Les informés de franceinfo du 19 mai 2026

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Les informés du soir du 19 mai 2026

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00:0820h, 21h, les informés, Antoine Comte.

00:13C'est bienvenu dans les informés de France Info, je suis ravi de vous retrouver à la radio et à

00:18la télé sur le canal 16 de la TNT

00:20avec une émission ce soir largement consacrée à la guerre au Moyen-Orient et ce revirement de Donald Trump

00:26qui assure avoir renoncé à une intervention militaire des Etats-Unis planifiée aujourd'hui même contre l'Iran.

00:32Nouveau coup de bluff du président américain qui menace toujours de frapper l'Iran dans les prochains jours

00:37ou bien est-ce qu'un accord entre les deux belligérants est encore possible ?

00:42On en débat dans quelques instants avec mes invités en plateau.

00:45Dans le même temps, Vladimir Poutine, le président russe, vient d'arriver à Pékin pour rencontrer ce soir son homologue

00:50chinois

00:51quelques jours seulement après le déplacement de Donald Trump en Chine.

00:55On essaiera de comprendre pourquoi cette visite du président russe, là encore sur fond de guerre au Moyen-Orient, n

01:00'a rien d'une coïncidence.

01:01On évoquera aussi les conséquences directes de la guerre sur le pouvoir d'achat des Français

01:07avec un gouvernement qui promet l'annonce de nouvelles aides et qui avertit déjà que la crise nous coûtera plus

01:13cher que prévu.

01:15Et puis, dans la dernière partie de cette émission, on tentera de décoder ensemble cette étude menée par Doctolib avec

01:22la fondation Jean Jaurès

01:23qui pointe les grandes et inquiétantes disparités d'accès aux soins à travers tout le pays.

01:28Pour en parler ce soir autour de moi, en plateau, Christian Chénaud.

01:32Bonsoir Christian, grand reporter, journaliste à la rédaction internationale de Radio France.

01:36Estelle Martin, merci d'être là. Bonsoir.

01:39Vous êtes présentatrice de l'émission 64, week-end sur TV5MONDE.

01:43Christophe Jakubizine, bonsoir.

01:45Vous êtes directeur de la rédaction des Echos.

01:48Laurent Mouloud, vous êtes là aussi parmi nous ce soir, bonsoir.

01:50Vous êtes rédacteur en chef à l'Humanité.

01:52Bruno Cotteres, politologue, chercheur au Cévi-Pof, le centre de recherche de la vie politique et enseignant à Sciences Po.

02:02Voilà, nous sommes entrés dans le troisième mois de la guerre entre les Etats-Unis et l'Iran.

02:07Et Donald Trump continue de souffler le chaud et le froid.

02:10Le président américain assure avoir renoncé en dernière minute, je disais, à mener une nouvelle attaque aujourd'hui, même contre

02:17l'Iran.

02:17Mais alors, pourquoi ce nouveau rétro-pédalage ?

02:20Je vous propose qu'on écoute le président américain.

02:26Nous étions prêts à mener une attaque très importante demain.

02:28Je l'ai repoussée pour une courte période, j'espère pour toujours, mais possiblement pour un court laps de temps.

02:33Nous avons eu de très grandes discussions avec l'Iran et nous verrons ce qu'elles donneront.

02:37L'Arabie Saoudite, le Qatar, les Émirats Arabes Unis et d'autres m'ont demandé si nous pouvions repousser cela

02:42de deux ou trois jours pour une courte période,

02:45parce qu'ils pensent être très proches de conclure un accord.

02:48Et si nous pouvons faire cela de manière à ce qu'aucune arme nucléaire n'aille entre les mains de

02:52l'Iran,

02:52je pense que, s'ils en sont satisfaits, nous serons probablement satisfaits aussi.

02:59Voilà, Donald Trump qui assure qu'il était, je cite, à une heure de frapper l'Iran.

03:04Mais il ne l'a finalement pas fait, insurdement, de ses alliés du Golfe, dit-il, le Qatar, l'Arabie

03:09Saoudite et les Émirats Arabes Unis.

03:12Christian Cheneau, il faut le croire, le président américain, en langage trumpien, ça signifie quoi, là, ce qu'il vient

03:16de nous dire ?

03:16C'est compliqué de le croire, d'autant plus que les pays qu'il cite, du Golfe, les Émirats, Qatar

03:21et l'Arabie Saoudite,

03:22en fait, n'ont pas forcément, n'étaient pas au courant, n'ont pas fait pression, c'est ce que

03:26dit le Wall Street Journal.

03:27Donc, il y a une forme de narratif du président américain qui raconte un peu ce qu'il veut.

03:31Alors, évidemment, il est certainement proche d'une action militaire, les Israéliens aussi, on le doit sur la gâchette,

03:37le dispositif est là, il peut frapper quand il veut, mais on a l'impression qu'à chaque fois, on

03:41repousse quelques jours, quelques semaines,

03:43et comme vous le disiez, on arrive au troisième mois du conflit, donc on est dans un espèce de trou

03:49noir,

03:50c'est ni la paix, ni la guerre, et le conflit continue, de leur côté, les Iraniens attendent pour voir,

03:57fortifient leur défense,

03:59ont même commencé à envoyer des messages menaçants, en frappant par des drones qui étaient lancés depuis des milichites en

04:06Irak,

04:06une centrale nucléaire, elle baraquait aujourd'hui, aux Émirats, donc voilà, on est un peu dans un jeu un peu

04:12bloqué,

04:12et le président ne nous éclaire pas, et en tout cas, on ne sait pas quelle est sa décision,

04:16tout en plus que ce soir, Julie Evans, son vice-président, dit que les négociations avancent.

04:20Oui, justement, on va parler de cet accord, ou pas, est-ce qu'il est possible ?

04:24Mais gardez la parole de minute, Christian Cheneau, il joue à quoi, là, Donald Trump ?

04:27Il bluffe, vous dites à l'instant que le Wall Street Journal confirme, en effet, que les pays, ses alliés

04:33du Goff,

04:33n'étaient pas au courant d'une intervention militaire américaine, il raconte un peu tout et n'importe quoi ?

04:39En fait, il essaie de garder un petit peu de fer au feu, quoi, c'est-à-dire qu'à

04:43la fois la négociation et la force militaire,

04:45pensant que les Iraniens allaient céder, et donc c'est une forme d'impuissance, de ne pas pouvoir décider,

04:51sachant que les pressions commencent à monter, évidemment, d'un peu partout dans le monde, y compris aux États-Unis,

04:57donc là, et puis il sait aussi, parce que les Iraniens ne s'en font pas mystère,

05:02c'est que si les États-Unis frappent massivement, comme il le dit, les Iraniens vont frapper massivement.

05:07Et ils menacent même, ce qui se dit, peut-être d'ouvrir, un responsable iranien a parlé d'ouvrir d

05:15'autres fronts,

05:15qui peuvent être le détroit de Bab el-Mandeb, si d'aventure, effectivement, pour occuper la marine américaine sur deux

05:20fronts,

05:21on voit bien avec les milichites irakiennes qui, encore une fois, l'Irak pour frapper les Émirats arabes unis,

05:27c'est quand même loin, donc il y a des capacités d'action, donc voilà, je pense qu'évidemment,

05:31Trump et les conseillers, l'armée américaine, hésitent, parce qu'en face, il y aura une réponse qui sera très

05:36très forte.

05:36– Estelle Martin, donc, Donald Trump nous dit, encore ce soir, qu'il pourrait frapper à nouveau l'Iran vendredi,

05:41samedi ou dimanche,

05:43et dans le même temps, il dit qu'un accord est possible avec les Iraniens, je vais le citer,

05:46il parle d'une évolution très positive des discussions avec l'Iran,

05:49et il dit qu'il existe de très bonnes chances de parvenir à un accord, c'est à ne plus

05:52rien d'y comprendre là.

05:52– Oui, effectivement, mais c'est toujours comme ça avec Donald Trump, c'est ça qui nous rend un peu

05:56confus,

05:57et pas que nous d'ailleurs, c'est qu'il dit à chaque fois, je vais taper, je vais taper,

06:00alors là, vous l'avez dit, une heure avant, là, même, il a fait une déclaration,

06:03aujourd'hui, devant la salle, la future salle de bal de la Maison Blanche, en disant,

06:08oui, là, en ce moment même, on aurait dû attaquer, mais bon, non, j'ai décidé de ne pas le

06:13faire,

06:13sous le coup de fil de mes alliés, alors là, on est aussi surpris,

06:16ah bon, donc, les pays du Golfe ont une influence telle que, donc, Donald Trump recule,

06:22et, encore une fois, on ne sait pas si oui ou non, là, il a dit que ça serait vendredi,

06:26samedi et dimanche,

06:26mais pourquoi ? Pour nous dire vendredi, oh ben non, en fait, je vais leur laisser 15 jours,

06:30mais après tout, personne, il a l'air d'être au-dessus de tout, en fait, il peut dire le

06:34tout,

06:35tout et son contraire, personne ne réplique, à part les Iraniens qui ont effectivement dit

06:39qu'ils allaient attaquer sur des fronts, et notamment des fronts sensibles comme les puits de pétrole,

06:42et qui ont aussi lancé une fatwa, alors ça, c'est assez surprenant,

06:46avec des images assez surréalistes, avec des cibles sur Donald Trump,

06:51et donc une fatwa, 50 millions de dollars, je crois, c'est ça pour ceux qui...

06:59Donc, on sent cette escalade verbale, et en même temps, il y aurait des accords,

07:02et semble-t-il, il y en a.

07:03C'est ça qui est assez curieux, c'est qu'il y a des accords continu,

07:06puisque même les médias d'État iranien ont même dit que le ministre pakistanais de l'Intérieur

07:11était lundi soir à Téhéran, donc, les discussions, elles se poursuivent.

07:15Il y a donc un double jeu, une sorte de brouillard entre, d'un côté, l'escalade verbale,

07:18fatwa, autre, et ces discussions qui se poursuivent.

07:22Christophe, est-ce que Donald Trump n'a pas renoncé à frapper l'Iran, en tout cas pour le moment,

07:26parce qu'il est aussi embourbé ?

07:28On voit bien que cette guerre, il voulait la résoudre en quelques semaines,

07:31il avait dit cinq ou six semaines maximum, et là, on est quasiment à trois mois,

07:35en tout cas, on commence le troisième mois.

07:38Est-ce qu'il n'a pas aussi sous-estimé les capacités militaires de l'Iran ?

07:41On nous donne ce chiffre, le pays, l'Iran, aurait conservé jusqu'à 70% de ses missiles.

07:45Alors, tout ça est vrai, mais moi, j'ai une autre raison, quand même, que je me permets de vous

07:48soumettre,

07:48c'est qu'il y a une corde de rappel qui a fonctionné, rappelez-vous,

07:51lors de Liberation Day avec les taxes douanières, ce sont les marchés financiers.

07:56Or, qu'est-ce qui s'est passé il y a 36 heures ?

07:59C'est que les taux d'intérêt américains ont atteint des taux jamais vus depuis 2007,

08:045,20% pour la dette publique américaine,

08:07et les plupart des analystes disent qu'on s'achemine vers les 6%.

08:09Or, ça veut dire quoi ?

08:11Ça veut dire qu'à ce niveau de taux, vous bloquez complètement l'économie.

08:14D'abord, vous créez de l'inflation, parce que, évidemment,

08:17c'est beaucoup plus cher de refinancer votre dette.

