- il y a 12 heures
Les informés de franceinfo du vendredi 8 mai 2026
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00:00Les informés
00:15Bonsoir à tous et bienvenue dans les informés de France Info
00:18Je suis ravi de vous retrouver à la radio et à la télé sur le canal 16 de la TNT
00:24A la une ce soir les relations qui se réchauffent entre la France et l'Algérie avec le retour de
00:29l'ambassadeur français à Alger après plus d'un an d'absence
00:33Après aussi la ministre déléguée aux armées Alice Ruffo qui est venue sur place au nom de la France commémorer
00:42ce matin les massacres de Sétif en ce 8 mai
00:46Un réchauffement qui ouvre la voie peut-être à une libération du journaliste sportif français Christophe Glaze emprisonné par le
00:54régime algérien depuis maintenant deux ans
00:57Et dans le même temps le chef de l'état commémorait sur les Champs-Elysées ce matin à Paris son
01:02dernier 8 mai 45 en tant que président en exercice
01:07Avant un 14 juillet, un défilé du 14 juillet qu'il souhaite XXL
01:12On se demandera avec mes invités quelle trace va laisser celui qui a souvent été surnommé le président des commémorations
01:19Et on évoquera aussi la guerre bien sûr au Moyen-Orient et l'Iran qui accusent ce soir les Etats
01:23-Unis de violations flagrantes du cessez-le-feu
01:26Après la reprise des hostilités depuis hier soir entre les deux belligérants
01:32Pour en parler ce soir dans ce studio autour de moi, Véronique Reissoult, bonsoir
01:38Bonsoir Véronique, vous êtes présidente de Backbone Consulting, maître de conférence en communication de crise à Sciences Po
01:44Franck Dedieu, merci d'être avec nous, vous êtes rédacteur en chef à la rédaction de l'hébdomadaire Marianne
01:50Richard Verly, merci Richard d'être avec nous également
01:54Correspondant en France et en Europe pour le média suisse, Blic et Marc Semot, bonsoir Marc
01:58Vous êtes journaliste spécialiste des questions internationales, collaborateur pour le monde et à Challenge, auteur de la géopolitique en 100
02:06questions aux éditions Talendier
02:11France-Algérie, le grand réchauffement, c'est en tout cas l'objectif clairement affiché par Emmanuel Macron
02:17Qui a réaffirmé ce matin la volonté de la France, je cite, de restaurer un dialogue efficace avec Alger
02:24Et ce grand réchauffement, il passe, je le disais, par le retour aujourd'hui de l'ambassadeur français à Alger
02:29Stéphane Romathé absent depuis un an sur place
02:32Et la présence de la ministre déléguée aux armées Alice Truffaut
02:36Qui est venue commémorer les massacres de Sétif
02:39Où entre 5 000 et 30 000 Algériens ont perdu la vie le 8 mai 1945
02:45Tuée par la police française
02:46Il faut avoir le courage de regarder l'histoire en face
02:50Dans le respect de toutes les mémoires, a déclaré la ministre sur place
02:54Ministre accueilli chaleureusement selon l'historien Benjamin Stora
02:59Qui était à Sétif ce matin
03:02L'accueil a été très chaleureux à Sétif
03:04Il y a eu beaucoup de monde
03:06Il y avait des officiels aussi qui sont venus
03:09Beaucoup de jeunes aussi qui étaient là présents
03:11Il y en a un accueil très chaleureux
03:12Vis-à-vis de la ministre
03:14Je pense que ça aussi c'est très important quand même à dire
03:18Il y a toujours eu du côté des Algériens
03:20Cette volonté d'essayer
03:22Enfin je parle de la société algérienne bien sûr
03:24Mais pas seulement mais aussi des autorités algériennes
03:27Cette volonté de retrouver des liens
03:30Qui avaient été interrompus maintenant depuis presque deux ans
03:33Voilà Benjamin Stora
03:35Historien spécialiste de la guerre d'Algérie
03:37Auteur du rapport public
03:39Les questions mémorielles portant sur la colonisation
03:41Et la guerre d'Algérie
03:43Qu'il avait remis on s'en souvient Emmanuel Macron
03:44C'était en 2021
03:46Question pour vous peut-être pour commencer Richard Verli
03:50Que la France commémore ces massacres de Sétif
03:5380 ans plus tard
03:55Il le fallait, il était temps ?
03:57Sûrement
03:58Et de toute manière
03:59Le moment est venu
04:00On le sait d'une forme de transparence mémorielle
04:04Je crois qu'il faut tout dire
04:06C'est ce que le rapport Stora avait fait
04:08Déjà
04:09Et il faut rappeler qu'on a tout dit
04:12Ou qu'on s'efforce de tout dire
04:13Donc c'est à la fois un moment de commémoration
04:16Donc un moment d'histoire
04:18Mais c'est aussi un moment pédagogique
04:19Le message envoyé à la société algérienne
04:22C'est nous sommes prêts à regarder
04:23Toutes les vérités coloniales en face
04:26Alors après
04:27Je note que dans son intervention
04:29Benjamin Stora a bien distingué le peuple algérien
04:32Il n'a pas prononcé le pouvoir algérien
04:34Mais on peut penser que c'était la deuxième partie de la phrase
04:36L'émotion
04:37L'accueil positif
04:39C'était le peuple algérien
04:41Qu'en est-il du pouvoir algérien ?
04:43On sait que là il y a d'autres considérations en jeu
04:45Marc Semot
04:46C'est le premier pas d'un rapprochement réel
04:49Entre Alger et Paris ?
04:50Non, en matière mémorielle
04:52Il y avait déjà eu beaucoup de choses
04:53Là on est dans une phase de dégel
04:54Après deux ans de grandes tensions
04:56Et une année de quasi totale interruption
04:58Des relations
04:59Donc l'ambassadeur revient
05:02On reprend des relations plus apaisées
05:04De ce point de vue là
05:05Mais le mémoriel
05:07Depuis le début
05:09Emmanuel Macron
05:10S'est fixé comme grand objectif
05:12Une réconciliation historique entre la France et l'Algérie
05:15Et c'est un cas d'école quasiment de diplomatie mémorielle
05:18Et aussi de toutes ses limites
05:19Parce que pour faire une diplomatie mémorielle
05:21Il faut être des deux côtés
05:22Alors oui, il a raison
05:24C'est la vérité de notre histoire
05:26Il faut la regarder en face
05:27On l'a dit, on l'a répété
05:28On l'avait déjà fait
05:29Pour d'autres événements
05:31Il ne faut pas oublier que Macron
05:33Encore en campagne
05:34Pour son premier mandat disait
05:35La colonisation est un crime contre l'humanité
05:38Donc du côté français
05:39On regarde cette réalité en face
05:41Le problème, c'est que de l'autre côté
05:43Eh ben, on mit sur la rente mémorielle
05:45Les horreurs de la colonisation
05:47Les horreurs de la guerre
05:49Servent à tout justifier
05:50A remobiliser l'opinion
05:51Pour ne pas avoir à rendre des comptes
05:53C'est une espèce de rente de situation
05:55Et l'exemple type
05:57Ça a été la mission
05:58Dont avait été chargé Benjamin Stora
06:00Ce passionnant et énorme rapport
06:02Sur ce qu'avaient été
06:03Les relations franco-algériennes
06:06Et du côté algérien
06:07Il n'y a rien eu
06:08Sinon une liste de repentance
06:11Que l'on demande à la France
06:13Et qui ne cesse de s'allonger
06:14Maintenant on a rajouté aussi
06:15Les essais nucléaires dans le Sahara
06:17Etc
06:17Donc ce que vous dites
06:18C'est que la France a tendu la main
06:20A essayé d'avancer
06:20Mais la France n'a pas cessé
06:22De reconnaître
06:25Un certain nombre de crimes
06:26Commis en Algérie
06:27Et effectivement
06:27Ces tifs c'est très important
06:28Il en parlait d'ailleurs
06:30Au tout début de son premier mandat
06:31Il n'était pas passé à l'acte
06:33C'est important de le faire
06:34C'est une charte symbolique énorme
06:35Vu l'ampleur des massacres
06:37On parle alors
06:3820 000, 30 000 morts
06:40Il y a eu en même temps
06:41Des Français d'Algérie
06:43Qui ont été massacrés
06:44Dans les émeutes
06:45Entre 5 000 et 30 000 morts
06:46Côté algérien
06:47C'est ce que disent les historiens
06:48Qui sont partagés sur le nombre de...
