quand la ministre

00:22:19et d'autres politiques

00:22:20à raison disent

00:22:21que l'antisémitisme

00:22:22n'est pas une opinion,

00:22:23c'est un délit,

00:22:24à un moment donné,

00:22:25il faut aller au bout

00:22:26de la logique.

00:22:26Et si c'était moi,

00:22:27je ferais même sortir

00:22:28de la loi de 1881

00:22:31certains propos

00:22:32des personnes

00:22:33qui commettent

00:22:33des propos antisémites

00:22:35ou racistes,

00:22:36ces gens-là,

00:22:37pour moi,

00:22:37doivent être condamnés

00:22:38et doivent être poursuivis

00:22:39directement devant

00:22:40une chambre correctionnelle.

00:22:41Merci beaucoup

00:22:41pour votre témoignage

00:22:42Elie Korshia

00:22:43sur CNews aujourd'hui.

00:22:45Et bien sûr,

00:22:45on suit l'enquête

00:22:46Sabrina Birlin-Bouillet

00:22:47dès qu'on aura

00:22:48de nouvelles informations

00:22:49sur cette agression

00:22:51et tentative d'enlèvement

00:22:52à ici les Moulineaux.

00:22:53Restez avec nous.

00:22:53Dans un instant,

00:22:54les chiffres de l'immigration

00:22:55en France.

00:22:56A tout de suite.

00:22:59CNews avec dans un instant

00:23:00les chiffres de l'immigration

00:23:01en France

00:23:02après les dernières informations

00:23:03de Somaïa Labidi.

00:23:04Et au 82e jour de guerre,

00:23:06le porte-avion Charles de Gaulle

00:23:07est dans le golfe d'Aden

00:23:09en ce moment même.

00:23:10C'est ce qu'a indiqué ce matin

00:23:11la ministre des Armées

00:23:12Catherine Vautrin.

00:23:14Après avoir franchi

00:23:14le canal de Suez

00:23:16et traversé la mer Rouge,

00:23:17le porte-avions

00:23:17se trouve donc

00:23:18non loin de l'Iran

00:23:19pour une mission défensive

00:23:20réclamée par la France.

00:23:23Et justement,

00:23:23pendant ce temps-là,

00:23:24l'Iran promet une guerre

00:23:25bien au-delà de la région

00:23:26en cas de nouvelle attaque

00:23:27israélo-américaine.

00:23:29Nos coups dévastateurs

00:23:30vous écraseront,

00:23:31indiquent les gardiens

00:23:32de la révolution

00:23:33dans un communiqué

00:23:34publié sur leur site

00:23:35Cepa News.

00:23:36Et puis le risque épidémique

00:23:38de la flambée d'Ebola

00:23:39en République démocratique

00:23:40du Congo

00:23:40évalué comme élevé

00:23:41au niveau national

00:23:42et régional

00:23:43mais faible au niveau mondial.

00:23:45Déclaration du directeur général

00:23:46de l'Organisation mondiale

00:23:48de la santé.

00:23:49Dans le même temps,

00:23:50le comité d'urgence

00:23:51sollicité par l'OMS

00:23:52confirme que l'épidémie

00:23:53ne répond pas

00:23:54aux critères

00:23:55d'une urgence pandémique.

00:23:56Merci beaucoup

00:23:57Somaïa Labidi

00:23:58toujours avec François de Rugy

00:24:00et Alexandre de Vecchio

00:24:01qui est le gars

00:24:01du service politique

00:24:03de CNews.

00:24:04Avant de parler

00:24:04de l'immigration

00:24:05je rebondis sur cette information

00:24:07que vous donniez Somaïa

00:24:08sur le porte-avions

00:24:09Charles de Gaulle

00:24:10qui a franchi

00:24:11le canal de Suez

00:24:13et maintenant

00:24:14en mer d'Aden

00:24:14c'est-à-dire que

00:24:15tout doucement

00:24:15il se dirige

00:24:16vers la mer d'Arabie

00:24:17et à la fin

00:24:18aux confins

00:24:20de la mer d'Arabie

00:24:20on arrive

00:24:21bien sûr

00:24:22à Hormuz

00:24:23c'est ce que j'ai appelé

00:24:25la guerre sans la guerre

00:24:26c'est-à-dire que

00:24:27le président de la République

00:24:28François de Rugy

00:24:29a été très très clair

00:24:30sur le fait

00:24:31qu'il n'était pas

00:24:33belligérant

00:24:33dans cette affaire

00:24:34mais bon

00:24:35un porte-avions

00:24:36avec donc 2000 packs à bord

00:24:38une vingtaine

00:24:39d'avions rafales

00:24:40un porte-avions

00:24:41ça ne se déplace pas

00:24:42tout seul

00:24:42ça veut dire qu'il y a

00:24:44à tout le moins

00:24:44deux, trois frégates

00:24:46peut-être

00:24:46un ravitailleur

00:24:48sans doute

00:24:51un bâtiment de soutien

00:24:53un sous-marin

00:24:54nucléaire

00:24:55lanceur d'engin

00:24:56qui se balade

00:24:56pas trop loin

00:24:57c'est quand même

00:24:58beaucoup de déplacements

00:24:59pour quelque chose

00:25:01qui est vaguement

00:25:04annoncé

00:25:04ou pas annoncé

00:25:05donc quel est votre avis ?

