00:00Dans cette émission, effectivement, nous faisons autre chose.
00:03Nous tordons le cou aux idées reçues, ça s'appelle le bullshitomètre,
00:07et nous recevons Bertrand Puif de Fidelity.
00:10Bonjour Bertrand.
00:11Et donc, le secteur du papier, le secteur du packaging,
00:16le secteur des forêts, ne présente structurellement pas d'intérêt
00:20pour les investisseurs, vous vous dites bullshit.
00:25Vous foudroyez.
00:27Tous les gens qui pensent que tout cela n'a aucun intérêt.
00:29Oui, j'allais vous dire, vu la crise qu'on est en train de connaître en ce moment,
00:33premièrement, tout ce qui est emballage, packaging,
00:37ça va être très demandé parce qu'il y en a beaucoup qui est originaire du pétrole,
00:41et puis on va être encore plus fou de toutes les solutions alternatives
00:44à base de papier, à base de produits innovants, etc.
00:48Est-ce que c'est votre axe de réflexion justement dans ce « trade » ?
00:52C'est vrai que quand on regarde le parcours de ce secteur,
00:56qui est en fait un sous-secteur du secteur des produits de base,
00:59les produits de base sont plutôt bien comportés en bourse,
01:02même plutôt très bien, puisque sur un an, on est à plus de 60% au niveau mondial,
01:05alors que ce secteur-là est à moins 11.
01:07Donc déjà, on a un retard qui est quand même assez significatif,
01:09on a beaucoup de mauvaises nouvelles,
01:11notamment sur le fait que la crise actuelle va générer,
01:14on va dire, une récession mondiale.
01:16Ça, c'est déjà un peu dans les cours, parce que c'est vrai que c'est un secteur
01:19qui a déjà été au plus bas, et donc on a même des stocks qui sont quand même,
01:23là aussi, quelque chose qui est un petit peu un indicateur avancé,
01:26des stocks qui sont au plus bas dans l'industrie,
01:29et qui permettent de dire que, à part si on rentre effectivement
01:31dans une grande dépression mondiale, mais ce n'est pas notre scénario,
01:34chez Fidelity, même si on a un peu, le rebond économique est décalé de six mois
01:39à cause de la crise actuelle et des tensions qu'on a sur notamment l'énergie,
01:42c'est un secteur qui va quand même être parmi les premiers arbondiens.
01:46Alors, en Europe, Bertrand, quelle valeur on peut regarder dans ce domaine-là,
01:50des forêts, du packaging ?
01:51J'en ai quelques-unes en tête, mais Metsa, par exemple ?
01:54Oui, exactement, on a aussi pas mal de sociétés de l'Europe du Nord,
01:59Stora Enzo, UPM Kimene, qui sont des très grosses sociétés,
02:04Allman aussi, on a Smartfit, qui est donc au Royaume-Uni,
02:08donc on a aussi quelques sociétés qui sont dans le Sud, en particulier en Espagne,
02:11mais les plus gros acteurs sont quand même dans l'Europe du Nord.
02:15Bon, maintenant, il y a quelques inquiétudes en termes de croissance structurelle,
02:20j'allais dire, surtout sur le domaine du papier.
02:22Toutes les études que je lis à ce niveau sont...
02:25Le secteur du papier, c'est compliqué.
02:28Voilà, alors il y a effectivement, structurellement, un déclin de l'utilisation du papier
02:34pour les photocopieuses, pour les dessins, les choses comme ça.
02:38Alors cette partie-là, évidemment, elle n'est pas attrayante,
02:41mais les groupes, depuis plusieurs années, ferment,
02:43ou font des reconversions, en fait, de sites vers le packaging,
02:47parce que le packaging, on est quand même en croissance,
02:49parce qu'on est sur la classe moyenne dans les pays émergents et en Chine.
