00:00Il est 16h49, chaque jour un expert de marché nous rejoint pour combattre le consensus et les idées reçues.
00:05Aujourd'hui c'est Charles Monod, le président de Monocle Asset Management.
00:08Bonjour Charles.
00:08Bonjour Guillaume.
00:10On va parler de FinTech et de Klarna notamment, qui en bourse depuis le 1er janvier perd 49% Klarna.
00:17Klarna c'est fini, certains le pensent, pas vous, vous dites Bouchy.
00:23Vous foudroyez Charles, cette idée que Klarna, FinTech suédoise, appartiennent au cimetière boursier.
00:30Oui Guillaume, déjà je m'excuse parce que j'ai une sorte de rhume des foins, donc je lutte pour
00:37venir jusqu'ici.
00:38C'est dur, c'est des allergies là les pleines et tout.
00:39Non, mais on va s'en sortir.
00:42Klarna, c'est fini en bourse, on l'entend beaucoup, mais vous n'êtes pas d'accord.
00:47On l'entend, on le voit surtout, le cours s'est fait à beaucoup baisser.
00:51Et comment dirais-je, en termes corrects, je trouve ça totalement abruti en fait.
00:59On m'avait dit, il ne faut pas donner la fin du truc dès le début, mais malgré tout, c
01:05'est un truc assez simple quand même.
01:06En fait, on peut y aller simplement.
01:10Klarna est donc une boîte suédoise cotée au Nasdaq, une FinTech qui fait du crédit consommation.
01:15Mais globalement, il faut toujours être un peu imaginatif.
01:19Quand vous regardiez Apple à une époque, si vous vous avez dit, ils font des petits iPods et machin, vous
01:25aviez loupé l'iPhone et le reste.
01:27Donc, il faut élargir un peu.
01:28Donc, en gros, c'est des gens qui attaquent tout le marché financier et le secteur bancaire.
01:31Ils sont extrêmement pointus en termes de tech.
01:34Et c'est une boîte qui se fait cotée il n'y a pas très longtemps.
01:37Et ce que vous avez de bien sur une boîte comme ça, c'est que vous trouvez tous les tours
01:40de table.
01:41Et vous avez les valos, les tours de table d'une boîte comme Klarna.
01:45Et on sait tous, même si ça n'a pas été beaucoup expliqué, mais on peut le dire quand même,
01:49que 2021 était une bulle complète.
01:51Donc, il y a eu des tours de table sur Klarna à 20 milliards, 30 milliards de valeur.
01:56Donc, ça, ça n'a pas beaucoup d'importance.
01:58Mais ce qui est intéressant, c'est que 2022, dont tout le monde se rappelle, enfin tous ceux qui avaient
02:02beaucoup de Nasdaq, parce qu'ils se sont fait assez mal.
02:05Donc, là, on était dans un marché très déprimé.
02:07C'était très compliqué de trouver du capital.
02:09Et là, Klarna a fait un tour de table, parce que la boîte se finance avec.
02:12Et sa valeur de mémoire, c'était 7 milliards.
02:16Et depuis lors, le business de Klarna a à peu près doublé en valeur.
02:21Et la capitalisation boursière d'aujourd'hui, c'est 5 milliards et demi.
02:26C'est-à-dire qu'on est, en gros, 25 à 30%, plutôt 30% plus bas que le plus
02:31bas de 2022 en valeur d'investisseurs privés.
02:34Et qui est beaucoup plus une vraie valeur, c'est des gens auxquels des gens viennent mettre de l'argent
02:38pour rentrer au capital,
02:40que la valeur d'introduction en bourse, où une toute petite partie du capital est cédée et qui représente un
02:45marché pluritiel.
02:45Donc, je pense que juste ça, juste se dire, tiens, je peux rentrer à 30% plus bas sur un
02:54business qui a grossi d'à peu près 50 à 2 fois,
02:57ça dépend des métriques qu'on regarde, 3 ans plus tard, ça me paraît un truc extrêmement, extrêmement,
03:05enfin, un peu aberrant, mais quelque part, j'ai passé beaucoup de temps, Guillaume,
03:09ces derniers jours à bosser sur autre chose que les valos, en fait,
03:12mais bosser sur ce qui se passe avec les cours, les flux, la liquidité du marché.
03:16Et on se rend compte, finalement, que ces prix sont, que ces marchés sont très, très...
03:22enfin, 70 à 80% du volume sont faits par des traders à haute fréquence.
03:28Donc, il y a très, très peu...
03:30Les prix sont beaucoup plus fragiles que ce qu'on pense, en fait.
03:33Et donc, en réalité, on peut avoir des aberrations de prix
03:36qui deviennent, finalement, extrêmement intéressants en tant que stock picker.
03:40Oui, mais d'accord, on va rentrer dans le détail, mais juste d'un point de vue éthique, quand même,
03:45c'est du paiement fractionné, Clarna, notamment.
03:48Charles ?
03:48C'est du paiement fractionné, mais alors...
03:50Pour des repas, des vêtements jetables, etc.
03:51Vous faites des paiements fractionnés.