00:25:06Je pense que c'est une position

00:25:08on va dire

00:25:09que c'est un pré-positionnement

00:25:10c'est ça

00:25:10alors non pas

00:25:12au cas où la France

00:25:13entrerait dans un conflit

00:25:14armé

00:25:15puisque la France

00:25:16a toujours dit

00:25:16que ce n'était pas

00:25:17son conflit

00:25:18ce n'était pas sa guerre

00:25:19elle a été déclenchée

00:25:20l'opération militaire

00:25:21en ayant par Israël

00:25:22et les Etats-Unis

00:25:22les autres pays européens

00:25:24n'y participent pas

00:25:25pour autant

00:25:27c'est un sujet

00:25:28maintenant

00:25:28qui est différent

00:25:29puisque c'est le blocage

00:25:30du détroit d'Hormuz

00:25:31c'est donc une partie

00:25:32du commerce mondial

00:25:33du trafic maritime

00:25:34qui est bloqué

00:25:35tout le monde en pâtit

00:25:37l'Europe un peu moins

00:25:38d'ailleurs

00:25:39que l'Asie

00:25:40ou les pays de la région

00:25:41mais quand même

00:25:41tout le monde en pâtit

00:25:42donc c'est aussi

00:25:43une responsabilité

00:25:43de tout le monde

00:25:44et moi je trouve

00:25:44que c'est plutôt positif

00:25:46que la France

00:25:46ou que d'autres pays

00:25:47mais c'est la France

00:25:48de fait en Europe

00:25:49qui a la capacité

00:25:50à se projeter

00:25:51de cette façon-là

00:25:51on est les seuls à avoir

00:25:52cette capacité et cet équipement

00:25:53normalement les britanniques

00:25:54devraient l'avoir

00:25:55mais de fait

00:25:56leur armée est très affaiblie

00:25:57très affaiblie

00:25:58voilà

00:25:58mais ce qui montre

00:26:00d'ailleurs quand même

00:26:00la différence

00:26:00et c'est important

00:26:01de le souligner

00:26:02à cette occasion

00:26:02la France a quand même

00:26:03une capacité

00:26:04de projection maritime

00:26:05avec un groupe aéronaval

00:26:07comme vous l'avez dit

00:26:07qui est en capacité

00:26:09d'intervenir

00:26:09sans doute plutôt

00:26:10s'il y avait une réouverture

00:26:12du détroit d'Hormuz

00:26:12sécuriser le trafic maritime

00:26:14que pour intervenir

00:26:15et puis sécuriser aussi

00:26:16tous nos partenaires

00:26:17sur place

00:26:17que sont les pays du Golfe

00:26:19oui parce que les alliances

00:26:20ont été réaffirmées

00:26:21et d'ailleurs certains pays

00:26:22notamment les Émirats arabes unis

00:26:24ont remercié la France

00:26:25de son soutien

00:26:26parce qu'il y a eu

00:26:27d'ailleurs des soldats français

00:26:28c'est un soutien

00:26:28qui va se voir effectivement

00:26:29mais vous avez raison Pierre

00:26:30de pointer du doigt

00:26:31la contradiction

00:26:32dans le président de la République

00:26:34qui par ailleurs

00:26:35a le costume

00:26:36qu'il apprécie le plus

00:26:37c'est sans doute

00:26:38celui du chef de guerre

00:26:39on se rappelle

00:26:39de cette mise en scène

00:26:40précisément

00:26:41sur le porte-avions

00:26:42Charles de Gaulle

00:26:43en large de la Grèce

00:26:45après s'être rendu

00:26:46à Chypre

00:26:47où il avait eu

00:26:47ce discours

00:26:48avec les forces armées

00:26:50et puis derrière

00:26:50il y a cette grammaire diplomatique

00:26:53où parfois

00:26:53il manie l'oxymore

00:26:55lorsqu'il parle

00:26:55de posture défensive

00:26:56pour aller libérer

00:26:57le détroit d'Hormuz

00:26:58soit on le libère

00:26:59soit on ne le libère pas

00:27:00mais c'est cette histoire

00:27:02de défense

00:27:03pour le libérer

00:27:03et c'est bien là

00:27:04toute la contradiction

00:27:05d'Emmanuel Macron

00:27:05voilà donc sur cet incise

00:27:07puisqu'effectivement

00:27:07ce n'est pas anodin

00:27:08que Charles de Gaulle

00:27:09soit désormais

00:27:10en mer d'Aden

00:27:11sur l'immigration

00:27:12puisque les chiffres

00:27:13de l'immigration

00:27:14ont été avec un petit peu

00:27:16d'avance dévoilés

00:27:17par nos confrères

00:27:17du Figaro

00:27:1841% exactement

00:27:19de la population française

00:27:21est liée

00:27:22à l'immigration

00:27:24soit par les ascendants

00:27:25soit par les conjoints

00:27:27l'Etat semble dépasser

00:27:28par la question migratoire

00:27:30comme l'atteste

00:27:31ce reportage

00:27:32d'Augustin Donadieu

00:27:34la France

00:27:35plus que jamais

00:27:36une terre d'immigration

00:27:37au 31 décembre 2025

00:27:39l'Hexagone comptait

00:27:404,5 millions de personnes

00:27:42détentrices

00:27:42d'un titre de séjour

00:27:43en cours de validité

00:27:44une hausse de 3,2%

00:27:47en un an

00:27:47un record

00:27:48dans le détail

00:27:501,5 millions

00:27:51de titres de séjour

00:27:52ont été délivrés

00:27:53pour motif familial

00:27:54900 000

00:27:55renouvelés

00:27:56de plein droit

00:27:56et 700 000

00:27:58pour motif humanitaire

00:27:59plus globalement

00:28:00les étrangers

00:28:02présents sur le territoire

00:28:03représentent

00:28:038,1%

00:28:05de la population française

00:28:06un niveau

00:28:07jamais atteint

00:28:08ils sont

00:28:097,5 millions

00:28:10d'électeurs potentiels

00:28:11issus de l'immigration

00:28:12sur la seule année 2025

00:28:15384 000

00:28:16nouveaux titres

00:28:17de séjour

00:28:17ont été délivrés

00:28:18soit une augmentation

00:28:19de 11,2%

00:28:21dans le même temps

00:28:22le nombre d'étrangers

00:28:23en situation irrégulière

00:28:25n'a jamais été aussi élevé

00:28:27avec 192 140 personnes

00:28:29arrêtées

00:28:29une hausse

00:28:30de 30,6%

00:28:32par rapport à 2024

00:28:34selon l'Institut National

00:28:35d'Études Démographiques

00:28:36un tiers

00:28:37de la population française

00:28:38a un lien direct

00:28:39avec l'immigration

00:28:40si l'on rajoute

00:28:41les individus

00:28:42en couple

00:28:42avec une personne

00:28:43issue de l'immigration

00:28:43ce niveau atteint

00:28:45les 41%

00:28:47voilà donc

00:28:48pour ces chiffres

00:28:50et hier

00:28:51on en parlait

00:28:52dans la France en face

00:28:53avec Eric Zemmour

00:28:54dans notre émission

00:28:56avec ce que disait

00:28:57Eric Zemmour

00:28:58c'est l'immigration

00:28:59légale

00:28:59qu'il faut arrêter

00:29:00on arrête l'asile

00:29:01il y a quelques réfugiés

00:29:02politiques

00:29:03mais tout le reste

00:29:03ce sont des gens

00:29:04qui se déclarent homosexuels

00:29:06dans les pays d'Afrique

00:29:06ça c'est une citation

00:29:07d'Eric Zemmour

00:29:08hier

00:29:09je pense

00:29:10dit-il

00:29:10que c'est le surplus

00:29:11d'immigration

00:29:12permanent

00:29:12l'énorme immigration

00:29:13l'énorme immigration

00:29:13l'invasion migratoire

00:29:14les 500 000 immigrés légaux

00:29:15par an

00:29:16qui viennent en France

00:29:17qui fracture la société

00:29:19Eric Zemmour

00:29:19qui a d'ailleurs voulu

00:29:21une immigration

00:29:23négative

00:29:24et donc une remigration

00:29:25ce qu'il a expliqué hier

00:29:27dans l'émission

00:29:28La France en face

00:29:29vous pouvez bien sûr

00:29:29regarder le replay

00:29:31sur le site

00:29:32de ces news

00:29:33et sur l'appli

00:29:34également

00:29:34sur votre téléphone

00:29:36les CRAS

00:29:37les centres

00:29:39de rétention

00:29:40administrative

00:29:41vous le savez

00:29:42Charles Rodwell

00:29:43député Renaissance

00:29:44et rapporteur

00:29:44de la loi dite Philippine

00:29:45qu'on va rejoindre

00:29:46dans un instant

00:29:47à l'Assemblée nationale

00:29:48y travaille

00:29:49sa loi est passée

00:29:49les personnes

00:29:51enfermées

00:29:51dans les 22 CRAS

00:29:53de France

00:29:53ont légèrement

00:29:54été plus nombreuses

00:29:55qu'en 2024

00:29:56seulement 40%

00:29:58d'entre elles

00:29:58ont été expulsées

00:29:59du territoire

00:29:59c'est Juliette Sadat

00:30:00qui nous explique

00:30:03De plus en plus

00:30:04de personnes

00:30:05retenues en CRAS

00:30:06pour des séjours

00:30:07de plus en plus longs

00:30:08et pourtant

00:30:0960% d'entre elles

00:30:10sont libérées

00:30:11sans être expulsées

00:30:12c'est le constat

00:30:13dressé par le nouveau

00:30:14rapport des associations

00:30:15présentes dans les centres

00:30:17de rétention administrative

00:30:18La situation aujourd'hui

00:30:20elle est infernale

00:30:20pour nos forces de l'ordre

00:30:22pour nos magistrats

00:30:23pour toutes les personnes

00:30:24qui s'occupent

00:30:24de la procédure administrative

00:30:25du droit des étrangers

00:30:26en France

00:30:27et nous on veut

00:30:28mettre fin à ça

00:30:28comment est-ce qu'on fait

00:30:301. il faut allonger

00:30:31la durée de rétention

00:30:32initiale

00:30:322. on veut pouvoir

00:30:35renouveler la rétention

00:30:36mais notre objectif

00:30:37pour toutes les personnes

00:30:38qui sont retenues

00:30:39c'est avant tout

00:30:40de les expulser

00:30:41vers leur territoire

00:30:42d'origine

00:30:42ou vers un territoire

00:30:43de transit

00:30:44afin que ces personnes

00:30:46ne soient plus présentes

00:30:47illégalement

00:30:47sur le territoire français

00:30:48En 2025

00:30:49près de 16500 personnes

00:30:52ont été enfermées

00:30:53en cras dans l'hexagone

00:30:54parmi les nationalités

00:30:55les plus représentées

00:30:56les trois pays du Maghreb

00:30:58l'Algérie

00:30:59suivie par la Tunisie

00:31:01et le Maroc

00:31:01Si l'Algérie

00:31:02est le pays

00:31:03le plus représenté

00:31:04dans les cras

00:31:04elle arrive en 7ème position

00:31:06des destinations

00:31:07des mesures d'éloignement

00:31:09exécutées

00:31:09Le député défend

00:31:11l'allongement

00:31:11de la durée maximale

00:31:12de rétention

00:31:13jusqu'à 210 jours

00:31:14pour les profils

00:31:15jugés menaçants

00:31:16Son texte

00:31:17est examiné

00:31:18ce mercredi au Sénat

00:31:19Et justement

00:31:21on en parle

00:31:21avec Charles Ordouel

00:31:22qui a l'amabilité

00:31:24de nous accorder

00:31:25quelques minutes

00:31:25et qui est en duplex

00:31:26de l'Assemblée nationale

00:31:28Merci Charles Ordouel

00:31:29d'être avec nous

00:31:30Donc effectivement

00:31:31loi examinée

00:31:32texte examiné

00:31:33et après

00:31:34qu'est-ce qui se passe

00:31:35j'ai envie de dire

00:31:39Merci pour votre invitation

00:31:40Donc nous sommes ici

00:31:41à l'Assemblée nationale

00:31:42on attend avec impatience

00:31:44le résultat

00:31:45de la séance au Sénat

00:31:46le texte devrait être adopté

00:31:48je dirais que je touche du bois

00:31:49Ensuite se réunira

00:31:50la commission mixte paritaire

00:31:52Donc ce sont 7 députés

00:31:54dont moi-même

00:31:55et 7 sénateurs

00:31:56qui vont se rassembler

00:31:57pour tomber d'accord

00:31:57sur un texte identique

00:31:59et permettre

00:32:00l'adoption de ce texte

00:32:01au plus vite

00:32:02à l'Assemblée nationale

00:32:04et au Sénat

00:32:04avant l'été

00:32:05afin qu'il puisse être mis

00:32:06en application

00:32:07pleinement

00:32:08à partir de septembre

00:32:112026

00:32:12au plus tard

00:32:12à savoir

00:32:13ce mois de septembre

00:32:14c'est une loi

00:32:15qui je crois

00:32:15est attendue

00:32:16qui traite de sujets

00:32:17importants

00:32:18sur le volet

00:32:18de la lutte

00:32:19contre le terrorisme

00:32:20de traitement

00:32:21de personnes

00:32:22qui sont malades

00:32:23psychiatriques

00:32:23et qui sont dangereuses

00:32:24à la fois pour elles-mêmes

00:32:25comme pour la société

00:32:26et puis évidemment

00:32:28de l'immigration illégale

00:32:29notamment à travers

00:32:30l'allongement

00:32:31de la durée

00:32:31de rétention administrative

00:32:32et j'espère

00:32:33que nous pourrons

00:32:34adopter ce texte

00:32:35au plus vite

00:32:36en tout cas

00:32:36le chemin

00:32:37se poursuit

00:32:38et il est bien

00:32:39emmanché

00:32:39Quand vous dites

00:32:40j'espère

00:32:41il y a également

00:32:42la validation

00:32:43du conseil constitutionnel

00:32:47Tout à fait

00:32:48vous faites référence

00:32:49à la loi

00:32:51dite

00:32:51Eustache-Brignaud

00:32:52Marlex

00:32:53en mémoire

00:32:53de mon collègue

00:32:54feu Olivier Marlex

00:32:56qui est décédé

00:32:56il y a quelques mois

00:32:57qui avait été censuré

00:32:58par le conseil constitutionnel

00:33:00à l'été dernier

00:33:00Nous avons pris connaissance

00:33:02de la décision

00:33:03du conseil constitutionnel

00:33:04de ses motivations

00:33:05Nous avons évidemment

00:33:06aussi soumis notre texte

00:33:08à un avis du conseil d'état

00:33:09et nous avons

00:33:10pleinement suivi

00:33:11leurs recommandations

00:33:12pour une raison simple

00:33:13parce que ces recommandations

00:33:14nous permettent

00:33:15de prendre aussi

00:33:16des mesures

00:33:16très fermes

00:33:17pour assurer la sécurité

00:33:18des français

00:33:19et nous

00:33:19notre objectif

00:33:20il est clair

00:33:21Nous considérons

00:33:22que jamais l'état de droit

00:33:23ne doit nous condamner

00:33:24à l'impuissance

00:33:25notamment sécuritaire

00:33:26et migratoire

00:33:27et je crois que ce texte

00:33:28répond pleinement

00:33:29à deux objectifs

00:33:30un

00:33:30la constitutionnalité

00:33:32deux

00:33:33le renforcement

00:33:33de la sécurité

00:33:34des français

00:33:34et la réduction

00:33:36en tout cas

00:33:36la lutte

00:33:37contre l'immigration

00:33:37illégale

00:33:38Donc on a compris

00:33:40que vous faisiez confiance

00:33:41au juge constitutionnel

00:33:42pour ne pas retoquer

00:33:43votre texte

00:33:44cette fois-ci

00:33:44alors maintenant

00:33:45on a l'habitude

00:33:46en France

00:33:47d'avoir des lois

00:33:48et puis ensuite

00:33:49de voir comment

00:33:49ou si

00:33:50elles sont appliquées

00:33:52donc Charles-Ronduel

00:33:53ma question c'est

00:33:53est-ce que ça va être

00:33:54action-réaction

00:33:56et si c'est réaction

00:33:57qu'est-ce qui va changer

00:33:59dans les cras

00:33:59demain

00:34:02Je suis également

00:34:04rapporteur du budget

00:34:05sur l'immigration

00:34:06au budget

00:34:07de l'Assemblée nationale

00:34:08et donc notre objectif

00:34:09ce sera que

00:34:10dès l'automne

00:34:10nous ayons

00:34:11tous les crédits budgétaires

00:34:13pour continuer

00:34:14de construire

00:34:16des places

00:34:16en centre de rétention

00:34:17nous avons un plan

00:34:18qui est fixe

00:34:19nous allons construire

00:34:19des milliers

00:34:20de places en cras

00:34:20qui se poursuit

00:34:21je suis responsable

00:34:23de ce budget

00:34:23de l'Assemblée nationale

00:34:24et croyez-moi

00:34:25nous serons là

00:34:26pour garantir

00:34:27le financement

00:34:27de ces places en rétention

00:34:28parce que tout simplement

00:34:30nous n'avons pas

00:34:30d'autre choix

00:34:31que celui-ci

00:34:31pour lutter

00:34:32contre l'immigration illégale

00:34:34pour réduire

00:34:35les flux migratoires

00:34:35pour rétablir

00:34:36la sécurité des français

00:34:37je crois que

00:34:38nous avons des succès

00:34:39à notre actif

00:34:40depuis 10 ans

00:34:41mais la politique migratoire

00:34:42est l'un de nos échecs

00:34:43depuis 10 ans

00:34:44et c'est la raison pour laquelle

00:34:45les français nous ont sanctionné

00:34:47dans les urnes

00:34:48notamment en 2024

00:34:49donc soit on a le choix

00:34:50on change de braquet

00:34:51on reprend le contrôle

00:34:53de notre politique migratoire

00:34:54ou alors on continue

00:34:55comme avant

00:34:56mais la France fera face

00:34:57à des flux migratoires

00:34:58insoutenables

00:34:59et nous serons rayés

00:35:00du champ politique

00:35:00et c'est la raison pour laquelle

00:35:02par cette proposition de loi

00:35:03et par toutes les autres propositions

00:35:05que nous portons

00:35:05nous défendons un objectif

00:35:07que la droite

00:35:08et le centre

00:35:09continuent de se rassembler

00:35:10et qu'ils fassent

00:35:11de la reprise

00:35:12du contrôle

00:35:12de nos flux migratoires

00:35:13le cœur

00:35:14de leur projet politique

00:35:15pour les mois qui viennent

00:35:16et pour l'élection présidentielle

00:35:18de 2027

00:35:18Charles Rodol

00:35:19vous avez vu les statistiques

00:35:20comme moi

00:35:2116 467 personnes

00:35:23enfermées dans l'écras

00:35:24de l'hexagone

00:35:24en 2025

00:35:25et parmi les principales

00:35:28nationalités représentées

00:35:29la première arrivant

00:35:30en tête

00:35:31c'est l'Algérie

00:35:32avec 30%

00:35:33donc un tiers

00:35:34de représentation

00:35:35de ces individus

00:35:36dans l'écras

