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Laurent Alexandre, coauteur du livre « Quand l'IA règne et la mort recule : rêve ou cauchemar ? », et Alexandre Tsicopoulos, coauteur du livre « Quand l'IA règne et la mort recule : rêve ou cauchemar ? », étaient les invités de Frédéric Simottel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mercredi 13 mai. Ils se sont penchés sur le livre intitulé "Vivre 1000 ans, quand l'IA règne et la mort recule : rêve ou cauchemar" qu'ils ont coécrit sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, les invités.
00:05Voilà, pour ceux qui doivent partir en week-end, attendez un peu, je vous promets une demi-heure très animée
00:10avec nos deux invités qui nous font le plaisir d'être avec nous.
00:13Laurent Alexandre, bonjour Laurent.
00:14Bonjour.
00:15Bonsoir, merci d'être avec nous, médecin, entrepreneur, et puis donc, plusieurs livres, c'est le combien deième celui-ci
00:22?
00:22C'est le treizième.
00:23Treizième livre, et d'ailleurs il y en avait déjà eu un, La mort de la mort, on va revenir
00:28dessus.
00:29Et donc, merci d'être avec nous, ce livre s'appelle Vivre Milan, aux éditions Bûcher-Chastel, il sera en
00:34vente à partir du 14 mai, c'est bien ça.
00:37Et il a été co-écrit justement avec Alexandre Psychopoulos, bonsoir.
00:41Bonsoir.
00:41Alexandre, merci d'être avec nous.
00:43Startupper, c'est comme ça qu'on peut...
00:44Voilà, et donc co-auteur de ce livre.
00:48Pourquoi, alors vous allez nous expliquer pourquoi vous avez décidé de le co-écrire ensemble.
00:51Alors si on vous suit sur les réseaux sociaux, on voit que voilà, vous faites un jeu de ping-pong,
00:56vous êtes tous les deux des techno-progressistes, et cet ouvrage est vraiment intéressant.
01:02Pour tout vous dire, j'ai demandé à ChatGPT, je lui ai dit, est-ce qu'il faut lire ce
01:05livre ?
01:06Alors il m'a dit, il m'a dit, je vais être très bref, il m'a dit,
01:09je trouve que Vivre Milan a le mérite de poser des questions vertigineuses,
01:12très actuelles sur le croisement entre IA, Biotech, Pouvoir.
01:15Le livre est stimulant intellectuellement, parfois provocateur,
01:18mais aussi marqué par un certain techno-déterminisme qui tend à sous-estimer les freins politiques, sociaux, biologiques.
01:23Sa vraie force n'est pas tant de prédire l'avenir que d'obliger le lecteur à réfléchir.
01:26Voilà, c'était la partie.
01:27Et je lui ai quand même dit, et si tu devais le critiquer ?
01:30Il m'a dit, ah, la critique principale, c'est ce livre qu'on fond parfois
01:33vitesse du progrès technologique et la capacité réelle des sociétés à absorber ces ruptures.
01:38Voilà un peu la vision, alors je ne sais pas s'il l'a lue en entier.
01:41Moi, j'ai pas mal parcouru cet ouvrage.
01:45Alors ce qui est marrant, c'est qu'on va parler un peu de la mort de la mort.
01:49On est à la veille de l'ascension, tiens, où Jésus montait aux cieux, justement, pour cette vie éternelle.
01:55Et puis il y a plein de choses dans ce livre, parce qu'on se souvient, il y a quelques
01:58mois,
01:59on parlait de Donald Trump avec Xi Jinping, c'était Xi Jinping et Vladimir Poutine
02:03qui s'étaient, on avait surpris à un bout de leur...
02:05Vous en parlez d'ailleurs dans le livre à un moment.
02:07Un bout de discussion.
02:07Une discussion, c'était en...
02:08La télévision chinoise n'avait pas coupé les micros.
02:10Voilà, et ils disent, oui, alors tu fais quoi ?
02:12Ils avaient parlé de transhumanisme, carrément.
02:14Des organes artificiels et de la possibilité de l'immortalité.
02:18Alors, déjà, première chose, pourquoi avoir décidé de faire ce livre tous les deux ?
02:22Pour une raison simple.
02:24On a voulu montrer le décalage de perception psychologique intime qu'on avait
02:29quand on était vieux comme moi et puis jeune comme est Alexandre.
02:3340 ans d'écart.
02:33Avec des préoccupations qui sont différentes.
02:36Moi, je sors du marché du travail, je me rapproche de chez RPA,
02:42et puis Alexandre rentre sur le marché du travail à un moment où les jeunes sont angoissés.
02:47On l'a vu avec les deux tentatives d'assassinat de Sam Altman aux États-Unis.
02:50Exactement, oui.
02:51Avec un manifeste par l'un des assassins potentiels
02:56fait par un jeune de 20 ans qui exprimait sa haine de l'IA
03:00et sa volonté de lutter contre l'IA avant qu'il soit trop tard, selon ses propres mots.
03:04Et puis, on voit dans les sondages qui sont sortis le galop de mars dernier,
03:08où la génération d'Alexandre exprime sa peur, son angoisse, sa colère contre l'IA
03:14avec des pourcentages qui ont beaucoup, beaucoup augmenté.