03:53Est-ce qu'on ne pousse pas à y investir en bourse ?
03:54Est-ce qu'on ne pousse pas aussi les consommateurs vulnérables à emprunter
03:57pour des besoins courants, pour s'acheter, comme ça, des vêtements jetables,
04:00faire du paiement fractionné ?
04:01Enfin, on est là-dedans avec Clarna, quand même.
04:03Enfin, le mec qui a lancé ça, il s'appelait Henry Ford en 1900, je crois, 14,
04:07pour dire, il faut que je prête aux gens pour qu'ils puissent acheter une voiture et les mettre.
04:10Donc, à mon avis, le crédit à consommation n'est pas un truc qui soit gênant.
04:15Et après, une partie des revenus de Clarna est payée par les marchands eux-mêmes,
04:19c'est-à-dire les sociétés, pour que leur produit soit vendu,
04:22ils disent, nous, on paiera un fils à Clarna,
04:24et on échange Clarna offre le crédit et fait le processus.
04:27Mais surtout, au-delà de ça, ce que je trouve vraiment sidérant,
04:31c'est la capacité technologique de ces boîtes, en fait.
04:35C'est-à-dire que la façon dont son struct...
04:37Enfin, vous avez deux boîtes qui sont un peu similaires, Clarna et Affirme,
04:40elles ne sont pas exactement les mêmes visées de modèles.
04:42J'aime beaucoup les deux, et on est porteur du fond dans les deux, d'ailleurs.
04:46Affirme vos deux fois Clarna, donc elle n'a pas subi le même sort en bourse.
04:50Mais quand vous voyez ces gens-là gérer, ce qui est très intéressant,
04:53c'est la tech qu'ils mettent dedans, et c'est des boîtes ultra-efficientes
04:56en termes de système d'information, et c'est des gens qui se revendiquent sur ça.
05:00C'est-à-dire que, quand vous regardez les présentations de quelqu'un comme Simiatowski,
05:03qui est vraiment un type à suivre, le fondateur Clarna,
05:05qui est toujours à la tête, du coup.
05:06Qui est toujours à la tête, et qui n'a pas vendu.
05:10C'est quelqu'un qui dit que ma croissance a été plus 50%, 70%, etc.,
05:15sur différentes métriques, et mes coûts sont restés au même niveau.
05:18C'est quelqu'un qui dit qu'on était 3000 personnes il y a deux ans,
05:22et maintenant on vise 2005, on veut pouvoir tout gérer avec 2000 personnes.
05:25C'est-à-dire que c'est des gens qui sont extrêmement tendus en termes de coûts,
05:28et d'efficacité de système, et qui, à mon avis,
05:30si un jour ils arrivent à rentrer dans le système bancaire,
05:33vont s'attaquer à des gâteaux qui sont gérés à l'ancienne,
05:37avec beaucoup plus de gens, des systèmes mis les uns par-dessus les autres.
05:42Donc je pense qu'il peut y avoir une vraie...
05:45Enfin, c'est un énorme risk reward, en fait.
05:48S'ils réussissent, c'est des boîtes qui peuvent valoir énormément d'argent,
05:50et votre downside, enfin votre risque à la baisse en bas,
05:52ces valors-là, me paraît extrêmement faible.
05:54Julien ?
05:54J'ai quand même deux réserves, Charles, je suis désolé.
05:56Ça y est, comme d'habitude.
05:58Vous parliez de la réalisation 2021-2022, Clarna,
06:01à l'époque, moi je suivais beaucoup le secteur des paiements,
06:04avec Worldline, ADN et compagnie,
06:05et Clarna, c'était vu comme la grande révolution,
06:07mais comme on a exagéré certaines choses...
06:09D'accord, je suis d'accord, ça j'ai dit au début.
06:11C'est pour ça que la valorisation, quand vous comparez la valorisation...
06:13Mais là, la valo d'aujourd'hui, c'est la valo du tour de table de 2019.
06:17Très bien, très bien.
06:18Privé.
06:18Mais deuxième chose, Clarna, ils n'étaient pas cotés à l'époque,
06:20mais ils ont aussi pris un coup,
06:22qui leur a fait une publicité assez dingue,
06:24d'un point de vue négatif, ça a été cette histoire,
06:25si tu veux dire, d'automatisation,
06:27et d'assistants d'IA qui, soi-disant, devaient remplacer des ETP,
06:30ils l'ont déployé, un an après, ils reviennent en disant
06:32« En fait, notre assistante d'IA, il ne marche pas du tout,
06:34on a dû remettre des humains,
06:34parce que les gens n'étaient pas contents,
06:38le service client n'était pas du tout adapté. »
06:41Donc, je pense que le marché, il a aussi en tête le fait
06:43que les promesses des FinTech,
06:45parce que ce n'est pas les seuls, vous pensez à Stripe,
06:47qui ont aussi son nom en arrière sur certaines choses,
06:50ils ont aussi en tête que le secteur des paiements,
06:53peut-être qu'il a un peu loupé son momentum, si je puis dire.