00:35:37est-ce que le voyage

00:35:38de Gérald Darmanin

00:35:40récent

00:35:41en Algérie

00:35:42va

00:35:42j'allais dire

00:35:45assouplir

00:35:46les relations

00:35:46entre l'Algérie

00:35:47et la France

00:35:47sur ce sujet

00:35:48en particulier

00:35:52alors je vais vous dire

00:35:53je l'espère

00:35:53et d'ailleurs je pense

00:35:54que Gérald Darmanin

00:35:55et Laurent Nunez

00:35:56ministre de la justice

00:35:57ministre de l'intérieur

00:35:57ont tout un tas

00:35:59d'informations

00:35:59que je n'ai pas

00:36:00en matière circulaire

00:36:01en matière migratoire

00:36:02donc je vais répondre

00:36:02à cette question

00:36:03avec humilité

00:36:04mais avec humilité

00:36:04je vais vous dire

00:36:05moi ma conviction

00:36:06c'est que nous ne pourrons

00:36:07pas reprendre la main

00:36:08et le contrôle

00:36:09sur notre politique

00:36:10migratoire complète

00:36:10sans dénoncer

00:36:11les accords de 68

00:36:12entre la France

00:36:13et l'Algérie

00:36:14ces accords

00:36:15ils ne sont impliqués

00:36:15que par la France

00:36:16ces accords

00:36:17sont obsolètes

00:36:18ils sont nés

00:36:19de la décolonisation

00:36:20et donc ils sont

00:36:21le fruit de la colonisation

00:36:22je suis né en 96

00:36:24j'ai 30 ans

00:36:25cette année

00:36:26et je pense que

00:36:27les Algériens

00:36:28comme les Français

00:36:28de ma génération

00:36:29veulent bâtir

00:36:30la relation entre

00:36:31nos deux peuples

00:36:31sur des bases nouvelles

00:36:32au 21ème siècle

00:36:34et cela doit

00:36:35passer à mon avis

00:36:36par la remise en cause

00:36:37de ces accords

00:36:38qui sont obsolètes

00:36:39et par la signature

00:36:40d'accords nouveaux

00:36:42qui défendent

00:36:43deux principes simples

00:36:44tout citoyen

00:36:46franco-algérien

00:36:46doit être enfin

00:36:48considéré

00:36:48comme un citoyen

00:36:49français

00:36:50comme un autre

00:36:50sur le territoire français

00:36:51et tout citoyen

00:36:52algérien

00:36:53tout court

00:36:53doit être considéré

00:36:55comme un citoyen

00:36:56étranger

00:36:57comme un autre

00:36:57sur le territoire français

00:36:59c'est la condition

00:37:00pour nous

00:37:00de reprendre le contrôle

00:37:02de notre politique

00:37:02migratoire

00:37:03venue d'Algérie

00:37:04Merci beaucoup

00:37:05Charles Rodouel

00:37:06d'avoir été

00:37:06avec tout

00:37:06un duplex

00:37:07de l'Assemblée nationale

00:37:08avec Dunia Tengour

00:37:09qui est sur place

00:37:11Maxime Leguay

00:37:11pour compléter

00:37:13ce que vient d'être dit

00:37:13avec Charles Rodouel

00:37:15La loi portée

00:37:17par Charles Rodouel

00:37:17qui était portée

00:37:18initialement aussi

00:37:18par Olivier Marlex

00:37:19et Bruno Rotaillot

00:37:20va évidemment

00:37:21dans le bon sens

00:37:21vouloir allonger

00:37:23ce délai maximal

00:37:24de rétention

00:37:25dans les CRA

00:37:26pour les individus dangereux

00:37:27ça va évidemment

00:37:28dans le bon sens

00:37:29la question qui se pose

00:37:31derrière

00:37:31c'est une fois

00:37:32que ces personnes

00:37:33sont relâchées

00:37:33on peut mettre

00:37:34le délai qu'on veut

00:37:35il faut bien

00:37:35qu'à un moment

00:37:35ils ressortent

00:37:36s'ils ne sont pas

00:37:37expulsés

00:37:38ce qui est le cas

00:37:38dans la majorité

00:37:39des situations

00:37:41et bien en réalité

00:37:42ça ne change pas

00:37:43grand chose

00:37:44au problème

00:37:44deux chiffres

00:37:45pour comprendre

00:37:46cette réalité

00:37:4851 000 Algériens

00:37:50en France

00:37:51contrôlés

00:37:51en situation irrégulière

00:37:53ce sont des chiffres

00:37:53pour ceux qui sont

00:37:54contrôlés

00:37:54Didier Leschi

00:37:55président directeur

00:37:56de l'Office français

00:37:57de l'immigration

00:37:57et de l'intégration

00:37:58estiment qu'il y en a

00:37:58encore 50 000 autres

00:37:59qui n'ont pas été contrôlés

00:38:00150 laissés passer

00:38:02consulaires

00:38:02que l'Algérie

00:38:03a octroyé

00:38:04et qu'il y en a repris

00:38:05voilà la proportion

00:38:0651 150

00:38:08vous avez compris

00:38:09et donc ça

00:38:10évidemment

00:38:10ça nous relate

00:38:11aussi les chiffres

00:38:12de l'immigration

00:38:13en France

00:38:13et dans ce dossier

00:38:15publié par Le Figaro

00:38:17ce jour

00:38:17l'immigration croit

00:38:19et Corentin Alenso

00:38:21on peut dire

00:38:22que cette immigration

00:38:23nouvelle façonne

00:38:24de plus en plus

00:38:25la société française

00:38:26oui selon

00:38:27les derniers chiffres

00:38:28Pierre publié

00:38:29ce matin

00:38:30dans Le Figaro

00:38:31on note une augmentation

00:38:32de ce phénomène

00:38:33de l'immigration

00:38:34d'abord concernant

00:38:35l'immigration régulière

00:38:37il y avait

00:38:374,5 millions

00:38:39de titres de séjour

00:38:40valides

00:38:41au 31 décembre

00:38:422025

00:38:43soit plus de

00:38:453,2%

00:38:46par rapport

00:38:46à la même date

00:38:47en 2024

00:38:49sur

00:38:49concernant

00:38:50augmentation

00:38:51aussi concernant

00:38:51les arrestations

00:38:52liées à l'immigration

00:38:54irrégulière

00:38:55augmentation

00:38:55des arrestations

00:38:56d'étrangers

00:38:57en situation

00:38:58irrégulière

00:38:58de plus de

00:38:5930,6%

00:39:00en 2025

00:39:01par rapport

00:39:02à 2024

00:39:03on atteint

00:39:04192 140

00:39:06arrestations

00:39:07et les personnes

00:39:08non françaises

00:39:09représentent désormais

00:39:108,1%

00:39:12de la population

00:39:12adulte

00:39:13enfin

00:39:14Le Figaro

00:39:16se base également

00:39:16sur une étude

00:39:17de l'Institut national

00:39:19d'études démographiques

00:39:20étude qui nous décrit

00:39:21une société française

00:39:22davantage façonnée

00:39:24par l'immigration

00:39:25avec 34%

00:39:26de la population

00:39:27âgée de 18 à 59 ans

00:39:29qui vit en France

00:39:30qui est issue

00:39:31de l'immigration

00:39:32vous avez donc

00:39:3366%

00:39:34de cette population

00:39:35adulte

00:39:36qui n'a pas d'ascendance

00:39:37donc liée à l'immigration

00:39:39enfin

00:39:39dernier chiffre

00:39:40important

00:39:41cette immigration

00:39:42a désormais un poids

00:39:43croissant

00:39:44dans la société française

00:39:45et sur son

00:39:46corps électoral

00:39:47avec 7,5 millions

00:39:49d'électeurs potentiels

00:39:50qui sont désormais

00:39:51issus de l'immigration

00:39:52même si

00:39:53bien évidemment

00:39:54ils ne votent pas

00:39:55tous de la même manière

00:39:56ah oui

00:39:57non c'est le cas

00:39:57c'est le cas de le dire

00:39:59ils ne votent pas tous

00:39:59de la même manière

00:40:00merci beaucoup

00:40:01Corentin Alonso

00:40:02effectivement

00:40:02si on regarde

00:40:03ce que nous dit

00:40:05le Figaro

00:40:067,5 millions

00:40:07d'électeurs potentiels

00:40:08de deuxième génération

00:40:1037%

00:40:12des électeurs

00:40:13dont les deux parents

00:40:14sont d'origine extra-européenne

00:40:15envisagent de voter

00:40:16pour Jean-Luc Mélenchon

00:40:17voilà

00:40:17en 2027

00:40:18ce sont les résultats

00:40:21de ce centre

00:40:22qu'est-ce que ça vous inspire

00:40:22François de Rugy ?

00:40:24d'abord moi je trouve

00:40:25que c'est toujours bien

00:40:25de donner les chiffres

00:40:26et de les regarder en face

00:40:27parce qu'on a l'impression

00:40:28que sur l'immigration

00:40:29c'est toujours très difficile

00:40:31d'avoir un débat

00:40:32qui soit fondé

00:40:33sur des chiffres

00:40:34et il y a un chiffre

00:40:35qui est

00:40:35une évolution

00:40:36qui est incontestable

00:40:38je regardais aussi

00:40:39en prenant un peu de recul

00:40:40sur 20 ans

00:40:40donc si on prend

00:40:42trois présidents de la République

00:40:43Nicolas Sarkozy

00:40:44François Hollande

00:40:45et Emmanuel Macron

00:40:45avec de nombreux gouvernements

00:40:47il y a une augmentation

00:40:49ça a été assez stable

00:40:50sous la présidence

00:40:51de Nicolas Sarkozy

00:40:51avec environ 180 000

00:40:53titres de séjour

00:40:53accordés par an

00:40:54ça c'est l'immigration légale

00:40:56sous François Hollande

00:40:57on est passé

00:40:58dès la première année

00:40:59à 200 000

00:40:59on a fini à 250 000

00:41:01et sous Emmanuel Macron

00:41:02on est en train

00:41:03de tangenter

00:41:04les 350 000 par an

00:41:05donc c'est vrai

00:41:06que c'est une augmentation

00:41:06il ne faut pas faire

00:41:07comme si de rien n'était

00:41:08et par ailleurs

00:41:09il y a aussi un changement

00:41:10les chiffres le montrent aussi

00:41:12dans la nature

00:41:13de l'immigration

00:41:13là si on remonte plus loin

00:41:15à la fin des années 60

00:41:16en France

00:41:16trois quarts des étrangers

00:41:18présents en France

00:41:18étaient européens

00:41:19venaient d'un autre pays

00:41:20européen

00:41:22et il n'y avait pas

00:41:23l'Union Européenne

00:41:23aussi développée

00:41:24qu'aujourd'hui

00:41:24mais voilà

00:41:25c'était les Portugais

00:41:26les Italiens

00:41:26les Espagnols

00:41:27et d'autres voisins

00:41:28européens

00:41:29aujourd'hui

00:41:30ce n'est plus qu'un tiers

00:41:31et il y a 50%

00:41:33qui viennent d'Afrique

00:41:34donc ce sont

00:41:35des modifications profondes

00:41:38par ailleurs

00:41:38le taux

00:41:39profondes c'est-à-dire

00:41:40culturelles

00:41:42patrimoniales

00:41:42voilà chacun en tirera

00:41:43les conclusions

00:41:44qu'il entend

00:41:45vous avez cité

00:41:47Éric Zemmour

00:41:48je ne l'ai pas regardé

00:41:49mais lui on connaît sa théorie

00:41:50c'est le grand remplacement

00:41:51qui est à l'oeuvre

00:41:52la population française

00:41:53en quelque sorte

00:41:54est en train d'être

00:41:54sinon évincée

00:41:55en tout cas remplacée

00:41:56petit à petit

00:41:57là vous le commentez

00:41:57de manière un peu amusée

00:41:58ça veut dire quoi ?

00:41:59non mais parce que

00:41:59moi je ne crois pas

00:42:00à cette théorie

00:42:01du grand remplacement

00:42:01en revanche je crois

00:42:03qu'il est temps

00:42:04de relancer

00:42:05d'abord une politique

00:42:06un peu plus restrictive

00:42:08c'est-à-dire que

00:42:08donc vous lui donnez raison

00:42:09même si ça vous amuse

00:42:10non mais parce que je pense

00:42:11qu'il faut faire

00:42:12de l'intégration

00:42:13et de l'assimilation

00:42:14deux mots

00:42:14qui ont disparu

00:42:16malheureusement

00:42:17du vocabulaire politique

00:42:19et ça passe déjà

00:42:20par la langue française

00:42:21enfin tout un tas d'objets

00:42:22y compris

00:42:22c'est pas la même chose

00:42:23l'intégration et l'assimilation

00:42:24vous êtes plus pour l'intégration

00:42:25ou pour l'assimilation ?

00:42:26en tout cas je pense que

00:42:28alors moi justement

00:42:28je ne fais pas

00:42:30il n'y a pas pour moi

00:42:31une distinction majeure

00:42:32mais je constate

00:42:32qu'on a d'abord dit

00:42:33qu'il ne fallait plus faire

00:42:34d'assimilation

00:42:35et en fait après

00:42:36on ne parle plus d'intégration

00:42:37c'est-à-dire au contraire

00:42:38on dit non mais chacun

00:42:40vous venez comme vous êtes

00:42:41oui voilà

00:42:42c'est une publicité

00:42:43pour une chaîne de restauration

00:42:44mais comme si c'était

00:42:44pour la France

00:42:45et on voit bien

00:42:46qu'on n'est pas

00:42:48assez ferme

00:42:48donc moi je dis

00:42:49parce que

00:42:49je reviens à mon raisonnement

00:42:51si on veut pouvoir

00:42:52faire ce travail-là

00:42:52sur la langue française

00:42:54donc sur la scolarité

00:42:55mais aussi sur le logement

00:42:56mais aussi sur le travail

00:42:57et bien

00:42:57et aussi sur les valeurs

00:42:59etc

00:42:59il ne faut pas

00:43:00être dépassé en nombre

00:43:02bon

00:43:02et puis

00:43:03l'autre sujet

00:43:04c'est en effet

00:43:05de relancer cette politique

00:43:06d'intégration

00:43:07qui aujourd'hui

00:43:07ne semble plus tellement portée

00:43:09soit parce que des gens

00:43:10comme Éric Zemmour

00:43:11disent non mais de toute façon

00:43:11c'est même pas la peine

00:43:12ça marchera jamais

00:43:13soit parce que

00:43:14des gens de gauche

00:43:15disent

00:43:15ah non non non

00:43:17venez comme vous êtes

00:43:18et puis même

00:43:19installez vous

00:43:20en France

00:43:21moi je le vois

00:43:21dans la ville de Nantes

00:43:22où on laisse faire

00:43:23des bidonvilles

00:43:24je veux dire

00:43:25à Nantes

00:43:26il y a 64

00:43:2764 bidonvilles

00:43:29Rome

00:43:30exclusivement Rome

00:43:30il y en avait

00:43:32à peine

00:43:32plus d'une dizaine

00:43:34il y a 12 ans

00:43:35voilà

00:43:35quand la maire de Nantes

00:43:36actuelle avait été élue

00:43:37pour la première fois

00:43:38donc vous vous rendez compte

00:43:39le phénomène

00:43:40qui fait qu'on trouve ça

00:43:41normal

00:43:42que ce mode d'habitat

00:43:44se soit redéveloppé

00:43:45on est peut-être arrivé

00:43:45à un point de rupture

00:43:46je donne cet exemple

00:43:47et maintenant

00:43:47on se dit

00:43:48il est peut-être un peu tard

00:43:49pour un point de non-retour

00:43:50mais on va en reparler

00:43:52après 14h

00:43:52moi je ne pense pas

00:43:52qu'il soit trop tard

00:43:53et moi je pense que

00:43:54ça doit être un débat de 2025

00:43:55et je pense aussi

00:43:56et on va en reparler

00:43:57à 14h

00:43:58juste après

00:43:59quelques instants

00:44:00de pause

00:44:00le journal

00:44:01la chronique éco

00:44:02on revient justement

00:44:02sur les sujets

00:44:03de l'immigration

00:44:03et Nicolas Pauvremont

00:44:04il sera avec nous

00:44:05restez bien

00:44:06sur ces news

00:44:10suite de mini news

00:44:11dans un instant

00:44:12on reparlera de l'immigration

00:44:13on prendra l'exemple

00:44:14italien de Georgia Meloni

00:44:15après les dernières informations

00:44:17de Somaya Labidi

00:44:18et à la une de l'actualité

00:44:20l'Iran promet une guerre

00:44:21bien au-delà de la région

00:44:23en cas de nouvelle attaque

00:44:24israélo-américaine

00:44:26nos coups dévastateurs

00:44:27vous écraseront

00:44:28indiquent les gardiens

00:44:29de la révolution

00:44:29dans un communiqué

00:44:30publié sur leur site

00:44:31CEPA News

00:44:32au deuxième jour

00:44:34de la visite d'état

00:44:35de Vladimir Poutine

00:44:36en Chine

00:44:36Xi Jinping

00:44:37est revenu

00:44:38sur la relation

00:44:38inébranlable

00:44:39entre Pékin et Moscou

00:44:41écoutez

00:44:45si les relations

00:44:46sino-russes

00:44:46ont progressé

00:44:47pas à pas

00:44:48pour atteindre

00:44:48leur niveau actuel

00:44:49c'est précisément

00:44:50parce que nous avons su

00:44:51sans cesse

00:44:51renforcer notre confiance

00:44:52politique mutuelle

00:44:53et notre coordination

00:44:55stratégique

00:44:55avec une résilience

00:44:56qui reste inébranlable

00:44:57malgré mille épreuves

00:44:58et tribulations

00:45:02et puis le risque

00:45:04épidémique

00:45:04de la flambée

00:45:05d'Ebola

00:45:05en République démocratique

00:45:07du Congo

00:45:08évalué comme élevé

00:45:10au niveau national

00:45:11et régional

00:45:11mais faible

00:45:12au niveau mondial

00:45:13déclaration

00:45:14du directeur général

00:45:15de l'Organisation

00:45:16Mondiale de la Santé

00:45:17dans le même temps

00:45:18le comité d'urgence

00:45:19de l'OMS

00:45:20confirme que l'épidémie

00:45:21ne répond pas

00:45:22aux critères

00:45:22d'une urgence pandémique

00:45:25Merci Somaïa

00:45:25Labidi

00:45:26à tout à l'heure

00:45:27dans une demi-heure

00:45:27pour d'autres informations

00:45:28tout de suite

00:45:29c'est que l'écho

00:45:59dans le pays

00:45:59avec l'immigration

00:46:00et ce coût

00:46:02quand même

00:46:02atteint

00:46:02parce que le pays

00:46:03d'abord va avoir

00:46:0470 millions d'habitants

00:46:05et on sait bien

00:46:05que plus on aura

00:46:06de migrants

00:46:07d'immigrants

00:46:08et bien le problème

00:46:09ça sera de maintenir

00:46:10notre système social

00:46:11c'est un peu ça d'ailleurs

00:46:11c'est ce que dit

00:46:12Nicolas Pouvromonti

00:46:13avec l'observatoire

00:46:14de l'immigration

00:46:15le modèle social

00:46:16explose

00:46:16qu'est-ce qu'on va faire

00:46:17à l'avenir

00:46:18si on dépasse

00:46:19ce cap des 70 millions

00:46:20Alors sur la partie

00:46:22coût

00:46:22qu'est-ce que ça dit ?

