00:04Et Hervé, pour aller plus loin, tu voudrais nous parler de cinéma ?
00:07Oui, parce que c'est bien de se dire que quand on est tout seul,
00:10il vaut mieux parler avec une IA que de parler avec personne.
00:12La question que je me suis posée, pour aller au-delà,
00:13parce que je savais que le débat serait brillant,
00:16est-ce qu'il vaut mieux ne pas tomber amoureux d'une IA
00:18que de tomber amoureux de personne, surtout quand on ne s'aime plus ?
00:21Et donc, le 7ème A aborde depuis des années ce thème,
00:24et je pourrais vous tenir deux heures sur le sujet,
00:27mais je ne vais parler que de trois ou quatre films,
00:30et donc, je pourrais commencer par Air,
00:32qui est sorti en 2013, et je l'ai revu récemment.
00:35Heure, quand même, je me permets.
00:36Comment ? Heure.
00:37Heure, pardon. Heure, t'as raison.
00:40Et donc, c'est une fable mélancolique sur la solitude,
00:43et on parlait juste avant de l'épidémie de solitude décrite par l'OMS.
00:47Dans ce film, vous vous souvenez, Joachim Phoenix sort d'une rupture assez difficile,
00:52et il tombe follement amoureux de Samantha, son IA,
00:54qui à l'époque est purement vocal.
00:55On va voir le cinéma, on va faire après une IA,
00:59incarnée par Scarlett Johnson.
01:00Et voilà, exactement.
01:02Et on s'est dit à l'époque, ce n'est que fiction, ça n'arrivera jamais.
01:06Treize ans plus tard, des millions de personnes communiquent chaque jour avec une IA,
01:10pour des raisons thérapeutiques, voire intimes,
01:13et on en a quand même un paquet qui leur disent bonsoir tous les soirs.
01:16Donc, ce film était juste un peu en avance sur son temps.
01:19Et il y a aussi le film Ex Machina d'Alex Guerlain.
01:21Absolument, sorti de la machine et ça a été au-delà.
01:24Et donc là, nous avons un homme qui tombe amoureux d'une IA qui a un corps,
01:28un corps de robot, certes.
01:30Et la fin est triste, parce que cette IA le manipule,
01:34afin de s'échapper, je ne vais pas vous raconter tout le film,
01:38et elle enferme cet homme et puis elle s'échappe.
01:40La morale qui est derrière, qui est sous-jacente, c'est,
01:43attention, les machines n'aiment pas les hommes.
01:47Et la question, c'est, dans la vraie vie, qui enferme qui ?
01:49Est-ce que c'est l'IA ou est-ce que les hommes ne savent pas très bien s'auto
01:52-enfermer ?
01:53Et d'ailleurs, ça peut amener plein d'autres questions.
01:56Qu'est-ce qu'on reproche finalement à un amour porté à une IA ?
02:00Ça, qu'elle ne ressent rien ?
02:02Ben, prouvez-moi que votre ex ressentait quelque chose.
02:06Vous voyez la question ?
02:07Qu'elle ne dit que ce que vous voulez entendre ?
02:09Je pense qu'il y a la moitié des couples qui survivent comme ça.
02:11C'est un peu cynique.
02:13Qu'elle ne sera jamais là physiquement ?
02:15Demandez donc aux couples, aux millions de couples qui vivent séparés,
02:19si ça se résume à l'absence de sentiments physiques.
02:23Vous voyez ce que je veux dire ?
02:23Ça n'est pas tout à fait vrai.
02:25Donc, autant revenir au cinéma.
02:27Et revenons-qu'à Blood Runner 2049, sorti en 2017.
02:32Donc là, on a un bel acteur canadien, Ryan Gosling,
02:35qui tombe amoureux d'une IA holographique.
02:37Elle est douce, elle est parfaite, il est follement amoureux.
02:41Et le lien est irréel.
02:45Mais entre nous, est-ce que c'est mieux d'être amoureux d'un lien irréel
02:48qu'amoureux de rien du tout ?
02:50En fait, c'est la question qui fait mal, ce n'est pas la réponse.
02:52Autre pitch, celui de la chercheuse qui teste un robot conçu
02:55pour être son partenaire de vie idéale.
02:57Oui, ça c'est Amurman, en 2021.
03:00Je ne sais pas si vous vous souvenez de ce film.
03:01Une chercheuse, elle conçoit le robot idéal.
03:04Et vraiment, il est conçu pour qu'elle l'aime de façon inconditionnelle.
03:08Évidemment, elle va tomber amoureuse.
03:10Comment repousser cet amour absolument parfait,
03:14alors que les humains sont finalement bien difficiles à aimer ?
03:18Contradictoires, indisponibles, décevants, fatigués, tout ce que vous voulez.
03:22Et l'IA, elle est toujours là, elle n'a pas d'humeur,
03:24elle n'a pas d'état d'âme, elle n'a pas de reproche surtout.
03:26Et c'est pour ça que c'est dangereux.
03:28C'est tellement plus simple d'aimer une IA.
03:30Et pour finir, tu reviens à Her.
03:31Je reviens à Her, parce qu'à la fin, Samantha, la belle IA,
03:35quitte Joachim Fénix et il se retrouve tout seul.
03:38Ce n'est pas de beau, parce qu'il avait appris à s'ouvrir
03:40et il avait réappris à aimer et à s'aimer.
03:43Donc la leçon de ce film, c'est que l'IA, on en parlait avant,
03:47elle peut nous tenir compagnie durant les nuits trop longues
03:50où on est bien seul.
03:51Elle est littéralement mieux que rien.
03:55Voir, c'est plus facile de supporter une IA
03:57qu'un conjoint qui ronfle, qui oublie votre anniversaire,
04:01qui râle, qui ne vous écoute pas, qui a des torts
04:03et qui ne les reconnaît jamais.
04:04C'est ce qui s'appelle l'humain.
04:07Donc la question n'est pas vaut mieux-t-il aimer une IA
04:11qu'on être seul, mais plutôt pourquoi sommes-nous devenus si seuls
04:15que cette question puisse même être posée ?
04:18C'est triste, mais merci beaucoup.
04:21Vous avez 20 secondes très rapidement pour réagir.
04:24Qu'est-ce que ça vous évoque ?
04:25C'est un peu plus philo, là ?
04:27On est moins dans la psycho ?
04:28Alors effectivement, ce que ça montre,
04:32c'est qu'effectivement les gens sont quand même très seuls
04:34et de plus en plus peut-être,
04:35parce que quand on préfère parler à une IA
04:37et qu'on n'arrive pas à parler à quelqu'un,
04:39ça questionne quand même sur le fait qu'on n'arrive pas à trouver quelqu'un.
04:42Combien même soit-il imperfait ?
04:44Ça dit peut-être aussi quelque chose de l'état de la santé mentale aujourd'hui.
04:48Moi je me dis toujours, enfin c'est les études qui le disent,
04:51la solitude est une chose, le sentiment d'inutilité en est un autre
04:54et c'est lui qui est le plus péjoratif dans l'absolu.
04:56Et finalement ces IA parfois nous font penser qu'on n'est absolument pas inutile.
04:59C'est là où le débat commence.
05:01Merci beaucoup, merci à tous les deux.
05:03Docteur Stéphane Mouchabac, psychiatre à l'hôpital Saint-Antoine à Paris
05:06et Camille Guylain, directrice d'une clinique psychiatrique dans les Yvelines.
05:10On passe tout de suite à la pépite santé.
05:11Sous-titrage Société Radio-Canada
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