06:56Alors, je pense que sur cette réponse-là,
06:59on a mis plein tout il y a, puis on a un peu reculé,
07:00vous avez eu un énorme backlash social et sociétal,
07:03et aujourd'hui, c'est énorme,
07:04parce qu'il y a eu la même chose chez Duolingo,
07:06quand il a dit « On plant plus des gens pour écrire nos histoires,
07:08on fait tout par de l'IA »,
07:10et c'est parti très contre dedans.
07:11Donc, il y a aussi une notion de discours un peu politiquement correcte
07:14pour qu'ils soient rassurés.
07:17Mais, malgré tout, même nous-mêmes, enfin vous-mêmes,
07:20quand on s'en sert, on préfère,
07:23c'est ce qu'il avait donné les stats au début d'ailleurs,
07:25vous préférez le bot-IA bien fait,
07:27parce que 80% du temps, il va plus vite et plus efficace,
07:30pour vous répondre que la personne qui vous répond de loin.
07:33Donc, je pense qu'il y aura un...
07:37Je pense que ces gens, en termes de façon de raisonner,
07:42et de façon de...
07:43Enfin, c'est des gens qui viennent vraiment de la tech depuis le début.
07:48Le fondateur d'Affirm, qui est vraiment la boîte en face,
07:50Mac Lefshin, son premier job, c'était CTO,
07:53donc le responsable, le directeur technique de Paypal.
07:57C'est-à-dire que c'est des gens qui sont dans l'industrie technique du Paypal,
07:59dans l'industrie technique de tout ce qui est paiement depuis le début.
08:02Et je pense qu'ils ont deux, trois longueurs d'avance sur les banques.
08:05Moi, je suis financier, j'ai une société de gestion,
08:07donc je travaille avec des banques toute la journée.
08:10Bon, c'est quand même encore énormément de choses manuelles,
08:13énormément d'emails, on renvoie le document,
08:15on n'a pas, on a ça.
08:16Et vous dites, si quelqu'un arrive en face avec un flux totalement automatisé
08:20et qui structure son business comme ça,
08:22il va vous faire, il va attaquer votre marge.
08:24C'est intéressant, parce que vous regardez beaucoup le pédigré des dirigeants,
08:26c'est très important pour vous les management,
08:28et vous insistez beaucoup sur le management de Klarna.
08:30En l'occurrence, vous estimez que les métriques boursières
08:32redeviennent favorables sur Klarna.
08:34Juste, Klarna ne sera pas remplacée par l'IA dans trois semaines ?
08:37L'IA ne va pas faire du Klarna à la place de Klarna ?
08:39Alors, je rejoins le point que vient de dire Julien,
08:41le paiement, c'est compliqué quand même.
08:43Oui.
08:44Qu'avant de se dire, je fais un truc sur Clos dans cinq minutes
08:46et j'envoie tout mon paiement dessus, il y aura un peu de marge.
08:49Oui, et puis, tu n'as qu'à voir comment l'IA,
08:51elle traite bien les résultats d'entreprise.
08:53On a encore un peu le temps avant la disruption totale.
08:56Cela dit, 90% de volatilité quand même sur le petit truc.
09:00Ouais, donc Klarna faut être bien accrochés.
09:02Voilà, c'est ça, il faut être bien accrochés.
09:04C'est faible fautant ça, Charles, j'imagine.
09:08Je pense que c'est des bonnes cibles.
09:10Non, enfin, je n'ai pas regardé, enfin, sur Klarna n'a pas le même historique,
09:13parce que l'IPO a été, enfin, l'introduction aux bourses a été récente.
09:17Mais par exemple, si vous regardez un truc comme Duolingo,
09:20c'est très amusant de voir, vous avez un graphique que je mettais dans mon billet il n'y a
09:23pas longtemps.
09:25Vous voyez l'activité option sur Duolingo,
09:27qui est le même genre de taille de boîte et de capi,
09:29elle était inexistante, c'est-à-dire qu'il n'y avait rien, jusqu'à il y a un an.
09:34Voilà, et tout à coup, l'action est devenue un truc où les marchés d'options se sont développés,
09:38qui sont devenus un truc extrêmement populaire et gros.
09:40Et quand les marchés d'options se développent énormément sur un titre,
09:44la volatilité monte beaucoup et vous avez beaucoup d'effets
09:47qui n'ont rien à voir avec les fondamentaux,
09:49mais il y a énormément d'effets de bord d'un sens ou dans l'autre.
09:51Alors, ça devient un autre jeu et une autre technicité de savoir les prendre dans le bon sens,
09:55donc il faut faire attention avec cette volatilité, je rejoins le point d'Antoine.
09:59Mais c'est sûr que ce n'est pas le même animal,
10:02mais ce n'est pas lié aux fondamentaux de la boîte.
10:05Merci beaucoup.
10:06Vous restez avec nous, si ça vous dit d'ailleurs, Charles ?
10:08Toujours avec plaisir.
10:09Voilà, plaisir partagé, courage, franchement, beaucoup de mérite.
10:12Et vous êtes là, et vous êtes là, et vous vous exprimez.
10:16Et c'est fluide, enfin la parole.
10:18La parole.
10:20Merci Charles.
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