- il y a 13 heures
Mercredi 10 décembre 2025, retrouvez Igor de Maack (Dirigeant - Associé, VitalEpargne), Vincent Chailley (Directeur des Investissements, Groupe H2O AM), Hervé Goulletquer (Senior Economic Advisor, Accuracy) et Céline Piquemal-Prade (Présidente, Piquemal Houghton Investments) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change, pour rester à l'écoute des marchés.
00:13Chaque jour, vous nous suivez en direct à 17h à la télévision via vos box.
00:17Vous nous retrouvez tous les soirs en rattrapage, en replay sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.
00:23Au sommaire de cette édition ce soir, deux oracles pour le prix d'un.
00:27Le premier oracle s'appelle Jerome Powell, qui communiquera ce soir la décision de la réserve fédérale américaine de baisser une troisième fois consécutive ses taux directeurs de 25 points de base.
00:38Le marché attend une tonalité peut-être un peu plus dure pour envelopper cette décision tant attendue qui viendra quasiment sceller le sort monétaire de cette année 2025.
00:50Et puis l'autre oracle, c'est l'entreprise Oracle qui va publier ce soir ses résultats après la clôture des marchés américains.
00:55Pourquoi est-ce que le marché sera attentif à Oracle spécifiquement ?
00:59Parce qu'Oracle fait figure peut-être de mouton noir dans le domaine de l'IA.
01:03C'est en tout cas un groupe au regard des engagements d'investissement qui ont été pris qui va brûler du cash pendant plusieurs années.
01:09Cela s'est ressenti sur le cours de Bourse d'Oracle ces dernières semaines et ces derniers mois.
01:13Cela s'est ressenti également sur le coût de la dette et le coût de la protection contre le risque de défaut de l'entreprise Oracle.
01:21Et donc une communication financière particulièrement attendue ce soir après la clôture de Wall Street.
01:27L'autre événement du jour, c'est la préparation peut-être d'une introduction en bourse hors normes,
01:32celle de SpaceX qui pourrait avoir lieu deuxième partie d'année 2026 au plus tôt.
01:38Les informations nous proviennent de la presse financière spécialisée aux Etats-Unis, notamment de l'agence Bloomberg.
01:43Pauline Grattel vous apportera un peu plus de détails sur ce plan hors normes pour SpaceX en bourse peut-être dès l'an prochain.
01:52Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, nous nous focaliserons sur la thématique des émergents asiatiques et donc de la Chine.
02:00La Chine qui s'est révélée bien plus qu'une puissance industrielle cette année.
02:04C'est un des grands enseignements de 2025.
02:06Avec ce moment deep-sic, la Chine est aussi une puissance technologique et pas seulement un challenger, un leader technologique.
02:14Qu'est-ce que cela implique pour les investisseurs ? Est-ce que c'est une nouvelle donne structurelle ?
02:19Nous évoquerons ce sujet avec Vincent Chayet dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.
02:23Le directeur des investissements d'âge de zoo, Asset Management sera notre invité.
02:26Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, les infos clés du jour sur les marchés avec Pauline Grattel.
02:42Bonsoir Pauline.
02:43Et donc c'est l'info du jour dévoilée notamment par l'agence Bloomberg.
02:46SpaceX prépare une entrée en bourse pour l'an prochain au plus tôt.
02:50Oui, si Wall Street pensait déjà avoir tout vu, c'est peut-être le moment de boucler sa ceinture.
02:55Parce que cette IPO pourrait bien être l'une des plus grosses de toute l'histoire.
03:00Objectif, lever 30 milliards de dollars pour une valorisation de 1500 milliards de dollars
03:05afin de financer les ambitions gigantesques d'Elon Musk.
03:10Centre de données dans l'espace, déploiement de Starlink et même envoyer des gens sur Mars.
03:15Si SpaceX se lance en bourse, ces actions pourront peut-être aussi défier les lois de la gravité.
03:20Avant d'aller sur Mars, restons dans les airs déjà avec cette question.
03:24Pauline, qui remportera cette année la course des commandes d'avions ?
03:28C'est un peu le marronnier entre Airbus et Boeing, les deux rivaux de ce domaine.
03:32Le directeur général d'Airbus, Guillaume Faury, a admis aujourd'hui sur France Inter
03:36que Boeing allait probablement remporter la course aux commandes cette année
03:40pour la première fois depuis six ans.
03:43En revanche, Airbus est devant sur les livraisons.
03:45Les deux titres sont à l'équilibre.
03:47Et puis il reste encore à peine quelques heures au moment où on se parle
03:50avant de prendre connaissance de la décision de la Réserve fédérale américaine.
03:53Oui, ce soir, la Fed devrait, sauf grosse surprise, baisser ses taux directeurs
03:57pour les ramener dans une fourchette comprise entre 3,5 et 3,75%.
04:02Les investisseurs attendent surtout le discours de Jérôme Powell
04:05ainsi que les nouvelles projections économiques et monétaires des membres de la Réserve fédérale.
04:10En attendant, c'est la Banque du Canada qui a rendu sa décision monétaire
04:14et qui a laissé ses taux inchangés à 2,25%.
04:17Avant le discours de Jérôme Powell, on voit les rendements obligataires continuer de se tendre.
04:22Oui, les taux longs poursuivent leur remontée au cours de la séance
04:25avec un 10 ans américain qui repasse au-delà de 4,20%
04:29et un 30 ans autour de 4,80%.
04:32En Europe, les taux remontent aussi avec un 10 ans allemand qui se tend à 2,90%
04:38et un rendement à 2 ans qui se tend aussi en Allemagne autour de 2,20%.
04:43Sur le marché d'échange, le dollar est stable et l'euro-dollar se traite autour de 1,630.
04:47Enfin, à noter du côté des métaux précieux que l'argent est au plus haut, au-delà de 60 dollars.
04:52Quelle tendance revoit-on, observe-t-on sur les marchés actions, Pauline ?
04:57Le stocks 600 et l'euro-stocks 50 sont à l'équilibre en Europe.
05:01En France, le CAC 40 est en léger repli.
05:03Il évolue autour de 8 000 points, lesté par Thales, Euronext et Renault qui cèdent 2%.
05:09Aux Etats-Unis, les indices restent sans tendance marquée dans les premiers échanges à Wall Street.
05:14Un mot du programme de demain sur les marchés, Pauline.
05:16Les investisseurs arbitreront donc demain les projections économiques de la Fed.
05:20Toujours dans le segment politique monétaire,
05:22ils prendront connaissance demain de la décision de la Banque Nationale Suisse.
05:26Et aux Etats-Unis, on regardera la balance commerciale du mois de septembre.
05:29Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.
05:44Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
05:48Céline Pikmalprad est à nos côtés, présidente de Pikmal Outdown Investments.
05:51Bonsoir Céline.
05:53Bonsoir Grégoire.
05:53Hervé Gouletker nous accompagne, senior economic advisor chez Accuracy.
05:57Bonsoir Hervé et Igor Demac qui est également à nos côtés, dirigeant associé chez Vital Epargne.
06:02Bonsoir Igor.
06:03Bonsoir Grégoire.
06:04Merci à vous trois d'être là ce soir.
06:06Un mot peut-être sous forme de bilan de cette année 2025.
06:10Céline, déjà tout d'abord pour vous féliciter.
06:13Féliciter en tout cas ceux qui ont participé à la performance de votre fonds Global Equitys
06:18qui s'affiche quasiment à plus de 25%, c'est ça depuis le 1er janvier.
06:21Céline, l'enseignement c'est que, bon, ça bosse bien chez Pikmal Outdown Investments et
06:28je suis ravi du succès entrepreneurial que vous rencontrez aujourd'hui.
06:32L'autre enseignement c'est qu'on peut faire quasiment 25% de perfs dans les actions mondiales
06:36cette année sans avoir d'IA et sans être exposé de manière outrancière en tout cas
06:41au marché américain.
06:42Il y a de la vie en dehors des Etats-Unis.
06:44Tout à fait, merci beaucoup pour cette analyse extrêmement pertinente.
06:48Mais c'est vrai que nous sommes un fonds qui n'a aucune exposition à la technologie
06:52alors que la technologie représente 26% des indices actions internationales
06:57et nous sommes un fonds qui a très peu d'exposition aux Etats-Unis
07:00puisque c'est 16% du fonds.
07:02Et malgré ça nous avons performé.
07:04Pourquoi ? Parce que cette année 2025 a été très différente des années précédentes.
07:08Pour la première fois depuis 2010, vous avez un marché émergent
07:13qui surperforme le marché américain et qui surperforme le marché européen
07:17puisque la bourse brésilienne a pris plus de 30%
07:20la bourse chinoise 15%
07:23et donc notre fonds qui était pour moitié présent sur les pays émergents
07:28en a profité.
07:29L'autre marché qui a très bien fait cette année
07:31c'est, enfin l'autre partie du marché qui a très bien fait
07:35c'est le secteur minier.
07:38Et nous en avons parlé à plusieurs reprises sur ce plateau
07:42le secteur minier était particulièrement délaissé en début d'année
07:45l'or s'est envolé de plus de 50% cette année
07:49et les minières de plus de 100%
07:50et nous avions à peu près 20% du fonds exposé aux minières.
07:55Nous continuons à maintenir cette exposition aujourd'hui
07:58malgré l'excellente performance de cette année.
08:01Troisième enseignement de l'année
08:02c'est que vous avez aussi un vilain petit canard
08:05qui était haï depuis très longtemps
08:06qui s'appelle le Japon
08:07dans lequel il se passe quelque chose cette année
08:10et là aussi c'est nouveau
08:11c'est un peu comme sur les pays émergents
08:13c'est nouveau parce que vous avez de l'inflation au Japon
08:15et vous avez des salaires qui progressent
08:17à un rythme supérieur à 5%
08:18pour la première fois depuis 1989.
08:21Donc c'est vraiment nouveau
08:22et vous avez de ce fait
08:24des sociétés domestiques japonaises
08:26qui ont très très bien fait cette année.
08:28Voilà.
08:28Et tout ça n'est pas juste une parenthèse.
08:30Ce que vous décrivez des grandes tendances de 2025
08:33vous vous inscrivez en tout cas dans la conviction
08:35qu'on a là peut-être des tendances longues
08:39dont le marché n'a peut-être pas encore bien pris la mesure
08:41d'ailleurs Céline.