00:46:23Les coûts

00:46:23alors justement

00:46:2475 milliards

00:46:25ça c'est le coût brut

00:46:26les dépenses de l'Etat

00:46:27ça concerne aussi bien

00:46:28l'immigration

00:46:30régulière qu'irrégulière

00:46:31on parle alors

00:46:31de l'AME

00:46:32on parle des dépenses

00:46:33liées au logement

00:46:34les crèches

00:46:34les hôpitaux

00:46:35les allocations chômage

00:46:36le RSA

00:46:36le regroupement familial

00:46:37les faux étudiants aussi

00:46:3875 milliards

00:46:40coût global

00:46:41Et parce que

00:46:42l'immigration ça rapporte

00:46:43Alors ça rapporte

00:46:44parce que vous avez

00:46:44des étrangers

00:46:45qui travaillent

00:46:46sur contribution sociale

00:46:47les impôts

00:46:49donc il y a des rentrées d'argent

00:46:50Donc là

00:46:50on a un solde net

00:46:52on va vous dire

00:46:53parce que le coût

00:46:54de l'immigration

00:46:54est lourd pour les caisses

00:46:55de l'Etat

00:46:56mais on a un solde net

00:46:5741 milliards

00:46:58Donc vous voyez

00:46:59c'est une fois

00:46:59qu'on a retranché

00:47:00les contributions

00:47:01des étrangers en France

00:47:02le coût net

00:47:03c'est 41 milliards

00:47:04Il faut voir aussi

00:47:05que si vous retirez

00:47:07les étrangers européens

00:47:08et britanniques

00:47:09ça c'est sur toujours

00:47:10les chiffres

00:47:10de l'Observatoire

00:47:11de l'immigration

00:47:11on arrive à un coût net

00:47:13de 34 milliards d'euros

00:47:15Voilà

00:47:15ça c'est les chiffres

00:47:16de Nicolas Pouvreau-Monti

00:47:18Alors

00:47:18il y a des économies

00:47:20Oui

00:47:20Qu'est-ce qu'on peut faire

00:47:21sur les économies ?

00:47:21Les économies

00:47:22c'est un sujet important

00:47:23plus de contrôle

00:47:24lutte contre les abus

00:47:25les trafics aussi

00:47:27les cotisations

00:47:27qui ne sont pas versées

00:47:28la TVA

00:47:29qui échappe à l'Etat

00:47:30parce que les filières

00:47:31sont installées souvent

00:47:32à l'étranger

00:47:32elles connaissent bien

00:47:33la manip

00:47:33et c'est comme contre cela

00:47:35qu'il faudrait agir

00:47:35mais la grande question

00:47:36qui osera le faire

00:47:38parce qu'il le faut

00:47:38qui le fera

00:47:39et qui le pourra ?

00:47:41Ben oui

00:47:41c'est la grande question

00:47:42que vous posez ce jour

00:47:43Merci Eric de Ritmatel

00:47:45Votre programme

00:47:46avec Bien Ici

00:47:47On est bien ici

00:47:48Trouvez votre futur logement

00:47:50par vie de quartier

00:47:51et temps de trajet

00:47:51sur bienici.com

00:47:53Toujours autour de la table

00:47:54Maxime Leguay

00:47:55du service politique

00:47:56de CNews

00:47:57Alexandre Devecchio

00:47:58François de Rugy

00:47:58pour m'accompagner

00:47:59jusqu'à 15h

00:48:00dans ce Midi News

00:48:02Alors effectivement

00:48:03sur les chiffres

00:48:04de l'immigration

00:48:05on prenait

00:48:07l'exemple italien

00:48:08et c'est très intéressant

00:48:10de lire

00:48:11ce que dit Didier Leschi

00:48:12ce matin

00:48:13dans le Figaro

00:48:14la politique migratoire

00:48:16de Georgia Meloni

00:48:16est-ce un exemple

00:48:18à suivre ?

00:48:18Alors c'est très intéressant

00:48:19parce qu'on a dit

00:48:20vous vous souvenez

00:48:20elle a fait un appel d'air

00:48:22en faisant rentrer

00:48:23500 000 personnes

00:48:24et quand on lit ça

00:48:25avant un moment

00:48:26M. Leschi

00:48:27qui est donc

00:48:29directeur général

00:48:30de l'Office français

00:48:30de l'immigration

00:48:31et de l'intégration

00:48:32dit 500 000 personnes

00:48:33c'est inexact

00:48:34il visait à introduire

00:48:35287 000 travailleurs

00:48:37dont 172 000 saisonniers

00:48:39c'était des quotas

00:48:39d'immigration

00:48:40l'immigration permanente

00:48:41pour motif de travail

00:48:42a baissé de presque 70%

00:48:44les données de l'ECDE

00:48:46c'est une baisse générale

00:48:47de quasiment 30%

00:48:49de son immigration permanente

00:48:50passant de 235 000 entrées

00:48:52en 2022

00:48:52à 169 000

00:48:54en 2024

00:48:56c'est assez amusant

00:48:57comme à chaque fois

00:48:58les responsables politiques

00:49:00disent

00:49:00regardez ce qu'a fait

00:49:01Mme Mélanie

00:49:02c'est en France

00:49:03en tout cas

00:49:05à gauche notamment

00:49:06on dit

00:49:07regardez

00:49:07regardez comment ça se passe

00:49:09dans les autres pays

00:49:09oui et Mme Mélanie

00:49:11est pointée du doigt

00:49:13aussi sur ses résultats économiques

00:49:15à chaque fois

00:49:16elle montre en réalité

00:49:17qu'avec un certain volontarisme politique

00:49:20vous pouvez au moins

00:49:21faire quelque chose

00:49:22et évidemment ça contraste

00:49:23avec l'immobilisme français

00:49:25on va sans doute en parler

00:49:27mais sur le sujet de l'immigration

00:49:28on parle de Georgia Mélanie

00:49:30mais on pourrait parler

00:49:31des autres pays européens

00:49:32qui penchent plutôt à gauche

00:49:33on cite souvent le Danemark

00:49:35dans les pays scandinaves

00:49:36on pourrait parler

00:49:37de Keir Starmer aussi

00:49:39travailliste

00:49:39alors c'est peut-être

00:49:40pour très longtemps

00:49:41vous voulez parler

00:49:41de Pedro Sanchez aussi Maxime ?

00:49:43on peut évoquer

00:49:44dans un autre genre

00:49:45dans un autre genre

00:49:45on peut évoquer Pedro Sanchez

00:49:47mais à gauche

00:49:48il y a certains responsables politiques

00:49:50qui ont pris conscience

00:49:51de la question

00:49:52que posait l'immigration

00:49:53et qui ont pu prendre

00:49:55des mesures

00:49:56en étant dépassionnés

00:49:58sur le débat

00:49:59on voit bien qu'en France

00:50:00c'est vu comme impossible

00:50:02et c'est justement

00:50:02parce qu'on ne cesse de dire

00:50:04que ce n'est pas possible

00:50:05qu'on n'agit pas

00:50:06et on va sans doute

00:50:07en parler

00:50:08lorsqu'on va revoir

00:50:09les chiffres

00:50:10qui sont sortis

00:50:11dans le Figaro

00:50:12alors avant de revoir

00:50:13les chiffres

00:50:13de les passer au crible

00:50:14avec Nicolas Pauvre-Monti

00:50:15qui nous attend

00:50:16dans une seconde

00:50:17je voudrais qu'on écoute

00:50:17Éric Zemmour

00:50:18vous allez encore

00:50:19vous amuser

00:50:19François Drugy

00:50:21et vous allez le critiquer

00:50:22tant mieux

00:50:22il y a du débat

00:50:23mais si on doit retenir

00:50:24une chose principale

00:50:26de cette interview

00:50:28hier

00:50:28dans la France en face

00:50:30c'est peut-être

00:50:30son idée

00:50:31de la remigration

00:50:33écoute

00:50:35moi je pense

00:50:36qu'on peut avoir

00:50:37une immigration négative

00:50:40négative

00:50:40oui

00:50:40c'est-à-dire

00:50:41non seulement

00:50:41on n'accueille plus

00:50:42mais en plus

00:50:43on renvoie

00:50:44on fait la remigration

00:50:46pour les délinquants

00:50:47pour les criminels

00:50:48pour les chômeurs

00:50:49de longue durée

00:50:49etc

00:50:50donc on peut avoir

00:50:50une immigration négative

00:50:52c'est ce que fait

00:50:53c'est ce que fait Trump

00:50:54aux Etats-Unis

00:50:54les chômeurs de longue durée

00:50:55pardon

00:50:55les chômeurs de longue durée

00:50:57on les renvoie

00:50:57vous savez en Suisse

00:50:58c'est pas une tyrannie

00:51:00la Suisse

00:51:00vous êtes d'accord avec moi

00:51:01si vous n'avez plus de travail

00:51:03au bout de

00:51:03pendant 6 mois

00:51:04vous êtes renvoyé

00:51:05aux Etats-Unis

00:51:06si vous n'avez plus de travail

00:51:08quand vous n'avez pas

00:51:08la nationalité suisse

00:51:09bien sûr

00:51:09je vous parle d'étrangers

00:51:10oui

00:51:11donc vous parlez pas

00:51:12je parle d'étrangers

00:51:13je vous ai dit

00:51:16ils deviendront étrangers

00:51:17si je les déchois

00:51:18de la nationalité française

00:51:19c'est pas la même chose

00:51:19il y a des étapes quand même

00:51:21voilà

00:51:22ça je me fais engueuler

00:51:23c'est

00:51:24attendez

00:51:24on a déjà parlé

00:51:25des binationaux

00:51:26alors les binationaux

00:51:27c'est pareil

00:51:27parce qu'hier

00:51:27ils disaient les binationaux

00:51:29c'est vrai qu'avec Laurence Ferré

00:51:30on se dit

00:51:30attendez

00:51:31quels binationaux

00:51:32c'était pas les binationaux

00:51:33par exemple européens

00:51:34voilà

00:51:34donc il y a

00:51:35plusieurs choses

00:51:35il y a plusieurs étapes

00:51:37remigration

00:51:39qu'est-ce que ça vous inspire

00:51:40finalement

00:51:41quand on regarde

00:51:42ce que

00:51:44tente de faire

00:51:45Charles Rodouel

00:51:46qui était avec nous

00:51:47juste avant la pause publicitaire

00:51:49pour l'expulsion

00:51:50des

00:51:51comment dirais-je

00:51:52des ressortissants dangereux

00:51:53c'est aussi ça

00:51:55d'une certaine manière

00:51:57c'est une forme de remigration

00:51:58derrière l'idée

00:52:00le concept de remigration

00:52:01il y a quand même l'idée

00:52:02qu'on va dire

00:52:02à des étrangers

00:52:03y compris établis en France

00:52:04légalement depuis longtemps

00:52:06qu'ils doivent repartir

00:52:07dans leur pays d'origine

00:52:08et ils citent d'ailleurs

00:52:09c'est vrai qu'il y a des pays

00:52:10par exemple aussi en Asie

00:52:11moi je connais assez bien

00:52:12Taïwan

00:52:13ou si vous perdez

00:52:14votre contrat de travail

00:52:15vous perdez le titre de séjour

00:52:16qui va avec

00:52:17donc c'est pas du tout

00:52:18quelque chose

00:52:19qu'on envisage comme cela

00:52:19en France

00:52:20mais moi je pense surtout

00:52:21vous dites qu'on envisage

00:52:23c'est quoi

00:52:24c'est la majorité des français

00:52:25vous diriez

00:52:25déjà la majorité des français

00:52:27mais même les forces politiques

00:52:28je veux dire

00:52:29il est quand même

00:52:30très minoritaire

00:52:31sur cette position

00:52:31parce que quand vous dites

00:52:32on a l'impression

00:52:32que c'est François de Rugy

00:52:34et certains de vos amis

00:52:36sont tristes

00:52:36peut-être socialistes

00:52:37peut-être écologistes

00:52:38je vais prendre un peu de recul

00:52:39en disant

00:52:40de faire plutôt l'analyse

00:52:41de ce qu'est aujourd'hui

00:52:43l'équilibre français

00:52:44je pense en revanche

00:52:45qu'il y a une très large

00:52:46majorité de français

00:52:47quel que soit

00:52:48même peut-être à gauche

00:52:50dans les électeurs de gauche

00:52:51qui disent

00:52:52on a envie

00:52:53de reprendre la main

00:52:55sur les entrées

00:52:56sur le territoire français

00:52:57et je pense que le vrai

00:52:58et ce qui a été dit

00:52:59d'ailleurs sur l'Italie

00:52:59et vous avez cité

00:53:00Didier Leschi

00:53:01qui est le directeur

00:53:02de l'office français

00:53:03de l'immigration

00:53:03donc il est à la tête

00:53:05vraiment d'un office

00:53:06qui gère

00:53:07c'est important ce qu'il dit

00:53:08c'est une exactitude

00:53:10qui sont dites

00:53:10sur le gouvernement

00:53:11de Mme Méloni

00:53:12c'est intéressant de savoir

00:53:13que c'est un ancien collaborateur

00:53:14de Jean-Pierre Chevènement

00:53:15quand Jean-Pierre Chevènement

00:53:16était ministre de l'intérieur

00:53:17entre 97 et 2000

00:53:18mais ce que je veux dire

00:53:20par là

00:53:20c'est que

00:53:21l'exemple italien

00:53:22enfin ce qui a été dit

00:53:23sur l'Italie

00:53:26de reprendre la main

00:53:27sur qui est-ce qu'on autorise

00:53:29à rentrer sur le territoire

00:53:30parce que parfois

00:53:31il y a des gens

00:53:31qui disent

00:53:31non mais de toute façon

00:53:32il y aura toujours

00:53:33voilà c'est des mouvements

00:53:34c'est la mondialisation

00:53:35etc.