06:50Donc c'est quand même
06:50Un moment terrible
06:52Ce qui est aussi d'ailleurs
06:53Là très révélateur
06:54Et je terminerai là-dessus
06:55On ne parle pas de massacre
06:56On parle des événements tragiques
06:58De ces tifs
06:59C'est ce qu'a dit la ministre
07:02Les événements tragiques de ces tifs
07:04Et c'est vrai
07:04Donc on marche sur quelque chose
07:07Qui est très difficile
07:08C'est nécessaire
07:09De ce point de vue-là
07:10La France assume
07:11Mais voilà
07:13L'Algérie va continuer
07:15A utiliser ça
07:17Et c'est un peu
07:19Une manière
07:19Voilà
07:20Ça restera quelque chose
07:22Qui pèsera
07:23Parce qu'il y avait
07:24Je terminerai sur ça
07:24Une très belle phrase
07:25D'Owari Boumediane
07:26L'ancien président algérien
07:27Qui disait
07:27Les relations entre la France
07:29Et l'Algérie
07:30Peuvent être bonnes ou mauvaises
07:31Mais elles ne sont jamais banales
07:32Effectivement
07:33Il y a un caractère passionnel
07:34Qui reste
07:35Il y a quand même
07:36En France
07:36Un million et demi
07:37De descendants d'Algériens
07:39Plus 800 000 Algériens
07:41Justement
07:42Véronique Ressoult
07:42Comment ça réagit
07:43Sur les réseaux sociaux
07:45Comment est perçu
07:46Ce rapprochement
07:47Entre la France et l'Algérie
07:48Marc Semmel disait à l'instant
07:49Il y avait une période glaciale
07:51Quand notamment Bruno Retailleau
07:52Était ministre de l'Intérieur
07:53On s'en souvient
07:54Et on en parlera
07:55Plus en détail
07:55Juste après
07:56Mais comment c'est perçu
07:57Comment ce réchauffement
07:59En tout cas
07:59On parle de réchauffement aujourd'hui
08:01Est perçu par les internautes
08:02Sur les réseaux
08:02Oui
08:03Il est globalement
08:03Plutôt salué
08:04Après effectivement
08:05Il y a énormément
08:06La communauté algérienne
08:08Est importante
08:09La diaspora
08:10Une diaspora
08:11Des descendants
08:12Enfin des Français
08:13Qui descendent
08:14De parents
08:15Qui sont venus d'Algérie
08:17Il y a aussi un sujet
08:18Des pieds noirs
08:19Qui est important
08:20Donc toute cette histoire
08:21Elle est à chaque fois
08:22Effectivement pas banale
08:23Personne n'est jamais
08:25Totalement serein
08:26Quand on parle de ces sujets
08:28Mais pour autant
08:28Le rapprochement entre les deux
08:30Est plutôt salué
08:31Et on voit même d'ailleurs
08:32Que Cédulaire Royal
08:34A fait une vidéo
08:35Sur Youtube
08:38Chez Censoreux de Freemagne
08:39Qui est
08:41On va dire un média
08:42Qui n'est pas toujours
08:43Très très vu
08:44Et qui a enregistré
08:45Des scores très forts
08:46Où justement
08:46Elle prône le rapprochement
08:48Entre les deux
08:48Où elle a un discours
08:50Apaisé
08:51En disant que oui
08:51Il faut reconnaître
08:52Mais qu'on n'est pas non plus
08:53Que sur ce sujet
08:54De la douleur du passé
08:55C'est Gwenn Royal
08:56Qui a joué un rôle
08:57Visiblement prépondérant
08:58Dans cette affaire
08:59Elle a encore vu
09:00Christophe Gleize
09:01Et on parlera après
09:02Du journaliste
09:04Sportif français
09:05Détenu par le régime algérien
09:07Pas plus tard
09:08Que vendredi dernier
09:08Le 1er mai
09:10Je prenais ce chiffre là
09:11Parce que sa vidéo
09:12A été vue 220 000 fois
09:13Il y avait énormément
09:14De commentaires
09:15Et souvent
09:16Ce sont des commentaires
09:18Assez enthousiastes
09:19Ou extrêmement énervés
09:20Mais on voit bien
09:21Que rien n'est si simple
09:22Que ça
09:23Et il y a toujours
09:23Des volumes importants
09:24Parce qu'il y a
09:25Beaucoup d'Algériens
09:26Qui se sentent concernés
09:28Qui vivent en France
09:28Et qui ont envie
09:29D'apaiser les choses
09:30Franck Dedieu
09:32Est-ce que ces signaux
09:34Envoyés par la France
09:34Vous en parliez
09:35Tous les trois
09:36Alors le retour
09:37De l'ambassadeur français
09:39La ministre déléguée aux armées
09:40Qui va commémorer
09:41Ces massacres de Sétif
09:42Et puis peut-être aussi
09:43Ce changement de méthode
09:44On a beaucoup parlé
09:45De la méthode Rotaillot
09:46Qui était la méthode
09:47Peut-être du coup
09:47De menton
09:48De la fermeté
09:48Vis-à-vis de l'Algérie
09:49Là on a une méthode
09:51De son successeur
09:52Place Beauvau
09:53Laurent Nunez
09:54Qui est complètement différente
09:55Est-ce que ça aussi
09:56Ça peut faire avancer les choses ?
09:57Alors d'abord
09:58Il y a forcément
09:59Une notion de posture politique
10:01Et une dimension
10:02De politique intérieure
10:03Vous avez
10:05Bruno Rotaillot
10:06Qui était
10:06Sur une posture
10:08Un peu martiale
10:09Et qui a finalement
10:11Conduit à une rupture
10:13Des relations
10:14Et puis
10:14Dans sa partie
10:16Plus centriste
10:17Le ministre actuel
10:19Qui se montre
10:20Beaucoup plus ouvert
10:21Par-delà la question
10:22Des postures
10:23Après tout
10:24Qu'il y ait des postures
10:25Politiques
10:26À un an de la présidentielle
10:27Sur des sujets
10:28Qui concernent
10:30Une certaine mesure
10:30Aussi la France
10:31Bon
10:31C'est assez normal
10:32Ne soyons pas
10:33Naïfs
10:34Admettons cela
10:35La question
10:36C'est l'efficacité
10:37Qu'est-ce qui est
10:38Le plus efficace
10:39Il semblerait
10:40Il semblerait
10:41Que la méthode
10:42Rotaillot
10:42Se soit heurtée
10:43Je dirais
10:44D'abord
10:45Au nom de la souveraineté
10:46Française
10:47Elle se soit heurtée
10:48A la souveraineté
10:49Algérienne
10:49Qui ne distribuait
10:51Qui ne distribuait pas
10:51Des laissés-passer
10:52Consulaires
10:52Et puis aussi
10:54Les tribunaux
10:54Administratifs
10:55Qui sont allés
10:57À l'encontre
10:57Des décisions
10:58Du précédent ministre
10:59Donc il y avait
11:00Quand même
11:00Une forme d'échec
11:01Dans la méthode
11:02Je ne vous parle pas
11:03De sa légitimité
11:05Ou pas
11:05Et puis les OQTF
11:06Les obligations
11:07De quitter le territoire français
11:08Ça n'a pas fonctionné
11:09Non plus
11:09Ça n'a pas fonctionné
11:10Et donc
11:10Quelque part
11:11La morale de l'histoire
11:12C'est que
11:13Quand vous êtes
11:14Dans une relation
11:14Bilatérale
11:15Entre deux pays souverains
11:16La méthode diplomatique
11:19Elle a peut-être
11:20Un avantage
11:21Puisque là
11:22Si on en croit
11:23Les derniers chiffres
11:23Laurent Lunez
11:24Dit qu'il y a déjà eu
11:28Des
11:29A peu près
11:30Beaucoup
11:31De laissés-passer
11:31Consulaires
11:31Qui ont commencé
11:32À être délivrés
11:34Des reconduites
11:35À la frontière
11:36Qui se mettent
11:38À nouveau en marche
11:38Donc quelque part
11:39Je dirais
11:40Bien qu'on peut
11:41Comprendre
11:42Je dirais
11:42Ces postures politiques
11:44Qui ne sont pas
11:46Dénuées
11:46D'ambition
11:48Il y a quand même
11:49Une notion
11:50D'efficacité
11:52Qui n'était pas
11:53Au rendez-vous
11:53Du ministre
11:55Retailleau
11:55Et peut-être
11:56Que la stratégie
11:57De la diplomatie
11:58De l'écoute
11:59Du dialogue
12:00De la discussion
12:02Va aussi peut-être
12:03Permettre
12:04Pourquoi pas
12:05A notre pays
12:05La France
12:06De retrouver
12:07L'un de ses journalistes
12:08On en parlait
12:08A l'instant
12:09Christophe Gleiz
12:10Journaliste
12:10Sportif français
12:11Notamment
12:12Pour SoFoot
12:13Christophe Gleiz
12:14Qui a été arrêté
12:15Pour rappel
12:16Le 28 mai
12:182024
12:19Par le régime
12:19Algérien
12:20Et qui a été
12:20Condamné
12:20A 7 ans
12:21De prison
12:22Pour apologie
12:23Du terrorisme
12:24Sylvie Godard
12:26La maman
12:26De Christophe Gleiz
12:27S'est exprimée
12:27C'était mardi
12:29Mardi dernier
12:29Sur France Info
12:30Ici
12:31Chez nous
12:32Pour annoncer
12:33Entre autres
12:33Que son fils
12:33Renoncer à se pourvoir
12:35En cassation
12:36Car elle espère
12:36Depuis des mois
12:37Une grâce
12:38Du président algérien
12:39Téboun
12:39On a espéré
12:41Plusieurs temps forts
12:43Dans la relation
12:45Franco-algérienne
12:47Donc la visite
12:48Du pape
12:49La fin du ramadan
12:50Pour espérer
12:51Un geste
12:52D'humanité
12:53La visite
12:55Du président
12:55La FIFA
12:56Le 9 avril
12:57Et on a vu
12:58Que le temps
12:58S'est passé
12:59Et aujourd'hui
13:01Il renonce
13:03A son pourvoi
13:03Parce qu'on a eu
13:05Quelques sources
13:06Qui avaient vu
13:07Le pouvoir algérien
13:08Et qui disait
13:09Que le pourvoi
13:11En cassation
13:12Ne permettait pas
13:13Peut-être
13:14D'accorder
13:14Une grâce
13:15Éventuelle
13:16Donc on a décidé
13:17En commun accord
13:18Avec Christophe
13:19Qu'il se désiste
13:20Pour donner
13:21Toute la liberté
13:23Au président
13:24Téboun
13:24D'accorder
13:25Une éventuelle grâce
13:26Richard Verly
13:28Est-ce que
13:28Ces signaux
13:29Positifs
13:31Envoyés par la France
13:31À l'Algérie
13:32Vous parliez tout à l'heure
13:34Vous distinguez
13:34Vraiment
13:35Le peuple algérien
13:36Du régime algérien
13:37Mais est-ce que néanmoins
13:38Ça peut aller dans le sens
13:40D'une libération prochaine
13:41De Christophe Gleize
13:42A priori oui
13:43De toute façon
13:44On a bien compris
13:46Je crois qu'il faut utiliser le mot
13:47Que Christophe Gleize
13:49Est un otage juridique
13:51Aux mains du gouvernement algérien
13:53Bien évidemment
13:54Ça n'empêche pas