08:43C'est votre thèse en tout cas.
08:44Tout à fait.
08:45C'est notre thèse.
08:46Nous sommes convaincus que vous avez des mouvements longs
08:49sur les marchés actions
08:50que vous avez une très longue période
08:53de surperformance des Etats-Unis
08:55entre 2008 et 2025
08:57donc qui a été de plus de 15 ans
09:00porté par la technologie américaine
09:03et qu'aujourd'hui vous avez des signaux de fatigue
09:05vous parliez tout à l'heure d'Oracle
09:06le titre Oracle a perdu quand même 35%
09:09en l'espace de quelques semaines
09:10vous avez une augmentation du coût du crédit
09:13pour la couverture des obligations Oracle
09:17donc on voit que les choses sont en train de bouger
09:19mais que ce leadership
09:21qui est un petit peu laissé par les Etats-Unis
09:23est repris par d'autres
09:25vous disiez tout à l'heure
09:26que vous allez parler plus tard de la Chine
09:29avec un autre intervenant
09:30mais il y a un leadership qui est pris
09:32par d'autres places de marché
09:33pour plusieurs raisons
09:35parce que le monde est en train de bouger
09:37la géopolitique a son impact
09:39et vous avez un retour de flamme
09:42pour d'autres parties du marché
09:43et ce n'est à mon sens que le début
09:45parce que la valorisation est très faible
09:47pour ces parties du marché
09:47personne n'est présent
09:48et vous avez un momentum
09:50de croissance de bénéfices
09:51qui joue en leur faveur
09:52C'est toujours intéressant de comprendre
09:54aussi le positionnement des investisseurs
09:55par rapport aux émergents
09:57en l'occurrence Céline
09:59dans vos discussions
10:00dans l'analyse que vous faites
10:01est-ce que vous constatez
10:02qu'il y a encore de la défiance
10:03ou encore qu'il y a encore trop d'investisseurs
10:06qui ne vous croient pas
10:08d'une certaine manière Céline ?
10:10Ce qui est très bien
10:10Ce qui est un réservoir
10:12Les marchés haussiers
10:14comme on le dit souvent
10:15prennent leur envol
10:16sur le pessimisme
10:18et continuent à progresser
10:21sur le scepticisme
10:22Quand on parle aujourd'hui
10:24des pays émergents
10:25aux investisseurs
10:26ils ont un mouvement de recul
10:28et de profond scepticisme
10:30Là en fin d'année
10:30tout le monde va faire bien
10:31que ce soit côté écoutier
10:33et côté dette
10:33d'ailleurs
10:34ils vont bien voir
10:35que les émergents sont
10:36Sauf que l'Amérique latine
10:37il n'y a qu'une année
10:38de vraie surperformance
10:40et qu'il y a beaucoup de retard
10:41à rattraper
10:42Et donc effectivement
10:44il y a toujours une perception
10:45de risque très importante
10:47vis-à-vis des pays émergents
10:48Et quand on leur dit par exemple
10:50qu'au Brésil
10:51vous avez des taux
10:52qui sont à 15%
10:54alors que l'inflation
10:55est à 4%
10:56et donc vous avez
10:56une banque centrale
10:57qui est tout à fait en mesure
10:58de faire baisser
10:59les taux d'intérêt
11:00alors que
11:01l'économie se porte bien
11:04ça n'a pas tué
11:04l'économie brésilienne
11:05qui est toujours en croissance
11:06Il y a
11:08une petite musique différente
11:10qui teinte à leur oeil
11:11mais qui ne les pousse pas encore
11:13à ce stade
11:13A prendre des décisions
11:14A prendre des décisions
11:15parce qu'il y a cette perception
11:16de risque qui reste très forte
11:17Est-ce que cette perception
11:18du risque
11:19vis-à-vis des émergents
11:20peut changer ?
11:20Est-ce que c'est quelque chose
11:21qui peut être
11:22un mouvement profond ?
11:24Igor
11:25Ça reste une classe d'actifs
11:26qui est beaucoup plus petite
11:28donc elle a moins
11:30le faisceau
11:31d'éclairage sur elle
11:33mais
11:33pour reprendre ce que disait
11:34Cyril
11:35nous on a aussi
11:36parié sur
11:38ne pas être pondéré
11:39en techno
11:39ne pas être trop américain
11:41Juste la parole
11:42je vous coupe la parole
11:43petite parenthèse
11:44sur les Max 7
11:45donc 7 grandes valeurs
11:46seuls deux font mieux
11:48que le marché américain
11:49dans son ensemble
11:50que le S&P 500 cette année
11:51à savoir Alphabet Google
11:52en premier
11:53et Nvidia ensuite
11:54toutes les autres
11:54sous-performent
11:56le S&P 500
11:56Alors nous on gère
11:57un fonds flexible
11:58de 0 à 100
11:59donc il fait 15 cette année
12:00il a fait 15 années
12:01dernière
12:01et on a très vite
12:02je pense qu'on partage
12:04certaines valeurs
12:04avec Céline
12:05mais on détecte
12:06des points de surchauffe
12:08de valorisation
12:08des surperformances
12:09le leadership américain
12:11technologiquement
12:12je pense que c'est fini
12:13sur les sujets
12:14d'intelligence artificielle
12:15les chinois sont au niveau
12:16beaucoup moins cher
12:18le leadership unique
12:19en tout cas
12:19ça veut dire que
12:20les niveaux de valorisation
12:21qui faisaient
12:22de l'intelligence artificielle
12:23et de la techno américaine
12:24un cas unique
12:25n'est plus justifié
12:26puisqu'il n'est plus unique
12:27et qu'en plus
12:27on peut le faire moins cher
12:28l'Asie reste une formidable
12:31zone de croissance
12:32et de progrès
12:33et moi j'étais très
12:34en amont
12:35sur le Japon
12:37c'est un pays
12:37que j'aime beaucoup
12:39et c'est vrai
12:39qu'il y a beaucoup
12:40eu de faux départs
12:42et depuis deux ans
12:43et même il y a deux ans
12:44on a eu encore une année
12:45mais là enfin
12:46on a un indice Nikkei
12:47qui fait plus de 25%
12:48ça quand c'est cher non ?
12:51le Japon ?
12:52Oui mais s'il y a
12:52de la croissance
12:53et de l'inflation
12:53les profits sont nominalisés
12:57n'oubliez jamais
12:57et qu'une inflation
12:58ça bénéficie à l'actionnaire
13:00pas au créancier
13:01et donc la Chine
13:03qui reste un monde
13:04un peu à part
13:05et je souscris
13:06sur l'Amérique latine
13:06alors on vient de faire
13:07ce virage un peu tard
13:09parce qu'il nous manque
13:10une année
13:10mais il est clair
13:11que l'Amérique latine
13:12via des fonds
13:14qui investissent
13:15bon l'Amérique latine
13:16c'est le Brésil
13:16et le Mexique
13:17dans les indices
13:18mais il y a aussi
13:19un peu de valeur chínienne
13:20a un énorme retard
13:21et ce décrochement
13:23du leadership américain
13:24il se voit financièrement
13:25je rajouterais
13:27pour les perfs
13:28sur l'Europe
13:28des parties de la cote
13:29comme les banques
13:30comme la défense
13:31l'arrêt de la sous-performance
13:33du luxe
13:34qui en relatif
13:35redonne
13:36entre guillemets
13:37une petite performance
13:38ce qui fait
13:38qu'on pouvait tout à fait
13:39faire des bonnes performances
13:41sur les actions
13:42en se disant
13:43c'est un peu derrière nous
13:44les techs
13:45et l'intelligence artificielle
13:46mais c'est une vraie année
13:47de rupture
13:47par rapport à ce qu'on a observé
13:48au moins sur les deux
13:49trois années précédentes
13:50enfin les deux années précédentes
13:51en l'occurrence
13:52depuis 2008 presque
13:53il n'y en avait
13:54que pour les Etats-Unis
13:55ça ne veut pas dire
13:56qu'il ne faut pas avoir
13:57des classes d'actifs dollarisées
14:00puisque en fait
14:01l'Arabie saoudite
14:02ils ont des dollars
14:02mais c'est sous le sable
14:03c'est en pétrole
14:04mais ça veut dire
14:06qu'en fait
14:06on voit bien
14:07que le leadership
14:07et puis l'interventionniste américain
14:09c'est trop cher payé
14:11aujourd'hui
14:11c'est trop cher payé
14:13qu'un investisseur
14:13en fait il fait son travail
14:14il dit qu'il y a
14:15plein d'autres endroits
14:16et que le partage
14:17des connaissances
14:18avec l'intelligence artificielle
14:19et l'internet
14:20il est mondial
14:20enfin il est mondial
14:22il se fait entre la Chine
14:23et les Etats-Unis
14:24oui mais on ne peut pas
14:26mettre de côté
14:27l'Inde, la Russie
14:28ni le Brésil
14:29ni l'Afrique du Sud
14:30sur plein de sujets
14:31bon
14:31alors
14:32l'histoire des performances
14:34boursières
14:35nous raconte quelque chose
14:36du monde
14:36quand même
14:37Hervé
14:38et ça m'amène à cette question
14:39comment est-ce que
14:39les Etats-Unis
14:40voient ce nouveau monde
14:42vous avez lu
14:43comme beaucoup d'autres
14:44le rapport
14:45sur la stratégie
14:46de sécurité nationale
14:48c'est ça
14:48qui a été publié
14:49début du mois de décembre
14:51par l'administration
14:52américaine
14:53alors qu'il a fait
14:54beaucoup parler
14:55parce qu'il prévoit
14:56un effacement
14:56civilisationnel de l'Europe
14:58mais si on va au-delà
14:59de ce genre de petite phrase
15:00qu'est-ce que
15:01vous en avez retenu ?