00:53:35Non

00:53:35un État

00:53:36quel qu'il soit

00:53:37en Europe

00:53:37peut dire

00:53:38voilà je reprends la main

00:53:39et à partir du moment

00:53:40où on reprend la main

00:53:41on reprend la capacité

00:53:43encore une fois

00:53:44moi je repars de mon idée

00:53:45qui est celle

00:53:46de l'intégration

00:53:47des populations étrangères

00:53:49qui sont présentes

00:53:50sur le territoire français

00:53:51et lorsqu'elles le sont légalement

00:53:52et qu'elles respectent les lois

00:53:53là où il peut y avoir

00:53:54un consensus aussi général

00:53:55c'est qu'évidemment

00:53:56les personnes

00:53:57qui ont été condamnées

00:53:58pour des actes

00:53:59de délinquance

00:54:00et à fortiori

00:54:00de criminalité

00:54:01soient expulsées

00:54:02et que là en effet

00:54:04on a une faiblesse

00:54:05en France

00:54:06qui est le faible taux

00:54:07d'expulsion

00:54:08des personnes

00:54:08Alors si ces chiffres-là

00:54:10sortent dans le Figaro

00:54:12aujourd'hui

00:54:13c'est parce qu'il devait sortir

00:54:15demain

00:54:15mais que le Figaro

00:54:16a sorti ces chiffres

00:54:17et demain

00:54:18ce sont les chiffres

00:54:18de l'INED

00:54:19et qui devaient être

00:54:20rendus publics

00:54:21nous sommes avec

00:54:21Nicolas Pouvromonti

00:54:23de l'OID

00:54:24de l'Office

00:54:24de l'immigration

00:54:26justement

00:54:26merci Nicolas

00:54:27Pouvromonti

00:54:28d'être avec nous

00:54:28en direct

00:54:29comment est-ce qu'il faut

00:54:30regarder ces chiffres

00:54:32et également

00:54:33peut-être une réaction

00:54:34par rapport à ce qui a été dit

00:54:36la remigration

00:54:37version Zemmour

00:54:37et puis le commentaire

00:54:39de François de Rugy

00:54:40Bien sûr

00:54:41écoutez les données

00:54:42issues de la grande enquête

00:54:44trajectoire et origine

00:54:45qui a lieu

00:54:45hélas seulement

00:54:46tous les dix ans

00:54:47et qui ont été

00:54:48commentées aujourd'hui

00:54:49dans le Figaro

00:54:50ce sont évidemment

00:54:50des données importantes

00:54:52parce qu'elles donnent

00:54:52la mesure

00:54:53de ce qu'est aujourd'hui

00:54:54la transformation

00:54:55démographique profonde

00:54:57qui est générée

00:54:58dans la population

00:54:59de notre pays

00:54:59par l'immigration

00:55:00on a désormais

00:55:01environ 30%

00:55:02de la population

00:55:03qui est d'origine immigrée

00:55:04sur trois générations

00:55:05alors à la troisième génération

00:55:07on a très majoritairement

00:55:08des descendants d'immigrés européens

00:55:10parce que c'est l'héritage

00:55:11des vagues précédentes

00:55:12d'immigration

00:55:13mais vous avez aussi

00:55:14dans ces 30%

00:55:1523% au total

00:55:17de personnes

00:55:18qui sont soit

00:55:19immigrées elles-mêmes

00:55:20soit directement

00:55:20descendantes d'immigrés

00:55:21et là le groupe majoritaire

00:55:23ce sont les immigrés

00:55:25et descendants

00:55:25originaires du continent africain

00:55:27avec des moyennes d'âge

00:55:28très jeunes

00:55:28pour certaines origines

00:55:29je pense notamment

00:55:30à l'Afrique subsaharienne

00:55:31donc ces données-là

00:55:32elles ne sont pas

00:55:33radicalement nouvelles

00:55:33mais il est important

00:55:34qu'on puisse en parler

00:55:35parce qu'elles contribuent

00:55:37à éteindre ce mythe

00:55:38selon lequel finalement

00:55:39rien n'aurait changé

00:55:40selon lequel

00:55:41la situation migratoire

00:55:42qu'on vivrait aujourd'hui

00:55:43serait finalement

00:55:43la continuité

00:55:44d'une histoire longue

00:55:45de l'immigration en France

00:55:46non non ça c'est très nouveau

00:55:47et sur votre deuxième question

00:55:49concernant

00:55:49les propos

00:55:51et les propositions

00:55:51d'Éric Zemmour

00:55:52le concept de remigration

00:55:53il me semble relativement

00:55:55flou dans ses contours

00:55:56et il peut revêtir

00:55:57vous l'avez dit

00:55:58des réalités très différentes

00:55:58si on parle déjà

00:56:00de remigration

00:56:01quand il s'agit

00:56:02de renvoyer des étrangers

00:56:03en situation irrégulière

00:56:04je pense qu'on est assez loin

00:56:05de la conception

00:56:06de la notion

00:56:07telle que la portent

00:56:08ses défenseurs

00:56:09mais en tout cas

00:56:09ce qu'on peut dire

00:56:10de manière plus factuelle

00:56:11c'est qu'on renouvelle

00:56:13chaque année en France

00:56:14un million de titres de séjour

00:56:16bien souvent

00:56:16de manière quasiment automatique

00:56:18ou en tout cas

00:56:19sans regarder vraiment

00:56:19l'état d'intégration

00:56:21des étrangers en question

00:56:22il y a aujourd'hui

00:56:23en Europe

00:56:23et je pense notamment

00:56:25à la Suède

00:56:25qui a mis en place

00:56:26des politiques très ambitieuses

00:56:27en la matière

00:56:28des démarches

00:56:29de plus en plus fréquentes

00:56:30qui visent

00:56:30à proposer une aide

00:56:31aux retours

00:56:32pour des étrangers

00:56:33réguliers

00:56:34mais dont on estime

00:56:35par exemple

00:56:36que l'intégration économique

00:56:37dans le pays

00:56:37n'a pas été réussie

00:56:38alors plusieurs choses

00:56:40d'abord

00:56:41sur justement

00:56:43l'aide au retour

00:56:45est-ce que

00:56:46c'est réaliste

00:56:47face à ce qu'on nous

00:56:50qu'on nous annonce

00:56:51dans les années à venir

00:56:53et peut-être

00:56:53dans une ou deux décennies

00:56:55c'est-à-dire

00:56:55un choc démographique

00:56:56lié notamment

00:56:57aux conditions climatiques

00:56:59sur le continent africain

00:57:00est-ce qu'on peut

00:57:02aujourd'hui

00:57:02se dire

00:57:04que le continent européen

00:57:06continuera à être étanche

00:57:07face à une problématique

00:57:09humaine

00:57:10qui sera celle

00:57:10d'un choc climatique

00:57:12africain

00:57:14écoutez

00:57:15comme le disait

00:57:15François de Rugy

00:57:16un peu avant

00:57:17l'immigration

00:57:18ça n'est précisément

00:57:19pas un phénomène climatique

00:57:21ça n'est pas un phénomène

00:57:22naturel

00:57:22ou météorologique

00:57:23sur lequel

00:57:24le pouvoir politique

00:57:25ne pourrait avoir

00:57:25aucune prise

00:57:26c'est très strictement

00:57:27un phénomène politique

00:57:28sur lequel

00:57:28l'action des gouvernements

00:57:30a des résultats

00:57:31que ce soit dans une direction

00:57:32ou dans l'autre

00:57:32là où vous avez évidemment raison

00:57:34c'est que la pression migratoire

00:57:35que connaissent aujourd'hui

00:57:36la France et l'Europe

00:57:37n'est pas partie pour se tarir

00:57:39dans les décennies qui viennent

00:57:39et elle n'est certainement pas partie

00:57:41pour se tarir en France

00:57:42parce que cette pression

00:57:44elle va venir pour l'essentiel

00:57:45d'une région du monde

00:57:46en particulier

00:57:46qui est l'Afrique subsaharienne

00:57:48l'Afrique subsaharienne

00:57:49c'est la dernière région

00:57:50au monde

00:57:51dont les indices de fécondité

00:57:53c'est-à-dire

00:57:53le nombre moyen

00:57:54d'enfants par femme

00:57:54va rester très au-dessus

00:57:56du seuil de renouvellement

00:57:58des générations

00:57:58dans les décennies qui viennent

00:57:59et il se trouve

00:58:00que la France

00:58:01a déjà l'immigration

00:58:02la plus africaine d'Europe

00:58:03que une large part

00:58:05de ces pays

00:58:05avec des indices

00:58:06de fécondité record

00:58:07sont des pays francophones

00:58:08et donc nous allons être concernés

00:58:09au premier chef

00:58:10évidemment

00:58:10l'aide au retour

00:58:11ça n'est pas la solution

00:58:12au miracle

00:58:13mais c'est un élément

00:58:14parmi d'autres

00:58:15un autre élément

00:58:16et là ça fait écho

00:58:17à ce qui s'est vu

00:58:18notamment aux Etats-Unis

00:58:19ces derniers mois

00:58:19c'est aussi

00:58:20ce qu'on pourrait appeler

00:58:21une politique

00:58:22d'attractivité négative

00:58:24typiquement pour

00:58:25l'immigration clandestine

00:58:26vous voyez il y a eu

00:58:27un seul migratoire

00:58:28des immigrés négatifs

00:58:29aux Etats-Unis

00:58:30l'an dernier

00:58:30il y a eu plus d'immigrés

00:58:31qui sont partis

00:58:32que d'immigrés

00:58:32qui sont arrivés

00:58:34beaucoup de clandestins

00:58:35sont repartis d'eux-mêmes

00:58:36il y a eu certes

00:58:37des expulsions

00:58:37mais il y a eu

00:58:37beaucoup de départs spontanés

00:58:39pourquoi ?

00:58:40tout simplement

00:58:40parce que les migrants

00:58:42y compris dans les situations

00:58:43de précarité réelles

00:58:44qui sont souvent les leurs

00:58:45et même parfois de détresse

00:58:47sont des individus rationnels

00:58:48ils mesurent l'opportunité

00:58:50et le risque

00:58:50l'avantage

00:58:51et l'inconvénient

00:58:52si vous réduisez fortement

00:58:54les avantages

00:58:55et si vous fermez l'opportunité

00:58:56vous êtes en mesure aussi

00:58:58d'avoir un contrôle

00:58:59en amont des flux

00:58:59qui va au-delà même

00:59:00de la coercition

00:59:02une dernière question

00:59:04sur l'étude de l'INED

00:59:06alors je pense que

00:59:07le grand public

00:59:08qui nous regarde

00:59:09les téléspectateurs

00:59:09ne savent pas forcément

00:59:10ce que c'est que l'INED

00:59:11et est-ce que

00:59:12cette étude

00:59:13est purement factuelle ?

00:59:16écoutez alors

00:59:17les données

00:59:18qui sont utilisées

00:59:19dans l'étude

00:59:19sont les plus factuelles

00:59:20qui soient aujourd'hui

00:59:21à disposition

00:59:21c'est certain

00:59:22c'est une enquête

00:59:23qui a été menée

00:59:24par les services

00:59:25de l'INSEE

00:59:25pour l'essentiel

00:59:26alors là le commentaire

00:59:27qui en effet

00:59:27par les institutions

00:59:29démographiques

00:59:30tient beaucoup

00:59:31de l'INED

00:59:31qui est l'Institut National

00:59:33des Études Démographiques

00:59:34c'est un autre institut

00:59:35et le commentaire

00:59:36qui est fait par l'INED

00:59:37sur ces données

00:59:37n'est pas absolument neutre

00:59:39c'est-à-dire qu'on y retrouve

00:59:40des concepts

00:59:41qui ressemblent beaucoup

00:59:42à la racisation

00:59:43dont on parle aujourd'hui

00:59:45dans le débat politique

00:59:45l'ethnicisation

00:59:46la racialisation

00:59:47on évoque

00:59:48un sentiment

00:59:49alors on trace

00:59:51un sentiment

00:59:51d'appartenance

00:59:52très variable

00:59:53dans les jeunes

00:59:54de la deuxième génération

00:59:55envers la nation française

00:59:57et on ne l'explique

00:59:58quasi exclusivement

00:59:59que par l'effet supposé

01:00:01des discriminations

01:00:02ou l'effet supposé

01:00:03des violences policières

01:00:03il y a très clairement

01:00:05dans les institutions publiques

01:00:06qui travaillent

01:00:07sur l'immigration

01:00:08sur les institutions

01:00:08de la recherche publique

01:00:09un biais

01:00:10qu'on peut qualifier

01:00:12de rassuriste

01:00:13et dont cette étude

01:00:14n'est hélas pas exempte

01:00:15Merci beaucoup Nicolas

01:00:16Pourromonti

01:00:17d'avoir été avec nous

01:00:18quelques instants

01:00:19dans Midi News

01:00:20j'en viens à cela

01:00:21en fait

01:00:21c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:00:22les administrations publiques