13:54Que le droit algérien
13:55A été impliqué
13:56A été appliqué
13:57Pardon
13:58Qu'il y a eu un procès
13:59J'allais dire
13:59Les formes ont été respectées
14:01La justice algérienne
14:02A ses règles
14:02Mais de facto
14:03C'est un otage politique
14:05Il a été donc arrêté
14:07En Kabylie
14:08Il avait contacté
14:09Ce club de football
14:10Qui est considéré
14:11Comme un pro-indépendantiste
14:13Etc
14:14Etc
14:14Donc
14:15Évidemment
14:17A la fin
14:18Il sera libéré
14:19En tout cas
14:19Je pense que c'est le pronostic
14:20D'un peu près tout le monde
14:21Reste à savoir
14:22Quand
14:23Et quelles seront
14:24Les concessions
14:25Faites en échange
14:26Donc ce sont quand même
14:27Il faut le dire
14:28Même si on peut se féliciter
14:29Du rapprochement
14:30C'est des méthodes
14:31Qui ne sont pas normales
14:32On utilise
14:33Christophe Gleize
14:34Dans le cadre
14:34D'une négociation diplomatique
14:36Dont on connait la surface
14:37Mais on ne connait pas
14:38Peut-être
14:39D'autres aspects
14:40Plus souterrains
14:41Il faut que ça soit mis derrière
14:43De toute façon
14:43Cette histoire
14:44Parce que tant qu'elle sera là
14:45Tant que Christophe Gleize
14:46Sera en prison
14:47On ne pourra pas parler
14:48De normalisation
14:49Marc Semon
14:50Oui c'est effectivement
14:50Un otage d'état
14:51D'ailleurs les Iraniens
14:52Font la même chose
14:53Mais
14:55Dans ce cas là
14:56Il y a aussi
14:56Une dimension politique
14:57De plus en plus claire
14:58Pour le régime algérien
14:59Qui est isolée
15:00De plus en plus isolée
15:02Et
15:02Un des éléments
15:03Qui a été le catalyseur
15:05De la grande crise
15:06Entre Paris et Alger
15:07Qui a été
15:08La reconnaissance par la France
15:09En juillet 2024
15:10De la marocanité
15:12Du Sahara occidental
15:13Alors on n'était pas les premiers
15:15Les Etats-Unis l'avaient fait avant
15:16L'Espagne même en Europe
15:17Mais venant de la France
15:19Ça a beaucoup énervé
15:20Les Algériens
15:21D'autant que
15:22Pendant les premières années
15:23De ces deux quinquennats
15:27Emmanuel Macron
15:28Semblait quand même
15:29Plutôt
15:30Être à l'écoute
15:31De l'Algérie
15:32Au point que
15:32Nos rapports avec le Maroc
15:33Était très mauvais
15:34Et donc là ensuite
15:35Il y a eu un basculement
15:36Parce qu'effectivement
15:37On s'est aperçu finalement
15:38Que le Maroc
15:40Bah oui c'était important
15:40Que le Maroc
15:41Était une porte ouverte
15:42Dans le reste de l'Afrique
15:43Que le Maroc
15:44Avait échappé à la bénédiction
15:46De la rente pétrolière
15:47Et donc développé
15:47Une vraie économie
15:48Enfin il y avait un certain nombre
15:49D'atouts
15:50Pour le Maroc
15:51Et donc on a fait ce geste
15:52Et les Algériens
15:52On n'a pas du tout apprécié
15:53Est-ce que vous dites
15:54Que Christophe Glez
15:55Est aujourd'hui
15:55Désolé pour l'expression
15:56Mais l'otage
15:57Aussi de sa reconnaissance
15:58Au Sahara occidentale
15:59Par la France
15:59Ce n'est pas que de ça
16:01Mais ça fait partie
16:01D'un ensemble
16:02De la crise
16:03Entre Paris et Alger
16:04Et sur ce point maintenant
16:06Les choses quand même
16:07Commencent à bouger
16:08Parce que les Algériens
16:09Ont vu qu'ils étaient
16:10Totalement isolés
16:11Sur la question
16:11Du Sahara occidental
16:12Et de leur soutien
16:13Au Polisario
16:14Et à l'indépendantisme
16:15Du Polisario
16:16Contre Rabat
16:16Qu'ils ont commencé
16:18A négocier directement
16:19Avec les Marocains
16:20Sous l'égide
16:22Espagnol
16:22Et que donc
16:23Dans ce cadre là aussi
16:25Une Algérie
16:26Qui tente de sortir
16:28De l'isolement diplomatique
16:30Et politique
16:30Où elle est
16:31Et bien
16:31Peut être tentée
16:33De
16:34Justement
16:36Réchauffer
16:36Les relations avec Paris
16:38Et de faire ce geste
16:39Tout en restant
16:40Tout en gardant la face
16:41Rappelez-vous
16:42Pour Boilem Sansal
16:43C'était je crois
16:43C'était les Allemands
16:45On l'avait donné
16:47Aux Allemands
16:48Pour ne pas avoir l'air
16:49De
16:51De céder devant la France
16:52Franck Daudieu
16:54On parlait des signaux positifs
16:55Envoyés par la France
16:56A l'Algérie
16:57Au régime algérien
16:58Mais il y a aussi
16:58Toute une série
16:59De personnalités
17:00Mondialement célèbres
17:01Qui se sont
17:01Aussi engagées
17:03Pour Christophe Glaze
17:04Le pape
17:05Léon XIV
17:06Qui s'est rendu en Algérie
17:07Il y a trois semaines
17:07Et qui a parlé
17:08Du cas du journaliste français
17:10Vous avez aussi
17:11L'archevêque français d'Alger
17:13Jean-Paul Vesco
17:13Qui lui
17:14Mène une médiation
17:16Très active
17:17La communauté catholique
17:18Globalement
17:19Est assez active
17:20Sur place
17:21Vous avez
17:21Véronique
17:22Vous le disiez tout à l'heure
17:23Les deux visites
17:23De Ségolène Royal
17:24Qui s'est rendue sur place
17:25En tant
17:26Elle que
17:27Présidente de l'association
17:28Franco-algérienne
17:30Et elle a vu
17:31En effet
17:31Christophe Glaze
17:32Pas plus tard
17:32Que le 1er mai
17:35Dernier
17:35Est-ce que
17:36Ces gens-là
17:37Je pense aussi
17:37Au patron du foot mondial
17:39Le patron de la FIFA
17:41Qui s'est aussi
17:42Engagé
17:43Pour le cas
17:43De Christophe Glaze
17:45Au nom du sport
17:46Et du foot mondial
17:47Est-ce que ça aussi
17:48Ça peut faire
17:48Peut-être basculer
17:49La balance
17:50En faveur
17:51D'une libération
17:51Présidente
17:52Bien sûr
17:52Ce sont des
17:53Je dirais
17:54Des gens estimables
17:55Non seulement
17:56Des gens estimables
17:57Mais quand vous avez
17:58A la fois
17:59Le représentant
18:00De l'église catholique
18:00Et le représentant
18:01Du football
18:02Qui sont quand même
18:02Je dirais
18:04Deux
18:04Qui sont au cœur
18:05Quand même
18:06Pardon
18:06Qui sont au cœur
18:08Quand même
18:08Je dirais
18:09De l'histoire
18:11Et de l'implication
18:13De la France
18:13Dans
18:15Par rapport à l'Algérie
18:17Effectivement
18:17Vous avez
18:18Et ça a été dit
18:19Par Marc
18:19Vous avez
18:19De l'autre côté
18:21Une Algérie
18:22Qui est esselée
18:22Qui est seule
18:23Et des forces démocratiques
18:24Ou des forces humanistes
18:26Ou des forces humanitaires
18:27Qui je dirais
18:28Se penchent
18:29Sur le cas
18:29De Christophe Glaze
18:31Et
18:32Qui peuvent avoir
18:33Beaucoup d'influence
18:34Effectivement
18:35Ça c'est
18:36C'est absolument
18:37Indiscutable
18:38Véronique Ressoult
18:39Sur les réseaux
18:40Les français
18:41Parlent de Christophe Glaze
18:43Qu'est-ce qu'ils disent
18:43Que c'est une injustice
18:44Ils en parlent
18:46Honnêtement
18:46Ils ont du mal
18:47A comprendre
18:48Les motivations
18:51Et souvent
18:51Le mot otage
18:52Revient aussi
18:53Mais en fait
18:53Ils ne comprennent pas
18:54En disant
18:55C'est un journaliste sportif
18:56Donc ils ne comprennent pas
18:57Le fond de l'affaire aussi
18:59C'est pas un journaliste politique
19:00C'est pas un journaliste d'investigation
19:01Exactement
19:02Donc en disant
19:02Mais comment
19:03Donc
19:03Quelques théories complotistes
19:05Finissent par émerger
19:06Dans ces cadavres
19:07Parce que quand vous n'avez pas de réponse
19:08Vous essayez d'en trouver
19:08Et vous inventez des choses
19:10Parfois improbables
19:11Lesquelles par exemple
19:12Vous pouvez en citer une
19:13Que ce sera l'agent de la DGSE
19:14Que je ne sais pas quoi
19:15Il y a plein de théories
19:16De ce type là
19:17Qui circulent
19:17La réalité c'est que
19:19Ça semble tellement improbable
19:20Tellement étrange
19:21Qu'il soit condamné ainsi
19:23Que c'est surtout lui
19:25Enfin dans les commentaires
19:26Il devient aussi
19:27Un instrument politique
19:28Pour critiquer le régime
19:29Pour expliquer que finalement
19:31Certes le peuple algérien
19:32Est proche de nous
19:33Mais que le gouvernement
19:34Est compliqué
19:35Bref
19:36Ça devient un symbole
19:37Un symbole
19:38Où chacun va regarder
19:39Comment les choses vont se passer
19:40Mais globalement
19:41Vous savez qu'il y a des sites
19:42Aussi
19:43C'est un peu glauque
19:44Mais c'est comme ça
19:44Où les gens parient
19:46Sur tout événement
19:47Et là
19:48Paris sur la libération
19:50Et la code de libération
19:51Est au plus haut
19:52Donc
19:53Voilà
19:53Ok
19:53Oui c'est un peu glauque
19:54En effet
19:55C'est un peu glauque
19:55Mais c'est comme ça
19:56C'est un vrai signal
19:56Oui
19:57Mais c'est un vrai signal aussi
19:58C'est toujours intéressant
19:59Alors c'est des Anglais
19:59Qui sont les champions du sujet
20:01Mais les Français s'y mettent aussi
20:02Et c'est toujours intéressant
20:03Et surtout les sujets
20:04Il y a des paris
20:04Richard Verli
20:05Vous êtes Suisse
20:06On le sait tous
20:07Ici en France
20:09Français aussi
20:10Et Français aussi
20:11Franco-Suisse
20:12Pour être tout à fait précis
20:13Est-ce que la Suisse
20:15Joue un rôle
20:16Dans cette affaire
20:16Christophe Gley
20:17Un rôle de médiation
20:18Ou pas du tout
20:19Parce qu'on sait que la Suisse
20:20Participe à de nombreuses médiations
20:21Dans le monde
20:22Est-ce qu'elle est impliquée
20:24Ou pas ?