15:02il y a un constat
15:04et puis il y a
15:04les implications économiques
15:06et de marché
15:07du constat
15:08le constat
15:09il est sans doute
15:10en deux temps
15:11le premier temps
15:12c'est le retour
15:14un peu à l'état brut
15:16de l'état-nation
15:17ça veut dire
15:19que dans la vision
15:20américaine du moment
15:21ce qui compte
15:23c'est la puissance
15:24c'est l'argent
15:26et c'est la capacité
15:27de leadership
15:28donc quand vous prenez
15:29ces trois éléments
15:31vous voyez
15:32où sont les vainqueurs
15:34et où sont les autres
15:35clairement
15:36la Chine
15:37et les Etats-Unis
15:38sont les deux grands vainqueurs
15:40et puis
15:41en termes de puissance
15:43et en termes de leadership
15:44les Russes
15:46ne sont pas mal placés
15:48les Indiens
15:49peuvent se défendre
15:51et puis
15:51il y a ceux
15:52qui
15:53ont plus de problèmes
15:55et vraisemblablement
15:57assurément
15:58les Européens
15:59sont dans cette
15:59deuxième catégorie
16:00ça c'est pour
16:01le positionnement
16:02des uns
16:03par rapport aux autres
16:04et puis après
16:05puisqu'on parle
16:05de géopolitique
16:06il y a le jeu collectif
16:08et en fait
16:08ce qu'il faut comprendre
16:10c'est que
16:10la vision américaine
16:12du moment
16:13ça ressemble
16:14beaucoup
16:15au concert
16:16des nations
16:17post-traité
16:20de Vienne
16:201815
16:21donc après
16:22le désastre
16:23des guerres
16:24révolutionnaires
16:25et napoléoniennes
16:26et en fait
16:27il y a une aspiration
16:29des Etats-Unis
16:30à un monde
16:32à plusieurs têtes
16:34mais à un monde
16:36équilibré
16:37c'est-à-dire que
16:38les Etats-Unis
16:39disent
16:39moi
16:40je ne prétends pas
16:42être le leader
16:43du monde
16:43je veux jouer
16:45un rôle
16:45je veux être
16:46en avance
16:47sur les autres
16:48mais il y a
16:48d'autres Etats
16:49ils peuvent
16:50vivre leur vie
16:51il n'empêche
16:53que
16:53les Etats-Unis
16:55disent
16:55dans ce monde
16:57polymorphe
16:59je suis
17:00primus inter pares
17:01donc en fait
17:02j'ai quand même
17:02un droit de regard
17:03sur ce qui se passe
17:04ailleurs
17:05et alors
17:06après
17:08on entre
17:08dans une logique
17:09il y a les zones
17:09d'influence
17:10des uns
17:11des autres
17:12alors clairement
17:13il y a une définition
17:13de la zone
17:14d'influence
17:14américaine
17:15en fait
17:16ça ressemble
17:17d'abord
17:18à la doctrine
17:19de Monroe
17:19c'est-à-dire
17:20c'est l'Amérique
17:21au sens large
17:22et puis après
17:23il y a la question
17:24de l'Europe
17:24c'est-à-dire
17:25que c'est dit
17:27très clairement
17:27culturellement
17:28nous sommes proches
17:29des Européens
17:30mais il faut que
17:31les Européens
17:31soient comme nous
17:32si les Européens
17:33s'éloignent de nous
17:34ce ne sont plus
17:36des alliés
17:36donc en fait
17:37on a un rôle
17:38d'allié
17:39à confirmer
17:40et puis
17:41pour le reste
17:41du monde
17:42et bien
17:43tout se passera bien
17:44si on laisse
17:45les Américains
17:46faire leur petit
17:47commerce
17:48en fait
17:49qu'est-ce que ça veut dire ?
17:50Juste Hervé
17:51être allié
17:51des Etats-Unis
17:52quand on est l'Europe
17:53qu'est-ce que ça veut dire
17:54du point de vue américain ?
17:55Est-ce que ça veut dire
17:56par exemple
17:56sur un sujet
17:57comme la défense
17:58et on va pouvoir
17:58peut-être parler
17:59de cette stratégie
18:01d'autonomie
18:02que recherche
18:03l'Europe
18:04aujourd'hui
18:04du point de vue américain
18:05ça veut dire
18:06alors bien sûr
18:07prenez-vous en main
18:07augmenter vos budgets
18:08de défense
18:09mais pour quoi faire ?
18:10Pour construire
18:10une industrie européenne
18:11de la défense
18:12ou pour acheter
18:13toujours plus
18:14d'équipements
18:15et de matériel
18:16américain de défense
18:17ce qui est aujourd'hui
18:19le cas dans la plupart
18:20des pays européens
18:21bien sûr
18:21Ce n'est pas précisé
18:23mais clairement
18:24c'est une doctrine
18:26centrée sur
18:27l'état-nation
18:28donc si c'est centré
18:29sur l'état-nation
18:30il faut comprendre
18:31que l'Union européenne
18:32n'a pas vraiment
18:34sa place
18:34dans cette logique
18:35donc
18:35que vivent
18:36les pays européens
18:37je ne dis pas
18:38à mort l'Union
18:39mais il y a un peu
18:41de cette dimension-là
18:42mais non
18:42ce qui est important
18:43c'est que les Américains
18:45tout en
18:47contrôlant
18:48leur sphère
18:49d'influence
18:50veulent un monde
18:51qui reste ouvert
18:52à leurs intérêts
18:53et puis
18:54il y a des zones
18:55qui sont
18:56sous leur protection
18:57donc
18:58à mon avis
18:59en termes de marché
19:01ça veut dire
19:02que
19:02l'ère néolibérale
19:04change
19:04certes
19:05mais avec tout de même
19:06cette volonté
19:08que le monde
19:09reste
19:10assez ouvert
19:11on ne se referme pas
19:13et puis
19:14les Etats-Unis
19:15évidemment
19:16vont rester en avance
19:17sur le reste du monde
19:19donc
19:19contrairement à ce que disent
19:21mes camarades
19:22et bien non
19:23ils seront en avance
19:23c'est là où les performances
19:25se feront
19:25il ne faut pas se tromper
19:26foi de Trump
19:27et puis
19:28si vous êtes
19:29sous la houlette
19:31des Etats-Unis
19:32et bien
19:33comme aux Etats-Unis
19:34ça va bien se passer
19:35ça va bien se passer
19:36ailleurs aussi
19:37donc en fait
19:37pas de remise en cause
19:39et puis
19:40des zones
19:40où
19:41faire son marché
19:42en termes d'épargne
19:44ça peut rester intéressant
19:46et puis
19:47dernier point
19:48et je m'arrête
19:48face à la Chine
19:49bon
19:50c'est un rival
19:51il n'y a pas de doute
19:52mais on doit pouvoir
19:53s'entendre
19:54en bonne intelligence
19:55avec le rival
19:56donc c'est pas un découplage
19:58c'est un découplage stratégique
19:59c'est ça qu'ils disent
20:00avec la Chine
20:00c'est un découplage stratégique
20:02mais on ne veut pas
20:03une rupture totale
20:04avec la Chine
20:06c'est ambigu
20:07mais on maintient
20:09les liens
20:09et on continue
20:10de commercer
20:11parce qu'au final
20:12c'est le mercantilisme
20:14qui l'emporte
20:14qu'est-ce que ça implique
20:16quand on gère des actifs
20:17quand on est investisseur
20:18et peut-être que c'est aussi
20:19l'occasion
20:20de parler de l'Europe
20:21en cette fin d'année 2025
20:23qui n'a pas démérité
20:24sur le plan boursier
20:25avec des beaux moteurs
20:26comme vous le disiez
20:27le secteur bancaire
20:28le secteur de la défense
20:29le secteur bancaire
20:31ça me fait penser
20:31à l'union des marchés de capitaux
20:32le secteur de la défense
20:33ça me fait penser
20:34à la stratégie
20:35d'autonomie stratégique
20:36de l'Europe
20:37est-ce que le marché
20:38commence à prendre au sérieux
20:40l'Europe
20:41quand elle cherche
20:42à franchir
20:44de nouvelles étapes
20:45en matière de construction
20:46je dirais que du point de vue
20:47de l'état-nation
20:48effectivement
20:48l'Europe n'offre plus
20:50beaucoup d'avantages
20:51puisque c'est vrai
20:52qu'on se dirige
20:53vers cette organisation mondiale
20:54donc l'Union Européenne
20:55fait plutôt sujet
20:57à beaucoup de critiques
20:58mais qu'est-ce qu'il y a
20:59d'un
20:59moi je dis toujours
21:00la réussite de l'Europe
21:01ou de la zone euro
21:02c'est Airbus
21:03et l'euro
21:04et je rajouterais
21:05un troisième point
21:06c'est l'épargne
21:06donc c'est la très grande richesse
21:08des ménages européens
21:09que tout le monde convoite
21:11les Chinois
21:12les Américains
21:13d'où d'ailleurs
21:13le rééquilibrage
21:14et du commerce mondial
21:15avec les droits de douane américains
21:16et en fait c'est ça
21:17nos avantages
21:18nos inconvénients
21:19c'est évidemment
21:20notre incapacité
21:23à réellement
21:24faire de la croissance
21:26aujourd'hui
21:27notre désalignement stratégique
21:29ou notre diversité
21:31et puis une culture
21:32de la norme
21:33qui effraie énormément
21:35finalement
21:36nos
21:36nos
21:37nos partenaires
21:39nos partenaires
21:40je mets de côté
21:41l'histoire eurocluire
21:42à voix russe
21:43qui aurait peut-être aussi
21:44il faudrait peut-être faire attention
21:45à ce qu'on fait avec notre monnaie
21:46mais vraiment
21:47l'euro
21:47on ne peut pas dire
21:48que l'euro ne se soit pas installé
21:49dans le paysage mondial
21:50ça fait beaucoup
21:51de bruit aux Etats-Unis
21:53ils n'aiment pas cette monnaie
21:54parce qu'ils aient bien voir la seule
21:56ils font tout
21:57pour que les Chinois
21:58n'aient pas la leur
21:59donc c'est vraiment une réussite
22:00et après
22:01pour faire écho
22:03à ce qui se passe
22:03sur les matières premières
22:04le grand désavantage
22:05de l'Europe
22:06c'est qu'on n'a pas
22:06de matières premières
22:07donc on n'intéresse
22:08pas grand monde
22:09aucun envahisseur
22:10non mais
22:12je veux dire
22:12aujourd'hui
22:13la lutte
22:14la lutte
22:14pas forcément une mauvaise nouvelle
22:15mais oui
22:16plutôt je trouve
22:17mais la lutte
22:18elle est sur ces sujets
22:18le déséquilibre
22:19majeur
22:20entre l'offre et la demande
22:21de matières premières
22:23de métaux précieux
22:23de terres rares
22:24parce qu'en fait
22:26tout ce qui nous entoure
22:27a été extrait
22:28ou est moissonné
22:28et cultivé
22:29donc
22:30et nous
22:30à part l'agriculture
22:32où on est à peine
22:33indépendant
22:34en tout cas en France
22:34on n'a pas ces matières premières
22:36très peu
22:37et ça c'est l'enjeu de demain
22:38parce que c'est très lié
22:39à la technologie aussi
22:40qu'est-ce qui coche
22:41vos critères d'investissement
22:43quand vous regardez l'Europe
22:44Céline ?