08:19Vous créez de l'inflation parce que, pour les entreprises,

08:21il y a très peu de projets qui sont rentables.

08:22Quand vous devez emprunter à 5,2% pour pouvoir faire des investissements,

08:27il y a très peu d'investissements qui vous apportent plus que 5%.

08:29Donc, vous ralentissez, vous arrêtez, et donc, toute la machine se grippe.

08:33Il y a ce qu'on appelle une stagflation.

08:34Et les marchés financiers, eux, risquent de dévisser.

08:36Les marchés boursiers, vous savez que Donald Trump,

08:39mais aussi, les Américains sont très sensibles.

08:41Leur retraite dépend aussi des performances des marchés financiers.

08:44Et donc, là, on a vraiment atteint,

08:46on l'a vu, on l'a observé évidemment aux échos,

08:48on a vraiment atteint une cote d'alerte,

08:50il y a 24h, 36h, ce week-end d'ailleurs.

08:53Et je pense que,

08:54de la même manière qu'il avait renoncé à appliquer

08:56immédiatement les taxes mondiales,

08:59parce que les marchés commençaient à le sanctionner,

09:01je pense que là,

09:02cette flambée du coût de l'argent

09:05l'a fait hésiter, l'a fait réfléchir.

09:06Parce que, rentrer en guerre, comme il vous a,

09:09vous souvenez-vous, il y a 48h,

09:10il postait sur son réseau social

09:12des images d'une sorte de dieu de l'espace

09:16en train d'appuyer sur le bouton rouge

09:17pour envoyer une bombe nucléaire.

09:18Un bateau américain qui abattait un avion iranien.

09:20Et vous voyez même une bombe nucléaire

09:23fonctionner sur la planète.

09:25Je pense que là, finalement,

09:27je me demande si ce ne sont pas les marchés financiers,

09:29les investisseurs, les gens qui prêtent de l'argent aux Etats-Unis,

09:31qui est la nation la plus entêtée du monde,

09:33si ce n'est pas, à un moment-là,

09:34d'où est venue l'accord de rappel en disant

09:37« Là, on arrête parce que ça va mal se passer après. »

09:39Et pourtant, rien n'est conclu.

09:41Enfin, c'est encore une fois,

09:42on est dans un temps suspendu.

09:45Ça peut les convaincre que ça va aller mieux,

09:47les marchés ?

09:48Le fait de ne pas déclencher une guerre

09:51contre les Irans, ça va les rassurer.

09:52Je vous confirme que rentrer dans un conflit

09:57de cette dimension,

09:58les bourses s'effondrent.

10:00Donc là, les bourses s'effondrent complètement.

10:02Oui, ça leur permet, avant d'appuyer eux aussi

10:05sur le bouton rouge,

10:07de voir comment se passe la suite.

10:10Bruno Crotres, Christophe nous parlait à l'instant

10:12très justement des marchés financiers.

10:15Est-ce qu'il n'y a pas aussi des raisons politiques

10:16dans ce renoncement ?

10:17En tout cas, pour le moment,

10:18on parle de renoncement,

10:19peut-être qu'il bombardera finalement dans le week-end.

10:22Oui, c'est clair.

10:23Mais est-ce qu'il n'y a pas des raisons politiques ?

10:24Parce qu'il y a les mid-terms qui arrivent,

10:25les élections de mi-mandat en novembre,

10:26et qu'on voit qu'il est très impopulaire.

10:29Deux tiers des Américains, juste ce chiffre-là,

10:32ne sont pas favorables à cette guerre.

10:34C'est un sondage dans le New York Times

10:35des dernières heures.

10:36C'est la deuxième corde de rappel.

10:39Il est, sa cote de popularité est la plus basse

10:41depuis qu'il a été réélu.

10:42Il est quelque part entre 30 et 35%.

10:45Mais plus inquiétant pour lui,

10:47c'est les enquêtes qui montrent l'évolution

10:48de ses traits d'image.

10:49Et sur les traits d'image,

10:51on voit que la personnalité de Trump,

10:53la manière dont il s'y prend,

10:55inquiète quand même de plus en plus.

10:56C'est non seulement, il dévise sur la capacité

10:59à tenir ses promesses.

11:00L'électorat américain se demande

11:02où est passée la promesse économique,

11:04en particulier.

11:05Mais aussi, la capacité à prendre

11:07de bonnes décisions,

11:09notamment en matière de politique étrangère.

11:11La capacité à réunir le pays,

11:13à être quelqu'un qui réunit son pays.

11:15La langue anglaise est suffisamment riche

11:17pour permettre de dire les choses

11:18de manière euphémisée.

11:19J'ai trouvé une enquête de Pillon

11:20où on demande si le président

11:22est mental écharpe.

11:23Est-ce qu'il est affûté mentalement ?

11:28Sur cet item,

11:29il dévise quand même pas mal.

11:31Rappelons quand même

11:32que les Etats-Unis s'apprêtent

11:34à fêter leur 250e anniversaire.

11:36Et l'électorat,

11:38il y a près de 60% des Américains

11:40qui, dans ce contexte,

11:41disent que les meilleures années

11:42des Etats-Unis

11:43sont maintenant derrière eux.

11:45Donc voilà,

11:45beaucoup de signaux d'alerte

11:46pour l'exécutif.

11:48Laurent Mouloud,

11:48est-ce que vous pensez

11:49que finalement,

11:49pour reprendre une expression célèbre,

11:51il a encore les cartes en main,

11:52Donald Trump ?

11:53Il a les cartes en main

11:54parce que c'est lui

11:55qui peut, on va dire,

11:56enlever son doigt de ce bouton

11:58quand il menace la planète.

11:59Je précise ma question

12:00parce que derrière,

12:01par exemple,

12:01sur une intervention militaire,

12:02on sait qu'il y a la pression,

12:02par exemple, d'Israël.

12:04Bien sûr.

12:05Est-ce qu'il est totalement libre

12:06de faire ce qu'il veut ?

12:07C'est comme ça ma question.

12:08Je pense qu'il y a la pression d'Israël,

12:08mais il ne poursuive pas exactement

12:09le même but,

12:10on va dire,

12:11entre les deux.

12:11Et je pense que la pression d'Israël,

12:13il s'en accommode,

12:14on va dire,

12:14et en tout cas,

12:14il a toujours l'ascendance

12:16sur les velléités

12:16de Benjamin Netanyahou

12:17qui, lui,

12:18aimerait aller au conflit

12:19direct et total.

12:21Mais,

12:22comme le disait très bien

12:22mes partenaires de plateau,

12:25effectivement,

12:26il y a des choses

12:26qui pourraient un peu

12:28arrêter ce conflit.

12:29Effectivement,

12:29je voyais aussi

12:30ces deux sujets-là.

12:31Un, c'est les marchés financiers

12:32qui peuvent dire

12:33ça suffit,

12:34maintenant,

12:35la situation devient trop difficile,

12:36on ne peut pas aller plus loin.

12:38Et la deuxième chose...

12:38Faisons que Laurent trouve

12:39des vertus.

12:40Ça fait plaisir ce soir.

12:41J'attendais que vous disiez

12:42à tout ce que vous avez.

12:43Non, je le déplore.

12:44Je le déplore

12:45qu'il faut y en arriver là.

12:46Mais, évidemment,

12:48pour les gens

12:49qui n'ont que ça

12:50comme priorité politique,

12:52effectivement,

12:52ça reste un facteur

12:53extrêmement important pour eux.

12:54Et c'est le cas

12:55de Donald Trump.

12:56Il l'a déjà montré

12:56par le passé.

12:57La question,

12:58à chaque fois,

12:58des marchés financiers,

12:59il a déjà stabilisé

13:00aussi des situations politiques

13:01en cette raison.

13:02Et la deuxième chose,

13:03évidemment,

13:03c'est son image.

13:04Effectivement,

13:04Bruno le dit très bien.

13:06L'image s'écorne

13:08très rapidement.

13:09Alors,

13:09on connaît

13:09la capacité de rebond

13:11de Donald Trump

13:13et qu'il a aussi

13:14un électorat

13:14qui est extrêmement fidèle

13:16derrière lui.

13:17Mais quand même,

13:18effectivement,

13:19les sondages sont

13:19extrêmement acclamants.

13:20Tout ça doit peser

13:21comme ça.

13:22Et j'ajouterais quand même

13:23qu'effectivement,

13:24la capacité de résistance

13:25de l'Iran,

13:25à mon avis,

13:26à laquelle il ne s'attendait pas.

13:27L'Iran,

13:28ce n'est pas la Libye.

13:28L'Iran,

13:29ce n'est pas l'Afghanistan.

13:30C'est un bourbier,

13:31je veux dire.

13:32C'est plutôt comme l'Afghanistan.

13:33Et voilà.

13:34Et ce n'est pas comme l'Irak.

13:35Et Donald Trump découvre

13:36que la guerre,

13:38aussi le coût de la guerre réel.

13:40Et quand on voit...

13:4141 millions de dollars

13:43en carburant...

13:44C'est ça.

13:44Milliards, milliards.

13:44En carburant.

13:45De milliards.

13:46En carburant pour les foyers américains.

13:47Et quand vous dites,

13:48effectivement,

13:49là,

13:49les 70% d'armes,

13:50c'est des enquêtes

13:52qui ont été révélées

13:53par le New York Times,

13:54mais qui se basent sur aussi

13:55des chiffres

13:57du renseignement militaire américain.

13:59C'est pas...

14:00Et donc,

14:00la capacité militaire

14:02de l'Iran

14:03ayant été aussi peu réduite,

14:04effectivement,

14:05sa crédibilité

14:05de pouvoir en finir rapidement

14:07avec cette guerre

14:07est complètement écornée.

14:08Donc, je pense qu'effectivement,

14:09ça pousse

14:09pour que ça aille

14:10vers des négociations.

14:12Christian Cheneau,

14:13quand on entend

14:14toutes ces raisons-là,

14:15la guerre ne risque pas

14:16de reprendre.

14:17Il peut y avoir

14:17une bonne surprise.

14:19Les négociations,

14:20on l'a dit,

14:20les messages passent.

14:21C'est-à-dire qu'en coulisses,

14:22les diplomaties...

14:23Qui négocient aujourd'hui ?

14:24C'est toujours le Pakistan

14:25qui est le médiateur en chef.

14:27Mais des pays

14:28comme, évidemment,

14:28l'Arabie Saoudite,

14:29la Turquie,

14:30l'Égypte,

14:32Oman,

14:33beaucoup de pays

14:34passent des messages.

14:35En tout cas,

14:35c'est le Pakistan

14:36qui a un peu la main

14:37sur la médiation.

14:38Mais, encore une fois,

14:40on peut sortir,

14:41c'est pas inimaginable,

14:42avec ce qu'on appelle

14:43un mémorandum

14:44en fin d'un sending.

14:45C'est-à-dire

14:46une page ou deux pages

14:47de grands principes

14:48de négociation,

14:48c'est-à-dire

14:49négocier pour négocier après,

14:50c'est-à-dire

14:50pour sortir un peu

14:51par le haut

14:52en disant

14:52on s'est mis d'accord

14:53sur quelque chose,

14:54sur les points négociés

14:56et pour remettre

14:57un peu à plus tard

14:58tous les sujets

14:58parce que rien n'est réglé.

15:00Là, on n'a pas seulement

15:02le nucléaire,

15:03mais on a le détroit d'Hormuz,

15:04on a le balistique,

15:05on a les proxys,

15:06on a les sanctions,

15:07on a les avoir gelés.