03:16Sur un an, l'angoisse et la colère des jeunes Américains face à l'IA a pris 14 points.
03:21La jeune génération a vraiment peur aujourd'hui d'être déstabilisée sur le marché du travail.
03:25Et donc, on a voulu montrer que finalement, selon l'âge,
03:29on n'a pas le même rapport psychologique avec l'IA.
03:32Moi, c'est ce qui m'a marqué.
03:34Il y a un moment dans le livre, on dit, voilà, le vieux, l'ancien a peur de mourir,
03:41le jeu a peur d'être inutile.
03:43C'est ça, Alexandre ?
03:43Tout à fait.
03:44Peur d'inutilité, c'est assez compréhensible.
03:46Laurent le rappelait, ma génération, il y a une certaine colère qui se met en place
03:48face au développement de l'intelligence artuelle, qui est tout à fait compréhensible.
03:52Parce que lorsque vous industrialisez l'intelligence sans penser une seule seconde
03:55à ses conséquences sociales, politiques, c'est un drame.
03:59Car la réalité, c'est lorsqu'on industrie cette intelligence que l'on met en place
04:02des machines plus intelligentes que l'homme, plus rapides que l'homme,
04:05coûtant moins cher.
04:06C'est ma génération qui est directement impactée.
04:08Car l'intelligence artuelle s'attaque au bas de la pyramide.
04:10Elle s'attaque aux tâches d'entrée de gamme.
04:12C'est ce qui nous permettait d'apprendre un métier.
04:14Parce qu'on est beaucoup dans le milieu de la finance, de la comptabilité,
04:16dans le milieu du conseil, dans le milieu des avocats.
04:20Et on le voit très bien aux Etats-Unis, notamment,
04:22le recrutement chez les jeunes est en train de baisser.
04:24Mais ce qui est tout à fait compréhensible, parce que justement, c'est ce que je disais,
04:27l'intelligence artuelle s'attaque aux tâches d'entrée de gamme,
04:29celles qui peuvent être automatisées.
04:30Et donc, c'est directement les jeunes qui sont concernés par l'intelligence artuelle.
04:33Et en réalité, l'intelligence artuelle, aujourd'hui, et on le voit,
04:36elle renforce les positions des seniors qui sont déjà en place.
04:39Oui, il y avait une citation, je l'ai retrouvée d'Oscar Wall qui disait
04:42« Avec l'âge vient la sagesse, mais parfois l'âge vient seul ».
04:47J'ai trouvé que c'était assez amusant.
04:49Alors justement, dans le début, je ne sais pas si c'est le premier chapitre
04:54ou le prélude, ça s'appelle Vertige,
04:56parce qu'évidemment, on a un peu le vertige avec toutes ces technologies.
04:59Laurent, deux frontières se fissurent en même temps,
05:02l'IA devenue abondante et la mort devenue négociable.
05:05Et c'est ça qui va tout transformer.
05:07C'est un peu ça qui est la base libre en dehors de cette fracture générationnelle.
05:10On avait des vies très courtes qui ont commencé à allonger.
05:12Parce que sous Louis XV, en France, l'espérance de vie des hommes était de 25 ans
05:15et l'espérance de vie des femmes était de 27 ans.
05:17Donc ça a triplé.
05:19On a déjà un peu gagné.
05:20Mais là, la Silicon Valley nous promet un doublement de l'espérance de vie très vite.
05:25Elon Musk a promis 150-160 ans d'espérance de vie dès 2032-2035.
05:31Dario Amodei, créateur de Claude et qui est aussi biologiste,
05:35promet un doublement de l'espérance de vie dans moins de 10 ans.
05:38Et puis Demi Sassabis, le prix Nobel de Chemie 2024,
05:42est patron de toutes les IA de Google.
05:43garantit qu'entre 2035 et 2040, on va guérir la totalité des maladies humaines,
05:49tous les cancers, les maladies neurodégénératives.
05:52Et il assure qu'avant 2040, on saura rajeunir les cellules,
05:59rajeunir les organismes et rajeunir nos corps.
06:02C'est-à-dire non pas de ne plus vieillir, mais d'anti-vieillir.
06:06Et c'est assez vertigineux, mais le prix à payer pour cela,
06:10si l'on écoute les gens de la Silicon Valley,
06:12c'est qu'il faut accepter la super-intelligence artificielle.
06:15Car effectivement, le vieillissement est un phénomène très compliqué.
06:18Et sans super-intelligence artificielle,
06:20on ne pourra pas lutter contre le vieillissement.
06:22C'est quasiment un pari faustien.
06:24– Je comprends bien du coup, parce que j'avais une question sur un moment,
06:28la mort grignote, l'IA grignote la mort.
06:32C'était bien ça, j'essaie de retrouver dans toutes les notes,
06:35mais c'était ce qui était dit.
06:37Et alors, comment on fait ce lien justement,
06:39cette même question sur cette IA abondante ?
06:42Donc, pour nous tous, on va dire,
06:45et puis cette mort devenue négociable.
06:47– Laurent l'a rappelé, en moins de trois siècles,
06:48l'espérance de vie a triplé,
06:51notamment chez les femmes et les hommes qui passaient de 17 ans,
06:53150 de 27 ans,
06:54à aujourd'hui 85 ans pour les femmes, pour les hommes,
06:56c'est un petit peu moins.