22:46Je suis totalement d'accord
22:47avec ce qui vient d'être dit
22:48par Igor et Hervé
22:50sur le fait
22:50qu'on entre
22:51dans une nouvelle ère
22:52dans un nouveau monde
22:52dans lequel
22:54l'Europe
22:54n'a pas forcément
22:56les cartes
22:57les mieux
22:58alignées
23:00pour ce nouveau monde
23:01donc
23:01dans cet environnement-là
23:03en Europe
23:04ce qui m'intéresse
23:05ça va être
23:05des entreprises
23:06qui ont la capacité
23:08de nous offrir
23:09une exposition
23:09à cette nouvelle donne
23:11donc on peut penser
23:12par exemple
23:12à un Total
23:13tout simplement
23:14Total
23:16c'est une société
23:16on revient vraiment
23:17aux fondamentaux
23:18je n'ai jamais quitté
23:19c'est une société
23:21qui est pour l'instant
23:23on revient à la base
23:24c'est une société
23:26qui est totalement délaissée
23:28par les investisseurs
23:29qui va vous offrir
23:30un coupon significatif
23:32on en parlait tout à l'heure
23:33et qui vous permet
23:34d'être exposé
23:35à cette nouvelle donne
23:36parce qu'il continue
23:37à être un des maîtres
23:39du jeu
23:39dans ce qui est
23:40production de gaz
23:41de pétrole
23:42tout en ayant
23:43une exposition
23:43aux énergies renouvelables
23:45et le cœur
23:46du réacteur de demain
23:47ça va être effectivement
23:48l'énergie
23:49et les matériaux
23:50parce que quand vous avez
23:51de la croissance
23:52dans le monde
23:53notamment dans les pays émergents
23:54il faut l'alimenter
23:55quand vous avez une croissance
23:56de la demande technologique
23:57il faut l'alimenter
23:58en énergie
23:59et pour faire ça
24:01il faut avoir
24:02il faut produire
24:03des matériaux
24:04il faut produire
24:05le cœur du réacteur
24:08et on n'a pas investi
24:09dans l'exploration
24:10minière
24:11on n'a pas investi
24:12dans l'exploration
24:12pétrolière
24:13ou gazière
24:14au cours des 20 dernières années
24:15donc forcément
24:16quand on a une offre
24:18qui continue à progresser
24:19et que quand on a
24:20une offre qui baisse
24:21et qu'on a une demande
24:21qui progresse
24:22il y a un déséquilibre
24:23et c'est vrai que
24:24monsieur Pouyanné
24:24en a parlé l'autre jour
24:26il y a l'agence internationale
24:27de l'énergie
24:27qu'en a parlé également
24:28en disant
24:29oups
24:30on va peut-être avoir
24:30un problème
24:31au cours des prochains
24:32prochains mois
24:33prochaines années
24:34vous citez Total Energy
24:35comme un exemple
24:36de valeur européenne
24:37mais demain
24:37vous allez l'acheter
24:38aux Etats-Unis
24:38ça fera remonter
24:39un peu votre exposition
24:40au marché américain
24:41d'ailleurs
24:42comment vous regardez
24:44le move
24:45comment vous regardez
24:45l'idée effectivement
24:46d'avoir une vraie
24:48cotation à New York
24:50est-ce que
24:51ça peut jouer
24:52d'ailleurs
24:52sur la valorisation
24:53de Total
24:54chez nous
24:54en Europe
24:56c'est vrai qu'il y avait
24:56une décote
24:57il y avait une décote
24:59de place
24:59parce que c'est vrai
25:00que les investisseurs
25:01européens
25:01sont très focalisés
25:02sur l'ESG
25:03donc ils vont aller chercher
25:04d'autres investisseurs
25:05à l'international
25:06et ça ça suffit
25:07pour réduire la décote
25:08de Total
25:08par rapport à ces pairs
25:09américains ?
25:10ça permet d'ouvrir le livre
25:11pour d'autres investisseurs
25:13voilà c'est ça
25:13l'objectif
25:14oui j'ai compris
25:15est-ce que ça va marcher ?
25:17je pense que de toute façon
25:18il va y avoir un moteur
25:19qui va s'allumer
25:19qui ira au-delà
25:21parce qu'on parlait
25:22il y a un an et demi
25:23ou deux
25:23des minières
25:24tout le monde rigolait
25:25beaucoup
25:25maintenant qu'elles ont fait
25:27plus 120%
25:28en un an
25:28on rigole moins
25:29la position de Total
25:31peut s'enflammer
25:32d'un seul coup
25:33parce qu'effectivement
25:34si vous avez
25:35à partir de 2026-2027
25:36un déséquilibre
25:37qui se confirme
25:38entre l'offre
25:39et la demande
25:40il n'y a pas tellement
25:41d'acteurs
25:41que vous pouvez acheter
25:42sur la cote
25:43avec une telle décote
25:44justement
25:44et un tel retour
25:46sur l'investissement
25:46et une explosion
25:48de la génération de cash
25:49donc effectivement
25:50Total
25:51ça peut me sembler intéressant
25:52mais on peut aussi
25:53aller chercher
25:54des sociétés financières
25:56en Europe
25:57on en parlait tout à l'heure
25:59il y a encore
25:59beaucoup de sociétés
26:01européennes
26:01exposées à l'Europe
26:03qui ont déjà très bien fait
26:04mais vous pouvez avoir
26:05en Europe
26:06notamment en Angleterre
26:07des sociétés
26:08comme Standard Chartered
26:09qui sont exposées
26:10à l'Asie
26:10et aux pays émergents
26:11parce que historiquement
26:12nous sommes des pays
26:14coloniaux
26:14donc on garde
26:16cette petite culture
26:17en Angleterre
26:18en ayant une société
26:19qui est cotée à Londres
26:21mais qui a 90%
26:21de son exposition
26:22en Asie
26:23donc ça
26:24ça peut être intéressant
26:25pour des investisseurs
26:25européens
26:26sur l'Europe
26:27Hervé
26:28commentaire
26:28réflexion
26:29et puis
26:30un mot
26:31de ce plan allemand
26:33enfin
26:33encore une fois
26:34moi je me souviens
26:35de l'enthousiasme
26:36qui a été déclenché
26:37par Friedrich Schmerz
26:38en l'occurrence
26:39en mars de cette année
26:40quand il annonce
26:41ce virage
26:42et la fin
26:43de l'orthodoxie
26:44budgétaire allemande
26:47des économistes
26:47que je connais
26:48depuis 10, 15, 20 ans
26:50qui je pense
26:51n'imaginaient même pas
26:52voir ça de leur vivant
26:53venant d'Allemagne
26:54et j'ai l'impression
26:55que 6, 8 mois après
26:57non seulement
26:58l'enthousiasme
26:59est retombé
26:59mais on est déjà
27:00presque déçu
27:01par ce plan allemand
27:02qui n'a même pas
27:03encore commencé
27:03en fait le plan allemand
27:06oui c'était une belle annonce
27:08puisqu'on enlevait
27:10les contraintes
27:12du budget
27:13pour faire
27:14de la défense
27:16on créait
27:17un fonds à part
27:18richement doté
27:20et donc c'est vrai
27:21que tout le monde
27:22s'est pris un peu
27:23pour Perrette
27:23et son potalet
27:24en disant
27:25mon dieu
27:26on va avoir tout ça
27:27mais en fait
27:27dans la pratique
27:28ce que l'on est
27:29en train d'observer
27:30il y a une porosité
27:33hélas
27:34entre le fonds
27:35d'infrastructure
27:36et de transition énergétique
27:38et le budget allemand
27:40avec des transferts
27:42du fonds
27:43vers le budget
27:43pourquoi ?