15:08Je veux dire,

15:08la liste est très longue

15:09et donc si on ne séquence pas

15:11par quelque chose

15:12de commun,

15:12c'est-à-dire

15:13le cessez-le-feu

15:14plus la libération

15:15du détroit d'Hormuz,

15:17c'est le minimum vital.

15:18Et ça, ils peuvent

15:19pourquoi pas s'entendre là-dessus.

15:20C'est ça le point de vue

15:22qu'on se demande

15:23s'ils vont pouvoir s'entendre

15:23parce que les points de blocage,

15:25même les points

15:26les plus cruciaux,

15:27ce sont toujours les mêmes,

15:27vous l'avez dit.

15:28Là, J.D. Vance,

15:29il est en train de s'exprimer,

15:29enfin il s'est exprimé

15:30il y a quelques minutes,

15:31il a encore insisté

15:32sur l'arme nucléaire,

15:34Donald Trump l'a redit.

15:35Donc là, on le sent bien,

15:36c'est peut-être un narratif

15:37à la destination des Américains.

15:38Le point de blocage,

15:39c'est le nucléaire.

15:39Cette guerre est juste.

15:40Et oui,

15:40et les Iraniens avaient accepté

15:41de geler.

15:42De geler, pour l'instant.

15:44Alors, ils ne sont pas tous d'accord,

15:45évidemment,

15:45au niveau des différents composants

15:48du pouvoir iranien.

15:49Est-ce qu'on gèle ?

15:50Combien de temps ?

15:51Et tout.

15:51Mais est-ce que ça,

15:52ça va être un point

15:53où ils vont accepter ?

15:54Est-ce que Donald Trump va dire

15:56si vous gelez le nucléaire

15:57pendant 20 ans,

15:58oui, c'est banco ?

16:00On a du mal à savoir

16:01quelles sont les lignes rouges

16:03à ne pas dépasser.

16:04Même eux,

16:04ils n'ont pas l'air d'être d'accord.

16:06Le problème,

16:06c'est qu'il y a beaucoup

16:06de lignes rouges.

16:07La ligne rouge ultime

16:09pour les Iraniens,

16:09c'est le droit à l'enrichissement.

16:11C'est-à-dire, symboliquement,

16:11avoir la capacité reconnue

16:13d'enrichir sur le territoire iranien

16:15à 3,57%.

16:18Après, il y a le stock

16:18effectivement hautement enrichi.

16:20Mais avant tout ça,

16:21il y a d'abord

16:21la situation concrète

16:23et à court terme.

16:25C'est le détroit d'Ormous.

16:25C'est mettre fin

16:27à l'état de guerre.

16:28Et ça,

16:28ça peut passer par une déclaration

16:30de non-agression,

16:32de réouverture

16:33du détroit d'Ormous

16:34avec une levée

16:35d'un côté...

16:35Ça serait la meilleure des solutions,

16:36finalement.

16:36Avec peut-être...

16:38Côté un geste américain,

16:39il y a 6 milliards,

16:40par exemple,

16:406 milliards de dollars

16:41gelés au Qatar

16:42qui pourraient être débloqués.

16:44Ça aurait dû être fait

16:44depuis longtemps.

16:45Il peut y avoir des petits gestes

16:46et puis après,

16:46comme on sait,

16:47c'est un long process.

16:48On ne peut pas régler

16:49ce type de dossiers

16:51comme le nucléaire

16:53avec deux pages de papier

16:54et deux jours de négociation.

16:56Après, on parle

16:57de Vladimir Poutine.

16:58Oui, ça ne sera pas

16:58deux jours de négociation,

16:59effectivement,

16:59parce que ça va être très compliqué.

17:00Et en fait,

17:00la situation,

17:01même si la guerre s'arrêtait,

17:02sera beaucoup plus compliquée

17:03qu'avant la guerre

17:04parce qu'il y a le Trois d'Hormuz.

17:05Et les Iraniens ont compris

17:06le pouvoir qu'ils avaient

17:07sur le Détroit

17:07et ils ont créé

17:08il y a quelques jours

17:09l'autorité chargée

17:10de réguler

17:11et de percevoir

17:12des péages

17:12sur les Trois d'Hormuz.

17:13D'ailleurs,

17:14Donald Trump,

17:14parfois,

17:14il a dit qu'il en prendrait

17:15bien une petite partie

17:16qui permettra de financer

17:17en partie les ports de guerre.

17:18Et ils ont...

17:20Il y a 2-3 jours

17:20qu'ils envisageaient aussi

17:22de taxer les câbles

17:23internet sous-marins.

17:25Ça, c'est aussi très important

17:26parce que ça se fait

17:26dans le canal de Suez.

17:27Alors, le canal

17:28est une création humaine

17:28donc normalement,

17:29on a le droit

17:30de faire du péage.

17:30Là, ils veulent taxer

17:31à la fois les bateaux

17:32et les câbles sous-marins

17:34qui appartiennent

17:34aux GAFAM américains.

17:36Et donc, je pense

17:37que Donald Trump

17:38a ouvert la boîte de Pandore

17:39et a donné plein d'idées

17:41aux Iraniens

17:41et ils n'ont pas l'intention

17:43d'y renoncer.

17:43Bruno, un petit mot rapidement.

17:44Oui, je voulais revenir

17:45d'un point sur la question

17:46de sa gestion de l'opinion

17:47et du public américain.

17:49Il y a quand même

17:50une très très forte

17:51polarisation partisane.

17:52Il y a la moitié

17:53des Américains qui disent

17:54que cette guerre

17:54est vraiment très mal conduite

17:58chez les électeurs républicains.

18:01Par contre, c'est 75%

18:02chez les électeurs démocrates.

18:04Donc, un gap gigantesque

18:05entre les deux électorats

18:08et sans doute que lui,

18:09il compte quand même

18:10sur le fait qu'il a toujours

18:11sa base qui continue

18:13à le soutenir

18:14dans son électorat,

18:15son cœur d'électorat.

18:16Il est toujours

18:17en popularité majoritaire.

18:18Il perd beaucoup

18:19chez les Latinos

18:19qui ont voté pour lui.

18:21On sert quand même

18:22pour un président

18:23d'avoir une guerre sur les bras.

18:24On peut le dire.

18:25D'ailleurs, il y a d'autres exemples

18:26dans l'histoire récente.

18:28Pendant ce temps,

18:29Vladimir Poutine

18:29vient d'arriver en Chine

18:30pour un voyage officiel.

18:32Il est reçu en ce moment même

18:33à Pékin

18:34par son homologue chinois.

18:36Et ce, quelques heures seulement

18:37après la venue

18:38d'un certain Donald Trump

18:40en Chine.

18:40On s'en souvient,

18:41Christian Chénaud ?

18:42Comment vous décryptez

18:44ce chassé-croisé

18:45Trump-Poutine ?

18:46On est d'accord

18:47que ça n'a rien

18:48d'une coïncidence ?

18:49Non.

18:50En tout cas,

18:50ça montre que la Chine

18:51est le centre du monde.

18:53En tout cas,

18:53un point névralgique

18:55où, évidemment,

18:56quand vous avez Trump

18:57qui visite Xi Jinping,

18:59aujourd'hui,

19:00comment dire,

19:02Poutine,

19:02où on parle des affaires du monde,

19:04en l'absence de l'ONU,

19:05en l'absence de l'Europe,

19:06on sent que maintenant,

19:08la grande politique

19:08se fait, finalement,

19:10à quelques hommes, finalement.

19:11Et donc, oui,

19:13ça montre

19:14une forme de puissance chinoise

19:16où il faut aller à Pékin

19:17pour négocier

19:18des affaires du monde.

19:19On voit bien

19:19que Poutine

19:20est embourbé

19:20dans sa guerre en Ukraine.

19:22il vient peut-être négocier

19:24son gazoduc

19:25avec la Chine,

19:27il y a de l'Iran,

19:27il y a beaucoup de choses.

19:28Donc, d'ailleurs,

19:29les regards se tournent

19:30pour être plaqués maintenant.

19:31Et Stéphane Martin,

19:31il va chercher quoi,

19:32le président russe,

19:33en Chine ?

19:33Il va chercher déjà

19:35de conforter cette amitié

19:37parce que ce n'est pas

19:37une alliance,

19:38c'est une amitié.

19:39Il vient chercher aussi,

19:40il est très isolé quand même,

19:42Vladimir Poutine,

19:43on l'a dit,

19:43il est quand même fragilisé.

19:45Il y a eu ces attaques

19:46en profondeur

19:46des Ukrainiens

19:48ce week-end.

19:48le 9 mai

19:49a été

19:51pas vraiment

19:52célébré

19:52dans les phases d'habitude.

19:53Donc, il est un peu

19:55fragilisé,

19:56Vladimir Poutine.

19:56Donc là,

19:57il est affaibli.

19:57Donc, il vient

19:59un petit peu

19:59consolider cette amitié

20:01puis consolider aussi

20:02des accords économiques

20:03parce que

20:03la Russie dépend

20:05énormément

20:08des liens commerciaux,

20:10notamment énergétiques,

20:11avec la Chine.

20:12Mais la Chine,

20:13c'est là où Xi Jinping,

20:15effectivement,

20:15il est au centre

20:16et puis, il paraît

20:16comme un pôle de stabilité

20:18par rapport à Donald Trump

20:19qui est embourbé

20:19dans sa guerre

20:20au Moyen-Orient,

20:21Vladimir Poutine

20:22qui est embourbé

20:22dans sa guerre

20:23en Ukraine

20:23et lui qui est là,

20:25en fait,

20:25il fait un peu

20:27juger parti,

20:28enfin, pas juger parti,

20:28juger arbitre.

20:29Il est vraiment

20:30au-dessus de la mêlée

20:31et c'est quand même,

20:32en tout cas,

20:32tous les médias chinois

20:34se félicitent,

20:35se réjouissent

20:36de ce rayonnement

20:37de Xi Jinping

20:38qui, lui,

20:38est au-dessus

20:39de tout ça.

20:40Laurent Mouloud,

20:41on parlait,

20:41et c'était Christian

20:42qui en parlait

20:43du fameux gazoduc,

20:44il veut espérer

20:45le valider,

20:46le président russe.

20:48Est-ce que ce n'est pas

20:49un profiteur de guerre

20:50aussi, Vladimir Poutine

20:50parce qu'il profite

20:51aussi de cette guerre

20:52en Iran

20:52pour ce fameux projet

20:53de gazoduc ?

20:54Tout à fait,

20:55ce qui se passe

20:56dans le détroit d'Hormuz

20:58pousse en sa faveur,

20:59en fait,

20:59et un argument

21:00pour lui,

21:00justement,

21:01pour la Chine

21:02qui est extrêmement

21:02dépendante,

21:03évidemment,

21:05du trafic à Hormuz

21:06pour sa fourniture

21:07en gaz et pétrole,

21:09se tourne évidemment

21:10vers la Russie

21:11de plus en plus

21:12dans cette situation

21:13aujourd'hui,

21:14géopolitique,

21:14et Vladimir Poutine

21:15espère pouvoir

21:16avancer ses pions

21:17là-dessus

21:17sur un projet

21:18sur lequel

21:19les Chinois

21:20restaient quand même

21:20assez mitigés

21:22sur le financement

21:24parce que quand même

21:25il y a des milliards

21:25et des milliards

21:26à dépenser,

21:27ils étaient assez mitigés

21:28sur la manière

21:28est-ce qu'ils allaient

21:29vraiment ou pas financer

21:30la manière dont ils allaient

21:31financer ce gazoduc.