06:57Et le lien entre la mort de la mort et l'intelligence artificielle est direct.
07:02Aujourd'hui, l'intelligence artificielle nous permet de faire des progrès absolus
07:04dans le domaine médical.
07:06Je pense notamment à Falfol,
07:07qui a découvert en trois dimensions,
07:10qui a découvert 200 millions de protéines en trois dimensions en quelques semaines,
07:14alors qu'il aura fallu...
07:14– Mais quand on est jeune, on doit être hyper enthousiaste quand on voit ça.
07:18– Mais je suis hyper enthousiaste, je ne dis pas que je veux mourir, bien sûr.
07:21Au contraire, vivre au Milan, je dis pourquoi pas.
07:23Mais je dis, à quel prix ?
07:24Car si c'est pour vivre Milan en étant un chimpanzé du sûr,
07:27en ne comprenant plus rien,
07:28en n'ayant plus les mains sur les manettes,
07:30en étant dépassé pour une machine,
07:31ça je n'en veux pas, c'est une dystopie absolue pour ma génération.
07:34– Il faut dire qu'on est dans une situation exceptionnelle.
07:37Jusqu'à présent, les vieillards comme moi étaient remplacés par les jeunes
07:43et disparaissaient.
07:44Aujourd'hui, les jeunes,
07:46ils ne sont pas dans l'attente de remplacer les vieillards,
07:49ils sont dans l'attente d'être remplacés par la supérieure.
07:51C'est un changement radical pour la jeunesse,
07:53parce qu'être jeune avant, c'était tuer les vieux et prendre leur place.
07:57Maintenant, c'est se faire piquer la place par la supérieure.
08:00– Avec un effet de transmission.
08:02– Non, c'est quand même un choc.
08:03– Avec un effet de transmission,
08:04parce que les anciens transmettaient aux plus jeunes,
08:07et là les plus jeunes disent,
08:07c'est pas la peine de me transmettre,
08:09j'ai déjà tout avec l'IA.
08:12– Les jeunes sont dépassés.
08:15J'exprime un témoignage psychologique à un moment dans le livre,
08:18je me sens gilet jaune.
08:20J'ai beau avoir fait beaucoup d'études,
08:22je suis dépassé, je suis dépassé par l'IA,
08:26je suis dépassé par les agents.
08:28Michel Lévy-Provençal ne cesse de m'expliquer
08:31que je suis un vieux con,
08:32parce que je ne progresse pas assez vite sur OpenCloud
08:35et sur les différents agents.
08:38Donc oui, aujourd'hui, c'est très difficile de ne pas être dépassé,
08:41quand on a mon âge,
08:43et ce sentiment de devenir un gilet jaune,
08:45c'est-à-dire quelqu'un d'un peu paumé,
08:47dépassé par la technologie,
08:48il est très fort pour ma génération.
08:50Alors, la jeune génération a d'autres angoisses,
08:53mais finalement, face à l'IA,
08:55tout le monde est un peu angoissé
08:57parce que les choses vont plus vite
08:58depuis la sortie de GPT 3.5 le 30 novembre 2022.
09:02Les choses vont plus vite qu'on l'imaginait.
09:04– Oui, alors il y a une bascule dans le livre,
09:06février 2026,
09:07sommet AI Impact à New Delhi.
09:10Moi, je pense...
09:11Alors, évidemment, il y a une première bascule,
09:13enfin, il y a novembre 2022,
09:15sortie de Tchad GPT.
09:16– Non, mais c'est la première fois
09:17que les spécialistes de l'IA
09:18admettent que la supérieure est proche.
09:20– D'accord, c'est ça.
09:21– Et qu'on bascule,
09:22et que le dépassement cognitif
09:24de l'espèce humaine est là.
09:28Avant, on imaginait la supérieure
09:29plutôt plus long terme,
09:31et on voit même des gens
09:32comme Demi Sassabis,
09:33qui envisageaient la supérieure
09:34à relativement long terme.
09:35Maintenant, ils la voient assez proche.
09:38Donc, c'est vrai qu'en ce premier semestre 2026,
09:41il y a eu un basculement de l'opinion
09:43et des spécialistes de l'IA.
09:46Tout le monde ressent cette accélération actuelle,
09:49mais elle est enterrinée
09:50par les gens qui construisent les modèles d'IA.
09:53– Alors, je sais qu'il y avait le précédent livre
09:55qui a été écrit avec Olivier Babot,
09:58où il s'était ne fait plus d'études,
09:59je ne sais plus si c'était n'allait plus à l'école,
10:01donc c'est ne fait plus d'études.
10:02Justement, c'est ça qui peut être
10:03un peu angoissant, Alexandre,
10:04parce qu'auparavant,
10:05on avait un apprentissage
10:07qui nous donnait des bases
10:08en mathématiques, en français,
10:10enfin, tout un tas de matières
10:12selon sa filière,
10:14en médecine, bien entendu,
10:15comme Laurent.
10:16Et puis, on continue à se former,
10:18on avait cet apprentissage continu.
10:21Là, on est à un apprentissage tout le temps,
10:23mais même, à un moment,
10:25quand même, vous dites,
10:25on va avoir plusieurs vies.