27:44parce que même
27:45si on s'est donné
27:46des degrés de liberté
27:47en matière de gestion budgétaire
27:49on ne veut pas
27:50que les dérapages
27:51soient trop importants
27:52donc premier élément
27:53les investissements
27:55que l'on prévoyait
27:56avec un effet multiplicateur
27:59sur la croissance
28:00vont être revus
28:02à la baisse
28:02et deuxièmement
28:03en matière de défense
28:05on est en Allemagne
28:06on est quand même
28:07face à un pays
28:08qui est sorti
28:09de l'histoire
28:10il y a 80 ans
28:11avec une culture
28:12très pacifique
28:13ah
28:15petit coup de fil
28:16il ne faut pas dire
28:20des méchancés
28:20sur l'Allemagne
28:21c'est les personnes qui appellent
28:22si vous dites
28:22des méchancés
28:23sur l'Allemagne
28:24et bien on vous engueule
28:25et en fait
28:26sur la défense
28:27en fait
28:28ça ne part pas
28:29aussi vite
28:30qu'on le voulait
28:31alors pour des raisons
28:33à la fois techniques
28:34la capacité des industries
28:36allemandes
28:36à suivre
28:37elles ont
28:37empoché
28:38plein de commandes
28:39mais après
28:40il faut réaliser
28:41c'est plus compliqué
28:42et puis n'oublions pas
28:43non plus
28:44qu'au sein de la coalition
28:46la CDU
28:48fait preuve
28:48de plus d'allant
28:49sur le sujet
28:50et que le SPD
28:51est beaucoup plus prudent
28:52et donc en fait
28:53in fine
28:54au moins
28:55ce que l'on peut dire
28:56c'est qu'il y a du retard
28:58au démarrage
28:59de ce plan
29:00d'où la déception
29:01mais ça reste une bonne chose
29:02quand même
29:02Hervé
29:03je comprends
29:04peut-être qu'il y a eu
29:05une forme de mirage
29:06d'aveuglement
29:07on s'est dit
29:07qu'on allait avoir
29:083% de croissance
29:09en Allemagne
29:09dès 2026
29:10évidemment
29:10c'est pas comme ça
29:11que ça va se passer
29:12mais même une Allemagne
29:13qui avoisinerait
29:15ou approcherait
29:15les 1% de croissance
29:16venant de zéro
29:17depuis maintenant
29:192018 ou 2019
29:20c'est déjà
29:22un moteur
29:22qui se rallume
29:23quand même
29:23pour l'Europe
29:24c'est mieux
29:25mais en fait
29:26si on regarde
29:28les prévisions
29:28pour ce qu'elles valent
29:30c'est vrai
29:30qu'on est en train
29:31de se dire
29:32qu'on fera 1%
29:32de croissance
29:33en Allemagne
29:34l'année prochaine
29:35cette année
29:35ça doit être
29:36un peu plus que zéro
29:37les deux années précédentes
29:39c'était du recul
29:40mais en fait
29:41quelle que soit
29:42la taille
29:43de l'économie allemande
29:45c'est insuffisant
29:46pour tirer
29:48notre économie
29:49le moteur français
29:50ne tire pas
29:51le moteur italien
29:53est très
29:54coup-ci-coussa
29:55on est à 0,5
29:56ou 0,6
29:57et le moteur espagnol
29:59ralentit
29:59quand vous prenez
30:01tout ça
30:01et bien
30:02d'accélération
30:03de la croissance
30:04européenne
30:04point
30:05donc en fait
30:07l'Allemagne
30:09c'est bien
30:10mais c'est moins bien
30:11que prévu
30:12et la force
30:14de traction
30:15est insuffisante
30:16bon
30:17sanction un peu dure
30:18je trouve
30:19mais effectivement
30:20on verra
30:22comment les choses
30:23se développent
30:23franchement
30:26le réarmement
30:27militaire
30:28d'une zone
30:29et d'une nation
30:29ne peut pas
30:30être un projet
30:31qui soit
30:32à mon avis
30:33humain
30:34et de progrès
30:35technologique
30:36même si on sait
30:36que toutes les applications
30:37civiles viennent du militaire
30:38mais je ne suis pas sûr
30:40on loue ça aux Etats-Unis
30:41donc je ne vois pas
30:42pourquoi ce serait pas intéressant
30:43de développer un écosystème
30:44chez nous
30:45c'est quand même global
30:46depuis très longtemps
30:47le progrès
30:48et les investissements
30:48la fluidité des capitaux
30:50c'est dans tous les secteurs
30:51que ça soit dans la start-up
30:52là concentré énormément
30:54sur ce sujet
30:55au détriment d'autres
30:56on parle de la santé
30:57puisqu'on a quand même
30:58très peu de leaders
30:59dans la santé
30:59je mets de côté
31:00la Suisse
31:01RIA, Repower, Chips Act
31:02il y a quand même
31:03alors ce n'est pas
31:04des formules magiques
31:05non mais
31:06ça sera très long
31:08d'accord
31:08ça sera très long
31:09mais il faut bien faire
31:10quelque chose quand même
31:11oui mais
31:11c'est toujours plus facile
31:13de dépenser l'argent
31:14des autres
31:14mais je pense que
31:16réindustrialiser
31:18on a déjà entendu
31:18cette petite musique
31:19il y a quelques années
31:20en France
31:21aujourd'hui on est
31:22c'est un mirage
31:23il n'y en a pas
31:24de réindustrialisation
31:25il n'y a pas eu
31:26de grande usine
31:27rapatriée aux Etats-Unis
31:28il y en a
31:28parce que les moyens
31:30de coercition
31:30sont un peu différents
31:31regardez si vous pouvez
31:33sur les réseaux
31:34vous la trouvez
31:35petite vidéo
31:36de Mario Draghi
31:37qui était au Parlement
31:37américain
31:39européen
31:40en début de semaine
31:41il engueule vertement
31:42faites quelque chose
31:44vous ne voulez pas
31:45d'endettement commun
31:46vous ne voulez pas
31:47de single market
31:48vous ne voulez pas
31:48aller compléter
31:49l'union des marchés
31:50de capitaux
31:50faites quelque chose
31:52et arrêtez de me demander
31:53à moi ce qu'il faut faire
31:54c'est à vous de faire
31:55quelque chose
31:55l'Europe est mal organisée
32:01on le sait
32:02pour que l'Europe bouge
32:04il faudrait en fait
32:06que l'on accepte
32:07de transférer
32:08moult compétences
32:10à Bruxelles
32:10et je dirais
32:11culturellement
32:12politiquement
32:13c'est infaisable
32:15et donc à ce moment
32:16où il faudrait
32:16faire preuve
32:17de beaucoup d'alent
32:18en fait
32:18on n'en est pas capable
32:20donc le constat
32:22il ne peut être qu'amère
32:23et donc au niveau
32:25de Bruxelles
32:25où on n'a pas
32:27de territoire
32:28où on n'a pas
32:29d'armée
32:30où on n'a qu'un tout petit budget
32:31on fait ce qu'on peut
32:33on fait des rapports
32:34et des règles
32:35mais on ne gère pas
32:36une économie
32:36uniquement avec des rapports
32:38et des règles
32:38l'Europe est où on stocke
32:40les actifs russes gelés
32:41voilà c'est ça
32:42pas que
32:42et juste pour compléter
32:44effectivement
32:45sur le problème
32:46industriel
32:47que nous avons
32:48en Europe
32:49on parlait de l'Allemagne
32:50tout à l'heure
32:50on a quand même
32:53un concurrent chinois
32:55qui nous pose
32:56problème
32:57notamment en Allemagne
32:59du côté de l'automobile
33:00et il n'y a
33:02aucune certitude
33:04qu'on arrive
33:05au cours des prochaines années
33:06à rattraper ce retard
33:07compte tenu du fait
33:08qu'en Chine
33:09ils ont intégré
33:10un avantage industriel
33:11notamment avec un niveau
33:13d'automatisation
33:13très élevé
33:14avec l'intégration
33:15de l'intelligence artificielle
33:16qu'ils ont déjà
33:18mis en place
33:18dans leur chaîne
33:20de production
33:20ce qui leur permet
33:21d'avoir fait baisser
33:22leur coût de production
33:24par produit
33:25sortant des chaînes
33:27de production chinoise
33:29de façon spectaculaire
33:30au cours des dernières années
33:31donc même
33:32quand on parle
33:32de reshoring
33:33de relocalisation
33:35il faut avoir en tête
33:36que des industries
33:38qu'on rapatrierait
33:39il n'y a quasiment pas
33:39d'emplois
33:40qui sont générés
33:40c'est aujourd'hui
33:42la fabrication de produits
33:43que ça soit des voitures
33:45des machines à laver
33:46c'est complètement automatisé
33:48donc c'est des
33:49toutes ces chaînes
33:51de production
33:51on en parlait
33:52avant l'émission
33:52il n'y a pas beaucoup
33:53d'industries dans le monde
33:54qui sont capables
33:55de développer
33:55des chaînes de production
33:57mondiales
33:58globales
33:59comme le font
34:00les industries
34:01aéronautiques
34:01et automobiles
34:02c'est l'Europe
34:02qui a tué
34:03l'automobile européenne
34:04qui était un des seuls
34:04secteurs
34:05où on était
34:05leader mondial
34:06mais donc
34:07on a un problème
34:07important
34:09structurel
34:09qui ne peut pas
34:10forcément être rattrapé
34:11par des investissements
34:12de la part de l'Allemagne
34:13la Chine
34:14peut être très efficace
34:16mais il y a quand même
34:17un modèle
34:18offre-demande
34:20en Chine
34:20qui aujourd'hui
34:21fait face à un blocage
34:23on produit
34:23on produit de plus en plus
34:25efficacement
34:26on ne veut pas
34:27si ce n'est de façon formelle
34:29relancer la demande intérieure
34:31et les marchés extérieurs
34:33sont quand même
34:34en train plutôt
34:35de se fermer
34:35donc en fait
34:36la Chine
34:37va être
34:37le marché américain
34:38oui
34:39mais j'ai l'impression
34:40que le reste du monde
34:41c'est très largement ouvert
34:42à la Chine
34:43on ne va pas pouvoir
34:44inonder de produits
34:46chinois
34:46le monde
34:47alors après
34:48les autres
34:48ont moins de capacités
34:50de refus
34:51que les américains
34:53mais en fait
34:54Macron
34:55à Pékin
34:56il a quand même
34:56été clair sur le sujet
34:58bon
34:58c'est le sujet
34:59de notre prochaine interview
35:00gardons 5 minutes
35:01pour discuter de la Fed
35:02Hervé
35:03donc
35:04baisse de taux
35:05enfin ma question
35:06c'est quoi
35:07le schéma monétaire
35:08de 2026
35:09et visiblement
35:10le marché