02:53Donc là, effectivement, en Chine, ça met plus de temps à se développer la classe moyenne,
02:56mais enfin, si on se projette sur 10 ans, on peut penser quand même,
02:58enfin, en tout cas, nous, c'est notre conviction que la classe moyenne chinoise va se développer,
03:01et à partir de là, vous avez tout l'e-commerce qui va être lié à ça,
03:05tout également ce qui est, en fait, livraison, fast-food à domicile,
03:08et choses comme ça, tout ça, en fait, les délivre-roux et autres équivalents locaux,
03:14tout ça, ça va se développer, ça va générer une demande pour ce packaging,
03:18notamment le packaging alimentaire, mais également le packaging e-commerce.
03:22Et on parlait de problèmes structurels.
03:24Il y a certaines sociétés qui, en plus, en bourse,
03:26ont un problème d'exposition aux positions short,
03:31en termes de levier, ça peut se sentir sur certaines sociétés.
03:34Comment ça se fait, structurellement ?
03:36Là, on en a souvent à Paris, de temps en temps,
03:38avec des shorts qui s'installent sur des valeurs,
03:41puis c'est coriace, ça ne veut pas lâcher.
03:43Donc, du coup, on a du mal à attirer les investisseurs avec ça.
03:46Alors, c'est vrai que c'est un secteur qui a été considéré
03:48comme un proxy, entre guillemets, par les hedge funds
03:50sur, en fait, l'économie chinoise.
03:52Et donc, les hedge funds sont encore en train de jouer,
03:54en fait, le non-rebond, ou en fait, un rebond moins fort,
03:57on va dire, de l'économie chinoise dans les trimestres qui viennent.
04:01Et donc, on a encore des positions ouvertes, effectivement,
04:04de ventes à découvert, qui sont souvent à deux chiffres sur des titres.
04:07Et donc, ça, effectivement, le jour où les indicateurs s'améliorent,
04:11notamment sur la Chine, le secteur devrait avoir un rebond
04:14qui sera amplifié par cet élément technique.
04:16– Bon, autre chose, tiens, on en parle,
04:19et puis on en parle beaucoup dans « Tout pour investir ».
04:22Ben oui, l'émission que je présente aussi le matin,
04:24accessoirement, de 11h à midi.
04:25Et c'est vraiment une solution d'investissement
04:30dont vous adorez entendre parler, celui de la forêt.
04:35Qu'est-ce qui vous intéresse là-dedans ?
04:38– Alors, la forêt, en fait, déjà, on a un patrimoine important en Europe,
04:42et notamment dans l'Europe du Nord.
04:44On était, effectivement, aussi liés aux Russes.
04:48Les Russes nous envoyaient beaucoup de bois,
04:50parce qu'ils ont des forêts, évidemment, immenses.
04:52Et le fait que, maintenant, il n'y a plus d'importations à partir de la Russie
04:56fait qu'on a, effectivement, la valeur de cet actif qu'on a en Europe,
05:00les forêts en Europe, qui a augmenté fortement.
05:02Et les fonds de pension européens s'en sont rendus compte, évidemment, rapidement.
05:07Et on a vu des transactions sur des montants qui ne font que monter,
05:10de fonds de passion, notamment nordiques, en Finlande,
05:13qui ont racheté à des groupes comme Stora, notamment,
05:15une partie de leur forêt, sur des valorisations assez importantes
05:18et qui ne font que monter.
05:20– Bon, effectivement.
05:21Mais c'est vrai qu'en plus, c'est une solution de placement,
05:24c'est un actif qui vous intéresse.
05:26N'hésitez pas à réécouter un petit peu les podcasts
05:30et les replays de tout pour investir aussi,
05:31mais c'est vrai que ça a toujours beaucoup de succès.
05:33C'est un investissement, en plus, qui a du sens pour les particuliers,
05:36et puis qui a du rendement, et qui est intéressant,
05:39qui a aussi quelques avantages fiscaux.
05:41– Sous-titrage Société Radio-Canada
Commentaires