10:27– Mais la réalité, c'est qu'on a menti
10:28à ma génération.
10:29On leur a dit que le diplôme,
10:30la formation,
10:31allaient pouvoir les protéger,
10:32leur permettre de travailler
10:33pendant les mille prochaines années.
10:35La réalité, c'est qu'on se rend compte
10:36qu'il n'y a jamais eu autant de diplômés
10:37et que le chômage chez les jeunes
10:38est en train d'augmenter.
10:38– Aujourd'hui, c'est ça, on voit.
10:39– La réalité, c'est que les diplômes,
10:41on apprend des connaissances
10:42qui peuvent être automatisées par l'IA,
10:44qui sont obsolètes
10:45avant même l'obtention du diplôme.
10:46Et aujourd'hui, faire un diplôme
10:47de 5, 8, 10 ans,
10:48même pour les médecins,
10:49voire plus,
10:50si on devient chirurgien,
10:52n'a aucun sens.
10:53L'OCDE l'a très bien dit.
10:54Aujourd'hui, une compétence
10:55tient deux ans
10:56avant d'être disruptée.
10:57Alors qu'en 1987,
10:58c'était 30 ans.
10:59Donc il y a un vrai changement
11:01à faire sur l'université.
11:02Et pour le moment,
11:03le politique, la classe politique,
11:04n'y a pas réfléchi
11:05une seule seconde
11:06à faire en sorte que l'université
11:07nous prépare au métier de demain,
11:09nous prépare à la complémentarité
11:10avec l'intelligence artificielle.
11:12– Ça rejoint tout à fait
11:13ce que m'a dit le directeur
11:14de l'Épita il y a quelques semaines.
11:15Il me dit que c'est la première fois
11:16que j'ai une telle fracture.
11:17Alors c'est une école
11:19avec une prépa intégrée.
11:20Donc les plus jeunes
11:21rentrent à 18 ans.
11:22Les plus âgés,
11:23ils sortent à 23.
11:25Il me dit que c'est la première fois
11:26que j'ai une vraie fracture
11:27entre ceux qui rentrent
11:29et ceux qui sortent.
11:31Il dit que c'est complètement étonnant.
11:32Et donc ça rejoint un peu.
11:33– Ceux qui sortent,
11:33ils ont appris à coder.
11:35Et ceux qui rentrent aujourd'hui,
11:36ils n'apprennent plus à coder.
11:38– Oui.
11:39D'ailleurs, Arthur Mench,
11:40qui était entendu hier
11:42par les députés,
11:44– Il a exprimé ses craintes
11:45sur l'emploi.
11:46– Oui, beaucoup de craintes.
11:47– Pour la première fois.
11:47– Et il disait,
11:49vous savez, même chez nous,
11:50les gens ne codent plus.
11:50Ils sont orchestrateurs d'agents.
11:52C'est les agents qui codent.
11:54Donc il faut apprendre à faire ça.
11:55Donc individuellement,
11:56ils gagnent beaucoup de temps.
11:57Après en équipe,
11:58il a exprimé vraiment
12:00ses craintes sur l'emploi.
12:03C'est vrai que c'est ce qui est dit
12:04à un moment.
12:05Ça avait même étudié 15 ans
12:06pour un métier
12:06qui peut être disloqué par l'IA.
12:09Donc comment il faut repenser l'école ?
12:11Alors, il faut des cursus plus courts.
12:13Par exemple,
12:14pour être médecin généraliste en France,
12:15maintenant, c'est 10 ans d'études.
12:16Ça n'a aucun sens.
12:18Alors même que l'IA
12:19est supérieur au médecin.
12:21Et on voit que les études
12:22ne sont pas adaptées
12:23au fait qu'en médecine,
12:25intelligence artificielle
12:26plus médecin,
12:26c'est moins bien
12:27qu'intelligence artificielle
12:28sans médecin
12:28pour faire un diagnostic.
12:30Ça prouve bien
12:30que les médecins
12:31ne sont pas complémentaires de l'IA.
12:32Ils sont anticomplémentaires.
12:33– Il est encore moins bon
12:34que médecin plus médecin.
12:35– Oui, c'est sûr
12:36que l'IA est meilleur
12:37que le médecin.
12:37Mais c'est très troublant
12:39qu'il y a plus médecins
12:40que ce soit moins bien
12:40qu'il y a 100 médecins.
12:42Ça prouve que les études
12:42ne fonctionnent pas,
12:43qu'elles doivent être reconstruites.
12:44Mais c'est très difficile
12:45de changer les études.
12:47Une fois que c'est parti,
12:49de changer les cursus,
12:50de changer les méthodes,
12:51c'est extrêmement compliqué.
12:53Puis l'école n'est pas adaptée
12:55à supporter
12:56un choc technologique
12:58aussi rapide,
12:58un tsunami aussi rapide.
13:00On change les programmes
13:01très lentement à l'université.
13:03On change les méthodes
13:04très lentement.
13:05Ça prend des années,
13:05des décennies.
13:06Et là, on se retrouve
13:07en quelques années
13:08à avoir une obsolescence
13:09des méthodes
13:10et puis une obsolescence
13:11des métiers
13:11auxquels l'université
13:13prépare.
13:13– Donc c'est ça.
13:14Ce livre, c'est de dire
13:15vivre 1000 ans.