01:00:23qui sont là pour mesurer

01:00:25la démographie

01:00:26donnent leur avis

01:00:27alors que ça devrait être

01:00:28purement factuel

01:00:29Oui

01:00:30elles donnent leur avis

01:00:31et je crois aussi

01:00:32que quand elles font

01:00:32le travail de décryptage

01:00:34ou quand un certain nombre

01:00:36de journalistes font

01:00:37le travail de décryptage

01:00:38ils considèrent toujours

01:00:39l'immigration

01:00:40comme un flux

01:00:42c'est vrai

01:00:43c'est très important

01:00:44d'agir sur les flux

01:00:45mais ce que montre bien

01:00:46justement Nicolas

01:00:48Pourromonti

01:00:48même si je n'aime pas

01:00:49parler comme ça

01:00:50mais que l'immigration

01:00:51c'est aussi des stocks

01:00:53c'est-à-dire que

01:00:55c'est surtout

01:00:56quand on a un problème

01:00:57d'intégration

01:00:58et d'assimilation

01:00:59ce sont des gens

01:01:00qui restent

01:01:00ce sont des gens

01:01:01qui sont parfois

01:01:01de la deuxième génération

01:01:03et qui n'ont pas

01:01:04le sentiment

01:01:05d'être français

01:01:06qui refusent

01:01:07d'être pleinement français

01:01:09donc on ne peut pas

01:01:10se contenter

01:01:11d'analyser les flux

01:01:12il faut voir

01:01:14les gens qui restent

01:01:15quelles sont les conséquences

01:01:17les mesurer

01:01:18et puis ce qu'il montre bien

01:01:20aussi Nicolas

01:01:21Pourromonti

01:01:21c'est que c'est un problème

01:01:23systémique

01:01:23qui ne touche pas seulement

01:01:24le problème de l'intégration

01:01:26le problème

01:01:27des violences

01:01:27souvent on le prend par ce prisme-là

01:01:29c'est vrai que c'est le principal problème

01:01:31mais ça a aussi

01:01:32un coût

01:01:33sur l'hôpital

01:01:34sur l'école

01:01:36sur le logement

01:01:38le livre de Nicolas Pourromonti

01:01:40est très bien fait

01:01:40parce qu'on voit le coût du logement

01:01:42on voit que les logements sociaux

01:01:43sont très très majoritairement

01:01:45occupés

01:01:46par des immigrés

01:01:48parfois

01:01:49sur plusieurs générations

01:01:51donc

01:01:52quand on mesure

01:01:53les coûts

01:01:53c'est pareil

01:01:54il faut les mesurer

01:01:56les mesurer pleinement

01:01:57et donc

01:01:57l'immigration a un impact

01:01:59sur toute la vie collective

01:02:01en réalité

01:02:01c'est comme ça

01:02:02qu'il faut

01:02:03voilà

01:02:04analyser

01:02:04la situation

01:02:06Oui sur cette politisation

01:02:07des chiffres

01:02:08évidemment

01:02:09sur l'immigration

01:02:10qui est un sujet explosif

01:02:12c'est peut-être

01:02:12l'archétype

01:02:13où on voit

01:02:14cette politisation

01:02:15extrême

01:02:16vous savez

01:02:16Churchill disait

01:02:17je ne crois qu'aux chiffres

01:02:18que j'ai moi-même trafiqué

01:02:19et lorsque vous

01:02:20regardez

01:02:21ne soyons pas

01:02:22Churchillien

01:02:22sur ce point

01:02:23soyons-le peut-être

01:02:25à certains égards

01:02:25parce que lorsque vous écoutez

01:02:26Michel Tribala

01:02:27ou Hervé Lebrat

01:02:28et bien

01:02:29vous voyez bien

01:02:29qu'il n'y a pas

01:02:31sur les chiffres

01:02:32on n'en fait pas

01:02:32la même interprétation

01:02:33du moins

01:02:33donc c'est bien

01:02:34et c'est fécond

01:02:35d'avoir une base

01:02:37rationnelle

01:02:37chiffrée

01:02:38nous sommes un grand

01:02:39pays cartésien

01:02:40et je crois

01:02:40qu'on peut

01:02:41s'accorder

01:02:42sur les chiffres

01:02:43et après

01:02:43la lecture politique

01:02:44ça c'est le jeu

01:02:45du débat démocratique

01:02:46voilà

01:02:47et puisqu'on en parlait

01:02:48de l'exemple italien

01:02:49Sharon Camara

01:02:50nous fait le bilan

01:02:51de la politique migratoire

01:02:53de Giorgia Meloni

01:02:55elle a été élue en 2022

01:02:57avec une promesse

01:02:58faire baisser

01:02:58l'immigration

01:02:59en Italie

01:03:00la première ministre

01:03:01Giorgia Meloni

01:03:02a depuis mis en place

01:03:03plusieurs mesures restrictives

01:03:05concernant notamment

01:03:06les arrivées par la mer

01:03:07entre 2023 et 2025

01:03:09elles ont quasiment

01:03:10été divisées par deux

01:03:11passant de plus de

01:03:12150 000

01:03:13à environ 60 000

01:03:15une baisse

01:03:16qui serait due

01:03:16selon le ministère

01:03:17de l'intérieur

01:03:18au renforcement

01:03:19des contrôles en mer

01:03:20méditerranée

01:03:20et à la coopération

01:03:22avec les autorités

01:03:23des pays d'origine

01:03:24et de transit

01:03:25l'Italie

01:03:26a notamment signé

01:03:27des accords

01:03:28avec la Libye

01:03:29et la Tunisie

01:03:29permettant le rapatriement

01:03:31des immigrés clandestins

01:03:32les peines contre

01:03:33les passeurs ont été

01:03:34durcies

01:03:34et l'accès au travail

01:03:36pour les demandeurs

01:03:36d'asile

01:03:37a été restreint

01:03:38en février dernier

01:03:40le gouvernement

01:03:40a présenté

01:03:41un projet de loi

01:03:42visant à durcir

01:03:43à nouveau sa lutte

01:03:44contre l'immigration

01:03:45clandestine

01:03:45il prévoit notamment

01:03:46un blocus naval

01:03:47pour les bateaux

01:03:48de migrants

01:03:48tentant d'atteindre

01:03:49les codes italiennes

01:03:50un durcissement

01:03:51du regroupement familial

01:03:53ou encore

01:03:53la facilitation

01:03:54des expulsions

01:03:55pour les migrants

01:03:56reconnus coupables

01:03:57de délit

01:03:57en parallèle

01:03:59la présidente du conseil

01:04:00des ministres d'Italie

01:04:01ouvre la voie

01:04:02à l'immigration

01:04:02dite de travail

01:04:03pour faire face

01:04:04à la pénurie

01:04:05de main d'oeuvre

01:04:05et au déclin

01:04:06de la population

01:04:07en 2023

01:04:08le gouvernement italien

01:04:10a adopté

01:04:10un premier plan

01:04:11triannuel

01:04:12sur les flux migratoires

01:04:13le plan prévoit

01:04:14l'entrée régulière

01:04:15en Italie

01:04:16de travailleurs

01:04:17non ressortissants

01:04:17de l'Union Européenne

01:04:18il fixe également

01:04:20les secteurs

01:04:20et les pays

01:04:21d'origine spécifiques

01:04:22de ses futurs salariés

01:04:23en 2025

01:04:24cette mesure

01:04:25a permis d'accueillir

01:04:26440 000 travailleurs étrangers

01:04:28renouvelée

01:04:29pour la période

01:04:292026-2028

01:04:31elle devrait permettre

01:04:32d'accueillir

01:04:32500 000 étrangers

01:04:34en 3 ans

01:04:35voilà

01:04:36sachant que

01:04:36ces chiffres là

01:04:37encore une fois

01:04:38et c'est Didier Leschi

01:04:39qui le dit

01:04:39ce sont des seuils

01:04:40c'est à dire que

01:04:41s'ils ne sont pas remplis

01:04:42ben ils ne sont pas remplis

01:04:43non ils ne sont pas remplis

01:04:44en réalité

01:04:44c'est intéressant

01:04:45la tribune effectivement

01:04:46de Didier Leschi

01:04:47qu'on a publié

01:04:48parce qu'il montre

01:04:48que non seulement

01:04:49ils n'ont pas été remplis

01:04:50mais qu'en réalité

01:04:50l'immigration

01:04:51y compris de travail

01:04:52a baissé

01:04:54maintenant ce qu'on voit

01:04:55c'est que même

01:04:56si elle respectait

01:04:56ses seuils

01:04:57on parle de quoi ?

01:04:58On parle d'immigration

01:05:00saisonnière par exemple

01:05:01on parle de certains

01:05:02secteurs spécifiques

01:05:03et surtout il y a

01:05:04une différence

01:05:05avec par exemple

01:05:06la question des métiers

01:05:07en tension en France

01:05:08c'est qu'il y a aussi

01:05:10le choix

01:05:11de la nationalité

01:05:13des immigrés

01:05:14ce qu'on dit peu

01:05:15je disais tout à l'heure

01:05:16qu'on parle

01:05:17des flux

01:05:18et pas des stocks

01:05:19mais on ne parle jamais

01:05:20de l'immigration

01:05:21d'un point de vue

01:05:22qualitatif

01:05:23quand je dis qualitatif

01:05:24c'est d'un point de vue

01:05:25de quelle immigration

01:05:27on prend

01:05:28est-ce qu'elle est spécialisée

01:05:29ou pas

01:05:30de quel pays

01:05:31est-ce que c'est

01:05:32une immigration

01:05:33éduquée

01:05:34en réalité

01:05:35l'immigration française

01:05:35c'est une immigration

01:05:36très très peu

01:05:38éduquée

01:05:38et très très pauvre

01:05:39c'est pas tout à fait

01:05:40la même chose

01:05:40que de faire venir

01:05:41des ingénieurs

01:05:43ou les gens

01:05:43il y en a quelques-uns

01:05:45et notamment dans les hôpitaux

01:05:46puisque vous vous souvenez

01:05:47de la polémique

01:05:47des maboules

01:05:48c'est justement

01:05:49Emmanuel Macron

01:05:50qui parle à un

01:05:52comment dirais-je

01:05:53un médecin

01:05:53qui lui dit

01:05:53ici en Ariège

01:05:54dans mon hôpital

01:05:55je fais appel à l'immigration

01:05:57sinon j'aurais pas assez

01:05:58et après on peut s'interroger

01:05:59sur ce système là aussi

01:06:00alors je ne sais pas

01:06:01comment ça fonctionne

01:06:02en Italie

01:06:02moi il me semble

01:06:03que c'est tout de même

01:06:04malsain

01:06:05de faire venir

01:06:05des médecins étrangers

01:06:06aujourd'hui

01:06:07à l'heure actuelle

01:06:08on n'a peut-être pas le choix

01:06:09parce que je crois

01:06:10qu'on pourrait former

01:06:11des médecins

01:06:12on commence par le numéris clausus

01:06:14et par la première année

01:06:15de fac de médecine

01:06:16c'est pour ça que maintenant

01:06:17c'est plus possible

01:06:17mais on fera une émission

01:06:18entière là-dessus

01:06:19parce que là en 5 minutes

01:06:20on n'aura pas le temps

01:06:20d'en parler

01:06:22mais vous avez raison

01:06:23absolument

01:06:24et de la même manière

01:06:25de se dire

01:06:27il y a des métiers difficiles

01:06:29quasiment néo-esclavagistes

01:06:31je pense aux chauffeurs

01:06:33enfin aux livreurs

01:06:34déliez-vous

01:06:34etc

01:06:35on va les faire venir

01:06:36moi je pense

01:06:37que c'est un système

01:06:38excusez-moi

01:06:38malsain

01:06:39en tout cas

01:06:40ça devrait être interdit

01:06:41sur le volet éducation

01:06:42vous avez raison

01:06:43de le dire

01:06:43c'est important

01:06:44il faut

01:06:45comment dirais-je

01:06:46il faut s'intégrer

01:06:47au pays

01:06:48dans lequel on arrive

01:06:49l'orthographe

01:06:50la maîtrise de la langue

01:06:50c'est pas moi qui le dis

01:06:51c'est Edouard Geffray

01:06:52le ministre de l'éducation nationale

01:06:54et on en parle dans un instant

01:06:59dernière partie de midi news

01:07:01jusqu'à 15h

01:07:01avec d'abord les dernières informations

01:07:03de Sommayal Abidi

01:07:04et on commence par cette tragédie

01:07:06à Toulon

01:07:07une mère de 38 ans

01:07:08s'est jetée par la fenêtre

01:07:09du 13ème étage

01:07:10de son immeuble

01:07:10avec trois de ses enfants

01:07:12en bas âge

01:07:12cette femme qui vivait seule

01:07:14avec ses sept enfants

01:07:15aurait récemment présenté

01:07:17des symptômes psychiatriques

01:07:18et dépressifs

01:07:18qui restent à confirmer

01:07:19selon un communiqué

01:07:21du procureur de la vie

01:07:23à la une également

01:07:2493 interpellations

01:07:26effectuées dans l'agglomération lyonnaise

01:07:27après la saisie

01:07:28de plus de 100 kilos de drogue

01:07:30ainsi que 7 armes

01:07:31c'est le bilan

01:07:32des 200 opérations judiciaires

01:07:34et contrôles ciblés

01:07:35qui ont eu lieu hier

01:07:36à Lyon

01:07:36et dans le département du Rhône

01:07:38et puis c'est où l'annonce

01:07:40qu'un pétrolier sud-coréen

01:07:41a traversé le détroit d'Hormuz

01:07:43a traversé

01:07:44effectué en coordination

01:07:45avec l'Iran

01:07:46précise le chef

01:07:47de la diplomatie sud-coréenne

01:07:48alors que le trafic

01:07:49dans ce passage stratégique

01:07:51fait toujours l'objet

01:07:52d'une quasi-paralysie

01:07:53depuis le début de la guerre

01:07:54Pierre

01:07:55Merci beaucoup Somaia

01:07:5615h d'autres informations

01:07:58tout à l'heure

01:07:58avec Audrey Berthaud

01:07:59je voudrais qu'on parle

01:08:01de l'orthographe

01:08:02puisqu'à un mois

01:08:03des épreuves du baccalauréat

01:08:04M. Geoffrey

01:08:06n'a rien trouvé de mieux

01:08:07que de dire

01:08:07attention

01:08:08le français a essayé

01:08:09de l'orthographe

01:08:09c'est la maîtrise de la langue

01:08:10c'est vrai

01:08:12je ne sais pas si c'est

01:08:13une bonne idée

01:08:13de faire peur

01:08:14aux futurs bacheliers

01:08:15mais bon

01:08:15en l'occurrence

01:08:16le mot est dit

01:08:17et sur le fond

01:08:18il a raison M. Geoffrey

01:08:19évidemment

01:08:19de dire qu'il faut

01:08:21une maîtrise de la langue

01:08:23alors sanctionner

01:08:24les fautes d'orthographe

01:08:25idée du ministre

01:08:27qu'est-ce qu'on doit

01:08:29en penser

01:08:30Augustin Donadieu

01:08:31Charles Baget

01:08:32et Noémie Hardy

01:08:33ont posé la question

01:08:34à deux jeunes

01:08:35et moins jeunes

01:08:36parmi avec un S

01:08:38bon anniversaire

01:08:39avec deux N.E.

01:08:40ou quand même

01:08:40au lieu de quand même

01:08:41les français font

01:08:43beaucoup de fautes

01:08:44d'orthographe

01:08:44chacun a sa petite idée

01:08:47sur l'origine

01:08:47de ces dernières

01:08:48le niveau il baisse

01:08:49on fait moins de rédaction

01:08:50moins de dictée

01:08:52il y a plus de fautes

01:08:53je regarde autour de moi

01:08:54mon entourage

01:08:55on lit beaucoup moins

01:08:56qu'avant

01:08:56c'est vrai

01:08:57non pas pour pallier A

01:08:59mais pour pallier

01:09:00ses fautes

01:09:00le ministre de l'éducation

01:09:02nationale en déplacement

01:09:03hier dans le Val-de-Marne

01:09:04propose de sanctionner

01:09:05plus durement

01:09:06ses erreurs d'orthographe

01:09:07et pas que

01:09:08au baccalauréat

01:09:09si un élève

01:09:11a un niveau

01:09:11d'orthographe

01:09:12de syntaxe

01:09:13et de grammaire

01:09:15manifestement insuffisant

01:09:16il ne peut pas

01:09:18avoir la moyenne

01:09:19d'abord

01:09:20je me permets de rester là-dessus

01:09:21ce n'est pas que l'orthographe

01:09:22c'est bien l'orthographe

01:09:23la syntaxe

01:09:24et la grammaire

01:09:24tout le monde se focalise

01:09:25sur l'orthographe

01:09:26pour moi c'est

01:09:26la maîtrise globale

01:09:28d'un niveau de langue

01:09:29correct

01:09:29et conforme

01:09:31aux attendus du diplôme

01:09:32mais cette idée

01:09:33ne fait pas l'unanimité

01:09:34parmi les personnes

01:09:35rencontrées ce matin

01:09:36à Paris

01:09:36pas forcément

01:09:37le sanctionner plus

01:09:38mais

01:09:40le

01:09:41comment dire

01:09:42peut-être le faire différemment

01:09:43là il va falloir

01:09:44être réellement

01:09:46sévère là-dessus

01:09:47pour pouvoir

01:09:48se rassurer

01:09:48que les parents

01:09:49parce que quand ils vont

01:09:50voir que les notes

01:09:51ont baissé

01:09:51ils vont faire aussi

01:09:53des efforts

01:09:53au niveau de chez eux

01:09:54pour pouvoir améliorer ça

01:09:56ça dépend

01:09:57il ne faudrait pas

01:09:58trop sanctionner

01:09:59il ne faudrait plus

01:09:59se diriger

01:10:01corriger

01:10:01le ministre indique

01:10:03que pour le baccalauréat

01:10:042026

01:10:04des consignes

01:10:05seront données

01:10:06au niveau national

01:10:06avec des commissions

01:10:08d'entente nationale

01:10:08et académique

01:10:09et des commissions

01:10:10d'harmonisation

01:10:11qui s'appliqueront

01:10:12dans toutes les disciplines

01:10:14Voilà

01:10:15Et celui qui me semblait

01:10:16être le mieux placé

01:10:18pour commenter

01:10:18cette information

01:10:20il nous a précédé

01:10:21dans le métier

01:10:22il est formidable

01:10:23il a publié

01:10:23Zéro faute

01:10:24il y a quelques années

01:10:25c'est un livre

01:10:25qu'on va tous lire

01:10:26c'est François de Closet

01:10:27qui est en ligne

01:10:29avec nous

01:10:30mon cher François

01:10:31merci d'être là

01:10:32déjà

01:10:32Bonjour

01:10:33Et qu'est-ce que vous pensez

01:10:35de ce serrage

01:10:36de vis du ministre ?