35:10commence à anticiper
35:11une Fed
35:12qui poursuivrait
35:13ses baisses de taux
35:13alors dans quelle mesure
35:15jusqu'où
35:15quand d'autres
35:16banques centrales
35:17Canada
35:18Australie
35:19pourquoi pas
35:19la banque centrale européenne
35:20qui va réviser à la hausse
35:21les chiffres de croissance
35:22à l'occasion
35:23de sa réunion
35:24du 18 décembre
35:25ce qui fait remonter
35:26d'ailleurs
35:26les possibilités
35:29de hausse de taux
35:29comme prochain mouvement
35:30de la BCE
35:30est-ce qu'on va avoir
35:31un schéma
35:32de grande divergence
35:33là entre
35:34la Fed
35:35et le reste du monde
35:36développé
35:36en tout cas
35:37alors je pense
35:39qu'on est
35:39à un moment
35:40où toutes les projections
35:42sont très fragiles
35:43parce que
35:44du côté de l'économie
35:46les prévisions
35:47des uns et des autres
35:48se ressemblent toutes
35:49et en fait
35:50elles sont
35:51dans un monde
35:51très compliqué
35:52elles tiennent
35:53à peu de choses
35:54est-ce que
35:55la croissance
35:56est supérieure
35:56à la tendance
35:57de long terme
35:58ou inférieure
35:59en fonction de ça
36:00ça peut me donner
36:01une marge de manœuvre
36:02pour baisser
36:02ou arrêter de baisser
36:03les taux
36:04et puis pareil
36:05pour l'inflation
36:05est-ce qu'on sera
36:06au-dessus de la cible
36:07en dessous de la cible
36:08donc on voit bien
36:09que quand on prend
36:09le cas du Royaume-Uni
36:11quand on prend
36:12le cas du Canada
36:13vous vous dites
36:14la croissance
36:14elle est plutôt
36:15au-dessus de la tendance
36:16l'inflation
36:17elle est comme il faut
36:19ou un peu trop forte
36:20il n'y aura pas
36:20de baisse des taux
36:21au Japon
36:22les taux sont très bas
36:24l'inflation
36:25c'est peu ou prou
36:26normalisé
36:27voire plus que ça
36:28et donc
36:29on n'aura pas
36:29de baisse de taux
36:30non plus
36:31dans le cas
36:32de la zone euro
36:32et dans le cas
36:33des Etats-Unis
36:34quand vous prenez
36:35ce raisonnement
36:35tout simple
36:36vous ne savez pas
36:37très bien
36:38où vous situez
36:38donc vous allez dire
36:40il faut que je vois
36:41les inflexions
36:41en Europe
36:42si ça va un peu mieux
36:43ça confortera le discours
36:44la BCE
36:45c'est terminé
36:46aux Etats-Unis
36:47si on prenait
36:49que ce raisonnement
36:50très simple
36:51vous diriez
36:52il y a du potentiel
36:53de baisse
36:54après il faut prendre
36:54la mesure du potentiel
36:56et c'est là
36:56où vous devez
36:57intégrer le politique
36:58à côté de l'économique
37:00qui sera chargé
37:02de la politique monétaire
37:04américaine
37:04dans les prochains mois
37:05ce qui est tout à fait clair
37:07c'est que
37:07l'administration Trump
37:09veut que les taux
37:10baissent beaucoup
37:11mais que le marché
37:13de son côté
37:13dit
37:14je ne suis pas trop sûr
37:15qu'il faille aller
37:15dans cette direction
37:16d'où une volatilité
37:18sur les anticipations
37:21c'est les mouvements
37:22d'ailleurs de taux
37:23qu'on observe
37:23en cette fin d'année
37:24ça se
37:24reconstitue
37:27un peu de primes
37:28sur les parties longues
37:29de courbe de taux
37:29la pontification
37:31on aimerait bien
37:31voir pétrifier
37:32on en discutait
37:33parce que j'ai fait
37:34un petit lapsus
37:34en parlant de pétrification
37:36de la courbe de taux
37:36il faut quand même dire
37:38que la volatilité
37:38de l'indice move
37:39a beaucoup baissé
37:40donc on est dans une situation
37:41qui est plus normalisée
37:43en termes de courbe de taux
37:45le marché arrive
37:46à mettre un prix
37:47quand même
37:47sur cette nouvelle situation
37:48en tout cas
37:49momentané
37:50je pense que ce qui est difficile
37:51pour un investisseur
37:51c'est d'appréhender
37:52le caractère désynchronisé
37:55des régimes d'inflation
37:56déflation quasiment en Chine
37:58nous autour de deux
37:59les américains plutôt
38:00deux et demi
38:00trois
38:00ça c'est plus difficile
38:02pour à mon avis
38:02piloter la politique monétaire
38:04sur la croissance
38:04on sait que mondialement
38:06on va avoir
38:07autour de
38:08deux, huit, trois
38:09qui est normalement
38:10une croissance réelle
38:11qui permet à beaucoup
38:12d'entreprises
38:12de prospérer
38:13et d'avoir
38:14justement une courbe
38:15de croissance
38:16des bénéfices par action
38:18et donc
38:18de la création de valeur
38:19donc ça pour un investisseur
38:21en actifs risqués
38:21c'est le présupposé
38:23c'est qu'il faut qu'il y ait
38:23de la croissance réelle
38:24après la variable prix
38:26on sait que les profits
38:28sont nominalisés
38:28mais c'est un peu plus
38:30un sujet pour les investisseurs
38:31obligataires
38:32et donc le niveau
38:34de taux d'intérêt
38:34aujourd'hui
38:35moi je trouve
38:36qu'il reflète
38:37une situation
38:38et d'ailleurs
38:38l'indice move
38:39a bien baissé
38:40comme le VIX
38:41mais on est dans
38:42une situation
38:43de fin d'année
38:44où tout le monde
38:44est content
38:45de l'année
38:45qui vient s'écouler
38:46il me semble
38:47et donc jouons safe
38:49cette fin d'année
38:50Céline
38:51ces sujets monétaires
38:52de Banque Centrale
38:53comment vous regardez ça
38:54de loin
38:55d'assez près quand même
38:57c'est quand même
38:58très important
38:59oui
38:59mais pour compléter
39:04ce qui vient d'être dit
39:05je dirais juste
39:07qu'effectivement
39:07on assiste quand même
39:09à une perte
39:10d'indépendance
39:11de la Banque Centrale
39:12américaine
39:13et c'est peut-être ça
39:14qui aura marqué
39:15cette année 2025
39:16et qui risque
39:17d'avoir un impact
39:19structurel
39:20sur la perception
39:22qu'on a
39:23nous tous
39:23du dollar
39:24et qu'on a
39:25de la dette américaine
39:26donc c'est peut-être ça
39:27qui sera
39:28un changement
39:29majeur
39:30dans les allocations
39:31patrimoniales
39:32au cours des prochaines années
39:32et c'est peut-être pour ça
39:34qu'on a vu
39:35une appréciation
39:36de l'or
39:37et des minières
39:37cette année
39:38voilà c'est tout
39:39une année 2025
39:40pour l'histoire peut-être
39:42merci beaucoup
39:43merci à vous trois
39:43d'avoir été des invités
39:44de Planète Marché ce soir
39:45Céline Picmalprat
39:46Picmal Outen Investments
39:47Hervé Gouletker
39:48Accuracy
39:49Igor Demac
39:50Vital Épargne
39:51Le dernier quart d'heure
40:02de Smart Bourse
40:03chaque soir
40:04c'est le quart d'heure
40:04thématique
40:05le thème ce soir
40:06c'est celui
40:07des émergents
40:08et plus précisément
40:09de l'Asie
40:10et quand on parle
40:10de l'Asie
40:11évidemment
40:11l'éléphant dans la pièce
40:12c'est bien sûr
40:14l'éléphant chinois
40:15et cette nouvelle
40:16puissance technologique
40:17chinoise
40:18qui s'affirme
40:18et qui s'est affirmée
40:19tout au long de cette année 2025
40:21nous en parlons avec
40:22Vincent Chaillet
40:23à mes côtés
40:23le directeur des investissements
40:24d'âge de zoo
40:25asset management
40:25bonsoir Vincent
40:26bonsoir
40:27merci beaucoup d'être là
40:28oui parce que je persiste
40:29dans l'idée que peut-être
40:30un des événements
40:31les plus importants
40:31de cette année 2025
40:32aurait été le moment
40:33d'Ipsic
40:34en début d'année
40:35la veille d'ailleurs
40:36du week-end d'investiture
40:37de Donald Trump
40:38ce qui est quand même
40:38assez magique
40:39quand on pense à l'affrontement
40:41que se livrent la Chine
40:42et les Etats-Unis
40:43mais oui
40:43le monde
40:45en tout cas
40:46le plus grand nombre
40:47a compris que la Chine
40:48n'était pas juste
40:49une puissance industrielle
40:50mais une véritable puissance
40:52technologique
40:52et pas un simple
40:54challenger technologique
40:55mais peut-être
40:56un leader technologique
40:57et ça
40:58c'est une nouvelle donne
40:59pour l'investisseur
41:00oui oui oui
41:01c'est vrai que l'Ipsic
41:02c'est un peu un révélateur
41:03sur le fond
41:04ça faisait un moment
41:04que la Chine
41:05travaille sur le sujet
41:06technologique
41:06ça fait 5-10 ans
41:09qu'ils publient
41:11le plus grand nombre
41:11de brevets
41:12par exemple
41:13dans tout un tas
41:14de secteurs technologiques
41:14on ne sait pas
41:15c'est plus l'aboutissement
41:17d'un travail
41:17qui est fait là-bas
41:18et c'est vrai que la Chine
41:19arrive à un moment
41:21de son histoire économique
41:21où ça a vraiment du sens
41:23de prendre le tournant
41:24de participer
41:25à cette course
41:26ils ont passé 15 années
41:27à purger
41:28des excès
41:29après 10 années
41:30de grande accélération
41:32économique dans les années 2000
41:34il y avait des comptes
41:34un peu déséquilibrés
41:35billet immobilière
41:36etc
41:36on nettoie tout ça
41:37bon maintenant
41:37il y a encore du boulot
41:38mais enfin
41:39on va dire que ça devient
41:41gérable
41:41il n'y a plus de pression
41:42économique de ce côté-là
41:44donc la Chine attaque
41:45une nouvelle phase
41:46de croissance
41:46et de manière choisie
41:49délibérée
41:50le gouvernement dit
41:51voilà mon plan maintenant
41:52c'est d'aller cibler
41:53des secteurs technologiques
41:54et je vais mettre
41:54les moyens derrière
41:55et de cette façon
41:56l'État
41:57c'est quelque chose
41:59qu'on ne voit pas trop
41:59dans nos pays
42:00ni même aux États-Unis
42:01l'État
42:02vraiment