13:16Donc on recule au maximum
13:19la mort.
13:20Mais pour faire quoi ?
13:21Et c'est là
13:21qu'on interroge les jeunes
13:22en disant
13:23« Ben oui, moi je suis d'accord.
13:25Si je peux vivre en pleine forme
13:27jusqu'à 160 ans,
13:27voire plus, super.
13:29Mais pour faire quoi ? »
13:29C'est ça la grande inquiétude.
13:31– Bien sûr.
13:31Et puis il y a un autre risque
13:32non seulement de déclassement
13:33face à l'intelligence artificielle,
13:35mais aussi de déclassement
13:35face aux humains
13:36qui seront sélectionnés
13:37et neuro-augmentés.
13:38Est-ce que la sélection embryonnaire
13:40ce n'est pas de la science-fiction ?
13:41Ça existe depuis 2024
13:42avec Heliospec Genomics
13:43qui a été la première
13:44entreprise sur le marché
13:45qui propose pour à peu près
13:4650 000 dollars
13:47de sélectionner
13:48le meilleur embryon
13:48avec le meilleur QI,
13:50la meilleure forme physique,
13:51enlever toutes les maladies génétiques.
13:52Et ça a commencé d'ailleurs.
13:53– Bienvenue à Gattaca.
13:55– Mais c'est exactement
13:56ce qui vient de se passer.
13:56et c'est parfaitement autorisé
13:57aux Etats-Unis.
13:58– D'ailleurs la revue Science
13:59avait démontré
14:00que 38% des Américains
14:02se disaient prêts
14:02à faire de la sélection embryonnaire
14:04sur leurs propres enfants.
14:05– Pour qu'ils soient plus intelligents.
14:07– Mais ça veut dire
14:08que nos dirigeants
14:09ils n'ont pas pris
14:11la mesure de tout cela
14:12même s'ils sont alertés.
14:14– Nos dirigeants
14:15ils ne viennent pas de la tech,
14:15ils ne s'intéressent pas à la tech,
14:17ils n'utilisent pas la tech.
14:18Une grosse partie
14:19des dirigeants politiques,
14:20il y a quelques exceptions heureuses
14:21mais elles sont rares,
14:22n'utilisent pas ChatGPD,
14:23n'utilisent pas Cloud,
14:24ne connaissent pas les outils,
14:27ils ne s'intéressent pas beaucoup
14:28à l'IT,
14:28pas beaucoup à l'informatique.
14:29Donc ils n'ont pas vu arriver
14:31les enjeux
14:31et puis il faut dire la vérité,
14:33les politiciens
14:35raisonnent plus
14:36sur leur réélection
14:38que sur la France de 2050.
14:40C'est la raison pour laquelle
14:41on a pris tant de retard
14:43sur autant de chantiers,
14:44y compris un chantier
14:45qui intéresse beaucoup les jeunes
14:46qui est le chantier de la retraite
14:47et le chantier de la réforme
14:48de l'enseignement.
14:49– Ah oui,
14:50et puis même nous,
14:51moi je regardais,
14:52je relisais dans les médias
14:54le rapport du député Lalon
14:56sur France Télé,
14:58on se rend compte
14:59qu'il n'y a pas du tout,
15:00on ne se projette pas,
15:01on est juste sur là aujourd'hui,
15:03telle chaîne d'auteurs achetées,
15:04telle chaîne,
15:04enfin on est dans des petits pansements
15:06peut-être,
15:07en plus il y a beaucoup d'idéologies,
15:09mais derrière on n'est pas en train
15:10de réfléchir à justement
15:11comment les jeunes s'informent
15:12aujourd'hui,
15:13comment,
15:14et là il y a cette réflexion
15:15qui n'existe pas.
15:17du coup,
15:17comment on réagit ?
15:19Parce que,
15:20c'est bien,
15:21parce que quand on suit
15:21toutes ces actualités,
15:24on retrouve dans le livre
15:26plein de choses
15:26dont on parle assez régulièrement,
15:28c'est Alexander Wang,
15:29donc le patron recruté
15:30par Mark Zuckerberg,
15:33qui disait,
15:34moi je ne veux pas d'enfants,
15:35parce que…
15:35– Non,
15:35je ne veux pas d'enfants,
15:36j'attends que les technologies
15:37d'augmentation…
15:38– C'est ça au point.
15:39– Alexander Wang
15:40qui a vendu Skyline
15:40à Mark Zuckerberg
15:41pour 14,3 milliards de dollars
15:43qui est le plus jeune
15:43autodidacte de l'histoire
15:44de l'humanité,
15:46milliardaire,
15:46il a déclaré effectivement
15:47l'été dernier
15:48qu'il ne souhaitait pas
15:49avoir d'enfants
15:49pour le moment
15:50tant que les technologies
15:51de neuro-augmentation
15:52qui permettent d'augmenter
15:53les capacités cérébrales
15:54des enfants
15:54ne soient pas opérationnelles.
15:56C'est grâce à l'entreprise
15:57de Neuralink
15:57en fait,
15:58on mettra des puces directement
15:59et du coup,
15:59il pense qu'aujourd'hui
16:00faire des enfants,
16:01c'est les vouer
16:02à les envies directement
16:03au revenu universel
16:03car ils seront non complémentaires
16:05de l'intelligence artuelle.