21:32Vladimir Poutine

21:33espère aboutir là,

21:34mais ce que ça montre

21:35c'est aussi la dépendance

21:36extrêmement forte

21:37de Vladimir Poutine

21:38envers la Chine.

21:39La Chine est devenue

21:39le principal,

21:41c'est sa bouée

21:41de sauvetage économique

21:42aujourd'hui

21:43et à la fois

21:43géopolitique aussi

21:44et dans une dépendance

21:46qu'on n'a jamais connue

21:48depuis des décennies

21:49on va dire

21:49même jamais d'ailleurs

21:50à Russie

21:51vis-à-vis de la Chine

21:52aujourd'hui.

21:53C'est le coût de la guerre

21:54en Ukraine

21:54que Vladimir paye

21:55comme ça,

21:56cette dépendance-là,

21:57cet isolement,

21:57là on le voit

21:58de manière flagrante,

21:59il peut aller serrer la main

22:00effectivement

22:01au président chinois

22:02mais évidemment

22:03c'est aussi

22:04un acte de vassalisation

22:05quelque part

22:05de Vladimir Poutine

22:06vis-à-vis de la Chine

22:07et à mon avis

22:08là on le voit

22:09sur le terrain économique

22:10vous l'avez très bien dit

22:11ils dépendent totalement

22:13à plus d'un tiers

22:14ou deux tiers

22:14des exportations

22:15vers la Chine

22:16sinon leur économie

22:17s'effondrerait

22:18très rapidement.

22:19Christophe,

22:19vous êtes d'accord

22:20il est en train

22:21de se vassaliser

22:21auprès des Chinois

22:22Vladimir Poutine ?

