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Aujourd'hui, dans « Les 4V », Gilles Bornstein revient sur les questions qui font l’actualité avec Emmanuel Grégoire, maire de Paris (PS).
Aujourd'hui, dans « Les 4V », Gilles Bornstein revient sur les questions qui font l’actualité avec Emmanuel Grégoire, maire de Paris (PS).
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00:02Bonjour à tous, bonjour Emmanuel Grégoire, une camarade que j'ai croisée hier sachant que
00:08j'allais vous interviewer m'envoyer le témoignage suivant qui m'a glacé. Mon compagnon et moi
00:13récupéreront tous les jours notre fils à 16h30 pour qu'il fréquente le moins possible le périscolaire,
00:18il va quand même à la cantine car sinon c'est ingérable, mais nous ne le laissons qu'exceptionnellement
00:23au goûter, nous sommes dans une logiste de gestion des risques, on s'est dit que moins il fréquente
00:27le périscolaire, moins il a de chances de se faire agresser, franchement c'est un cauchemar conclut-elle.
00:34Alors ça m'a glacé, qu'est-ce que vous lui répondez ?
00:37D'abord que je comprends et que quand on traverse une crise grave et elle l'est, elle l'est
00:41pour le
00:42périscolaire à Paris, elle l'est pour le périscolaire et l'encadrement des enfants en réalité partout et
00:47pas que pour le périscolaire.
00:47Certes, mais vous êtes maire de Paris.
00:49Certes, mais c'est un sujet qui embrasse beaucoup d'autres sujets sur lesquels je crois qu'on doit
00:53collectivement réfléchir. La première chose, c'est dire que des mesures exceptionnellement
00:59exigeantes ont été prises depuis plusieurs mois et en particulier depuis que je suis
01:03maire, de façon à rétablir la confiance.
01:06Les animateurs sont suspendus au moindre signalement ?
01:09Ils sont suspendus systématiquement depuis que je suis élu au moindre signalement.
01:15Quitte à ce que ça soit injuste, parce que les cinédiens...
01:17Bien sûr, c'est bien toute la problématique dans laquelle on est, mais je l'ai déjà dit,
01:20je préfère être injuste pour le moment vis-à-vis des agents plutôt que de prendre le moindre
01:25risque vis-à-vis des enfants.
01:28Première chose. La deuxième, c'est qu'au-delà d'énoncer des principes généraux, ce que
01:33j'ai fait pendant la campagne et dès le début de mon mandat avec des mesures d'urgence,
01:37mon obsession, c'est de vérifier que ces principes généraux sont appliqués dans chaque
01:42école et à chaque moment de la journée avec la même rigueur.
01:46Par ailleurs, dire qu'il y a une accélération des procédures sur le plan judiciaire, et
01:53j'en remercie le service de la brigade des mineurs et les services de la procureure,
01:58parce que c'était attendu des parents, c'est attendu également de moi et de l'administration,
02:02mais aussi des agents eux-mêmes, parce qu'il faut sortir de ce climat de suspicion.
02:05Et ça, c'est pour la sanction, c'est impératif, la sanction de ce qui s'est déjà passé,
02:08pour l'avenir, parce que la même me dit, la solution est simple, évidemment ça ne doit
02:13pas être si simple que ça, il faut former les professionnels. Est-ce que les critères
02:16pour devenir animateur dans le périscolaire ont été durcis ?
02:19D'abord, ils ont été durcis, il y a eu des renforcements en formation obligatoire
02:24en prévention des violences ordinaires et des violences évidemment sexuelles.
02:28Je voudrais quand même faire une petite nuance, parce qu'il faut dire la vérité,
02:31ce n'est pas vrai que la formation permet de garantir la prévention de la pédocriminalité.
02:36Et donc il faut faire attention...
02:37Non, mais ça ne nuit pas.
02:38Non, mais ça ne nuit pas, c'est pas que ça ne nuit pas, c'est même nécessaire.
02:41Mais je veux dire que là-dessus, attention à ce qu'il n'y ait pas de simplification
02:45entre le risque sur la pédocriminalité et les statuts de formation et les statuts d'emploi.
02:51En réalité, on voit bien que tous les milieux, tous les métiers peuvent être touchés.
02:55Et contrairement aussi à ce qu'on croit, c'est majoritairement, il faut le dire,
02:58majoritairement le fait d'hommes, mais pas uniquement.
03:01Donc je veux dire aux parents que je sais que la confiance a été profondément entamée.
03:08Je sais qu'il y a des parents qui n'ont pas la possibilité de se priver du périscolaire.
03:13Et d'ailleurs, beaucoup de Parisiens continuent à avoir recours, et c'est normal, au périscolaire.
03:18Je veux dire aussi qu'on a beaucoup de professionnels qui sont extrêmement engagés,
03:21extrêmement professionnels, et ils sont eux-mêmes évidemment en tension aujourd'hui.
03:25Et on a des discussions exigeantes sur les conditions d'emploi, de suspension, de formation, de rémunération qui sont en
03:31cours.
03:32Je vais regarder dans chaque école, avec l'ensemble des professionnels qui travaillent à mes côtés,
03:36pour vérifier que les procédures que nous avons mises en place, que nous avons renforcées, sont bien appliquées.
03:42Je veux recréer le cadre de la confiance.
03:44Des mesures spectaculaires, vraiment, ont été prises depuis maintenant plusieurs semaines.