16:06C'est pourquoi ils préconisent
16:07d'attendre que ces technologies
16:08soient au point
16:08avec la sélection embryonnaire
16:10pour faire des enfants.
16:11Et ça du coup,
16:11ça vous interpelle ?
16:12Ça m'interpelle totalement.
16:14Ma génération doit se poser
16:15pour la première fois
16:16dans l'histoire de l'humanité
16:17la question,
16:18faut-il faire des enfants aujourd'hui
16:19et leur donner
16:20le maximum d'amour,
16:22d'éducation,
16:23de cadre
16:23ou alors leur donner
16:25le meilleur score ?
16:26Ce qui pose des problèmes
16:27sur ma génération.
16:29Il faut repenser complètement
16:30le sens collectif aussi Laurent ?
16:32Bien sûr.
16:33Comme le dit Geoffrey Hinton,
16:35le prix Nobel de physique
16:35pour avoir inventé
16:36les réseaux de neurones profonds,
16:38nous ne sommes plus
16:39l'espèce la plus intelligente
16:40sur Terre,
16:41nous sommes la deuxième espèce
16:42la plus intelligente sur Terre.
16:43C'est un changement
16:44civilisationnel
16:45mais aussi un changement
16:46anthropologique.
16:47Donc là,
16:47on a des questions
16:48politiques,
16:50civilisationnelles
16:50et puis anthropologiques
16:52absolument profondes
16:53et le sens de l'humanité
16:55va être bouleversé.
16:56D'ailleurs,
16:57derrière,
16:57il y a un autre débat
16:58que vous connaissez bien,
16:59c'est qu'aux Etats-Unis,
17:00il y a des transhumanistes
17:01mais il y a aussi
17:01des post-humanistes,
17:02notamment les dirigeants
17:03de Google pensent
17:04que l'espèce humaine
17:06a perdu la bataille
17:07et qu'il va falloir
17:08laisser la place
17:09à l'intelligence artificielle
17:10parce que le cerveau
17:10est complètement esbine
17:11et ça,
17:13ça c'est bouleversant.
17:14D'ailleurs,
17:16le biographe de Isaacson,
17:17le biographe d'Elon Musk
17:19a très bien décrit
17:19comment les dirigeants
17:20de Google et Musk
17:21se sont fâchés là-dessus
17:23parce qu'à l'époque,
17:24Musk voulait
17:25sauver le cerveau humain,
17:26c'est pour ça
17:26qu'il a créé
17:27Neuralink
17:27pour augmenter
17:28le cerveau humain
17:28alors que les dirigeants
17:29de Google lui disaient
17:30mais non,
17:30c'est foutu,
17:32la bataille entre l'IA
17:33et le cerveau humain
17:34est terminée,
17:35il faut qu'on laisse la place
17:36et finalement,
17:37dans la vision
17:38de beaucoup de gens
17:39de la Récycône-Vallée,
17:40l'IA n'est pas un outil,
17:42c'est notre successeur.
17:43Et quand on entend
17:45ces discours
17:45sur l'homme augmenté,
17:47voilà,
17:47alors aujourd'hui
17:47dans beaucoup d'entreprises
17:48on entend ça justement,
17:50ah oui l'IA,
17:51ça va permettre
17:52d'augmenter nos employés,
17:53c'est un discours
17:55très court-termiste quoi.
17:56C'est un poncif mensonger,
17:59c'est-à-dire qu'en réalité
18:01il y a beaucoup de gens
18:02qui ne vont pas être
18:02augmentés par l'IA
18:03et comme le Wall Street Journal
18:05le disait très bien
18:06il y a quelques jours,
18:08on voit que l'IA
18:10augmente les écarts
18:11entre les gens
18:11les plus doués,
18:12les plus intelligents
18:13et puis les jouants
18:13qui ont moins de facilité.
18:15C'est-à-dire en fait
18:15l'IA est une machine
18:17à augmenter les bons
18:19et une machine
18:20à envoyer les peaux,
18:21les mauvais
18:22dans la poussière.
18:24Donc l'IA
18:24n'est pas une machine
18:25qui réduit les inégalités
18:26contrairement à ce qu'on a pu espérer,
18:28c'est une machine
18:28qui augmente les inégalités
18:30entre ceux qui maîtrisent
18:31les agents,
18:32qui savent orchestrer
18:33les agents
18:34et puis ceux
18:35qui ne vont pas savoir
18:35sachant que
18:36le principal métier
18:38au XXIe siècle
18:38ça va devenir
18:40l'orchestration
18:41des intelligences artificielles
18:43et des agents
18:44mais ça va être
18:44un métier très compliqué.
18:45Oui compliqué
18:46et puis même
18:47dans les entreprises
18:48je parlais l'autre jour
18:49je me disais
18:49tiens dans une banque
18:50comme BNP Paribas
18:51il y a 200 000 personnes
18:52s'ils se mettent tous
18:53à avoir ne serait-ce
18:53que 10 agents par personne
18:54ça fait 2 millions de personnes
18:56à gérer
18:56et puis comment ça se passe
18:57quand la personne s'en va
18:58avec ses agents ?