22:23Oui alors c'est vrai

22:24complètement

22:26après les Chinois

22:27ont plus besoin

22:28des Russes aujourd'hui

22:28qu'hier

22:29justement à cause de la guerre

22:30parce qu'une grande partie

22:31de l'approvisionnement chinois

22:32en pétrole vient du Golfe

22:34comme l'a rappelé Laurent

22:35et donc il faut remplacer

22:36donc il y avait beaucoup

22:37d'ailleurs de pétrole russe

22:38qui était remaquillé

22:40en pétrole

22:41je ne sais pas

22:42de quelle nationalité

22:43mais en tout cas

22:43qui passaient par des navires

22:44de complaisance

22:45pour arriver en Chine

22:46ces navires sont bloqués

22:47dans l'étroit d'Hormuz

22:48pareil sur le gaz

22:49il y a beaucoup

22:50d'industries chinoises

22:51qui ont basculé

22:52sur le gaz

22:53mais il manque de gaz

22:54et effectivement

22:55je crois qu'à peu près

22:56deux tiers des exportations

22:57de gaz russes

22:58vont sur des cités

23:00à la Chine

23:01donc certes

23:03c'est vrai

23:04Poutine est affaibli

23:05et Xi Jinping

23:07ne rêve que de vassaliser

23:08la Russie

23:08pour lui d'ailleurs

23:09la Sibérie

23:10doit être un jour

23:11le prolongement naturel

23:12de la Chine

23:13et notamment l'accès

23:14au Grand Nord

23:14mais en même temps

23:16effectivement

23:17je pense que

23:18Poutine peut trouver

23:19aujourd'hui

23:20chez Xi

23:21un partenaire

23:22un allié

23:22pour augmenter

23:24ses recettes

23:24et financer sa guerre

23:25c'est le cas aujourd'hui

23:26effectivement si on double

23:27ce gazoduc

23:28ça va évidemment

23:29augmenter aussi

23:30les recettes

23:31de la Russie

23:32en gaz

23:33et en pétrole

23:34et il a besoin

23:34des chinois pour ça

23:35donc en fait

23:36c'est vrai que

23:36vous avez raison de souligner

23:38que c'est quand même

23:38c'est incroyable

23:39de voir que Xi Jinping

23:40apparaît comme le pôle

23:41de stabilité mondiale

23:42il reçoit

23:43d'abord le président américain

23:44il reçoit ensuite

23:45le président russe

23:47c'est lui le grand puissant

23:49de ce monde finalement

23:49aujourd'hui

23:50non parce qu'il y a

23:51cette guerre quand même

23:52technologique et économique

23:53que mène Trump

23:54à Xi Jinping

23:56on sait pas à la fin

23:57quand même si ça va pas

23:57affaiblir la Chine

23:58et ça va pas lui faire

23:59prendre du retard

24:00par rapport à ce qui était prévu

24:01l'économie chinoise

24:02a quand même ralenti

24:04il y a quand même

24:04beaucoup de citoyens chinois

24:07qui souffrent

24:08de la crise

24:09donc c'est pas non plus

24:10confortable pour Xi

24:12en tout cas en termes d'image

24:13c'est très confortable

24:15Christian vous voulez rajouter un mot

24:16ce que je veux dire

24:17c'est que c'est intéressant

24:18on parlait du

24:18Xi Jinping au centre du monde

24:20et on aurait pu croire

24:21qu'avec cette amitié

24:22russo-chinoise

24:23etc

24:24Xi Jinping n'a pas été

24:25accueillir

24:26Poutine à l'avion

24:27c'est à dire qu'il a fait

24:28comme Trump

24:29c'est à dire qu'il a envoyé

24:29son ministre

24:30d'avés étrangères

24:31et donc comme s'il était

24:32un peu encore une fois

24:33on vient visiter

24:34le prince rouge

24:35à Pékin

24:36et que

24:36voilà

24:37il faut faire

24:38un monde honorable

24:38et donc évidemment

24:39il est en position de force

24:40mais sur le gazoduc

24:42les chinois aussi

24:43se méfient aussi des russes

24:45toujours eu une méfiance

24:46et ils ne veulent pas tomber aussi

24:47sur une dépendance

24:48du gaz russe

24:49ça m'irait de la Sibérie

24:51de la péninsule de Yamal

24:53mais voilà

24:54donc ils essayent aussi

24:55d'équilibrer les forces

24:56et de jouer effectivement

24:57les uns contre les autres

24:58mais c'est vrai

24:59qu'ils sont quand même

25:00au centre du jeu

25:00et puis pour ce qui nous occupe

25:02le golfe Persique

25:03c'est vrai que les deux pays

25:04ont des intérêts très forts

25:05les russes notamment

25:06ils ont cette centrale

25:07à boucher

25:07qu'ils pilotent

25:10et puis les chinois

25:10avec le pétrole

25:11etc

25:11donc là effectivement

25:12on va parler aussi

25:13peut-être d'un règlement

25:14dans le golfe Persique

25:17il y a la question

25:18des exportations russes

25:20en hydrocarbures

25:21gaz, pétrole

25:22mais il y a la question

25:23de l'importation

25:24pour la Russie

25:25de produits

25:27technologiques

25:27dont elle a terriblement besoin

25:29dans le cadre de sa guerre

25:31des produits technologiques

25:32dont ils ont besoin

25:33aussi pour du militaire

25:35pas que du civil

25:37donc on voit

25:37qu'effectivement

25:38chacun a aussi

25:39un peu besoin

25:40de l'autre

25:42mais c'est vrai

25:42que d'une certaine manière

25:43on est en train

25:44d'assister

25:44à un immense bouleversement

25:46c'est-à-dire que la Chine

25:47aujourd'hui

25:47qui arrive à parler

25:48à la fois aux présidents russes

25:50aux présidents américains

25:52aux iraniens

25:53il y a beaucoup de chancelleries

25:54qui sont allées voir

25:55Xi Jinping

25:55les espagnols

25:56les allemands

25:57tout le monde

25:58les français

25:58les allemands

25:58les britanniques

26:00et donc il y a quelque chose

26:01qui du point de vue

26:03du symbole

26:04dans cet ordre du monde

26:05qui est en train

26:06de beaucoup bouger

26:07est très important

26:08Merci Christian Chénaud

26:09merci d'avoir été avec nous

26:10Joulibert

26:11grand reporter

26:11journaliste

26:12à la rédaction internationale

26:13de Radio France

26:15merci d'avoir été avec nous ce soir

26:16il est 20h30

26:18c'est l'heure du Filinfo

26:25Le Filinfo avec Stéphane Milhomme

26:27Et trois concerts de Patrick Bruel

26:29sont annulés au Québec

26:30ils étaient prévus

26:31pour décembre prochain

26:32ce sont les organisateurs

26:33qui l'annoncent

26:34après la multiplication

26:35de plaintes

26:36pour violences sexuelles

26:37concernant le chanteur français

26:39l'un des responsables canadiens

26:41estime que

26:42compte tenu de ce contexte

26:43il est impossible

26:44d'assurer la promotion

26:45de ces spectacles

26:46pas de décision comparable

26:47en France

26:48Patrick Bruel

26:49joue actuellement

26:50une pièce

26:51dans un théâtre parisien

26:52la première réaction

26:54d'Edouard Philippe

26:55soupçonné de détournement

26:56de fonds publics

26:57l'ancien premier ministre

26:58est candidat à la présidentielle

26:59d'y prendre acte

27:00de l'ouverture

27:01de cette information judiciaire

27:03et répondre à la justice

27:04de façon sereine

27:05selon le parquet national financier

27:07un juge d'instruction

27:08va enquêter

27:09sur des faits présumés

27:10de détournement

27:11de fonds publics

27:12favoritisme

27:12prise illégale d'intérêt

27:14et malversation

27:15d'un fonctionnaire au Havre

27:16ville dont Edouard Philippe

27:18est toujours le maire

27:19déjà une soixantaine

27:20de suspects

27:21interpellés à Lyon

27:22dans le cadre

27:22d'une vaste opération

27:23contre le narcotrafic

27:25elle se poursuit

27:25et visera d'autres villes

27:27de l'agglomération

27:27ces prochaines heures

27:28le procureur de Lyon

27:30signale déjà

27:31la saisie

27:31de 2,2 kg de cocaïne

27:33100 kg de cannabis

27:35la saisie

27:36de 60 000 euros

27:37et d'une demi-douzaine

27:38d'armes

27:38notamment quartier

27:40de la Guillotière

27:41des résultats

27:41qu'il qualifie

27:42d'encourageants

27:43la justice

27:44déboute cette fois

27:45un bailleur social

27:46à Marseille

27:47sur fond

27:47là aussi

27:48de narcotrafic

27:48la société

27:49Erilia

27:50souhaitait expulser

27:51deux familles

27:52de leur logement

27:53cité Castellane

27:54parce que

27:55deux de leurs fils

27:56avaient été condamnés

27:57pour trafic de drogue

27:58la nouvelle loi

27:59permet ce genre

27:59d'expulsion

28:00mais la justice

28:01considère

28:01que les preuves

28:02d'une gêne

28:03sur le voisinage

28:04ne sont pas

28:05suffisamment caractérisées

28:06la préfecture

28:07des Bouches-du-Rhône

28:08précise d'ores et déjà

28:10que 37 procédures

28:11similaires

28:11sont lancées

28:12et puis Rouen

28:13face à Laval

28:14c'est le coup d'envoi

28:15à l'instant du premier

28:16des deux matchs

28:17de barrage

28:17pour espérer monter

28:18ou rester

28:19en Ligue 2 de football

28:20le second match

28:21ce sera

28:22le 25 mai

28:31Vous êtes dans les informés

28:33vous êtes au bon endroit

28:34en compagnie

28:35des quatre informés

28:36du soir

28:36Estelle Martin

28:37merci d'être avec nous

28:38présentatrice

28:39de l'émission 64

28:40week-end

28:40sur TV5 Monde

28:42Christophe Jakubizine

28:43directeur de la rédaction

28:44des Echos

28:45Laurent Mouloud

28:45rédacteur en chef

28:46à l'Humanité

28:46et Bruno Cotteres

28:48politologue

28:48chercheur au Cévi-Pof

28:49et ancien

28:51à Sciences Po

28:52on parlait à l'instant

28:52des conséquences

28:54bien sûr

28:54économiques

28:55de cette guerre

28:56cette guerre au Moyen-Orient

28:58plus de 80 jours

28:59de guerre

28:59entre les Etats-Unis

29:00et l'Iran

29:01et donc des conséquences

29:02économiques directes

29:03sur le pouvoir d'achat

29:04des Français

29:05avec logiquement

29:05un gouvernement

29:06sous pression

29:08et un Premier ministre

29:08qui a prévenu

29:09cet après-midi

29:10c'était à l'Assemblée nationale

29:11je le cite

29:12la crise est partie

29:13pour durer

29:15Malheureusement

29:15cette géopolitique

29:16s'est installée

29:17dans le réservoir

29:18des Françaises

29:18et des Français

29:19et malheureusement

29:20nous le voyons

29:21sous une forme

29:22ou sous une autre

29:23cela va durer

29:25il ne faut pas mentir

29:26aux Françaises

29:27et aux Français

29:27les guerres hybrides

29:28ou malheureusement

29:29les guerres plus directes

29:30vont se multiplier

29:32et donc évidemment

29:33nous payons cash

29:34nos dépendances

29:35en la matière

29:35vous l'avez dit vous-même

29:36à chaque crise

29:38ce sont toujours

29:39les mêmes qui paient

29:39c'est vrai

29:40voilà Sébastien Lecornu

29:42le Premier ministre

29:43cet après-midi

29:44à l'Assemblée nationale

29:45qui a ajouté

29:46la phrase suivante

29:46nous n'abandonnerons

29:48aucun métier

29:48et il doit s'exprimer

29:49un jeudi

29:50lors d'une conférence

29:51de presse

29:52depuis Matignon

29:53pour annoncer

29:54normalement

29:55de nouvelles aides

29:55on imagine toujours

29:56ciblées

29:57et limitées

29:58dans le temps

29:59Christophe Jacubizine

30:00à quoi on doit

30:01s'attendre

30:02est-ce qu'on

30:03peut s'attendre

30:04à un renouvellement

30:04des aides

30:05déjà débloquées

30:06ou est-ce que

30:07en plus

30:07d'autres corps de métiers

30:08peuvent être concernés

30:09par ce paquet d'aides ?

30:10J'ai bien peur

30:10que ce soit très chirurgical

30:11c'est une expression

30:12qui est utilisée

30:13à Matignon

30:14parce que

30:15d'abord les caisses

30:16sont vides

30:16on ne cesse de le répéter

30:18que la crise

30:20géopolitique

30:20a entraîné

30:21une réaction

30:22assez bien normale

30:23de précaution

30:24des Français

30:24qui ont moins

30:24consommé d'essence

30:26le gouvernement

30:26a évalué à peu près

30:27à 100 millions d'euros

30:28le manque à gagner

30:29pour l'État

30:30et en plus

30:32Sébastien Lecornu

30:33qui décidément

30:33est assez bon

30:34en communication

30:35finalement

30:35après parlent les Français

30:36un plan de rigueur

30:37on peut l'appeler comme ça

30:38puisqu'au départ

30:38on devait chercher

30:396 milliards d'économies

30:40déjà budgétaires

30:41et là il a dit

30:41à l'Assemblée

30:42cet après-midi

30:42que ça serait plus

30:43alors on commence

30:45à évoquer 8 milliards

30:46en coulisses

30:47donc il faut bien

30:48que quelqu'un

30:48les paye

30:50ou alors

30:50il y a les entreprises

30:51qui sont notamment visées

30:52avec le refus

30:54peut-être

30:54de suivre

30:57les allègements de charges

30:58sur les bas salaires

30:59qui sont

31:00qui sont rétrocédés

31:01aux entreprises

31:03on parle de 3 à 4 milliards

31:04mais il y aura

31:05d'autres mesures d'économie

31:06qui vont forcément

31:07toucher tout le monde

31:08donc c'est pas

31:09je crois qu'il a raison

31:10de le dire

31:10c'est pas des temps

31:11très rieurs

31:12qui nous attendent

31:13et il faut pas s'attendre

31:14à des mesures

31:15d'accompagnement

31:17beaucoup plus importantes

31:18que celles qui ont été

31:19prévues jusqu'à présent

31:20peut-être qu'il doit être

31:21prorogé c'est sûr

31:22sur les grands rouleurs

31:23notamment

31:23sur les métiers

31:24qui ont besoin

31:25de se déplacer

31:25avec leur voiture

31:26on parle évidemment

31:27aux aides-soignants

31:28aux infirmières

31:29etc

31:29et puis les pêcheurs

31:31aussi

31:31des professeurs

31:32comme ça

31:32qui sont très très

31:33dépendantes

31:34du prix du carburant

31:35mais n'attendez pas

31:37un chèque carburant

31:39pour l'ensemble des français

31:39n'attendez pas un chèque

31:40carburant pour l'ensemble

31:41des français

31:42dit Christophe

31:43à l'instant

31:43des temps pas très rieurs

31:45aussi

31:45je vous cite à nouveau

31:46on a senti d'ailleurs

31:47un Premier ministre

31:48très tendu

31:49cet après-midi

31:50pourquoi ?

31:51parce que le pays

31:53l'argent public est rare

31:54le pays est en déficit

31:55et il pensait que

31:56cette guerre

31:56n'allait peut-être

31:57pas durer aussi en temps prévu

31:58je pense qu'il redoute aussi

32:00que la question

32:01du coût de l'essence

32:02du coût de la vie

32:03tout simplement

32:04provoque aussi

32:05des mouvements sociaux

32:06une colère

32:06beaucoup plus profonde

32:08qui pourrait ressurgir

32:09dans le pays

32:10un peu du type

32:11gilet jaune

32:12un peu du type gilet jaune

32:13pourquoi pas

32:13et je pense que

32:14la prise de parole

32:15qu'il va faire jeudi

32:16n'est pas extérieure à ça

32:18évidemment

32:19il a besoin aussi

32:20de donner de nouveaux gages

32:21etc

32:21mais comme un peu Christophe

32:23je pense que ça va être

32:23très chirurgical

32:25effectivement

32:27un des risques

32:28qu'il y a

32:29c'est de ne cibler

32:31qu'une partie des français

32:32que ce soit ressenti

32:33que ce soit que les français

32:34entre guillemets

32:36populaires

32:36on va dire

32:36qui payent la facture

32:37il n'y a pas de cagnotte

32:38et il n'y a pas d'argent

32:39il n'y a pas de cagnotte

32:39mais il n'y a pas d'argent

32:40mais il y a des mesures

32:42qui sont réclamées aussi

32:43par une partie de la gauche

32:44évidemment

32:44sur la question

32:45des marges des entreprises

32:47et sur

32:48pourquoi pas

32:48des super taxes

32:50ou une taxe

32:50en tout cas

32:51sur les super profits

32:52que font les pétroliers

32:53à l'occasion

32:53évidemment

32:54de cette explosion des prix

32:55et sur ce sujet là

32:56je pense qu'il envoie

32:57un signal

32:58qui à mon avis

32:58en ne parlant pas

33:00ou en n'évoquant pas

33:01ce sujet

33:02en tout cas

33:02ne le prenant pas

33:02à le bras le corps

33:03risque aussi

33:04de susciter

33:05un sentiment d'injustice

33:06auprès des français

33:07en disant

33:07mais c'est nous

33:07les petits

33:08qui allons payer

33:09la facture de cette guerre

33:10et des grandes entreprises

33:13certes

33:14mais surtout

33:14des grands pétroliers

33:16comme Total

33:16ou d'autres

33:17vont être épargnés

33:18voire

33:19vont être des profiteurs

33:21financiers de cette guerre

33:22et là-dessus

33:22je trouve qu'il y a

33:23un discours

33:24qui ne marche pas

33:25sur deux jambes

33:26là-dessus

33:27Christophe n'est pas d'accord

33:27avec vous

33:28si si

33:28je trouve que d'ailleurs

33:29je salue la mesure

33:30on va bientôt pouvoir

33:31l'embaucher aux échos

33:32je vous assure

33:33je me contrôle

33:34c'est presque compatible

33:34non

33:36malheureusement

33:36je pense que

33:37vous parliez des entreprises

33:38on voit la flambée

33:39des faillites d'entreprises

33:40donc elles ne vont pas

33:41si bien que ça

33:42et quant aux pétroliers

33:43vous avez vu que

33:43les grands groupes

33:44pétroliers mondiaux

33:45ont tous annoncé

33:46leur retrait de la France

33:47que ce soit Shell

33:48ESSO

33:49et donc en fait

33:50il ne restera plus

33:50que Total en France

33:51donc ce qui prouve bien

33:52que d'abord

33:53un le marché français

33:54n'est pas très rentable

33:54et que ces grands pétroliers

33:57préfèrent aller faire

33:57du business ailleurs

33:58et deux Total

34:00ils ont fait déjà

34:01l'effort sur

34:02le blassement des prix

34:03et leur marge

34:03on le sait

34:04vous avez raison

34:05il y a eu des profits

34:05faits par les compagnies pétrolières

34:07mais sur tout ce qui était trading

34:08mais pas vraiment

34:09sur le raffinage

34:10où les marges sont nulles

34:10voire négatives

34:12donc je ne suis pas sûr

34:13je ne vois pas trop

34:14où on peut prendre

34:14quel que soit

34:15l'endroit où ils font du business

34:17c'est vrai que sur le raffinage

34:19c'est pas faux

34:20évidemment

34:21et que ce n'est pas dans

34:21les stations-service

34:22ils font les plus gros

34:22dehors-marges

34:23mais sur le trading

34:23c'est vrai que deux tiers

34:24de l'essence

34:25Laurent est vendu

34:25par les grands

34:26sur la spéculation

34:30là-dessus

34:31ce que leur reproche

34:32les ONG

34:33c'est aussi de mettre

34:33une partie de ce qu'ils gagnent

34:35alors la France

34:37mais dans des paradis fiscaux

34:39et que ça c'est avéré

34:40ils les mettent

34:40là où ils font des affaires

34:42et ils payent leurs impôts

34:43là où ils font des affaires

34:44donc aux Etats-Unis

34:44en Asie

34:45partout

34:45les compagnies pétrolières

34:46comme toutes les entreprises

34:47effectivement

34:48mais le Greenpeace

34:49l'Oxfam

34:50disent qu'effectivement

34:51il y a quand même

34:51une partie

34:52qui est bien placée

34:53en tout cas

34:53pour que ça ne vous dépose

34:54c'est quand vous êtes aux Etats-Unis

34:56vous payez l'impôt américain

34:57c'est ça qu'on leur reproche

34:59c'est que l'impôt mondial

35:00ne correspond pas

35:01à un impôt français

35:01rapidement

35:02mais pour un

35:04j'allais dire

35:04un français

35:06personne lambda

35:06c'est un discours

35:07qui est inaudible

35:09on ne peut pas lui dire

35:10ces gens-là

35:10sont protégés de tout

35:11ils mettent leur argent

35:12où ils veulent

35:12etc

35:12mais vous par contre

35:14vous allez payer

35:14deux fois plus cher

35:15votre essence

35:16ce n'est pas possible

35:17on parlait à l'instant

35:19des conséquences économiques

35:20sur les prix à la pompe

35:21mais aussi des conséquences

35:22sur les prix des engrais

35:23aujourd'hui

35:24il y avait une mobilisation

35:25des agriculteurs

35:26ils étaient quelques centaines

35:27du côté du Parlement européen

35:30est-ce que vous redoutez

35:31une reprise

35:31de la colère

35:33du monde agricole ?