03:49Je veux tout simplement que les gens aient confiance, parce que, comme papa, je n'aurais pas conçu ne pas
03:54avoir confiance dans l'école publique.
03:55Parce que, quand même, un agent qui a été arrêté dans l'école Belzins, dans le 10e arrondissement, a été
04:00embauché.
04:01Alors, il y a eu un non-lieu.
04:02Il a été embauché dans le 11e, quelques mois plus tard.
04:07Comment est-ce que vous comprenez que ça paraisse complètement invraisemblable ?
04:11Je le comprends, je m'en excuse, et il se trouve que l'hasard fait qu'une réunion d'information
04:16et de présentation du rapport de l'inspection générale sur ce cas a été organisée hier soir.
04:22J'en remercie le maire d'arrondissement, David Béliard, et mon adjoint d'Anker Books, de l'avoir encadré.
04:28La première chose, c'est que ce n'est plus possible, ce genre de situation.
04:30Ce n'est plus possible.
04:31Ce n'est plus possible.
04:32Vous êtes affirmatif.
04:32Je suis affirmatif, mais je vais revenir dans le détail.
04:36Parce qu'il y a quand même un problème de droit que je voudrais soulever, et dont j'ai eu
04:38à m'entretenir avec les autorités.
04:41On est dans un cas de suspicion d'agression sexuelle, d'enquête et de classement sans suite.
04:48La personne est innocentée.
04:50Je comprends que pour les parents, et c'est mon cas aussi, ça ne veut pas exactement dire forcément qu
04:54'il est innocent, mais en droit, il est innocent.
04:57Et ça vient mettre en tension un sujet central de la défense et de la capacité à être blanchi dans
05:04une affaire de ce type-là ou d'une autre.
05:06En droit, cette personne, il n'existe pas aujourd'hui de condition qui nous autorise à le sanctionner en dépit
05:14du fait que la justice n'est totalement pas le réembauchée.
05:18Non mais pardon, en l'occurrence c'est un fonctionnaire, il a le droit d'être réintégré.
05:23En attendant que tout soit sacrifié, je le dis, ce n'est plus possible.
05:27Des gens qui ont été mis en cause, je ne parle pas de violence ordinaire ou de suspicion de mauvais
05:31comportement, je parle bien de violence sexuelle.
05:34Nous avons fait un travail méticuleux, il continue en permanence, pour faire en sorte que toute personne qui a été
05:41suspectée de violence sexuelle,
05:43parce que je sais, je connais bien ces affaires-là, je sais l'incompréhension des parents, et elle est la
05:48mienne, et je l'ai dit, il faudra traiter ce sujet.
05:50Pourquoi ? Parce qu'il y a des gens qui sont innocents, mais il n'est pas rare que des
05:54agents ou des professionnels, peu importe le secteur d'activité,
05:58qu'ils soient mis en cause pour des faits de violence sexuelle, et bippés avant, et laissés des traces, et
06:02fait l'objet d'investigations, y compris en allant jusqu'à la garde à vue dans le cas que vous
06:05évoquez.
06:06Donc un, c'est scandaleux, et je m'en excuse. Deuxièmement, ce n'est plus possible, et je veillerai à
06:11ce que ça ne soit plus jamais.
06:13Patrick Bruel doit chanter au Zénith de Paris le 8 octobre, je crois.
06:18Est-ce que vous envisagez de demander à ce que le concert soit interdit, comme vient de le faire la
06:22ville de Québec, par exemple ?
06:24Alors d'abord, c'est une question sur le plan moral, puisque sur le plan juridique, ce n'est pas
06:29ma compétence,
06:30et c'est une question sur le plan moral et politique.
06:34D'abord, dire que Patrick Bruel est une des stars de mon adolescence, et donc il y a beaucoup de
06:38surprises et de meurtrissures dans ce qui se passe,
06:40mais face à la multiplication des témoignages, il n'y a pas de deux points de mesure entre ce qu
06:48'on aime et ce qu'on n'aime pas,
06:49les connus et les pas connus. Je crois que Will devrait faire une parenthèse dans sa carrière le temps que
06:54la justice soit rendue.
06:56Vous souhaitez qu'il renonce à ses conseils à Paris ?
06:58Je veux bien qu'il y ait de la présomption d'innocence, mais ça fasse un...
07:02On revient sur le cas qu'on évoquait avec des violences sur mineurs, mais c'est parce que c'est...
07:07Pardon, mais au moins un cas évoque ce sujet-là.
07:09La présomption d'innocence doit être garantie, mais y compris pour la sérénité de sa défense.
07:13Je pense qu'effectivement, il devrait se retirer, il devrait mettre entre parenthèses sa carrière.
07:18On ne peut pas avoir une telle multiplication des affaires sans que ça suscite de prendre des interrogations.
07:23Vous êtes obligé de demander l'interdiction de son concert à Paris ?
07:26Vous comprenez dans mes propos que oui, de fait, mais juridiquement, ce n'est pas moi.
07:30C'est pour ça que je me place sur le plan moral et politique, comme chacun d'entre nous peut
07:33le faire, y compris le public qui y va.
07:34Vous demanderez au préfet, s'il ne le fait pas, vous demanderez au préfet que ce concert n'est pas
07:39lui ?
07:39Non, je ne demanderai pas au préfet que ce soit, puisque c'est un sujet dont je suis très clair
07:42dans le fait que je pense qu'il doit les annuler lui-même, oui.
07:46Emmanuel Grégoire, maire de Paris, invité des 4V. Bonne journée à tous.
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