01:10:39Non mais

01:10:40l'idée

01:10:40de dire

01:10:41que l'orthographe

01:10:43c'est très important

01:10:44et que les français

01:10:45doivent savoir

01:10:46écrire leur langue

01:10:47c'est tout à fait juste

01:10:48mais il faut aussi

01:10:50être conscient

01:10:50du fait que

01:10:51le français

01:10:52comporte

01:10:53toutes sortes

01:10:54de bizarreries

01:10:56et qu'il y a

01:10:57à la fois

01:10:58les règles de base

01:10:59qui font du français

01:11:00une langue admirable

01:11:01l'orthographe

01:11:03grammatical

01:11:04on doit être

01:11:05impeccable

01:11:06parce que

01:11:06quand on ne maîtrise pas

01:11:07on ne pense pas

01:11:09correctement

01:11:09et puis

01:11:10il y a

01:11:11des tas

01:11:11je dirais

01:11:12de bizarreries

01:11:13d'anomalies

01:11:14d'exceptions

01:11:15dans l'orthographe

01:11:16lexicale

01:11:17dans la façon

01:11:18d'écrire

01:11:18les mots

01:11:19et là

01:11:19je pense

01:11:20que c'est moins grave

01:11:21et je pense

01:11:22surtout

01:11:22que désormais

01:11:24on écrit

01:11:25essentiellement

01:11:25sur un clavier

01:11:26derrière le clavier

01:11:28il y a l'intelligence

01:11:29artificielle

01:11:30qui vous dit

01:11:30hélas

01:11:31hélas

01:11:31ça

01:11:31ça ne va pas

01:11:32donc

01:11:33ce qui est important

01:11:35c'est d'apprendre

01:11:36la structure

01:11:37de la langue

01:11:38l'orthographe

01:11:38grammaticale

01:11:40il faut être

01:11:41intraitable

01:11:41là-dessus

01:11:42et puis

01:11:43il faut savoir

01:11:44s'adapter

01:11:45aux nouvelles techniques

01:11:46qui vont surveiller

01:11:47l'orthographe

01:11:49lexicale

01:11:50et alors

01:11:50comment on doit

01:11:51s'y prendre

01:11:52pour retrouver

01:11:53ce que vous appelez

01:11:54François de Clausey

01:11:55le socle

01:11:56de la langue

01:11:57mais moi

01:11:59ce que je voudrais

01:12:00bien

01:12:00c'est que

01:12:01l'on apprenne

01:12:02l'histoire

01:12:03de la langue française

01:12:05parce que vous voyez

01:12:05on dit

01:12:06oh c'est affreux

01:12:07on n'apprend plus

01:12:08les langues anciennes

01:12:09mais fichez-nous

01:12:10la paix

01:12:11avec les langues anciennes

01:12:12apprenez

01:12:13l'histoire

01:12:13de notre langue

01:12:15apprenez

01:12:16comment

01:12:17le français

01:12:18était au départ

01:12:19le latin

01:12:20une langue

01:12:21qui a des mots

01:12:23multisyllapiques

01:12:24et qui s'est fondue

01:12:25avec le germain

01:12:27qui a des mots

01:12:29monosyllabiques

01:12:30et tout ça

01:12:30a fait le français

01:12:31comment

01:12:32dans quelles conditions

01:12:33apprenons ça

01:12:35et c'est passionnant

01:12:36de voir l'histoire

01:12:37des mots

01:12:38je voudrais

01:12:39qu'il y ait

01:12:40un enseignement là-dessus

01:12:41il n'y en a pas

01:12:42et c'est une faute

01:12:43il y a

01:12:45des mères de famille

01:12:46des pères de famille

01:12:47des jeunes

01:12:47qui nous regardent

01:12:48au moment où vous parlez

01:12:49François de Clausey

01:12:50donnez-nous des idées

01:12:52on dit souvent

01:12:52moi je le dis aussi

01:12:54à mes enfants

01:12:54je le dis plus

01:12:55vous lirez

01:12:56et mieux

01:12:57vous connaîtrez la langue

01:12:58moins vous ferez

01:12:59de fautes d'orthographe

01:13:00est-ce que c'est

01:13:01une bonne méthode

01:13:01et si oui

01:13:02qu'est-ce qu'il faut lire

01:13:04écoutez

01:13:05je dirais que si même

01:13:06ça n'était pas vrai

01:13:07en soi

01:13:08de lire

01:13:09et de beaucoup lire

01:13:10c'est tellement formidable

01:13:11que le remède

01:13:12à lui seul

01:13:13même s'il ne guérissait pas

01:13:15il serait très bon

01:13:15mais tout de même

01:13:16c'est vrai

01:13:17qu'en lisant plus

01:13:19en lisant mieux aussi

01:13:21c'est-à-dire

01:13:22que la lecture

01:13:23c'est la lecture

01:13:25silencieuse

01:13:26la lecture dans le livre

01:13:27c'est pas seulement

01:13:28le tchat

01:13:29pour discuter

01:13:30avec les copains

01:13:31en faisant du clavardage

01:13:34comme disent

01:13:35les québécoises

01:13:35c'est pas seulement ça

01:13:36la lecture

01:13:38c'est la lecture

01:13:39dans un livre

01:13:40et bien évidemment

01:13:42qu'elle apprend

01:13:43l'orthographe

01:13:44au passage

01:13:45qu'un mot

01:13:46que vous avez vu

01:13:47souvent imprimé

01:13:49quand vous le voyez

01:13:49écrit de travers

01:13:50là non ça va pas

01:13:52et donc ça s'imprime

01:13:53dans votre cerveau

01:13:54mais

01:13:55il faut savoir

01:13:56qu'aujourd'hui

01:13:58c'est l'écriture même

01:14:00qui est menacée

01:14:02là

01:14:03l'écriture

01:14:04avec le stylo

01:14:05parfaitement

01:14:06l'écriture à la main

01:14:07je pense que

01:14:08si vous regardez bien

01:14:09dans la vie adulte

01:14:11on ne l'utilise plus beaucoup

01:14:12en dehors des signatures

01:14:14et de

01:14:16le mot

01:14:18qu'on envoie

01:14:19à sa maman

01:14:20pendant les vacances

01:14:20en dehors de ça

01:14:21on n'écrit plus

01:14:22que sur des claviers

01:14:23et

01:14:24est-ce qu'on ne va pas

01:14:25en arriver à dire

01:14:26mais au fond

01:14:26pourquoi apprendre

01:14:27à écrire

01:14:28et ça

01:14:29je crois que c'est très grave

01:14:30car je pense que

01:14:32c'est un exercice

01:14:34intellectuel

01:14:34culturel

01:14:35essentiel

01:14:36que de savoir

01:14:37écrire sa langue

01:14:39si même

01:14:39dans la réalité

01:14:40pour l'essentiel

01:14:41on passe par les claviers

01:14:42vous avez raison

01:14:43de dire que

01:14:44c'est un danger

01:14:45qui nous guette

01:14:46avec les signatures électroniques

01:14:48avec les mots de passe

01:14:49qui ont remplacé

01:14:50d'ailleurs les signatures

01:14:51avec

01:14:52vous parlez de la maman

01:14:53à qui on envoie

01:14:53des cartes postales

01:14:54elle lit tout aussi bien

01:14:55les textos

01:14:56les sms

01:14:57les whatsapps

01:14:57les que sais-je

01:14:58les mails

01:14:59mais j'en reviens

01:15:00deux secondes à la lecture

01:15:01pour l'écriture

01:15:02vous avez raison

01:15:03on en reparlera

01:15:03dans un instant

01:15:04François de Cleuset

01:15:04mais sur la lecture

01:15:06vous avez remarqué

01:15:07comme moi

01:15:08que vous et moi

01:15:09on a lu

01:15:09la bibliothèque verte

01:15:11les récits de Mark Twain

01:15:12etc.

01:15:13pour les enfants

01:15:13qui aujourd'hui

01:15:14sont réécrits

01:15:15avec un nivellement

01:15:17par le bas

01:15:17c'est-à-dire qu'on réécrit

01:15:19le texte

01:15:19parce qu'on a considéré

01:15:20que c'était trop difficile

01:15:21pour les enfants

01:15:22alors vous

01:15:22vous êtes pour ou contre

01:15:24est-ce que vous êtes dit

01:15:25est-ce que vous dites

01:15:26plutôt

01:15:27tant qu'à faire

01:15:28ils n'ont qu'à lire

01:15:29un livre simplifié

01:15:30moi par exemple

01:15:31j'ai mon gamin

01:15:33mon ado

01:15:34quand il était

01:15:35je crois CM2

01:15:36on lui a fait lire

01:15:37le tour du monde

01:15:38dans 80 jours

01:15:39mais en version simplifiée

01:15:40alors le livre fait 60 pages

01:15:42bon est-ce que c'est

01:15:43mutatis mutandis

01:15:44c'est pas plus mal

01:15:45ou est-ce que

01:15:46ça devrait être proscrit

01:15:47et on devrait lire

01:15:48les livres

01:15:49comme on lisait

01:15:50vous et moi

01:15:50à l'époque

01:15:52écoutez

01:15:52il faut regarder

01:15:54la situation

01:15:54telle qu'elle existe

01:15:55aujourd'hui

01:15:56et sur le plan culturel

01:15:58les façons de faire

01:15:59les habitudes

01:16:00il est sûr

01:16:01que les jeunes

01:16:02commencent

01:16:03sur des écrans

01:16:04à communiquer

01:16:05et ils commencent

01:16:06la conversation

01:16:07sur des écrans

01:16:07avant de faire

01:16:09proprement

01:16:10l'apprentissage

01:16:11de l'écriture

01:16:12et de la lecture

01:16:13donc ça c'est un fait

01:16:15nous n'avons pas

01:16:16en face de nous

01:16:18les jeunes

01:16:18qu'on avait

01:16:19il y a 100 ans

01:16:20que nous étions peut-être

01:16:21et non

01:16:22donc la pratique

01:16:24de la lecture

01:16:25est forcément différente

01:16:27et il ne faut pas

01:16:28nous focaliser

01:16:30nous incruster

01:16:32sur ce qu'était

01:16:33la lecture

01:16:34de notre temps

01:16:35de notre temps

01:16:36et qui ne correspondrait

01:16:37plus du tout

01:16:38aux réalités

01:16:39de l'époque

01:16:41si effectivement

01:16:42les jeunes lisent

01:16:44moins longtemps

01:16:47s'absorbent moins

01:16:48dans la lecture

01:16:50c'est un fait

01:16:51et ce n'est pas

01:16:52en disant

01:16:53non

01:16:53c'est pas comme ça

01:16:54qu'on doit lire

01:16:55on doit lire

01:16:56comme nous avons appris

01:16:57à lire

01:16:57c'est pas comme ça

01:16:58qu'on va sauver

01:16:59la lecture

01:16:59c'est en sachant

01:17:01mettre un contenu

01:17:02dans ces nouvelles pratiques

01:17:04vous comprenez ?