20:25Pas à ma connaissance
20:26Je n'ai jamais entendu dire
20:28Que la Suisse soit impliquée
20:29Dans cette négociation
20:30Dans cette discussion
20:31Entre Paris et Alger
20:34Alors
20:34Il y a néanmoins des antécédents
20:37On pourrait se poser la question
20:38Parce que la Suisse
20:39A été
20:40Rappelons-le
20:41Extrêmement active
20:42A l'époque de la négociation
20:44Des accords déviants
20:44C'est en Suisse
20:45Que résidaient les délégations algériennes
20:47Qui ont signé les accords déviants
20:49D'indépendance en 1962
20:50Mais ça fait longtemps
20:52Il y a toujours eu
20:53Une amitié forte
20:55Entre la Suisse
20:55Et la nouvelle république algérienne
20:57Mais je crois
20:59Que sur ce dossier là
21:00On est vraiment
21:00Dans du franco-algérien
21:03Strict
21:03Parce qu'encore une fois
21:05C'est un dossier
21:06Certes politique
21:06On l'a dit
21:07Mais là
21:07C'est le dossier
21:08D'une personne en particulier
21:09Et il s'agit de savoir
21:11Où on met
21:11Le curseur des concessions
21:13Vous parlez de la Suisse
21:14Vous savez c'est intéressant
21:15Parce que
21:16J'étais cette semaine
21:16À Genève
21:17L'université de Genève
21:18Vient de publier
21:18Un bulletin entier
21:20Sur la question
21:21De la colonisation algérienne
21:23Par les Suisses
21:24Parce que
21:25Ce qu'on oublie
21:26C'est que lorsque les français
21:27Ont colonisé l'Algérie
21:28Ils ont aussi ouvert
21:29Des concessions
21:30A un certain nombre
21:31De nationalités européennes
21:33Ils invitaient les européens
21:34Et notamment les Suisses
21:35A venir avec eux
21:36Coloniser l'Algérie
21:37Donc on n'est pas
21:39Tout à fait innocent non plus
21:40C'est intéressant ce que vous dites
21:41Marc Semo
21:42On n'a pas parlé
21:44De la dépendance
21:45En tout cas d'une forme
21:45De dépendance
21:46De la France
21:46Vis-à-vis de l'Algérie
21:47Je pense notamment
21:47A ses ressources naturelles
21:48Notamment le gaz
21:50Un chiffre
21:51Notamment le GNL
21:52Le gaz naturel liquéfié
21:54Un chiffre
21:55Ce gaz là
21:56Les exportations
21:58Depuis le début
21:58Du conflit au Moyen-Orient
21:59Il y a un peu plus
22:00De deux mois
22:01Entre l'Iran
22:02Et les Etats-Unis
22:0329% d'exportations
22:05Dès la première semaine
22:06Du gaz algérien
22:07Vers l'Union Européenne
22:07Et la France bien sûr
22:08A vu les exportations
22:10Du gaz algérien
22:11Progresser et augmenter
22:13Est-ce qu'on fait tout ça
22:15Parce qu'il y a
22:16Ces problèmes
22:16De pénuries possibles
22:19De gaz
22:19De cette crise énergétique
22:20Parce que la question
22:21Avait commencé déjà
22:22En 2022
22:23Quand on a décidé
22:24De se passer le gaz russe
22:26Oui bien sûr
22:26Et déjà à ce moment là
22:28Donc c'était posé
22:28La question du gaz algérien
22:30Et déjà à ce moment là
22:31Compte tenu des relations
22:32Qui n'étaient pas
22:33Toujours simples
22:34Entre Paris et Alger
22:35A la fois on envoyait
22:36L'intérêt
22:37Et à la fois on envoyait
22:38Aussi
22:39Toutes les difficultés
22:40De ce point de vue là
22:41Ceux qui jouent
22:42Très facilement
22:42Ce sont les Italiens
22:45Qui ont fait
22:46Des accords
22:47Très étroits
22:48Avec l'Algérie
22:49Pour ça
22:49Avec la France
22:50Il y a toujours
22:51Ce mélange passionnel
22:53On en parlait tout à l'heure
22:54Donc c'est important
22:54C'est fondamental
22:55On en a besoin
22:56Les Espagnols aussi
22:57On profite beaucoup
22:57Mais pour nous
22:58On continue à avoir
23:00Malgré tout
23:01A la fois
23:01C'est la conscience
23:02De cette nécessité
23:03Et la conscience
23:04Du fait que c'est quand même
23:05Compte tenu de nos relations
23:06Quelque chose
23:10Voilà
23:10Ça fait partie
23:11Du panel
23:12Mais on ne doit pas
23:13Être non plus
23:13Totalement dépendant
23:14Franck de Dieu
23:15L'Algérie nous aide aussi
23:16C'est une aide précieuse
23:17Dans la lutte
23:19Contre les groupes terroristes
23:20Notamment ceux qui sont au Mali
23:22Je voudrais revenir sur l'énergie
23:23Allez-y sur l'énergie
23:24Parce que
23:25Et moi sur le Mali
23:27J'aurais dû inverser les questions
23:29Parce que si vous voulez
23:31Effectivement
23:31La France a beaucoup
23:33Compté sur le gaz algérien
23:35En particulier sur le GNL
23:37Et a investi beaucoup
23:38Sur les infrastructures
23:39Sur les méthaneries
23:40Et ce qui se développe aussi
23:42A l'image
23:42De la relation
23:43Entre l'Espagne
23:45Et le Maroc
23:45Ce sont des échanges énergétiques
23:47Des interconnexions solaires
23:50Et la France est en train
23:51De pas mal investir
23:53Il y a quelque chose
23:55Il y a un potentiel énorme
23:56Je dirais
23:57D'énergie décarbonée
24:00Sur le plan
24:00De l'énergie solaire
24:02Entre l'Algérie
24:02Et la France
24:03Donc effectivement
24:04Ce dégel du conflit
24:08Ce réchauffement des relations
24:10A bien sûr
24:11Un écho
24:12Par rapport à ce besoin
24:14D'indépendance énergétique
24:16Des Français
24:16Qui ont été manifestés
24:17Au cours des derniers mois
24:20A l'occasion de la crise
24:22Au Moyen-Orient
24:22Donc ça c'est extrêmement important
24:24Et ce sont des sujets
24:25Qui ne sont pas
24:26Tout de suite
24:28Qui se posent
24:29A plus long terme
24:30Mais qui doivent être
24:31Extrêmement présents
24:32Dans les négociations
24:33Marc, ces mots
24:33Sur le Mali
24:34Vous vouliez rajouter un mot
24:35C'est vrai que l'aide
24:37De l'Algérie
24:37Est précieuse
24:38Sur le renseignement
24:39Sur la lutte
24:40Contre ces groupes terroristes
24:40Qui font rage au Mali
24:41Ce qui serait précieux
24:43C'est que l'Algérie
24:44Cesse d'être ambigu
24:45Parce que
24:46Le chef du XIM
24:48Groupe de soutien
24:49A l'islam aux musulmans
24:50Qui a lancé
24:51La grande offensive
24:52Qui a reconquis
24:55Qui dalle en alliance
24:56Avec le front de libération
24:58De la Zawad
24:59Qui a éliminé
25:00Le numéro 2
25:01De la junte militaire
25:01Qui était l'homme des Russes
25:02Donc le XIM
25:03Son leader
25:04Yad Hagali
25:05Qui est un touareg
25:07Qui s'est radicalisé
25:09Qui est un grand stratège
25:10Qui est en tête
25:12Des terroristes
25:14Recherchés par la France
25:15A toujours bénéficié
25:16De protection algérienne
25:17Et encore maintenant
25:18On ne le dit pas
25:19Ouvertement
25:20Mais il fait le va-et-vient
25:21Et il continue
25:22A bénéficier
25:22De protection algérienne
25:23Donc quand même
25:24Une des premières des choses
25:26Serait à la fois
25:26On a besoin
25:27De l'aide de l'Algérie
25:28Mais le problème
25:29C'est que l'Algérie
25:30Par rapport à tout
25:31Ce qui se passe
25:31Dans son sud
25:32A toujours eu
25:33Des positions
25:35Extrêmement ambivalentes
25:35Où à la fois
25:39Elle a exporté
25:40Pour que ça soit loin
25:41De son territoire
25:43La plupart des groupes djihadistes
25:44En même temps
25:45Elle continue
25:45A les utiliser
25:48Indirectement
25:48Comme instrument de pouvoir
25:49Donc il y a tout ça
25:50Où effectivement
25:51Une collaboration
25:52Serait importante
25:53Mais on a besoin
25:54Là-dessus
25:54D'une Algérie
25:55Qui jouerait plus frangeux
25:56Donc la collaboration
25:58Est à nouveau
25:58Là vous dites
25:59Dans un sens unique
26:00La collaboration
26:00Est à la fois nécessaire
26:02Indispensable
26:02Elle correspond à nos intérêts
26:04A tous les deux
26:05Mais de nouveau
26:05Là-dessus aussi
26:06On retrouve des ambiguïtés
26:07Les informés
26:08On se retrouve dans
26:08Quelques instants
26:09C'est l'heure
26:10Du fil info
26:10Avec Emmanuel Langlois
26:17De nouveaux affrontements
26:18Ont éclaté aujourd'hui
26:20Dans le Golfe
26:20Mettant à mal
26:21La perspective
26:22D'une conclusion rapide
26:23D'un accord
26:23Entre les Etats-Unis
26:24Et l'Iran
26:25Même si Donald Trump
26:26Assure ce soir
26:27Que la trêve tient toujours
26:28Les Etats-Unis
26:29Qui affirment avoir frappé
26:31Deux pétroliers iraniens
26:32Qui tentaient de violer
26:33Le blocus américain
26:34Dans le détroit d'Hormuz
26:36Selon les autorités
26:37De Téhéran
26:38Dix marins ont été blessés
26:39Et cinq sont portés
26:40Disparus
26:41Et puis selon
26:42Une note confidentielle
26:43De la CIA
26:43Révélée par le Washington Post
26:45Le régime iranien
26:46Pourrait résister
26:47Encore trois ou quatre mois
26:48Au blocus naval américain
26:50Et Téhéran
26:50On aurait conservé
26:5170% de ses missiles
26:53Par rapport à ses stocks
26:54D'avant-guerre
26:55Donald Trump
26:56Qui annonce aussi
26:57Cette fois sur son réseau
26:58Trousse Social
26:59Un cessez-le-feu
27:00De trois jours
27:01Entre l'Ukraine et la Russie
27:02A partir de demain
27:03Alors que Moscou
27:04Avait déjà décrété
27:05De son côté
27:06Une trêve
27:07De façon unilatérale
27:08Avant les commémorations
27:09En Russie
27:10Du 9 mai
27:10Demain samedi
27:11Le président américain
27:12Qui précise dans son tweet
27:14Que le cessez-le-feu
27:15En question
27:15Inclurait un échange
27:16De prisonniers
27:17De 1000 détenus
27:18De chaque pays
27:20Retour en France
27:21Dans l'Aisne
27:21Le suspect du meurtre
27:23A coup de couteau
27:24De Chloé
27:24Cette adolescente
27:25De 14 ans
27:26Avant-hier
27:26Affaire entarde de noix
27:28Et mise en examen
27:28Il est poursuivi
27:29Pour viol et assassinat
27:30Il a été placé
27:31En détention provisoire
27:33L'homme est âgé
27:33De 23 ans
27:34Il a reconnu les faits