19:00Dans une banque
19:01je n'hésiterai pas
19:02récemment
19:02on vient d'interdire
19:03l'utilisation de l'IA
19:04pour faire les comptes rendus
19:05de réunions
19:06parce que les syndicats
19:07ont peur
19:08que ça supprime
19:08beaucoup d'emplois
19:09parce qu'une bonne partie
19:10des gens dans les banques
19:11ils passent leur journée
19:12à faire des réunions
19:12et à faire des comptes rendus
19:13de réunions
19:14l'IA fait ça
19:15en quelques secondes
19:16donc ce serait un drame
19:17en termes d'emplois
19:18si on autorisait
19:19ce genre de technologie
19:20dans les banques.
19:21Alexandre
19:22qu'est-ce qui fait
19:22qu'un jeune
19:23doit lire ce livre ?
19:26Si un jeune de ma génération
19:27veut comprendre
19:27le monde qui arrive
19:29qui est à la fois
19:29fascinant
19:30car il va y avoir
19:30Je trouve que
19:31les deux premiers chapitres
19:32on est sur justement
19:33toute la partie santé
19:34tout ça nous dit
19:35voilà
19:35on va justement
19:37rajeunir nos cellules
19:39c'est assez passionnant ça
19:40Oui mais il va y avoir
19:41plein d'opportunités
19:42on va vivre plus longtemps
19:43meilleure santé
19:44on va combattre le cancer
19:45donc en cela
19:46c'est un progrès
19:47absolument inouï
19:48et c'est un futur
19:49très réjouissant
19:50mais qui est également
19:51et Laurent le rappelait
19:51extrêmement vertigineux
19:53il y a plein de questions
19:54politiques qui vont se poser
19:55on va avoir également
19:56un chômage qui va arriver
19:58dans certains secteurs
19:59certaines branches
19:59je ne crois pas
20:00en la mort du travail
20:01mais je crois qu'effectivement
20:02comme le patron de Ford
20:03ça va être très compliqué
20:04pour l'école Blanc
20:05qui prédit que 50%
20:06d'écoles Blanc
20:06vont disparaître
20:08à moyen terme
20:09ou encore Bill Gates
20:10qui jusqu'à présent
20:11pensait que l'humain
20:12va aller pouvoir travailler
20:13pour les mille prochaines années
20:14et qui aujourd'hui
20:15est revenu sur ses propos
20:16en disant que peut-être
20:17que le travail
20:17est une relique
20:18d'un ancien monde
20:20Deuxième partie du livre
20:21au tout début
20:22vivre plusieurs vies
20:23quand l'intelligence
20:23devient gratuite
20:24ça il faut
20:25m'écrire
20:26à partir du moment
20:27où on vit plus longtemps
20:28si la Silicon Valley
20:29a raison
20:30et réussit
20:30à nous rendre
20:31quasi immortelle
20:32on va faire plusieurs choses
20:33on va avoir une vie
20:34qui sera non plus
20:35une voie de chemin de fer
20:37mais un archipel
20:38on pourra avoir
20:39plusieurs vies
20:42plusieurs amours
20:44plusieurs chemins
20:45de vie
20:46et d'ailleurs
20:47dans le livre
20:48Alexandre s'inquiète
20:49de savoir
20:50s'il va pouvoir
20:52aimer
20:53la même personne
20:54pendant mille ans
20:54s'il va pouvoir aimer
20:55le même corps
20:56d'un point de vue sexuel
20:58d'un point de vue charnel
20:59pendant mille ans
20:59et il n'en est pas du tout
21:02persuadé
21:02il n'y a pas besoin
21:02d'attendre mille ans
21:03pour avoir cette réponse
21:04lorsque vous regardez
21:05le taux de divorce en France
21:06sur dix mariages
21:07vous avez sept divorces
21:08donc vous mettez ça
21:09sur mille ans
21:09il y a assez peu de chances
21:10que l'amour passionnel
21:11puisse durer mille ans
21:12en revanche
21:12l'amour qu'on peut porter
21:13à ses enfants
21:15à ses frères et soeurs
21:16oui celui-ci
21:17peut durer mille ans
21:18ça veut dire
21:19là il faut qu'on ait
21:20des chefs d'entreprise
21:21qui parcourent ce livre
21:22qui se disent
21:24c'est vrai qu'il y a plein d'idées
21:26comme je disais au début
21:28toute la partie sur la santé
21:29enfin tout le livre est passionnant
21:30mais toute cette partie là
21:32sur la santé
21:32on se dit
21:33on va y arriver
21:34et puis derrière
21:35ça nous pousse à réfléchir
21:36les patrons vont devoir
21:37se poser des questions
21:38il faut qu'ils évitent
21:39la démoralisation cognitive
21:40de leurs salariés
21:41parce qu'il y a des salariés
21:42qui craquent
21:43qui se disent
21:43mais ce que je fais
21:45en trois jours d'habitude
21:46Claude Cowork
21:47le fait en deux minutes
21:49et qui déprime
21:50et si les patrons
21:53ne prennent pas conscience
21:54de ces bouleversements
21:55et de la dimension psychologique
21:57ils risquent de déstabiliser
21:59leurs entreprises
21:59avec plein de gens
22:00complètement découragés
22:01qui ne vont pas se former
22:03qui ne vont pas suivre