35:34alors cette colère

35:35elle est là déjà

35:36c'est même pas une question

35:37de reprise

35:38d'une certaine manière

35:39elle est là

35:40le niveau de colère

35:41dans l'ensemble du pays

35:43il est clairement là

35:44nous dans les enquêtes

35:45qu'on fait au Cevipof

35:46on mesure

35:46un thermomètre

35:47de colère

35:49du pays

35:49par rapport

35:50à l'action du gouvernement

35:51sur une échelle

35:52de 0 à 10

35:52on est en moyenne

35:53à 6, 6,5

35:54donc la colère

35:54le niveau de colère

35:56il est là

35:56et on voit bien d'ailleurs

35:57dans la communication

35:58du Premier ministre

36:00quelque chose

36:01qui fait un trait d'union

36:03avec ses prédécesseurs

36:05au fond

36:05il y a quelque chose

36:06qui rappelle un petit peu

36:07les prises de parole

36:08à la François Bayrou

36:09on peut plus vivre

36:10au-dessus de nos moyens

36:11il faut

36:12il n'y a pas d'argent magique

36:13il n'y a pas d'argent magique

36:15il faut un sursaut

36:15de prise de conscience

36:16et vous savez

36:17comme toujours

36:17en politique

36:18c'est pas faire injure

36:19aux hommes et aux femmes politiques

36:21de dire que

36:22ils aiment aussi

36:23profiter des situations

36:24de crise

36:25pour au fond

36:26faire passer des messages

36:28pousser un peu

36:29certains pions

36:30justement Bono

36:31est-ce que c'est déjà

36:31devenu un sujet

36:33de la présidentielle

36:34qui a déjà débuté

36:36avec des propositions

36:37vous aviez parlé

36:38des super profits

36:40taxer les ultra riches

36:41en tout cas

36:42peut-être certains profiteurs

36:43de crise

36:44mais il y a aussi

36:44des propositions

36:45du côté de LFI

36:46avec le blocage des prix

36:47je reviens sur les carburants

36:48et puis aussi

36:49du côté de l'échiquier politique

36:51du côté du RN

36:52avec cette demande

36:53de baisser la TVA

36:54sur le prix des carburants

36:55mais oui

36:55on y est déjà

36:56on y est déjà

36:57à la prise de parole

36:58du Premier ministre

36:58je reprends ces mots

36:59la géopolitique

37:00s'est installée

37:01dans le réservoir des Français

37:02c'est une phrase

37:03qui va marquer

37:03et c'est une manière

37:04de prendre date

37:06et de dire

37:06aux futurs candidats

37:08et la future offre

37:09que les candidats

37:10et les candidates

37:10vont faire

37:11aux Françaises

37:11et aux Français

37:12pas d'argent magique

37:13nous payons cash

37:14nos dépendances

37:15ça veut dire que

37:16du côté du camp présidentiel

37:17on est sur l'idée

37:18qu'il faut organiser

37:19la campagne de 2027

37:20autour de cette idée

37:22se donner les moyens

37:23d'être au fond

37:25maître de notre destin

37:26se donner les moyens

37:27de ne plus avoir

37:28de dépendance

37:29et donc faire des choix

37:29stratégiques

37:30budgétaires

37:31qui correspondent à ça

37:32on voit que l'ombre

37:33de la crise

37:35géopolitique

37:35est déjà là

37:36pour la présidentielle

37:37et dans le même temps

37:38il y a une loi

37:38d'urgence agricole

37:39qui est débattue

37:40actuellement

37:40du côté de l'Assemblée nationale

37:42Laurent Mouloud

37:43est-ce que ça

37:43ça peut peut-être

37:44calmer les tensions

37:45en tout cas pas du côté

37:46de l'hémicycle

37:46parce que les débats

37:47risquent d'être houleux

37:48oui je pense

37:49je ne suis pas sûr

37:50qu'elle suffise

37:51à calmer

37:52l'attention

37:52effectivement

37:53au monde agricole

37:53je voulais juste

37:53revenir sur la question

37:54de l'indépendance

37:55je suis désolé

37:55mais effectivement

37:56c'est le débat

37:57qui doit être mené

37:58pendant la présidentielle

38:00la dépendance énergétique

38:01au pétrole et au gaz

38:02est quelque chose

38:02de catastrophique

38:03pour la France

38:04et pour l'ensemble

38:05de pays

38:05mais quand le Premier ministre

38:06parle de volonté

38:08de l'électrification

38:10du pays

38:10on a un train de retard

38:12c'est ça ?

38:13surtout on a pris

38:14énormément de retard

38:14sur ces questions

38:15on en a fait passer

38:16beaucoup d'autres

38:16avant

38:16ça a été il y a quelques années

38:18un grand débat

38:19quand la question

38:19du réchauffement climatique

38:20s'est invitée

38:21un peu partout

38:22et tous les partis politiques

38:23ont essayé de l'intégrer

38:24dans leur programme

38:24en essayant chacun

38:25avec leur niveau de solution

38:27on va dire

38:27et c'est devenu

38:28complètement secondaire

38:29avec la guerre en Ukraine

38:30etc

38:31les questions de sécurité

38:32d'armement etc

38:32prennent le dessus

38:33alors que cette question

38:34de la dépendance

38:35qui demande une planification

38:36je n'ai pas peur du mot

38:37mais en tout cas

38:38d'une politique de long terme

38:39investir

38:40quand le général de Gaulle

38:41l'a fait dans les centrales nucléaires

38:43ça ne s'est pas fait en deux jours

38:44et c'était un plan

38:45sur des dizaines d'années

38:46quand là on parle

38:47de décarboner

38:48l'ensemble d'une économie

38:50et là on parle

38:51au niveau européen

38:52puisqu'on ne peut pas le faire

38:53non plus tout seul

38:53dans notre coin

38:54c'est des politiques

38:56absolument vigoureuses

38:57dans lesquelles

38:57on devrait s'engouffrer

38:59dès aujourd'hui

38:59et là-dessus

39:00le discours est extrêmement pauvre

39:01Estelle Martin

39:01vous êtes d'accord ?