27:35En partie en garde à vue
27:36Tout comme une relation amoureuse
27:38Qu'il avait entretenue
27:39Avec l'adolescente précédemment
27:42Un policier blessé
27:44Hier soir
27:45Lors de l'arrestation
27:46De deux personnes
27:46Prises en chasse
27:47Après un refus
27:49D'obtempérer
27:49Les faits ont eu lieu
27:50Dans l'Ain
27:51Après une course poursuite
27:52Qui a débuté
27:53Dans le sud de Lyon
27:54Les deux personnes
27:55Sont en garde à vue
27:57Ce soir
27:57Et puis pour son retour
27:59En compétition
28:00Après deux mois d'absence
28:01Novak Djokovic
28:02Tombé de haut
28:03Ce soir
28:03A Rome
28:04Le numéro 4 mondial
28:05S'incline
28:06Dès son entrée en lice
28:07Face au croix
28:08Dino Prismic
28:09En attendant
28:10Dans la soirée
28:11Le match entre
28:12Le tchèque
28:12Vitko Priva
28:13Et le français
28:14Hugo Imbert
28:14Son compatriote
28:16Giovanni
28:16Mpecci Pericard
28:17Défiera lui
28:18Et l'italien
28:19Lorenzo Muzetti
28:21France Info
28:2320h
28:2421h
28:25Les informés
28:26Antoine Comte
28:56Les informés
28:57Présent dans la deuxième partie
28:58De cette émission
28:59D'Emmanuel Macron
29:00Qui présidait ce matin
29:02Sur les Champs-Elysées
29:03A Paris
29:04Sa dernière commémoration
29:05En tant que président
29:07En exercice
29:09Bien évidemment
29:10Commémoration du 8 mai 1945
29:12Et de la capitulation
29:14De l'Allemagne nazie
29:16Il y a 81 ans
29:17C'était donc
29:18Cette dernière commémoration
29:20Il en fera une
29:22L'année prochaine
29:23Mais il sera président
29:24Sortant
29:24Et son successeur
29:26Sera élu
29:27Vous l'avez trouvé comment
29:28Richard Verly
29:29Vous le président de la république
29:30Ce matin
29:31Nostalgique
29:32Il n'a pas laissé
29:33Transparaître
29:33Grand chose
29:34Je ne pense pas
29:35Qu'il soit nostalgique
29:36Je pense que
29:37Bon il a passé
29:37Beaucoup de temps
29:38Mais il aime bien
29:39Ces moments
29:39Emmanuel Macron
29:40Il aime bien
29:41Ces moments
29:41De commémoration
29:43Je dirais qu'il a donné
29:44L'impression quand même
29:44De savourer ce moment
29:46Il a même échangé
29:46Avec une partie du corps
29:47Diplomatique
29:48Qui était présent
29:49Je ne crois pas
29:50Qu'il soit nostalgique
29:51Je ne pense pas
29:51Que ce soit son tempérament
29:52Je pense qu'il est déjà
29:53Dans l'après
29:54D'ailleurs vous savez
29:55Il a eu cette phrase
29:55Je crois devant des élèves
29:57Il a dit je ne referai pas
29:57De politique
29:58Je ne sais pas exactement
29:59Dans quel contexte c'était
30:00Mais il l'a quand même prononcé
30:01Donc je crois
30:02Qu'il est plutôt
30:03En train
30:04De tranquillement
30:05Fermer la porte
30:06De sa présidence
30:08Il sait de toute manière
30:09Que la porte va se refermer
30:10Il a évidemment
30:12Une inquiétude
30:14C'est qui va le remplacer
30:16Et si c'était
30:17Un président
30:17Du rassemblement national
30:19Ça lui poserait
30:20Un sérieux problème
30:21On verra comment il le gère
30:22Mais non nostalgique
30:23Ce n'est pas le mot
30:24Que j'emploierais
30:25Et d'ailleurs
30:25Dans toutes ces prises
30:26De position
30:26Je pense notamment
30:27Parce que c'est là
30:28Que je l'ai le plus côtoyé
30:30Sur les questions européennes
30:31Il n'a jamais fait preuve
30:32De nostalgie
30:33C'est plutôt quelqu'un
30:34Qui regarde devant
30:35Et d'une certaine manière
30:35Ce que peut-être
30:36Les français lui reprochent
30:37Parfois
30:37C'est de regarder trop loin devant
30:39Et pas assez à court terme
30:40Pour parler d'eux
30:41Et avec eux
30:42Franck Dedieu
30:43Vous êtes d'accord ?
30:44Oui enfin
30:45Il travaille
30:46La question de sa postérité
30:48C'est-à-dire
30:50Qu'est-ce qu'elle
30:51On l'a dit
30:51Vous l'avez dit
30:52En l'introduction
30:52C'est le président
30:54Des commémorations
30:55Et après tout
30:56Je dirais
30:58Que le fait
30:59De prendre
31:00Une posture
31:02Un peu martiale
31:03De perdre de la nation
31:04De jouer la carte
31:05De la permanence française
31:06Dans une posture
31:07Un peu régalienne
31:08Et martiale
31:09C'est à peu près
31:10De bonne alloi
31:11Et de normal
31:12Dans des circonstances
31:14Des crises aussi
31:15Où ces deux quinquennats
31:17Ont été jalonnés
31:18Par des crises
31:19De toute nature
31:20Mais le problème
31:21Si vous voulez
31:22Pour que ça prenne
31:24Dans l'opinion
31:24Et que ça a une forme
31:25De crédibilité
31:26C'est que
31:27Cette posture-là
31:28Qui est parfaitement légitime
31:29Elle semble un peu
31:31Presque à rebours
31:32Du candidat Macron
31:33Du début
31:34C'est-à-dire que
31:35Pourquoi ?
31:36Parce qu'il jouait
31:37Tout l'inverse
31:37C'était pas
31:39L'état régalien
31:41Un peu souverain
31:42C'était plutôt
31:43La société civile
31:44Ouverte à tous les possibles
31:46La plasticité
31:47L'horizontalité
31:48Plutôt que la verticalité
31:50Autrement
31:50L'adaptation
31:51A la mondialisation
31:52Plutôt que le retour
31:53Aux fondamentaux
31:54De ce qu'il fait
31:55La France
31:55Cette phrase d'Auguste Comte
31:57Les morts gouvernent
31:58Les vivants
31:59Il essaye
32:00De la faire sienne
32:01Mais ce n'était pas
32:02Du tout
32:03Au départ
32:03Son discours
32:04Ce pourquoi
32:05Il a gagné
32:06Autrement dit
32:07Sa vraie légitimité
32:08Politique et idéologique
32:09Elle se situe
32:10Presque à rebours
32:11De cette posture-là
32:12C'est ça le problème
32:13Me semble-t-il
32:14C'est pas
32:14Je ne suis pas
32:16En train de dire
32:17Qu'il a tort
32:17Ou qu'il a raison
32:18Je suis en train de vous dire
32:19Que au regard
32:20De sa crédibilité
32:21Ça pose un problème
32:22Par rapport au début
32:23C'est pas ce qui nous a promis
32:24Marc Semo
32:25Vous n'êtes pas d'accord
32:25Oui
32:26Moi je nuancerais
32:26Parce que
32:27Rappelez-vous
32:28Le président
32:30Jupiterien
32:31Le président
32:32A la parole rare
32:33Et
32:34Il y a quelque chose
32:34Aujourd'hui
32:35Qui est fascinant
32:35A relire
32:36C'est la grande interview
32:37Qu'avait donnée
32:39Emmanuel Macron
32:39A une époque
32:40Où il parlait
32:40Très rarement
32:42A la NRF
32:44Très chic
32:44Un peu désuet
32:46Sur le tragique
32:47De l'histoire
32:47Alors lui
32:47L'ancien assistant
32:48De Paul Ricoeur
32:49L'homme de la mémoire
32:50L'histoire
32:51L'oublie
32:51Faisait toute une réflexion
32:53Sur
32:54Nous
32:54L'Europe
32:55La société française
32:56Et son rapport
32:56A l'histoire
32:57Il avait des mots
32:58D'ailleurs extrêmement forts
32:58Sur le retour
32:59Du tragique de l'histoire
33:00Là j'ai pris une citation
33:01Que j'ai retrouvé
33:03Ce vieux continent
33:05De petits bourgeois
33:06Se sentant à l'abri
33:07Dans le confort matériel
33:09Entre dans une nouvelle aventure
33:11Où le tragique s'invite
33:12C'était en fin 2017
33:14Et ce qui est extraordinaire
33:16Chez Macron
33:17Chez Emmanuel Macron
33:18C'est à quel point
33:19A une époque
33:20Bon qui était tourmentée
33:21Mais on n'était pas
33:21Dans le maelstrom
33:22On va changer un petit peu
33:23Voilà
33:23On n'était pas dans le maelstrom
33:25D'aujourd'hui
33:26Et à quel point
33:27Il a eu cette espèce
33:28D'intuition
33:29A l'avance
33:29De ce retour
33:31De l'histoire
33:31Avec sa grande hache
33:32Pour reprendre le mot
33:33De Georges Pérec
33:34Et du tragique de l'histoire
33:35Alors ce qu'on peut reprocher
33:37A Macron par rapport à ça
33:38C'est toujours son rapport
33:39A la parole performative
33:40C'est à dire
33:41Qu'on fera
33:42Si on doit faire son bilan
33:43Il restera d'extraordinaires discours
33:45Le discours à l'Europe
33:46Le discours là
33:47Cette année
33:48À l'île longue
33:48À propos de
33:49La dissuasion française
33:50Il y a des très grands discours
33:51Bon au niveau des actes
33:52C'est beaucoup plus discutable
33:54Mais il y a quand même ça
33:56Et c'est là-dedans
33:58Et à cette aune
34:00Qu'il faut lire
34:00Sa politique mémorielle
34:01Parce que c'est vrai
34:02Là-dessus tu as raison
34:03Il est obsédé
34:04Par les commémorations
34:05Rappelez-vous
34:06L'espèce d'itinéraire
34:09Qu'il a fait tout au long
34:10Juste avant les gilets jaunes
34:11Sur les fronts
34:13De la guerre de 14
34:14Sur
34:15Voilà
34:16Donc il y a cette obsession
34:17De l'histoire chez Macron
34:19Véronique Ressout
34:20Donc le président
34:21Des commémorations
34:22Vous le confirmez tous
34:22En tout cas
34:23Comment il est vu
34:24Emmanuel Macron
34:25Justement
34:25Dans ces moments-là
34:27Très solennels
34:28Là il nous annonce
34:29Un 14 juillet
34:30XXL
34:31Une espèce de démonstration
34:32De force militaire
34:33D'ailleurs il avait impressionné
34:34Donald Trump
34:34Rappelez-vous
34:35Lors d'un défilé militaire
34:36En tout cas le président américain
34:38Avait dit
34:38Qu'il avait été impressionné
34:41Comment les français le voient
34:43Sur les réseaux ?
34:45Alors d'abord il y a un socle
34:46D'impopularité
34:47Qui est quand même conséquent
34:48Donc quoi qu'il se passe
34:50C'est rarement très positif
34:51Mais là c'est l'un des rares sujets
34:53Où c'est plutôt positif
34:54Tout comme l'international
34:55Après vous le dites fort justement
34:57Vous parlez de parole
34:58Et c'est un peu comme ça
34:59Que les français le voient
35:00En disant
35:01Il voit juste
35:02Et il parle juste
35:03Mais justement
35:04Il parle
35:05Et c'est pas tellement concret
35:07Il parle et il n'agit pas ?