22:04derrière la technologie
22:05mais ça ne va pas être simple
22:06parce que vous le savez bien
22:07la technologie change
22:08tellement vite
22:09que beaucoup de salariés
22:10beaucoup de salariés
22:11se sont totalement dépassés
22:13il y a encore un an
22:14on se servait
22:15de chat GPT
22:16et de Claude
22:17sous forme de chatbot
22:18en lui posant des questions
22:19et ils répondaient
22:20maintenant l'enjeu
22:21c'est les agents
22:22et les agents
22:24c'est beaucoup plus compliqué
22:25que le simple chatbot
22:28l'IA menace
22:29les chercheurs
22:30d'implosion
22:31alors c'est vrai
22:32qu'on l'entend
22:33moi j'ai vu des chercheurs
22:34à Normale
22:35qui m'ont dit
22:36mais moi il y a des choses
22:37je les faisais en 15 jours
22:38aujourd'hui
22:38c'est fait en quelques heures
22:39on voit que même eux
22:40sont
22:41le modèle
22:42le modèle de recherche publique
22:43à la française
22:43avec des chercheurs
22:45sous-payés
22:46sans moyens
22:47qui doivent attendre
22:49des mois
22:49des années
22:49pour avoir
22:50des nouveaux matériels
22:52ça ne va pas le faire
22:54quand vous pensez
22:55qu'à l'INRIA
22:58il y a encore
22:59des chercheurs
23:00des bons chercheurs
23:01ceux qui ne sont pas partis
23:02chez les géants du numérique
23:03et qui sont payés
23:06au lance-pierre
23:07avec des gens
23:08qui sont payés
23:09moins de 4000 euros
23:10par mois
23:11quand ils rentrent
23:13à l'INRIA
23:13en intelligence artificielle
23:15les chercheurs
23:16en intelligence artificielle
23:17vous dites que
23:17vraiment
23:18on va dans le mur
23:19vous avez vu
23:21que
23:21Mark Zuckerberg
23:22donne maintenant
23:23des salaires
23:24en centaines
23:24de millions de dollars
23:25aux petits génies
23:27de l'orchestration
23:29des intelligences artificielles
23:30et l'INRIA
23:31l'INRIA
23:32paie ses chercheurs
23:33en intelligence artificielle
23:34moins cher
23:35qu'une femme de ménage
23:36à l'heure de travail
23:37ça n'est pas possible
23:38donc la recherche
23:39n'est pas adaptée
23:40à ce tsunami
23:42technologique
23:42et là-dessus
23:43l'État a vraiment tort
23:45de laisser pourrir
23:46la recherche publique
23:47au lieu de la moderniser
23:48et de changer
23:49bien évidemment
23:49la grille salariale
23:50des chercheurs
23:51qui sont en France
23:52totalement maltraités
23:53par rapport à ce que
23:54on leur donne
23:56en Californie
23:58Alexandre
23:59comment on peut
24:01sauver l'humain
24:02quand on est jeune
24:03comment on se projette
24:05déjà avoir une classe politique
24:07qui commence à s'interroger
24:08est-ce qu'il faut autoriser
24:09la sélection embryonnaire
24:10qu'est-ce qu'il faut faire
24:10pour justement
24:11pouvoir être complémentaire
24:12de l'intelligence artificielle
24:13car ça va être le véritable enjeu
24:14du 21ème siècle
24:15pour ma génération
24:16comment être complémentaire
24:17de l'intelligence artificielle
24:18comment ne pas finir
24:19aux revues universelles
24:20comment avoir une place
24:21professionnelle
24:21face aussi aux générations
24:23qui vont être augmentées
24:23et sélectionnées
24:24ça c'est la vraie question
24:25il me semble
24:26pour ma génération
24:27Messieurs je vous remercie
24:28Laurent Alexandre
24:29Alexandre Sycopoulos
24:31Vivre Milan
24:31je vous le conseille
24:32vraiment
24:32ça se lit
24:34en plus
24:34ça se parcourt
24:35assez vite
24:36il faut le dire
24:37quand on est passionné
24:38de ces technos
24:38on lit
24:39on tourne les pages
24:40à la vitesse
24:41d'une série Netflix
24:42vous voyez
24:43et je trouve que voilà
24:44il y a toute la partie
24:45vraiment
24:46vivre Milan
24:48comment on va travailler
24:49pour réduire
24:51enfin se rajeunir
24:53dans ces lunes
24:53et puis toute cette partie
24:54qui interroge justement
24:55sur l'avenir du travail
24:56et de l'avenir
24:57de notre société
24:58donc c'est vraiment
24:58merci de nous avoir
25:00nous faire part
25:02de vos réflexions
25:03à tous les deux
25:04on peut continuer
25:04bien entendu
25:05à suivre vos échanges
25:06sur les réseaux sociaux
25:07voilà
25:08donc aux éditions
25:09je le rappelle
25:10Boucher
25:10Chastel
25:11en vente
25:11à partir du 14 mai
25:13c'est certainement
25:14c'est vrai
25:16c'est vrai
25:18c'est demain
25:19je ne savais jamais
25:20l'impression qu'on était
25:20déjà très loin
25:22de tout ça
25:22non c'est demain
25:23je ne savais jamais
25:23je ne savais jamais
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