42:03participe à la course
42:04oriente
42:06aide
42:06incite
42:07et ça
42:08ça rend
42:08quand on voit
42:09la puissance
42:10de l'État chinois
42:11ça rend évidemment
42:12tout de suite
42:12la Chine
42:13comme au moins
42:14un challenger
42:15très compétitif
42:15immédiatement
42:16et ça
42:17cette approche
42:17très étatique
42:19forcément
42:19en Chine
42:20c'est ce qui distingue
42:21y compris sur la partie
42:22technologique
42:23ce qui distingue
42:24la Chine
42:24d'une approche américaine
42:26aujourd'hui par exemple
42:26Vincent
42:27oui oui
42:28c'est sans doute
42:28le point le plus discriminant
42:30en fait on a affaire
42:31à un cycle d'innovation
42:32qui est un peu particulier
42:33parce qu'il demande
42:33des investissements gigantesques
42:34c'est pas toujours le cas
42:36parfois
42:36il n'y a pas besoin
42:37là avec l'intelligence artificielle
42:39c'est centaines de milliards
42:41cette année
42:41on parle de 3 trillions de dollars
42:43d'ici 2030
42:44aux États-Unis
42:45il y a de l'infrastructure
42:46là à créer
42:46énormément d'infrastructures
42:47bon
42:48là un État
42:49qui guide
42:50qui aide
42:51c'est utile
42:53parce que ça évite
42:54notamment des risques
42:55de gâchis
42:55aux États-Unis
42:56quand on a 4 grosses boîtes
42:57qui se font la course
42:58pour arriver à créer
42:59le moteur ultime
43:00bon
43:01il y aura un gagnant
43:02peut-être deux gagnants
43:03mais enfin
43:03à la fin
43:04il y aura forcément
43:04des perdants
43:05et donc il y aura
43:06des dizaines
43:06des centaines de milliards
43:07qu'il faudra déprécier
43:09ou mettre de côté
43:10c'est quelque chose
43:11de beaucoup plus dérisqué
43:12en Chine
43:12de ce point de vue-là
43:13on dirige
43:13alors évidemment
43:13l'État peut se tromper
43:14mais au moins
43:15l'État dit
43:15voilà
43:16on va sur ce secteur-là
43:17je mets les moyens derrière
43:18choisis la liste de secteur
43:23c'est un risque
43:24de gâchis
43:25qui est plus important
43:25dans un modèle
43:26complètement libre
43:27où on laisse
43:28le capital privé
43:29s'exprimer
43:29comme aux États-Unis
43:30j'ai parlé du moment
43:31d'IPSIC
43:31pour évoquer l'IA
43:33bien sûr
43:33la bataille
43:34elle se joue sur l'IA
43:35mais est-ce que la Chine
43:37a la capacité
43:37d'être un leader
43:38technologique global
43:39au-delà de la technologie
43:41d'intelligence artificielle
43:42qui se retrouve aussi
43:43sur le terrain de la défense
43:44et donc qui est quand même
43:45une priorité
43:46j'imagine
43:46pour ces superpuissances
43:47mais est-ce qu'il y a
43:47un champ technologique
43:49beaucoup plus large
43:50dans lequel la Chine
43:51sera leader aussi demain
43:52leader
43:53on verra
43:54en tout cas
43:54ils ont fermement
43:55l'intention de participer
43:56et pas seulement
43:57en IA
43:57en effet
43:57ils ont une liste
43:58très précise de secteurs
43:59la Chine
44:00est en train de publier
44:02son prochain plan quinquennal
44:03dans lequel ils ont fait
44:04une liste tout à fait précise
44:06des secteurs technologiques
44:08dans lesquels ils veulent
44:09absolument être compétitifs
44:10se poser
44:11même pas seulement
44:12en challenger des États-Unis
44:13vraiment en vrai rival
44:14et dans cette liste
44:17évidemment ça va bien
44:18bien au-delà de l'IA
44:18il y a la défense
44:20et d'autres secteurs technologiques
44:22ils ont d'ailleurs aussi
44:23d'autres avantages
44:25ils ont des ressources naturelles
44:27que les États-Unis n'ont pas
44:28finalement
44:30quand on a
44:31comme en Chine
44:31des minéraux des terres rares
44:33c'est un peu plus facile
44:34de faire la course
44:35à l'innovation
44:36que de trouver
44:38des minéraux
44:38qu'on n'a pas
44:39donc finalement
44:40là aussi
44:40la Chine
44:41a eu
44:42un point de départ
44:44une situation de départ
44:45qui lui procure
44:46quand même
44:47certains avantages
44:48dans cette course
44:49là où
44:50votre thèse
44:51devient intéressante
44:52chez H2O
44:53Vincent
44:53c'est que
44:54au-delà de l'aspect
44:55technologique
44:56et de la capacité
44:57de la Chine
44:57à être un rival
44:58voire peut-être
44:59demain un leader
45:00c'est
45:01l'idée que l'ensemble
45:03du modèle économique
45:03chinois
45:04va réussir son pivot
45:05ce dont beaucoup
45:07doutent
45:08encore aujourd'hui
45:09j'ai l'impression
45:09Vincent
45:10on avait d'ailleurs
45:10encore cette discussion
45:11dans la première partie
45:12d'émission
45:13et c'est vrai
45:14qu'il y a eu
45:14beaucoup de tentatives
45:15beaucoup de faux départs
45:16et que pour l'instant
45:17on a l'impression
45:18que ça reste un modèle
45:19toujours très mercantile
45:21ou mercantiliste
45:21d'une certaine manière
45:22vous êtes convaincu
45:24que la Chine
45:24va réussir son pivot
45:25et que l'économie chinoise
45:26va converger
45:27vers nos modèles
45:27d'économie développée
45:28oui j'ai envie de dire
45:29sans mauvaise paraphrase
45:30le changement c'est maintenant
45:31pour la Chine
45:32c'est pas quelque chose
45:33qu'on imaginait avant
45:34c'est vrai
45:35ça fait 15 ans
45:35que la Chine avait besoin
45:36de corriger
45:38des déséquilibres
45:39donc c'était
45:40on pouvait pas espérer
45:41de nouvelles phases
45:42de croissance
45:42vous faites
45:43vous êtes le fournisseur
45:45de main d'oeuvre
45:45pas cher pour le monde
45:46énorme croissance
45:48pendant 10 ans
45:49toute la décennie 2000
45:49derrière ça crée
45:51des équilibres
45:51immobiliers
45:52surcapacités
45:52il faut les absorber
45:54ça ça prend du temps
45:54ça a pris une quinzaine d'années
45:56pour la Chine
45:56de faire le travail
45:57et d'ailleurs
45:57il y a encore du boulot
45:58c'est quand même
45:59très très long
45:59mais aujourd'hui
46:01la Chine arrive
46:02à un moment
46:02où on peut dire
46:04que ces déséquilibres
46:05sont gérables
46:07ils sont plus un poids
46:08pour la relance économique
46:10l'immobilier
46:11il a
46:12finalement
46:12bien sûr
46:13ça sera plus
46:14un moteur de croissance
46:15c'est terminé
46:15ce modèle là
46:16mais enfin
46:17il va avoir
46:17beaucoup moins de pression
46:18sur l'économie chinoise
46:19la bulle est déganflée
46:20on peut le dire comme ça
46:21aujourd'hui
46:23on a plus ou moins
46:24en train de retrouver
46:25un équilibre
46:25entre l'offre et la demande
46:26sans parler de retour
46:28du boom immobilier
46:29il n'y aura plus de pression
46:30donc la Chine
46:31peut se permettre
46:31maintenant
46:32d'attaquer
46:34cette nouvelle phase
46:34de croissance
46:35ça c'est ce que
46:36l'état décide
46:37c'est aussi
46:38pour des raisons mécaniques
46:39macroéconomiques
46:40c'est à dire que
46:41la consommation chinoise
46:43qui est très faible
46:43c'est le modèle mercantiliste
46:44la consommation
46:45c'est quoi
46:46c'est 40%
46:47de l'économie chinoise
46:47là aux Etats-Unis
46:48c'est 80
46:48double
46:49aux Etats-Unis
46:50tout est fait
46:51par la consommation
46:51en Chine
46:52ce sont les échanges
46:53mais cette part
46:54de la consommation
46:55elle va naturellement
46:56augmenter en Chine
46:56parce qu'il y a eu
46:57une énorme épargne
46:59des ménages chinois
47:00encore une fois
47:01à l'inverse
47:02des Etats-Unis
47:03et cette épargne
47:04mécaniquement maintenant
47:05elle va commencer
47:06à être consommée
47:06parce qu'on n'a plus besoin
47:07de la conserver
47:08autant qu'avant
47:09si la bulle immobilière
47:10est résorbée
47:10il y a moins de raisons
47:11de faire de l'épargne
47:12de précaution
47:12les systèmes de santé
47:14d'éducation
47:15ont été bien développés
47:16moins besoin
47:17d'épargne de précaution
47:18et puis
47:19toute cette population
47:21pas chère
47:22que dans le monde
47:23a disposé
47:23qui vient de la Chine
47:24maintenant
47:24ils sont en train
47:24de partir à la retraite
47:25là aussi
47:26vous partez à la retraite
47:27vous dépensez davantage
47:28il y a aussi
47:29un caractère mécanique
47:30à ce changement
47:30c'est pas juste
47:32une décision
47:33c'est aussi assez naturel
47:34à ce point du cycle
47:35pour l'économie chinoise
47:36qu'est-ce que ça implique
47:37cette transformation
47:39du modèle chinois
47:40qu'est-ce que ça implique
47:40pour la zone
47:41d'influence naturelle
47:42de la Chine
47:43l'Asie en général
47:44Vincent
47:45c'est des pays
47:46dont les relations
47:48avec l'animal chinois
47:50vont forcément changer
47:52la Chine
47:54effectivement
47:54travaille
47:54à développer
47:56ce commerce régional
47:56qui s'est beaucoup développé
47:57depuis une quinzaine d'années
47:59et associé petit à petit
48:01il ouvre son capital
48:02l'accès au marché chinois
48:04progressivement
48:04à la région
48:05etc
48:06donc il y a une déconnexion
48:07qui se sent bien développée
48:08toute la région
48:08va en profiter
48:09ça fait aucun doute
48:10c'est quand on a
48:11la grande puissance économique
48:12de la région
48:13qui réaccélère
48:14et qui modifie son modèle
48:15tout le monde en profitera
48:18d'une manière ou d'une autre
48:18on peut ajouter d'ailleurs
48:19que la région
48:20déjà
48:21en dehors de la Chine
48:22a déjà des dynamiques
48:24qui sont très positives
48:25l'autre grande puissance économique
48:26de la région
48:27c'est le Japon
48:27là aussi
48:28ça fait 2-3 ans