35:08Il n'agit peu
35:09En tout cas
35:09Bon sur une commémoration
35:10Il n'y a pas de raison d'agir
35:12Même s'il avait promis
35:14Une journée de la commémoration
35:16Dans les écoles
35:17Qui a mis un peu de temps à arriver
35:18Mais qui visiblement va arriver
35:19Mais globalement
35:20C'est un des moments
35:21Où il est un peu populaire
35:23Où en tout cas
35:23Les français reconnaissent
35:24Que ses paroles sont justes
35:26Que ça a du sens
35:28Et puis le 8 mai
35:29C'est un jour
35:30Ça va être comme pour le 14 juillet
35:32Ce sont des moments
35:33Finalement de catharsis national
35:35Où quelles que soient vos idées
35:36Vous êtes à peu près d'accord
35:37Quand même
35:37Parce que c'est votre histoire
35:38Donc ça fonctionne plutôt bien
35:40Et puis les images
35:42Aujourd'hui
35:42Elles étaient belles
35:43Elles étaient beaux
35:43Donc tout d'un coup
35:44C'était plutôt sympathique
35:46Et puis vous avez toujours
35:47Le chant des patriotes
35:48Qui crée ce moment d'émotion
35:49Qui fait que
35:50Il y avait beaucoup d'images partagées
35:52Je ne peux pas dire
35:53Qu'il y avait énormément
35:54De messages très positifs
35:55Sur Emmanuel Macron
35:56Mais on va dire
35:56Qu'il y avait peu
35:57De messages très négatifs
35:59Donc ça revient à peu près
36:00C'est pas mal dans son cas
36:02Richard Verly
36:03Est-ce que l'objectif
36:03C'est aussi de montrer
36:04En ces temps très incertain
36:06La puissance militaire
36:08Aussi de la France
36:09Alors qu'il attache
36:11De l'importance
36:11A la puissance militaire
36:12C'est incontestable
36:13D'ailleurs il l'a théorisé
36:14Dans un monde de prédateurs
36:16Dans un monde de fave fauve
36:18Dans une jungle
36:18Il faut être fort
36:20Il l'a souvent dit
36:21Est-ce que le 8 mai
36:22Est-ce que la commémoration
36:23De la victoire alliée
36:25Sur l'Allemagne nazie
36:26Est le moment où on fait étalage
36:27De la puissance française
36:28A mon avis non
36:29C'est pas le lieu
36:31Le 14 juillet sans doute
36:32Avec le défilé militaire
36:33Le discours de l'île longue
36:34Ça a été le cas
36:35Là rappelons-le quand même
36:37C'est la victoire des alliés
36:38D'ailleurs la date n'est pas la même
36:39Entre la Russie
36:41Et les alliés occidentaux
36:43Puisque la Russie le commémore
36:44Demain 9 mai
36:45C'est ce jour-là
36:46Que la paix
36:47Enfin plus exactement
36:48Que la reddition allemande
36:49A été signée à Berlin
36:51Elle l'a été le 8 mai
36:52A Reims
36:53Donc je ne crois pas
36:54Que c'était son objectif aujourd'hui
36:55Non c'est vraiment
36:57Il est soucieux des commémorations
36:59Précisément parce qu'il a l'histoire
37:01Il a le sens de l'histoire
37:03Alors quelquefois
37:03Parce qu'il veut peut-être laisser une trace
37:05Marquer l'histoire
37:05Oui
37:06Moi je pense qu'en ce qui concerne
37:08Le passé de la France
37:09Le moment où on va l'attendre
37:11Là bientôt
37:12Ce sera l'entrée au panthéon
37:13De Marc Bloch
37:15Marc Bloch
37:15Auteur de l'étrange défaite
37:17Qui a donc raconté
37:19Cet effondrement français
37:20De 1940
37:21Là je pense que ce discours là
37:23Sera sans doute
37:24Il y aura une part de leg historique
37:27De ce que Emmanuel Macron
37:28Veux laisser comme empreinte
37:29Peut-être sur l'histoire de France
37:31Ce serait bien grand
37:32Mais sur l'histoire de ces dernières années
37:34Mais le problème là-dessus
37:35Ça va être
37:37Il y aura sûrement un magnifique discours
37:39Pour la panthéonisation de Marc Bloch
37:41Mais la vraie question
37:42C'est quelle trace lui
37:43Il va laisser dans l'histoire
37:45Au niveau des actes
37:47Et alors laquelle ?
37:49Justement
37:51C'est pas évident
37:53C'est-à-dire
37:53Bon
37:54On pense 80
37:56La victoire de l'union de la gauche
37:58L'abolition de la peine de mort
37:59Un certain nombre de grandes réformes sociales
38:01On pense
38:02Chacun des présidents
38:03Jusqu'à un certain point
38:04A été marqué
38:06On aura du mal à citer
38:08Alors je ne sais pas
38:09Justement
38:10Qu'est-ce qu'il restera ?
38:11Il restera les discours
38:13Incontestablement
38:14Notamment le discours à la Sorbonne
38:15Mais qui était un discours
38:16Qui était en décalage
38:17Parce qu'il fait un extraordinaire discours
38:19Sur l'Europe
38:19Ou à un moment
38:20Où il ne peut pas être repris
38:22Puisque les Allemands
38:22Était englués
38:23Dans la constitution
38:25D'une majorité gouvernementale
38:27Et donc il ne pouvait pas
38:28Prendre le relais
38:28Donc à chaque fois
38:29Il y a eu
38:30Un certain nombre
38:30De très fortes prises de position
38:32Sans que pour autant
38:33Il puisse concrétiser
38:34Par exemple
38:34Parmi les loupés
38:35Il y a le début de la guerre en Ukraine
38:37Où lui espérait encore pouvoir
38:39Négocier avec Poutine
38:40Et au moment où Ursula von der Leyen
38:42A une époque où la France
38:43Présidait la commission
38:45Présidait le conseil
38:47Des états européens
38:50Aurait pu y aller avec elle
38:51Il n'y va pas
38:52Le temps file
38:53Je voudrais quand même
38:54Qu'on passe à notre troisième thème
38:56De l'émission
38:57Je vous parlais de temps
38:59Très incertain
39:00On y arrive avec la guerre
39:01Bien sûr
39:01Au Moyen-Orient
39:02Et l'Iran
39:03Qui accuse ce soir
39:04Les Etats-Unis
39:05De violation flagrante
39:08Du cessez-le-feu
39:08Avec la reprise des hostilités
39:09Depuis hier soir
39:11Entre les deux
39:12Belligérants
39:12Les Etats-Unis
39:13Annon ce soir
39:13Avoir frappé de leur côté
39:15Deux pétroliers iraniens
39:16Qui tentaient de violer
39:18Le blocus américain
39:18Du détroit d'Hormuz
39:20Et Donald Trump s'est exprimé
39:22Il dit que la trêve
39:23Tient toujours
39:25Question
39:26Richard Verly
39:27Qu'est-ce qu'il faut comprendre
39:28Que le cessez-le-feu
39:30Est rompu ou pas ?
39:31Non
39:32Il faut comprendre
39:33Que le cessez-le-feu
39:34Est un cessez-le-feu
39:35A géométrie variable
39:36Et c'est Donald Trump
39:37Qui tient la règle
39:38De la géométrie
39:39Donc
39:40Bien évidemment
39:41Concrètement
39:42Concrètement
39:43Le cessez-le-feu
39:43A été rompu
39:44Ça ne fait aucun doute
39:45Il y a eu des bombardements
39:46Il y a eu des tirs de missiles
39:47Il y a eu des tirs de missiles
39:49Aussi iraniens
39:50Henri Post
39:50Ça ça ne fait
39:51Encore une fois
39:52Aucun doute
39:53Par contre
39:53Donald Trump
39:54Il considère
39:55Les hostilités
39:56A l'aune
39:57Du moment
39:57Et de ce qu'il espère
39:58Encore obtenir
39:59La vraie question
40:01C'est est-ce que
40:02Dans ces conditions
40:03Qui sont des conditions
40:04De profonde défiance
40:06Parce que
40:06S'il y a des hostilités
40:07C'est que
40:08Les uns et les autres
40:09Ne se font absolument
40:10Pas confiance
40:12Est-ce qu'il est possible
40:13De voir surgir
40:14Au moins
40:15Un accord de principe
40:16Avant que
40:17Donald Trump
40:17Se rende à Pékin
40:18C'est-à-dire le 14 mai
40:19Le président des Etats-Unis
40:20Doit faire une allocution
40:21A la nation
40:22Dans quelques heures
40:23On en saura
40:24Sans doute plus
40:24Et d'ailleurs les Chinois
40:25Ne veulent pas du tout
40:25D'une reprise des hostilités
40:26C'est assez clair
40:29Marc Semo
40:29Vous vouliez ajouter
40:31Justement une petite précision
40:32Mais on a vu aussi
40:33Que de leur côté
40:34Les Émirats Arabes Unis
40:35Avaient activé
40:36Leur système de défense
40:39Anti-missile
40:39Ça c'est bien un signe
40:40Que la guerre a repris
40:42Elle est toujours là
40:43C'est pas un cessez-le-feu
40:44Au sens où
40:44Il a été négocié
40:45Quelque chose
40:46Avec des obligations
40:47De part et d'autre
40:48C'est un cessez-le-feu déclaratif
40:50Donc en effet
40:50Comme le dit très bien Richard
40:51Mais quand on parle
40:52De violations
40:53Oui voilà
40:55Il y a plein de violations
40:56Du cessez-le-feu
40:57Sans qu'on en arrive
40:58Pour autant à la guerre totale
40:59Ce qui ne veut pas dire
41:00Qu'elle ne va pas reprendre
41:01Mais on est dans une situation
41:03Toujours d'entre-deux
41:04De ni paix ni guerre
41:05Avec cette question
41:06Aujourd'hui
41:06Les Américains
41:07Ont envoyé aux Iraniens
41:09Bon sauf
41:10Ils attendent toujours la réponse
41:11Un certain nombre
41:12De propositions
41:13Dans ce protocole
41:15Ce n'est pas un accord
41:17C'est juste un certain nombre
41:18De sujets
41:18Qui doivent être discutés
41:19Ensuite pendant
41:20Beaucoup plus longtemps
41:21Mais en échange duquel
41:22On s'engagerait
41:24Dès le début
41:25A lever les deux blocus
41:27Donc on est dans cette situation
41:28Où tout peut encore
41:29Basculer d'un côté
41:30Et de l'autre
41:30Et effectivement
41:31Les Émirats
41:33Se préparent