39:02Oui parce qu'effectivement

39:03on parle de la dépendance énergétique

39:04mais là on le voit aussi

39:05la dépendance aux engrais

39:06parce que la France

39:07elle apporte deux tiers des engrais

39:08qui viennent du Moyen-Orient

39:10c'est russe

39:11biélorusse

39:12la question de la souveraineté

39:13elle a été abordée

39:14C'est ce que vous dites

39:15on est dépendant

39:15On est dépendant

39:16et là on est en train

39:17de faire

39:17enfin pas de rétro-pédaler

39:19mais se dire

39:19il faut arrêter

39:19d'être trop dépendant

39:21même pour les engrais

39:22la commission européenne

39:23veut inciter

39:24alors elle veut

39:25des engrais décarbonés

39:26ce qui va poser

39:27je pense

39:28une autre difficulté

39:29pour ne plus être dépendant

39:31mais la souveraineté

39:32on le voit

39:32dans tous les domaines

39:33ça devient une question cruciale

39:36et ça va s'inviter

39:38inévitablement

39:38dans la campagne présidentielle

39:40Allez les informés

39:41je vous propose

39:41qu'on reste en France

39:42on va tenter

39:43de décoder ensemble

39:44cette étude

39:44cette étude menée par Doctolib

39:46avec la fondation

39:47Jean Jaurès

39:47s'est dévoilée ce matin

39:49par nos confrères

39:50d'ici

39:51ex-France Bleu

39:52qui met donc en exergue

39:53des disparités majeures

39:55dans l'accès aux soins

39:55à travers tout le pays

39:57un phénomène civilisationnel

39:59qui touche aussi

39:59les milieux urbains

40:00et les jeunes

40:01selon Martial Jardel

40:03médecin généraliste

40:04et cofondateur

40:05de l'association

40:06Médecins Solidaires

40:07C'est vraiment un problème

40:08j'ai presque envie de civilisation

40:10sur l'accès aux soins

40:11on n'a jamais été exposé

40:13à une telle nécessité

40:15et difficulté

40:15de se soigner

40:16ça touche tout le monde

40:17ça touche les territoires ruraux

40:18avec sa population

40:20et on l'apprend

40:21en tout cas

40:21on le signifie

40:22ce matin

40:23dans cette étude là

40:24les cadres

40:25et les jeunes

40:25aussi

40:26ça c'est un peu

40:26la surprise

40:27on pensait que

40:27les territoires urbains

40:28étaient épargnés

40:29de cette notion

40:30de désert médical

40:31qui touchait que

40:31la réalité

40:32c'est pas le cas

40:32Bruno Cotteres

40:33comment on explique

40:34de telles disparités

40:36pourquoi on voit

40:37d'un territoire à l'autre

40:38et après on citera

40:38des chiffres plus précisément

40:40il y a de telles différences

40:42il y a déjà

40:43des fractures

40:45sociologiques et territoriales

40:46en France

40:46qui restent très importantes

40:48les deux étant d'ailleurs

40:49assez étroitement liées

40:51les territoires

40:52qui souffrent le plus

40:53c'est pas seulement

40:54qu'ils sont éloignés

40:55des grandes métropoles

40:56c'est aussi

40:57qu'ils ont une structure

40:57de l'emploi

40:58qui est particulière

40:59il y a tout un tas

41:00de fractures

41:01et c'est vrai

41:01que notre vie politique

41:02elle traîne

41:04cette question

41:04des fractures

41:06territoriales

41:06depuis de nombreuses années

41:07il y a des candidats

41:08à l'élection présidentielle

41:09au cours des dernières élections

41:10qui ont essayé

41:11de s'atteler

41:11à ce problème

41:12donc on voit

41:13que ce sont des dimensions

41:14très structurelles

41:15c'est très systémique

41:16comme dimension

41:18il y a peut-être aussi

41:19la question de choix

41:20qui ont été faits

41:21on voit qu'aujourd'hui

41:21on a un regard

41:23rétrospectif

41:23sur des choix

41:24qui ont été faits

41:25par exemple

41:26sur le numerus clausus

41:27des études en médecine

41:30sur l'accès

41:32limitées vers certaines professions médicales

41:34qui se révèlent

41:34être des choix désastreux

41:35des décennies après

41:37donc il y a

41:38des choix

41:39qui ont été faits

41:40mais effectivement

41:41la situation

41:42alors elle touche

41:43d'après cette étude

41:45elle touche aussi

41:45les grandes villes

41:47mais elle reste quand même

41:47les milieux urbains

41:48et les jeunes

41:48le milieu urbain

41:50reste quand même

41:50beaucoup plus protégé

41:52que le reste du pays

41:52il y a des villes

41:54de taille moyenne

41:55en France

41:56où si le médecin

41:57part à la retraite

41:59il n'y a pas d'offre

42:00il n'y a pas d'offre

42:01il y a des listes d'attente

42:02dans les cabinets dentaires

42:03voilà

42:04c'est une situation

42:05absolument incroyable

42:06alors justement

42:06un chiffre assez édifiant

42:08dans ce rapport

42:09dans cette étude

42:09alors quand vous regardez

42:10du côté des médecins

42:12dits de premier recours

42:13en général

42:13vous trouvez un rendez-vous

42:14en moins de 15 minutes

42:15à quel que soit

42:16le territoire

42:17en France

42:18c'est ce que dit cette étude

42:19mais quand vous regardez

42:19du côté des spécialistes

42:20par exemple

42:21les cardiologues

42:23quand vous comparez Paris

42:24pour trouver un cardiologue

42:25c'est à peu près 16 jours

42:26une quinzaine de jours

42:27si vous allez dans le Gers

42:28c'est jusqu'à 5 mois et demi

42:31Christophe

42:32le gouvernement

42:33paraît totalement impuissant

42:34face à ces données-là

42:35c'est vrai

42:36ça fait quand même des années

42:37qu'on essaye effectivement

42:37de revoir la carte

42:39de l'implantation médicale

42:40il y a les autorités de santé

42:41j'ai l'impression

42:41qu'on a bureaucratisé le système

42:43c'est-à-dire qu'on a mis

42:44beaucoup de lourdeur

42:44quand vous regardez

42:45les budgets

42:45de fonctionnement des hôpitaux

42:47la part administrative

42:48a considérablement augmenté

42:49donc les moyens sont là

42:50mais en fait

42:51ils sont mal alloués

42:52et puis c'est vrai

42:52qu'il y a eu quand même

42:53depuis pendant 20 ans

42:55le numerus clausus

42:56on a essayé de

42:57en fait on a essayé

42:57de contrôler la dépense

42:59en contrôlant l'offre

43:00le résultat aujourd'hui

43:01c'est qu'il n'y a pas

43:01assez d'offres

43:02face à la demande médicale

43:03en plus on a un pays

43:04qui malheureusement vieillit

43:05on n'arrête pas de le dire

43:06la tonalité diminue

43:07et donc du coup

43:08c'est un pays qui vieillit

43:09c'est un pays qui a

43:10plus besoin de soins

43:11donc en fait

43:11tous ces paramètres

43:13n'ont pas bien été

43:15pris en compte

43:15et c'est vrai qu'aujourd'hui

43:17on parlait tout à l'heure

43:18de la géopolitique

43:19et du carburant

43:21et ça

43:21enfin c'est un pays

43:22quand même

43:22je pense qu'il faut

43:23quand même prendre conscience

43:24qui se paupérisse

43:25considérablement

43:26parce que

43:28on pourrait en revendre

43:29le débat

43:29mais parce que

43:30sans doute

43:30on ne travaille pas assez

43:31parce qu'on est habitué

43:33à avoir un état

43:33qui est extrêmement présent

43:34dans l'économie

43:35qui étouffe l'économie

43:36avec 50% de prélèvement

43:37obligatoire

43:37tout ça fait qu'on a décroché

43:39par rapport au reste du monde

43:41et c'est vrai aussi

43:42pour l'Europe

43:42on n'est pas

43:43regardez le système

43:44de santé britannique

43:45c'est dégrade depuis des années

43:47en Allemagne

43:48ça commence

43:48donc moi je suis très inquiet

43:51objectivement

43:51et ça ce n'est que

43:52un des symptômes

43:53et ça se reflète évidemment

43:54dans l'état de l'opinion

43:55qui légitimement

43:56est inquiète pour l'avenir

43:58Laurent Mouloud

43:59qu'est-ce que peut faire

44:00le gouvernement

44:00sur ces déserts médicaux

44:01on a l'impression

44:01qu'on en parle chaque année

44:02et que finalement

44:03ça empire

44:04après ce dernier

44:05Christophe

44:05c'est-à-dire

44:06réinvestir dans le service

44:07public de l'hôpital

44:08François Bayrou

44:09quand il était encore

44:10Premier ministre

44:10c'était il n'y a pas si longtemps

44:12lui il avait tenté

44:13de s'y atteler

44:13il avait publié

44:15une cartographie

44:15des 151 intercommunalités

44:17les plus touchées

44:18baptisées

44:18zone rouge de pied

44:19on n'a aucune nouvelle

44:20de cette carte

44:21il y a une petite contradiction

44:22dans ce que dit Christophe

44:23il parle de bureaucratisation

44:25etc

44:25mais le problème

44:26c'est les médecins libéraux

44:28c'est un système libéral

44:29de l'installation

44:30c'est pas la bureaucratie française

44:31non mais là c'est pas l'hôpital

44:32on parle de l'accès

44:35à des médecins

44:36le rapport entre les médecins

44:38et les non-médecins

44:39c'est inversé

44:40la difficulté d'avoir

44:42ne serait-ce qu'un médecin généraliste

44:43dans certaines zones

44:4415 minutes on l'a dit en moyenne

44:45oui 15 minutes

44:46mais de manière totalement

44:47comment dire

44:48inégalitaire

44:49selon les territoires

44:49et tout ça

44:52c'est quoi le problème

44:53le problème

44:54évidemment vous l'avez dit

44:55le numerus clausus

44:56effectivement il y a eu

44:57le poids des lobbies

44:58des médecins aussi

44:59qui n'a pas voulu l'augmenter

45:00ce numerus clausus

45:00pour regarder aussi

45:02une part du gâteau médical

45:04il faut dire les choses

45:04comme elles sont

45:04et là dessus

45:05il n'y a pas eu de courage politique

45:07vraiment fort

45:08sur cette question là

45:09aujourd'hui on en arrive

45:10dans une telle situation

45:12qu'il n'y a pas d'autre solution

45:13que de forcer l'installation

45:14il faut quand même

45:15qu'on ait ce débat

45:16là autour de la table

45:17c'est à dire que

45:18l'installation des médecins

45:19aujourd'hui

45:20elle est libre

45:20et c'est une des grandes revendications

45:22des syndicats de médecins

45:23évidemment

45:23d'avoir la liberté d'installation

45:25donc c'est sur l'installation

45:25de gens qui ont fait

45:2610 ans d'études

45:26en étant payés au lance-père

45:30il y a eu énormément

45:31de débats sur l'installation

45:33c'est à dire que

45:33je voudrais finir

45:35d'ailleurs il y a une proposition

45:36de loi

45:37je pense que vous n'êtes pas

45:37sans l'ignorer

45:38la proposition de loi Garot

45:39qui va être redébattue

45:40au Sénat

45:41parce qu'elle est passée

45:41à l'Assemblée

45:42l'année dernière

45:43qui propose justement

45:44que cette installation

45:46soit autorisée

45:48ou pas

45:48par l'ARS

45:49c'est à dire que

45:50dans chaque région

45:50ils disent

45:51ou dans chaque secteur

45:53les ARS locales

45:54disent

45:56là effectivement

45:56c'est un secteur

45:57où il n'y a pas de tension

45:58vous pouvez vous installer

45:59comme vous voulez

46:00là c'est un secteur

46:01où il y a des tensions

46:01on verrait que vous alliez là

46:02à une époque

46:03on aurait pu dire

46:04c'est affreux

46:04c'est terrible

46:05on n'a pas le droit

46:06de les contraindre

46:07ils ont fait 15 ans d'études

46:08ils ont le droit

46:08de faire ce qu'ils veulent

46:09sauf qu'aujourd'hui

46:10il y a 87% des territoires

46:11qui sont en tension

46:12c'est à dire que

46:13quand on dit

46:14ils vont avoir le choix

46:15c'est ça que je veux dire

46:16les médecins libéraux

46:17y compris quand on va s'installer

46:18ils vont avoir le choix

46:19parce que les zones en tension

46:20il y en a partout

46:26désormais aujourd'hui

46:27c'est qu'il y a eu

46:27des concentrations de médecins

46:28dans des territoires favorisés

46:29c'est tout

46:30il y a des zones

46:30Paris

46:31ou des zones dans le sud

46:33dans le sud-est

46:33etc

46:33où il y a

46:34et pléthore de médecins

46:35effectivement

46:35et il y a des grandes zones

46:36désartiques

46:37on franchit le périph

46:38Paris vous avez plein de médecins

46:39Seine-Saint-Denis

46:40un des plus grands déserts médicaux

46:41de France

46:42donc c'est ça

46:43on ne peut plus

46:45malheureusement

46:45si la liberté du marché

46:48comme l'aime Christophe

46:50avait permis de réguler ça

46:51parfaitement

46:52et bien ça aurait été parfait

46:53sauf que c'est pas le cas

46:54aujourd'hui

46:54on voit que ça crée

46:55des disparités terribles

46:56et des inégalités

46:57entre les français

46:58surtout

46:59c'est ça qu'est

46:59il y a des renoncements

47:01aux soins

47:01aujourd'hui

47:01à plus de 60%

47:02pour certaines personnes

47:03faute de trouver un soignant

47:04renoncement aux soins

47:05c'est-à-dire que les gens

47:05ils prennent le risque

47:06de ne pas se soigner

47:06donc on est dans un état

47:08effectivement

47:08il va falloir dire

47:09à des médecins

47:10je suis désolé

47:11mais là votre zone d'implantation

47:12ça sera celle-là

47:13mais on a vu que

47:13pour les internes

47:14enfin c'était compliqué

47:15vous l'avez dit

47:16effectivement

47:16ils ont fait beaucoup

47:17d'années d'études

47:18et on leur impose

47:19d'aller s'installer là

47:20plutôt qu'ailleurs

47:20on peut comprendre

47:21leur colère

47:22mais après moi

47:22je vais rajouter juste

47:23un petit truc là-dessus

47:24parce que c'est exactement ça

47:25il y a un exemple

47:25je ne veux pas être trop long

47:26mais il y a un exemple

47:26en Australie notamment

47:27ils font

47:28où les facs de médecine

47:30font des

47:31on va dire

47:31des antennes locales

47:33c'est-à-dire que les médecins

47:33font leurs études

47:34dans des zones

47:35qui sont désertées

47:36etc.