01:17:05alors peut-être

01:17:06qu'effectivement

01:17:07il y a

01:17:08des textes

01:17:09dans lesquels

01:17:09nous sommes habitués

01:17:11à lire

01:17:12et qui aujourd'hui

01:17:14ne répondent plus

01:17:15aux besoins

01:17:16des jeunes

01:17:17et il faut

01:17:19les transformer

01:17:20il faut mettre

01:17:21d'autres choses

01:17:22faisons les concessions

01:17:23pour être en phase

01:17:25avec ce que sont

01:17:27les jeunes

01:17:28d'aujourd'hui

01:17:29pour qu'ils prennent

01:17:30le goût

01:17:30de la lecture

01:17:31c'est ça qui est essentiel

01:17:32c'est le résultat

01:17:33c'est pas le respect

01:17:35des méthodes anciennes

01:17:36on s'en fiche

01:17:36ce qu'on veut

01:17:37c'est que les jeunes

01:17:38aiment lire

01:17:40comme nous l'avons aimé

01:17:42merci beaucoup

01:17:42François de Closet

01:17:44merci infiniment

01:17:45d'avoir passé

01:17:45quelques temps

01:17:46avec nous

01:17:46sur ces news

01:17:48et je rappelle

01:17:48votre livre

01:17:49Zéro faute

01:17:50voilà

01:17:51l'orthographe

01:17:52une passion française

01:17:54c'est intéressant

01:17:55ce que dit

01:17:55François de Closet

01:17:57sur

01:17:58pas seulement la lecture

01:17:59mais

01:18:00l'écriture

01:18:01aujourd'hui

01:18:02effectivement

01:18:03on se sert

01:18:04d'un stylo

01:18:04uniquement

01:18:05pour des annotations

01:18:06et encore

01:18:07je vois

01:18:08aujourd'hui

01:18:09parmi les juniors

01:18:10dans les rédactions

01:18:10ils n'ont pratiquement

01:18:12plus de papier

01:18:12ils prennent des notes

01:18:13directement sur l'ordinateur

01:18:15ce qui fait

01:18:15qu'on n'écrit plus

01:18:16il y a des enfants

01:18:17aujourd'hui

01:18:18en primaire

01:18:19qui vont

01:18:20à l'école

01:18:22alimentaire

01:18:22qui vont

01:18:23chez des graphologues

01:18:24parce que

01:18:25l'écriture

01:18:26va plus

01:18:27parce qu'ils ont

01:18:28tellement l'habitude

01:18:29du clavier

01:18:30qu'en fait

01:18:31ça s'écrit mal

01:18:33donc

01:18:33il y a des graphologues

01:18:35qui

01:18:35comment dirais-je

01:18:36qui en font

01:18:37tout un business

01:18:38et puis

01:18:39il y a tous les magasins

01:18:40de stylos

01:18:41que nous connaissions

01:18:43il y en avait un

01:18:43rue Marbeuf

01:18:44par exemple

01:18:44à Paris

01:18:45il y en avait un

01:18:46avenue d'Eterne

01:18:47je me souviens

01:18:48tous ces magasins-là

01:18:48ferment

01:18:49parce qu'on n'offre plus

01:18:51l'objet stylo

01:18:52c'est fini

01:18:53on offre des smartphones

01:18:55est-ce qu'il y a

01:18:56quelque chose

01:18:57qui est en train

01:18:57de s'éteindre

01:18:58je ne vais pas faire

01:18:58mon vieux combattant

01:18:59François de Rugy

01:19:00mais c'est un peu inquiétant

01:19:01je crois que François de Closet

01:19:02l'a dit à sa façon

01:19:04il ne faut pas forcément

01:19:04s'accrocher

01:19:05à ce qu'on a pu connaître

01:19:07par le passé

01:19:08avec différentes générations

01:19:10après

01:19:10il y a le sujet de fond

01:19:12quand même

01:19:12qui est en effet

01:19:13la lecture

01:19:14l'écriture

01:19:15derrière l'orthographe

01:19:16c'est ça qui est en jeu

01:19:18la capacité à écrire

01:19:19à s'exprimer

01:19:20et c'est vrai

01:19:21que quand on voit

01:19:21le langage SMS

01:19:23en quelque sorte

01:19:23où tout est fait

01:19:26d'abréviation

01:19:26etc

01:19:27et qu'on voit

01:19:27que ce n'est pas

01:19:28le fait uniquement

01:19:29des jeunes

01:19:29y compris d'adultes

01:19:31d'un certain âge

01:19:32ça je pense

01:19:33que c'est une perte

01:19:35il faut être conscient

01:19:35que c'est une perte

01:19:37de qualité intellectuelle

01:19:39que l'on va forcément retrouver

01:19:40alors évidemment

01:19:41on ne sait pas

01:19:42vers où on va

01:19:42parce que comme l'a dit

01:19:44François de Closet

01:19:44finalement

01:19:45l'intelligence artificielle

01:19:46elle est déjà omniprésente

01:19:47dans nos ordinateurs

01:19:49dans nos smartphones

01:19:49etc

01:19:49et en effet

01:19:50elle corrige les fautes

01:19:51d'orthographe

01:19:52et ainsi de suite

01:19:52donc on peut se dire

01:19:53à quoi bon

01:19:54continuer à apprendre

01:19:55tout ça

01:19:55c'est peut-être

01:19:56justement le rôle

01:19:56de l'école

01:19:57moi j'en suis à penser

01:19:58qu'il faudrait presque

01:20:01sortir désinformatiser

01:20:02l'école

01:20:02mais bien sûr

01:20:03mais on en pense déjà

01:20:04dans certains établissements

01:20:05on l'a beaucoup numérisé

01:20:06et qu'il faudrait se dire

01:20:08au moins au début de la vie

01:20:10chacun apprend

01:20:11à écrire

01:20:11avec un stylo

01:20:12un crayon

01:20:13un cahier

01:20:14en Suède

01:20:15et en Norvège

01:20:16mais dans le débat

01:20:17qu'on a

01:20:17qui est très intéressant

01:20:18il y a une forme

01:20:19de fatalisme

01:20:19il faut quand même

01:20:20poser la question

01:20:21de la responsabilité

01:20:22parce que vous avez vu

01:20:23qu'après les propos

01:20:24du ministre de l'éducation nationale

01:20:25qui a évidemment

01:20:26raison de rappeler le B.A.B.

01:20:27il y a eu une levée

01:20:28de bouclier des syndicats

01:20:29parce que ce qu'il faut comprendre

01:20:30c'est depuis 30-40 ans

01:20:32la gauche a politisé

01:20:33l'orthographe

01:20:34avec un espèce

01:20:35de bourdieu mal digéré

01:20:36elle a dit

01:20:37si vous ne l'écrivez pas bien

01:20:38en fait c'est discriminant

01:20:39l'orthographe

01:20:40or la gauche

01:20:41avait vocation

01:20:43à élever

01:20:44la Troisième République

01:20:45l'école

01:20:46le savoir

01:20:47et donc

01:20:47elle a abandonné

01:20:48tout cela

01:20:49et donc aujourd'hui

01:20:49elle dit

01:20:50que si vous savez

01:20:51écrire correctement

01:20:53c'est parce que vous bénéficiez

01:20:54d'un milieu social

01:20:56qui vous est favorable

01:20:57et à l'inverse

01:20:57si vous n'écrivez pas bien

01:20:59c'est parce que

01:20:59en gros

01:21:00vous êtes pauvre

01:21:01or

01:21:01il faut

01:21:02avoir l'ambition

01:21:04de rélever tout le monde

01:21:05et je crois qu'il y a

01:21:06dans la méthode

01:21:07traditionnelle

01:21:08du bon

01:21:09moi je suis le plus jeune

01:21:10sur ce plateau

01:21:11je crois avoir

01:21:12enfin je pense

01:21:14avoir un niveau d'orthographe

01:21:14tout à fait convenable

01:21:15ma mère trouvait déjà

01:21:17que ma maîtrise du subjonctif

01:21:19laissait à désirer

01:21:19ma grand-mère

01:21:20donc sa mère

01:21:21trouvait déjà

01:21:22que ma mère

01:21:22et bien

01:21:23l'orthographe

01:21:24s'était perdue

01:21:25donc on a eu

01:21:25une chute vertigineuse

01:21:27en deux générations

01:21:29du niveau d'orthographe moyen

01:21:30c'est quand même ça

01:21:30le vrai sujet

01:21:31et il faut bien

01:21:32pointer aussi

01:21:33une certaine responsabilité

01:21:34sur ce sujet

01:21:36oui

01:21:36sans compter

01:21:37une forme quasiment

01:21:38d'illettrice

01:21:38parce qu'en fait

01:21:39il faut bien dire les choses

01:21:40on ne parle pas

01:21:41des choses compliquées

01:21:44c'est vrai que l'orthographe

01:21:45française est compliquée

01:21:46on parle de copie

01:21:48écrite en phonétique

01:21:50c'est ça la réalité

01:21:52aujourd'hui

01:21:52du bac

01:21:53et le ministre

01:21:54de l'éducation nationale

01:21:55a raison

01:21:56de dire

01:21:56que quelqu'un

01:21:57qui écrit en phonétique

01:21:58en fait

01:21:59il ne le dit pas comme ça

01:22:00mais ne devrait pas

01:22:02avoir le bac

01:22:02parce que c'est lui mentir

01:22:03il va faire une année de fac

01:22:05peut-être deux

01:22:06pourquoi faire

01:22:07mais le problème

01:22:10est pris un peu

01:22:11à l'envers

01:22:11c'est-à-dire qu'il réagit

01:22:13sur le bac

01:22:13c'est pas au bac

01:22:14qu'il faut réagir

01:22:15c'est bien avant

01:22:17qu'il faut revenir

01:22:18à des méthodes

01:22:20traditionnelles

01:22:20et je me souviens

01:22:21quelques semaines du bac

01:22:22oui c'est ça

01:22:22quelques semaines du bac

01:22:23comme cela

01:22:24il faut presser le pas

01:22:25j'ai un peu de dire

01:22:26c'est un peu tard

01:22:29alors c'est toujours mieux

01:22:30parce qu'il y a quelques années

01:22:31on tapait sur les doigts

01:22:31des professeurs

01:22:32qui mettaient des trop mauvais

01:22:33des notes au bac

01:22:34il faut savoir

01:22:34qu'elles sont redressées

01:22:35les notes

01:22:36donc ça va dans le bon sens

01:22:38mais c'est bien avant

01:22:39qu'il faut prendre les choses

01:22:40et ensuite

01:22:42et vous avez eu raison

01:22:43de dire que la gauche

01:22:44a trahi sa vocation

01:22:45en réalité

01:22:46l'école

01:22:47elle était destinée

01:22:48aux enfants de pauvres

01:22:49maîtriser la langue

01:22:50que ça permettait aux enfants de pauvres

01:22:51justement d'avoir

01:22:52des meilleures chances

01:22:53dans la vie

01:22:53alors la gauche

01:22:54elle a dit

01:22:54c'est inégalitaire l'orthographe

01:22:57résultat

01:22:57elle a creusé les inégalités

01:22:58parce que

01:22:59les parents

01:23:00qui ont des ressources

01:23:01généralement

01:23:01ils mettent leurs enfants

01:23:02dans des bonnes écoles

01:23:04et ils font en sorte

01:23:04qu'ils savent maîtriser

01:23:07la langue

01:23:07donc il y a tout ça

01:23:08quant aux écrans

01:23:09je me souviens

01:23:10de Najat Vallaud-Belkacen

01:23:11qui voulait que tout le monde

01:23:13ait une tablette à l'école

01:23:14je pense que c'est bien

01:23:15d'être sorti

01:23:16de ses âneries

01:23:17François Closet

01:23:18il dit

01:23:18il y a les enfants

01:23:18ils ont d'abord l'écran

01:23:20et ensuite

01:23:21ils découvrent le livre

01:23:22alors on marche quand même

01:23:23sur la tête

01:23:23pardonnez-moi

01:23:24mais je vais encore passer

01:23:25pour le vieux combattant

01:23:26mais Harold aussi

01:23:27est un vieux combattant

01:23:28et d'ailleurs

01:23:28il y a deux vieux combattants

01:23:29il a une tablette

01:23:31mais il a un papier

01:23:32avec un stylo à côté

01:23:33il a les mots

01:23:34c'est réuni les deux mondes

01:23:35c'est un bon mixte grill

01:23:39il y a deux combattants

01:23:41qui sont en ce moment ensemble

01:23:42c'est Vladimir Poutine

01:23:43et Xi Jinping

01:23:45pour la 25ème fois

01:23:4925ème rencontre

01:23:50entre les deux

01:23:50chefs d'état

01:23:51que va chercher Poutine

01:23:52et comment il se positionne

01:23:54par rapport à Xi Jinping

01:23:54alors déjà pour lui

01:23:57c'est un grand honneur

01:23:58de pouvoir sortir

01:23:59de la Russie

01:24:00et d'aller dans le

01:24:01pays ex aequo

01:24:03le plus puissant

01:24:04au monde

01:24:05ce n'est pas rien

01:24:06puisqu'il a toutes sortes

01:24:07de

01:24:11mandats

01:24:11il empêcherait de bouger

01:24:13alors voilà

01:24:15il est en Chine

01:24:17et avec Xi Jinping

01:24:18ils ont fait une exposition

01:24:20très particulière

01:24:22absolument

01:24:23toutes les photos

01:24:23ce sont des photos

01:24:25sont des deux hommes

01:24:26ensemble

01:24:27et ça retrace

01:24:28toutes leurs années

01:24:30de fréquentation

01:24:31donc ça célèbre

01:24:33l'unité

01:24:34entre les deux

01:24:35pays

01:24:36et leur

01:24:37proximité

01:24:38diplomatique

01:24:40j'avoue

01:24:40n'avoir jamais vu

01:24:41une telle exposition

01:24:43où vous regardez

01:24:4425 fois

01:24:45vous-même

01:24:45c'est un peu

01:24:46narcissique

01:24:46oui

01:24:48on peut le dire

01:24:48alors on va quand même

01:24:50donner la voix

01:24:50à Xi Jinping

01:24:51il va nous dire

01:24:53en ces mots

01:24:53ce qu'il a lui

01:24:55tiré de ce sommet

01:24:57on l'écoute

01:25:02si les relations

01:25:03sino-russes ont progressé

01:25:04pas à pas

01:25:05pour atteindre

01:25:05leur niveau actuel

01:25:06c'est précisément

01:25:07parce que nous avons

01:25:08su sans cesse

01:25:09renforcer notre confiance

01:25:10politique mutuelle

01:25:11et notre coordination

01:25:12stratégique

01:25:12avec une résilience

01:25:13qui reste inébranlable

01:25:14malgré mille épreuves

01:25:15et tribulations

01:25:19alors de la part

01:25:21de Xi Jinping

01:25:21c'est presque

01:25:22de l'émotion

01:25:22ça

01:25:23nous sommes très très proches

01:25:25c'est inébranlable

01:25:26etc

01:25:26bon il essaye

01:25:28de dire

01:25:28à Poutine

01:25:30qui a bien

01:25:32un mauvais

01:25:33passe

01:25:33par rapport

01:25:34à Donald Trump

01:25:35qu'il ne le lâche pas

01:25:36mais voilà

01:25:38l'intérêt

01:25:38de cette réunion

01:25:39c'était

01:25:40de venir

01:25:40quelques jours

01:25:42après

01:25:42le passage

01:25:43de Donald Trump

01:25:44qui n'a pas eu droit

01:25:45à cette exposition

01:25:46à la cité interdite

01:25:47ça c'est dans

01:25:48la cité interdite

01:25:48oui oui

01:25:49dans la cité interdite

01:25:50je ne pense pas

01:25:50que ce soit ouvert

01:25:51au grand public

01:25:52ou peut-être que si

01:25:54donc voilà

01:25:56par rapport

01:25:56à ce que ça produit

01:25:59ça a rehaussé

01:26:00un peu

01:26:02Vladimir Poutine

01:26:03sans que

01:26:04Xi Jinping

01:26:05y perde une plus

01:26:06merci beaucoup

01:26:07Harald Daimann

01:26:08merci à vous

01:26:09Maxime Le Guet

01:26:10François de Ruy

01:26:11Alexandre de Vecchio

01:26:12et on se retrouve

01:26:14bien sûr

01:26:14demain

01:26:15pour Midi News

01:26:16et d'ici là

01:26:17c'est Julien Pasquet

01:26:18pour 120 minutes info

01:26:19Sous-titrage Société Radio-Canada

01:26:22Sous-titrage Société Radio-Canada

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