41:34Il ne faut pas oublier
41:34Je terminerai juste là-dessus
41:35Les Émirats
41:36Ont été plus bombardés
41:37Ont reçu plus de missiles
41:38Des deux drones
41:39Qu'Israël
41:39Depuis le début de cette guerre
41:41Franck de Dieu
41:42Trump il n'a aucun intérêt
41:43A ce que cette guerre
41:44Reprenne vraiment
41:44Que les bombardements reprennent
41:46Qu'il y ait des affrontements militaires
41:48Il n'a aucun intérêt
41:49À ce que ça dure
41:51Il n'a aucun intérêt
41:52À se présenter
41:53En situation de faiblesse
41:54Pour les mid-termes
41:56Mais
41:57Par rapport
41:58Si on prend un peu de recul
42:00On s'aperçoit
42:01Vous regardez les événements
42:02Vous dites
42:03Quelle est la logique
42:04Ça perturbe assez
42:05L'analyse
42:06Vous avez quelques jours
42:07Il y a quelques jours
42:07Il annule l'opération
42:09Freedom Project
42:10Ensuite
42:11Il y a une sorte de violation
42:12Ou non-violation
42:13On ne sait pas trop
42:14Quel que soit
42:15Le lexique
42:16De cesser le feu
42:18La question qu'il faut se poser
42:19Et c'est ce que disait
42:20Richard tout à l'heure
42:22C'est de savoir
42:23Ces changements de pied
42:24Est-ce que c'est un aveu
42:25De faiblesse
42:27De la part de Trump
42:28Ou au contraire
42:29Est-ce que c'est une manière
42:30De dire que finalement
42:31C'est lui qui souffle
42:32Le chaud et le froid
42:33Et quelque part
42:34Il est le maître
42:35De la température
42:36Et donc le maître
42:36Des horloges
42:37Là, là-dessus
42:38On peut considérer
42:39Que ces changements de pied
42:41Font peut-être partie
42:42Même si ça crée
42:44Une sorte de brouillard
42:46Sur l'analyse
42:47Ça fait partie
42:48De la force
42:49Du président américain
42:50Véronique
42:51Ce qui est sûr
42:51C'est qu'il est le maître
42:52Des conversations
42:53Parce que globalement
42:54Tout le monde ne parle
42:55Que de lui
42:56Et de ses phrases
42:59Et de sa façon
43:00De s'exprimer
43:00En tout cas dans l'opinion publique
43:01Qu'elle soit française
43:02Ou internationale
43:04Ils sont
43:05Enfin voilà
43:05L'opinion publique
43:06Est plus que déroutée
43:06Ne comprend pas
43:08On a cet après-midi
43:10Des discussions passionnantes
43:11Sur les extraterrestres
43:12Alors qu'on est en train
43:12D'attendre une réponse
43:14Plus qu'importante
43:15Donc globalement
43:16Le sentiment
43:17Qu'il fera bien
43:17Ce qu'il veut
43:18Ce qui était intéressant
43:19C'était de regarder
43:20Comme l'opinion
43:21Essaye de trouver des solutions
43:22Est inquiète
43:23Essaye de deviner
43:25Alors écoute
43:25Des éditorialistes brillants
43:27Mais essaye aussi
43:27De trouver des informations
43:29Par eux-mêmes
43:29Et on voit que
43:31En face
43:32Vous avez les Iraniens
43:33Qui sont plutôt
43:35Actifs en termes de propagande
43:36Alors je ne reviens pas
43:37Sur les fameuses vidéos
43:38Legos
43:39Et le fait qu'ils se moquent
43:41Un peu de M. Trump
43:42Et que ça fonctionne
43:43Plutôt bien
43:43Mais ils ont aussi
43:44Des approches
43:45Qui sont intéressantes
43:46Parce que par exemple
43:46Il y a le PGSA
43:48Donc le Persian Golf Straight Authority
43:51Qui a une page Wikipédia
43:53Depuis quelques jours
43:54Qui est énormément consultée
43:56Et donc ça donne l'impression
43:57Que d'un côté
43:58Il y a quelque chose
43:59De fantasque
44:00Et de peu maîtrisé
44:01Et de l'autre côté
44:02Des gens qui finalement
44:02C'est en train de s'organiser
44:03Donc on voit bien
44:04Qu'on a une opinion
44:05Qui est un peu perdue
44:07Qui ne sait plus bien
44:09Sur quel pied danser
44:10Qui est inquiète
44:11Sur des réalités
44:11Très locales
44:12Dans chaque pays
44:13Et qui se disent
44:14On est à la merci
44:16Est-ce qu'il est brillant
44:17Pas brillant
44:17Est-ce que c'est une stratégie
44:18Pas une stratégie
44:19Globalement
44:20Les gens se disent
44:20Entre quelqu'un
44:22Qui parle avec un gros lapin
44:23Derrière lui
44:23Pour dire des choses horribles
44:24Et des gens
44:25Qui maîtrisent
44:26Plutôt bien les codes
44:27Ils sont un peu inquiets
44:28En se disant
44:29Peut-être c'est des gens
44:29Qui maîtrisent les codes
44:30Qui seront finalement
44:31Les vainqueurs
44:32Et au milieu de tout ça
44:33On en parle peu
44:34Mais il y a quand même
44:35Le peuple iranien
44:36Qui souffre beaucoup
44:37Qui s'inquiète
44:38Et des diasporas iraniennes
44:40Qui s'inquiètent aussi
44:40De la réalité
44:41Parce que sur place
44:42C'est très compliqué
44:43Vraiment très compliqué
44:44Pour les messages
44:45Que l'on peut lire
44:45Quand ils arrivent à passer
44:46Et pendant ce temps
44:47Richard Verli
44:48Les économies mondiales
44:50Asiatiques
44:50Et bien sûr
44:51Chez nous
44:51Européennes
44:52Souffrent beaucoup
44:53Liés à ce blocage
44:55Du détroit
44:56Dormuz
44:57Et aussi du blocus
44:58Américain
44:59Finalement
45:00Est-ce que la France
45:02Doit jouer
45:02Un rôle plus important
45:04On sait que
45:04Le porte-avions
45:05Charles de Gaulle
45:06Est arrivé au large
45:07Du Yémen
45:08Donc pas très loin
45:09Du détroit
45:10Est-ce que la France
45:11Doit monter en puissance
45:12Dans cette affaire
45:13Sachant qu'Emmanuel Macron
45:14Répète à longueur de journée
45:15Que ce n'est pas notre guerre
45:16La France
45:18Fait le maximum
45:19De ce qui est possible
45:20Dans le cadre
45:21Effectivement
45:22De la distance
45:22Qu'a prise Emmanuel Macron
45:24A savoir
45:25Ce n'est pas notre guerre
45:26La France n'interviendra pas
45:27Et ce qui se prépare
45:29C'est donc
45:30Cette opération
45:30De sécurisation
45:31Du détroit d'Hormuz
45:32Qui sera une opération
45:33Attention
45:34Européenne
45:36Menée par la France
45:37Et le Royaume-Uni
45:38Il y a eu un changement
45:39De vocabulaire
45:40Cette semaine
45:40Avant
45:41On disait
45:42Cette opération
45:43Sera déclenchée
45:44Lorsque les hostilités
45:46Seront terminées
45:46Maintenant on dit
45:47Lorsque nous aurons reçu
45:48Des garanties
45:49Ce n'est pas tout à fait
45:50La même chose
45:50C'est lorsque les deux
45:51Belligérants
45:52Ont donné aux Européens
45:54Les garanties
45:54Qu'ils ne tireront pas
45:56Cela dit
45:57Au vu de ce qui se passe
45:58Aujourd'hui
45:58On semble en être
45:59Quand même loin
46:00De cette opération
46:00J'ajoute qu'il y aura
46:02Une difficulté supplémentaire
46:03C'est celle des mines
46:05Potentielles
46:05Et de toute façon
46:06On voit mal
46:07Quand même
46:08Je vois mal
46:09Comment Donald Trump
46:10Pourrait laisser
46:11D'un seul coup
46:12Les Européens
46:13Sécuriser le détroit d'Hormuz
46:14C'est à dire
46:15Occuper le devant de la Seine
46:16Alors que lui
46:17Se reculerait
46:18Donc on voit bien
46:20Que les Européens
46:20Ce qu'il aimerait
46:21Donald Trump
46:21C'est au fond
46:22Que les Etats-Unis
46:24Commandent une opération européenne
46:25C'est ce qu'il demande
46:26Depuis le début
46:27Ça les Européens
46:28C'est peu probable
46:29Qu'il lui en laisse l'initiative
46:31Donc tout va dépendre
46:33De ce fameux document
46:34Accord de principe
46:35Dont on dit
46:35Qu'il aurait 14 points
46:37Sur lesquels
46:38Les Etats-Unis
46:38Et l'Iran
46:39Pourraient s'entendre
46:40La question c'est
46:41Est-ce que le nucléaire
46:42Parce que c'est ça
46:43Que veut Trump
46:44C'est cette victoire là
46:45Qu'il veut
46:45Est-ce qu'elle sera déjà
46:46Sur le premier papier
46:47Ou est-ce que les Iraniens
46:49Feront ce qu'ils ont toujours fait
46:50Dire on discute
46:52D'abord d'Hormuz
46:52Et ensuite du nucléaire
46:54Parce que Marc Sembo
46:55Il n'y a toujours pas
46:56De réponse des Iraniens
46:56Sur son nom oratoire
46:57Sur le nucléaire
46:58Et sur le blocage du Détroit
47:00Et effectivement
47:00Ce point du nucléaire
47:02Est fondamental
47:03Parce que la question
47:03Aujourd'hui pour les Iraniens
47:04Comme pour Donald Trump
47:06C'est aussi de sauver la face
47:07Bien sûr
47:09Et ce n'est pas simple
47:10Parce que
47:10Si pour Donald Trump
47:12On arrive
47:12A une solution
47:13Qui au mieux
47:15Rétablira
47:15L'accord de Vienne
47:16De 2015
47:17Qu'il avait lui-même
47:19Déchiré
47:19Avec cette idée
47:20Mise sous contrôle
47:21Du petit programme
47:23Nucléaire iranien
47:23On évacue
47:24Deux impiers étrangers
47:25Pour le diluer
47:26L'uranium
47:27Déjà enrichi
47:28En échange
47:28D'une levée
47:29Progressive
47:30Des sanctions
47:30Etc
47:31Etc
47:32Tout ça pour ça
47:33Par ailleurs
47:34C'était des choses
47:35Qui étaient discutées
47:36Juste avant
47:37Le 28 février
47:38Et
47:39La première frappe
47:41Qui a
47:43Décapité
47:43La république islamique
47:44Marc Sembo
47:45C'est intéressant
47:45Ce que vous venez de dire
47:46Tout ça pour ça
47:46C'est la question