47:37et comme ils y ont fait

47:37des études pendant des années

47:38ensuite ils s'y installent

47:39il y a des celles

47:39qui parlent en France

47:40ils s'y installent

47:41oui mais pas assez justement

47:42il n'y a pas assez

47:43d'investissement

47:43ils s'y installent

47:44de manière naturelle

47:45et là-bas

47:46il y a eu

47:46je crois que 8 médecins

47:47sur 10

47:48qui font leur étude

47:49dans la zone concernée

47:50ils restent en fait

47:51et ça c'est une des pistes

47:52effectivement

47:53qui est avancée

47:53en disant

47:54mais développons au contraire

47:56ça va être créé

47:57effectivement des postes

47:58d'assistants partagés

47:59entre ville et hôpital

48:00et c'est vrai que

48:00dans les campagnes

48:01il y en a

48:02ou alors avec des centres de santé

48:04ça c'est aussi une autre piste

48:05on voit que

48:06en tout cas les autorités françaises

48:07sont allées voir un peu

48:08ce qui se faisait

48:08dans les pays nordiques

48:09il y a les cabines

48:10de téléconsultation

48:11et là je ne sais pas

48:11si c'est une bonne

48:13ou pas une bonne idée

48:14parce que comme vous l'avez dit

48:15on est une population

48:16vieillissante

48:16et je pense qu'il y a

48:17une grande partie

48:18de la population

48:19qui est peut-être

48:19un peu âgée

48:20donc ça veut dire

48:21consultation à distance

48:22à distance oui c'est ça

48:23avec prise de tension

48:24et tout

48:25mais il faut aller

48:25voilà

48:26et donc ça demande aussi

48:27d'être un peu

48:29habile

48:30avec le matériel

48:31voilà c'est un système

48:32de visioconférence

48:33est-ce qu'on attend ça

48:34d'un médecin

48:34surtout quand on commence

48:35à être un peu âgé

48:36enfin moi-même

48:37qui ne suis pas totalement

48:39voilà

48:39qui ne suis pas encore

48:40à la retraite

48:40c'est vrai que j'ai envie

48:41d'avoir un médecin

48:41la visioconférence

48:42est énormément développée

48:44mais bon

48:44on a quand même envie

48:45c'est un rapport humain

48:46avec le praticien

48:47donc je ne sais pas

48:48ça a l'air extrêmement compliqué

48:49il n'y a pas que la France

48:50vous l'avez dit

48:50qui est confrontée à ce problème

48:51il y a une autre problématique

48:52c'est l'IA

48:53l'intelligence artificielle

48:54aujourd'hui vous avez

48:55des français

48:56qui regardent finalement

48:57les symptômes qu'ils ont

48:57grâce à l'IA

48:58qui leur demandent

48:59comment ça se passe

48:59et ça pose deux problèmes

49:01un problème de

49:02finalement de se contenter

49:03du verdict de l'IA

49:05et surtout un autre problème

49:06finalement

49:06d'être peut-être malade

49:07et de ne pas aller consulter

49:09alors l'IA

49:10elle est déjà beaucoup

49:11les médecins

49:11à être beaucoup plus efficaces

49:13et beaucoup plus précis

49:14par exemple

49:15quand vous analysez

49:16maintenant des radiographies

49:16ou des IRM

49:17avec l'IA

49:18vous détectez

49:20des cancers

49:21à un stade très premier

49:23que vous ne voyez pas avant

49:24tout à fait

49:24ça c'est l'avantage

49:26il y a beaucoup d'avantages

49:27il y a une gnostique

49:27c'est-à-dire

49:28je pense qu'on va

49:29chercher sur

49:30un petit clône

49:31j'aime bien avoir

49:33le verre à moitié plein

49:34vous le savez

49:34et pareil

49:35regardez l'IA

49:36les algorithmes

49:36on parlait de Doctolib

49:37qui a fait cette étude

49:39grâce à Doctolib

49:39on peut quand même

49:40arriver maintenant

49:41à trouver des créneaux

49:42un peu d'urgence

49:43parce que des gens

49:44annulent leur rendez-vous

49:45et vous avez des créneaux de libre

49:46moi j'ai trouvé des ophtalmo

49:47on m'avait dit

49:48qu'il fallait trois mois

49:48pour trouver un ophtalmo à Paris

49:49j'en ai trouvé en dix minutes

49:51et j'ai eu un rendez-vous

49:51au bout de trois jours

49:52parce qu'il y a des créneaux

49:53qui sont ouverts tout le temps

49:54sur plein de spécialités

49:55ça vous fait rire

49:56mais c'est vrai

49:57c'est vrai

49:59Bruno Cotresse

49:59je me demande

50:00voilà

50:00je me demande

50:01s'il n'y a pas un sujet

50:02également qui concerne

50:05la question des collectivités

50:07au fond

50:07il y a beaucoup de petites villes

50:08ou de villes moyennes

50:09de villes de taille

50:10dix, quinze, vingt mille habitants

50:13est-ce qu'il n'y a pas un sujet

50:14à un moment donné

50:14une discussion à avoir

50:16sur

50:16est-ce que les intercommunalités

50:18peuvent pas aussi

50:19se mettre à développer

50:20des centres de santé

50:22en faisant

50:23venir des médecins

50:24venir des praticiens

50:25en leur donnant

50:25de bonnes conditions

50:26on sait que pour un jeune médecin

50:27qui s'installe

50:28avoir un local

50:30qui soit bien

50:31avoir du personnel

50:32par exemple

50:33l'État avait aidé

50:34à un moment donné

50:34les médecins généralistes

50:36à payer quelques mois

50:37pour avoir du secrétariat médical

50:39donc voilà

50:40est-ce qu'il n'y a pas un sujet

50:41aussi qui concerne

50:42en tout cas

50:42pour les villes

50:44de taille moyenne

50:44qui ont une forte demande

50:46avec beaucoup de gens

50:47qui sont venus vivre

50:48dans ces villes

50:49parce qu'on y vit mieux

50:50parce qu'on peut y acquérir

50:51un logement plus facilement

50:52que dans les grandes métropoles

50:53et un sujet qui concernerait

50:56la capacité des collectivités

50:57à développer des centres de santé

50:59en offrant de bonnes conditions

51:00aux médecins

51:01c'est vrai

51:02normalement

51:02les centres de santé

51:03mais c'est une bonne idée

51:04c'est-à-dire

51:04les centres de santé

51:05permettent aussi

51:06de créer des roulements

51:07pour les médecins

51:07c'est-à-dire que

51:08les médecins vont venir

51:09une semaine

51:09dans une zone très en tension

51:10ils vont pas forcément

51:11y être à domicile tout le temps

51:13mais ils vont venir ici

51:14aussi éponger

51:14en roulement

51:15avec d'autres médecins

51:16et ça permet d'avoir

51:16une présence continue

51:19on va dire

51:19sur un territoire

51:20qui est déserté

51:21sans que ça soit tout le temps

51:21peut-être le même médecin

51:22mais avec la sécurité

51:23d'un centre de santé

51:24où c'est bien organisé

51:27où c'est financé aussi

51:28etc.

51:28et avec beaucoup plus

51:29de sécurité d'accès aux médecins

51:31que peut-être

51:32si on laisse faire

51:32les choses telles quelles

51:33avec des médecins libéraux

51:34sans aucune obligation

51:36malheureusement

51:36le constat est que ça fonctionne pas

51:38quoi

51:38et comment vous financez

51:39parce qu'on connaît

51:40les problèmes

51:42de budget

51:43des collectivités publiques

51:44et collectivités locales

51:45c'est le vrai problème

51:46il y a une question

51:47de volonté politique

51:47moi je connais beaucoup

51:48de municipalités

51:49qui ont effectivement

51:49fait des antennes médicales

51:50ou des maisons de santé

51:51en offrant des locaux

51:53à des médecins

51:53effectivement avec le système

51:54de rotation aussi

51:55qui permet d'accélérer

51:56une présence tout le temps

51:57il y a une question de volonté

51:58il y a des communes

51:58qui ont réussi à le faire

52:00sans augmenter les impôts

52:01parce qu'il y a des arbitrages

52:02et il y a des choix politiques

52:03donc c'est vrai

52:04qu'il ne faut pas toujours

52:04tout attendre de l'État

52:05je vous rappelle quand même

52:06que le déficit

52:07de l'assurance maladie

52:07c'est la moitié

52:08du déficit global

52:10donc malheureusement

52:11là aussi

52:11on a un problème de financement

52:12et donc il faut encourager

52:14effectivement je suis d'accord

52:14il faut encourager

52:15les communes

52:16et d'ailleurs il faut

52:16que les électeurs

52:18sanctionnent celles

52:18qui ne le font pas

52:20qui font cet effort

52:21et qui s'occupent

52:21de la santé de leurs habitants

52:23je donnerai juste un exemple

52:24très simple

52:25c'est très facile

52:26il suffit

52:26des communes des fois

52:27font des constructions

52:28de logements etc

52:29ils ont un bâti

52:31au rez-de-chaussée

52:32par exemple

52:33qu'ils n'arrivent pas

52:33à donner d'ailleurs

52:34pour faire des commerces etc

52:35et bien ce qu'ils font

52:36des fois ils se disent

52:36ben là on va accueillir

52:37un dentiste

52:38un médecin etc

52:39on va y arriver

52:42et pour le dentiste

52:43c'est plus facile

52:44parce qu'il vient s'installer

52:45et puis en plus

52:46un argument aussi

52:47pour amener du logement

52:48des habitants

52:48pour la commune elle-même

52:49c'est pas qu'un coup

52:50et chez les jeunes médecins

52:52ils sont partis

52:52d'une génération

52:53comme dans d'autres professions

52:54qui veut respecter

52:55l'équilibre entre vie privée

52:56et vie professionnelle

52:57et ces médecins

52:58ces jeunes-là

52:58j'en connais

53:00ils ont plutôt envie

53:01d'avoir une vie

53:01peut-être pas de salarié

53:02mais en tout cas

53:03comme vous le disiez

53:04de ne pas avoir

53:05des temps de travail énormes

53:07et donc ce type

53:08d'antennes médicales

53:10ou de maisons

53:11médicalisées

53:11peut permettre

53:12justement eux aussi

53:13de trouver un équilibre

53:14merci en tout cas

53:15à tous pour vos solutions

53:15un dernier mot

53:16peut-être le mot de la fin

53:17Bruno Pompas

53:17il faut espérer

53:18que ce soit ça

53:18les grands thèmes

53:19de la campagne de 2021

53:20c'est ce que j'allais dire

53:20est-ce que la santé

53:21est une préoccupation

53:22des Français

53:23on n'est pas encore une fois

53:23une élection présidentielle

53:24qui soit exclusivement

53:25sur les questions internationales

53:26c'est important

53:26l'international

53:27mais il faut parler

53:28de tout ça

53:28de comment hiérarchiser

53:31les grands choix

53:32de l'action publique

53:32en France

53:33on n'a pas de débat

53:34sur ces questions

53:35or ces questions

53:36préoccupent beaucoup

53:36merci beaucoup

53:37les informés

53:38Estelle Martin

53:39merci d'avoir été avec nous

53:40vous êtes présentatrice

53:41de l'émission 64

53:42week-end sur TV5Monde

53:43Bruno Cotteresse

53:44merci beaucoup

53:45politologue, chercheur

53:46au Cévi-Pof

53:46et enseignant à Sciences Po

53:48Christophe Jacques-Ubizine

53:49merci beaucoup

53:49directeur de la rédaction

53:50des Echos

53:51la une des Echos

53:51c'est forcément

53:52le nouveau tour de vis

53:53budgétaire

53:54dont on a parlé

53:55mais aussi

53:55il y a des industries

53:56qui vont bien

53:57devinez laquelle

53:57l'institut de défense

53:58le missilier européen

54:00MBDA

54:01profite justement

54:02du fait que les américains

54:02se retirent

54:03qu'il n'y a plus de missiles

54:04tomahawk

54:04et qu'il faudra bien

54:05fabriquer des missiles

54:05européens

54:06je vois que Laurent Moulot

54:07de rédacteur en chef

54:07à l'Humanité

54:08est en train de chercher

54:09sa une

54:09je l'ai

54:10mais comme elle évolue

54:11en temps réel

54:12on est sur un sujet

54:14extrêmement grave

54:14c'est sur les disparitions

54:16forcées

54:16d'enfants et de familles

54:18à Gaza

54:19donc des milliers de familles

54:20sur Gaza

54:20qui sont sans nouvelles

54:21de leurs proches

54:22et on a

54:23Tel Aviv qui refuse

54:24de fournir des éléments

54:25là-dessus

54:25on a une enquête

54:26là-dessus assez passionnante

54:27et assez accablante

54:29un grand merci à vous

54:30merci à tous

54:30de nous avoir suivis

54:31je vous souhaite

54:32une très bonne soirée

54:33les informés reviennent

54:34demain 9h

54:35et moi je vous retrouve

54:35très bientôt

54:36bonne soirée

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