48:30que ça repart fort au Japon
48:31après 30 années
48:32incroyable
48:32voilà on a tous vu ça
48:33bon là le Japon repart
48:35et pour de bon
48:36c'est pas juste une année ou deux
48:38il y a vraiment
48:39un redémarrage du modèle
48:41avec le capital
48:42qui est remis au travail
48:43qui est des gros investissements
48:44deuxième puissance économique
48:46de la région
48:47qui fonctionne évidemment
48:48toute la région en profite
48:49puis il y a un troisième élément
48:51qui est plus conjoncturel
48:52qui va durer quelques années
48:54mais qui est fort
48:56c'est que
48:56quand on parle d'IA
48:57le fournisseur numéro 1
48:59d'infrastructure
49:01il y a c'est l'Asie
49:01quand les américains
49:03mettent 3000 milliards
49:04sur la table
49:05il y en a quand même beaucoup
49:06qui vont se fournir en Asie
49:08donc évidemment
49:08Taïwan, la Corée
49:09la Malaisie
49:10j'allais dire c'est l'Asie
49:11et notamment Taïwan
49:12oui
49:13la Corée
49:14ça reste un sujet
49:16juste petite parenthèse géopolitique
49:18mais sur Taïwan
49:19comment
49:20on va parler d'investissement
49:22bien sûr
49:22avec vous
49:23mais
49:23comment on pondère ce risque
49:25effectivement
49:26vu la dépendance
49:28de l'écosystème
49:30ou de l'industria
49:31aux produits
49:33qui sont fabriqués
49:34à Taïwan aujourd'hui
49:35oui
49:35bon là
49:36il y aura forcément
49:37un jour ou l'autre
49:38un rapprochement
49:38entre la Chine et Taïwan
49:39la question c'est la forme
49:41qui va prendre
49:41on a du mal à craindre
49:43quand même
49:44un conflit armé
49:45quelque chose
49:46qui s'envenime vraiment là-bas
49:47ça ne sera pas la peine
49:48les Chinois
49:49vraisemblablement
49:50c'est difficile pour l'instant
49:51d'anticiper sur ce sujet là
49:53mais enfin
49:53le plan
49:55qui semble
49:56se développer
49:57à la chinoise
49:58vraiment en prenant le temps
50:00depuis une vingtaine d'années
50:01avec Taïwan
50:02c'est petit à petit
50:03de noyauter Taïwan
50:04et une fois que vous avez
50:05suffisamment de Chinois
50:07du continent sur place
50:08bon bah naturellement
50:10ils auront envie
50:11d'avoir un dirigeant chinois
50:12on n'est pas passé loin d'ailleurs
50:13aux dernières élections
50:14c'est vrai
50:14voilà c'est une affaire d'année
50:16le plus vraisemblable
50:18c'est que petit à petit
50:18le pays lui-même
50:19dise bon voilà
50:20maintenant on se rattache
50:21parce que ça nous va
50:22donc pas forcément de rupture
50:24vis-à-vis de ce sujet
50:25taïwanais
50:26qui est toujours évoqué
50:27non c'est pas
50:28le scénario central
50:29sur la Chine
50:30comment on s'expose
50:31à la Chine
50:32et à l'Asie en général
50:33sachant que
50:35les marchés chinois
50:37notamment les marchés boursiers
50:38par exemple
50:39sont des marchés
50:40qui sont toujours
50:41difficilement accessibles
50:42il n'y a pas quand même
50:43encore une libéralisation
50:44totale
50:45du système financier
50:46chinois
50:46et une ouverture
50:47un degré d'ouverture
50:48qui reste quand même
50:49assez faible
50:49comment est-ce qu'on s'expose
50:50à cette thématique
50:51et est-ce qu'on vient de décrire ?
50:52c'est d'ailleurs un des éléments
50:53intéressants
50:54de ce plan chinois
50:55ils vont tout faire
50:56pour que ça soit pas si simple
50:57pour nous investisseurs
50:59on va dire non asiatiques
51:01d'en profiter
51:02évidemment tout le plan
51:03dans ce schéma
51:05c'est de faire travailler
51:06le capital chinois
51:07qui aujourd'hui
51:08est investi de manière
51:08très très défensive
51:09l'inciter à aller
51:11prendre davantage de risques
51:12d'aller vers les actions
51:13comme ça
51:13ils financent
51:14les entreprises d'innovation
51:15qui elles en retour
51:16sont incitées à bien
51:18rémunérer le capital
51:18et là on crée
51:19une espèce de boucle
51:19où l'épargnant
51:20y trouve son compte
51:21parce qu'il est bien payé
51:21et l'entreprise
51:23y trouve son compte
51:24parce qu'elle a accès
51:24à du capital
51:25pas cher
51:25mais évidemment
51:26vous voulez pas
51:27que le fonds spéculatif américain
51:28vienne profiter de ça
51:30avant le ménage chinois
51:31donc il y a un contrôle
51:32qui est clair
51:34qui est logique
51:34ils vont continuer
51:36à procéder de la sorte
51:38mais enfin
51:38comme toute la région
51:39va en profiter
51:39en profite déjà
51:41il y a des opportunités
51:43tout autour
51:43sans aller directement
51:45dans le marché chinois
51:46quand on n'y a pas accès
51:47via Hong Kong
51:48via des marchés périphériques
51:50on a accès
51:51à des très beaux secteurs
51:52de très belles entreprises
51:54qui de toute façon
51:55sont branchées
51:56à cette croissance-là
51:56et même
51:57on l'a dit à l'instant
51:58peut-être même
51:59de manière encore plus globale
52:00avec ce qui se passe au Japon
52:02et ce qui se passe
52:02sur l'IA
52:03au sens mondial
52:05donc il y a
52:06des tas de moyens
52:07de profiter de ça
52:08moi j'ajouterais
52:09un dernier élément
52:10qui là pour le coup
52:12change aussi
52:12c'est que jusqu'à présent
52:13bon c'est un peu
52:14notre créneau
52:16notre métier principal
52:18le change
52:18vous êtes spécialiste
52:19du relatif
52:20et quoi de plus relatif
52:21que le change
52:21voilà
52:22et c'est vrai que
52:23jusqu'à présent
52:24le change de ces pays-là
52:25malgré le boom économique
52:27malgré les très belles performances
52:28il avait tendance
52:29plutôt à se déprécier
52:29on avait ce régime
52:31dans lequel
52:32la Corée
52:32Taïwan
52:33chaque fois qu'ils recevaient
52:35un dollar
52:35le recyclaient
52:36de paiement
52:36le recyclaient aussitôt
52:37dans des actifs américains
52:38un dollar
52:39donc évidemment
52:39le change ne bouge pas
52:40voire même a tendance
52:41à se déprécier
52:42parce qu'ils investissaient
52:42beaucoup là-bas
52:43bon maintenant
52:44qu'aux Etats-Unis
52:46il y a quand même
52:46un certain nombre de risques
52:47qui commencent à apparaître
52:48on a vu l'instabilité
52:49cette année
52:49il y a d'autres fragilités
52:50qui apparaissent
52:51dans l'économie américaine
52:52maintenant que les taux
52:54baissent aux Etats-Unis
52:56ce qui veut dire
52:56que couvrir son risque
52:58de change maintenant
52:59c'est beaucoup moins cher
53:00pour un Coréen
53:01pour un Taïwanais
53:03qu'avant
53:04même pour un Japonais
53:05c'est souvent très cher
53:07bon évidemment
53:08aujourd'hui
53:09l'incitation
53:10de couvrir son risque
53:11de change
53:12devient plus forte
53:13et on arrive
53:14à un point
53:14de modification
53:16de changement
53:17qui devrait nous dire
53:18que le change
53:19locaux maintenant
53:20plutôt que de
53:21tirer les rendements
53:22vers le bas
53:23pour un investisseur étranger
53:24devrait au contraire
53:25les bonifier
53:26par l'appréciation
53:27du won coréen
53:28du Taïwan dollar
53:29etc.
53:30mais ça veut dire
53:31que dans ce jeu relatif
53:31des devises
53:32la perte de statut
53:35du dollar
53:36la baisse du dollar
53:37qu'on a vu
53:38en première partie d'année
53:39alors qu'il s'est matérialisé
53:40face à quasiment
53:41toutes les devises
53:42je crois
53:42y compris les devises
53:43émergentes
53:45demain
53:46elle va se matérialiser
53:47encore plus
53:47vis-à-vis des devises
53:48asiatiques
53:49autrement dit
53:50sur l'euro dollar
53:51est-ce que le chemin est fait
53:52et est-ce que maintenant
53:53c'est du côté de l'Asie
53:55peut-être qu'il y a
53:55des choses plus intéressantes
53:57de manière
53:57enfin honnêtement
53:58c'est vrai
53:58un peu surprenante pour nous
53:59une forme de décalage
54:00c'est-à-dire que l'Europe
54:01l'euro en particulier
54:02a monté plus vite
54:03plus fort
54:04contre le dollar
54:05que les autres devises
54:06et l'Asie
54:07qui pourtant a des performances
54:08économiques
54:08très bonnes
54:09meilleures
54:10et même accélérantes
54:12dans toute la région
54:13n'a pas vu son change
54:15vraiment s'apprécier
54:15le yen est toujours faible
54:17le bois n'est toujours
54:18relativement stable
54:19on va dire
54:19bon
54:20mais il leur manquait ça
54:22il leur manquait
54:23le coût de la couverture
54:24ce sont des pays
54:25qui ont toujours
54:26beaucoup d'actifs américains
54:27on va couvrir son risque
54:28de change
54:29quand ça coûte cher
54:29on hésite
54:30surtout quand le dollar
54:31a tendance à être
54:31plutôt fort
54:32maintenant qu'il est fragilisé
54:33et que ça coûte pas cher
54:35bon évidemment
54:36le flux de capital
54:37a tendance à se retourner
54:38et on devrait voir
54:39l'an prochain
54:40ce qu'on a un peu vu
54:41sur l'euro
54:42et les devises
54:43du coin
54:43cette année
54:44merci beaucoup Vincent
54:45merci d'être venu évoquer
54:47ce sujet chinois
54:48cette thématique asiatique
54:50et ces questions de change
54:51c'est de la spécialité historique
54:53évidemment
54:53d'H2O Asset Management
54:55vous en êtes
54:55le directeur des investissements
54:57Vincent Chayet
54:57a été l'invité
54:58de ce dernier quart d'heure
54:59de Smartboard ce soir
55:00merci d'avoir regardé cette vidéo
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55:02merci d'avoir regardé cette vidéo
55:03Sous-titrage Société Radio-Canada
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