47:47Qu'on se pose
47:48Absolument
47:49C'est la question
47:49Qu'on se pose
47:50Depuis 2015
47:51Finalement
47:51La situation n'a pas changé
47:53Pour Trump
47:54Si c'est arrivé
47:55A ce résultat là
47:56Ce sera terrible
47:56Même si
47:57Bon
47:58Le bilan
47:59En termes humains
47:59Pour les Etats-Unis
48:00Est quand même faible
48:01On est à 13 morts
48:02Ou 14 morts
48:03Pour les Iraniens
48:04C'est la même chose
48:05Pour eux
48:05Ce qui est fondamental
48:06C'est voir reconnu
48:07Leur droit à l'enrichissement
48:08Et surtout
48:10Voilà
48:11Donc il pourra accepter
48:12Un moratoire
48:12De 12 à 15 ans
48:14Mais on revient toujours
48:15Dans ce qu'était la logique
48:16De l'accord de Vienne
48:18Donc on est quand même
48:19Dans une situation
48:19Où pour Trump
48:20Il devra
48:21Il porte la responsabilité
48:22D'une guerre
48:23Qui finalement
48:24A encore plus compliqué
48:25La situation
48:25En créant
48:26Cette question d'Hormuz
48:27Que peut-être
48:28Il sera résolu
48:30Dans le cadre
48:30Des négociations
48:31Mais qui n'existait pas avant
48:32Et qui est quand même crucial
48:33Là on peut imaginer
48:35Qu'il y aura un compromis
48:35Y compris parce que
48:37Des pays qui sont
48:37Les alliés de l'Iran
48:38Qui sont les pays
48:39Qui tiennent
48:40Qui aident l'Iran
48:41Dans cette guerre
48:42A commencer par la Chine
48:43Fond pression
48:45Pour qu'il n'y ait pas
48:45De privatisation
48:46Entre guillemets
48:47Du détroit d'Hormuz
48:48Avec péage
48:51Iranien
48:51Ce qui serait
48:52Un terrible précédent
48:53Par rapport à de nombreux
48:54Autres détroits dans le monde
48:55Et dans le même temps
48:56Sur le deuxième front
48:57De cette guerre
48:58Israël poursuit ses frappes
48:59Au Liban
49:00Pas plus tard qu'aujourd'hui
49:01Contre notamment
49:02Le Hezbollah
49:03Avec de nouvelles victimes
49:04Neuf personnes tuées
49:05Dont un enfant
49:07Franck de Dieu
49:08Là aussi on a l'impression
49:10D'une impuissance totale
49:11De l'Europe
49:12Et de la France
49:12Par rapport à ce que fait
49:13Israël du côté du Liban
49:15Liban étant l'allié
49:16Bien sûr des Français
49:17La seule fois
49:18Où on a vu
49:19Emmanuel Macron
49:21Véritablement
49:21Hausser le ton
49:22Et s'opposer
49:23C'était sur
49:23L'intervention israélienne
49:25Au Liban
49:26Et pour revenir
49:28A ce qui nous liait
49:29Entre le Liban
49:30Et le Moyen-Orient
49:31Vous apercevez
49:32Que au fond
49:33On est en train
49:34De se dire
49:35Que s'il y a
49:36Un retour
49:37A la situation précédente
49:38A la fois
49:39Au Liban
49:40Et au Moyen-Orient
49:41Ca serait presque
49:42Un succès
49:43C'est à dire
49:43Un succès diplomatique
49:45Un succès pour qui ?
49:46Un succès pour
49:47Je dirais
49:47Pour le calme revenu
49:49Vous avez
49:50La limitation
49:51Du programme
49:52Nucléaire iranien
49:54Qui était
49:55Dans l'accord de Vienne
49:56Déchiré en 2018
49:58Vous avez
49:59La levée des sanctions
49:59La seule différence
50:01Et c'est peut-être là-dessus
50:02Que Trump va jouer
50:03C'est sur la durée
50:04De la limitation
50:05Effectivement
50:06Il va dire
50:07Regardez
50:07J'avais pas obtenu
50:088 ans
50:09On fait le moratoire
50:10Pendant 8 ans
50:11Je vais peut-être
50:12Obtenir davantage
50:13Mais effectivement
50:14Tout cela
50:15Pour ça
50:16Ça veut dire
50:17Premièrement
50:17Que ça a un coût
50:19Économique
50:19Pour l'ensemble
50:20Du monde
50:21On le voit
50:21Les français se disent
50:23Entre
50:23Je fais mon plein
50:25A la pompe
50:27Et quelle est la relation
50:28Entre ce qui se passe
50:29Si loin de chez moi
50:30Et le prix à la pompe
50:31Il le sent
50:32Et deuxièmement
50:33Et ça a été évoqué
50:33Par Marc
50:34A demi-mot
50:35C'est que
50:36On aura reconstitué
50:38Quand même
50:39Une sorte de
50:41De sud global
50:42Qui jusqu'à présent
50:43Était
50:44Je dirais
50:45Presque une expression
50:46Journalistique
50:47Puisqu'il n'y avait pas
50:47D'institution
50:48Propre
50:49Du sud global
50:50A quelque chose
50:51De
50:52Qui a une dimension
50:53Plus idéologique
50:54Plus commercial
50:54Même plus monétaire
50:56Vous avez quand même
50:57L'utilisation du yuan
50:58Donc quelque part
51:00Si on revient
51:01A la situation précédente
51:03Avec un coût économique
51:04Et un coût humain
51:05Avec aussi l'idée
51:06Que c'est structuré
51:08Quelque chose
51:08Qui s'oppose
51:09A l'occident
51:11Du point de vue économique
51:12Du point de vue idéologique
51:13Du point de vue politique
51:14Et ça
51:15C'est quand même pas
51:17Encourageant
51:17Richard Verli
51:18Si on reste en France
51:20On va dire
51:22Sujet franco-français
51:23Il y a une présidentielle
51:24Qui arrive dans moins d'un an
51:24Est-ce que vous pensez
51:26Que le sujet
51:27De cette guerre
51:28Sera prépondérant
51:29Au sein de cette campagne
51:30Et surtout
51:32Les thématiques
51:33Autour
51:33Des conséquences économiques
51:35Du pouvoir d'achat
51:36On a vu déjà
51:36Certains candidats
51:37Ou en tout cas
51:39Certains responsables politiques
51:40Se positionner
51:41Pour essayer de défendre
51:42Le pouvoir d'achat
51:43Des français
51:44Avec les filles
51:45Avec le blocage des prix
51:46La demande du blocage des prix
51:47Et puis la baisse
51:48De la TVA sur les carburants
51:49Du côté du RN
51:49De l'autre côté
51:50De l'échiquier politique
51:51Est-ce que ça va jouer
51:52Clairement dans cette campagne
51:53Qui a déjà débuté ?
51:54La thématique
51:55Du pouvoir d'achat
51:56Elle est là
51:56Elle est absolument
51:58Incontournable
51:59Est-ce qu'elle va s'aggraver
52:01En fonction de cette guerre
52:02Si cette guerre se poursuit ?
52:03Bien sûr
52:04Parce que
52:04La situation économique mondiale
52:06Si cette guerre se poursuit
52:08Ça va devenir
52:10De plus en plus difficile
52:11Notamment pour l'Europe
52:12Pour les raisons qu'on connait
52:13C'est tout simplement
52:14Parce qu'on n'a pas de pétrole
52:15Et qu'on doit en importer
52:16Moi je crois que ça va jouer
52:17Sur deux aspects
52:18A ce stade bien sûr
52:19Parce que c'est difficile
52:20De faire une projection
52:21Imaginons que
52:22La campagne présidentielle
52:24Est lieu maintenant
52:25Je pense qu'on verrait
52:26Resurgir deux choses
52:27D'abord la question
52:28De la discussion
52:29Avec la Russie
52:29La Russie a du pétrole
52:31La Russie a du gaz
52:32Elle est à nos portes
52:32Pourquoi on n'apporte pas
52:34De pétrole bon marché
52:35De la Russie ?
52:36Ça je pense que
52:37Cette question là
52:37Elle remonterait à la surface
52:38Et la deuxième question
52:41Symétriquement parlant
52:42C'est est-ce que
52:43L'avenir de la défense
52:44Il est européen
52:45Alors qu'on voit bien
52:46Que c'est très difficile
52:47A mettre en oeuvre
52:47Notamment avec les allemands
52:48Notamment sur le point industriel
52:50Ça ce sont les deux questions
52:52Qui à mon avis
52:52Vont remonter
52:53A la faveur de cette guerre
52:55Mais attention
52:55Un an c'est long
52:57Et on ne sait pas
52:58A quoi ressemblera
52:59Le Moyen-Orient dans un an
53:00Véronique rapidement
53:01Sur les réseaux sociaux
53:02C'est des problématiques
53:03Liées au pouvoir d'achat
53:04On imagine
53:04Qu'inquiète les français
53:05En tout cas qu'il faut réagir
53:06Oui bien sûr
53:07Les carburants
53:07On en parle plus
53:09Que de l'Iran
53:09C'est lié
53:11Mais voilà
53:11Après est-ce que
53:12Ça va jouer sur
53:13L'élection présidentielle
53:15Pas forcément
53:16Parce que le sujet
53:17Il est que
53:18Les français considèrent
53:19Qu'Emmanuel Macron
53:20N'a pas forcément
53:21Tort dans sa posture
53:21Mais qu'on ne peut rien
53:22Constate juste
53:23Notre incapacité à agir
53:25Et il n'y a pas
53:26Un seul politique
53:27Quelle qu'il soit
53:28Quelle que soit sa place
53:29Sur l'échec
53:30Où les français se disent
53:31Ah bah là
53:32Ça se réduit
53:33Ça changerait tout
53:33Donc globalement
53:35Ça sera sans doute pas
53:35Merci à nos quatre informés
53:37Du soir Richard Verny
53:38Véronique Ressout
53:39Franck Semo
53:40Marc Semo
53:42Et Franck De Dieu
53:43Bonne soirée à tous
53:45La une de Marianne
53:46Rapidement Franck
53:46Sarkozy dans le piège libyen
53:48Une enquête exclusive
53:49Sur le procès
53:50A lire absolument
53:52De la Marianne
53:53C'est un kiosque
53:54Depuis hier
53:54Passionnant
53:55Donc vous avez accès
53:56Parfaitement
53:57A cette une
53:58C'est bien rendu
53:59Merci
53:59Bonne soirée à tous
54:00Moi je vous retrouve
54:01Jeudi dans les informés
54:02Les informés reviennent
54:03Lundi 9h
54:05Sous-titrage Société Radio-Canada
54:06Sous-titrage Société Radio-Canada
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