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Mercredi 13 mai 2026, retrouvez Grégoire Kounowski (Investment Advisor, Norman K), Gilles Bazy-Sire (Président, Equity GPS) et Nicolas Brault (Directeur Associé, Hottinguer banque privée) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:03Générique
00:093 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Gilles Bazissière est avec nous, le président d'Equity GPS.
00:15Bonsoir Gilles.
00:16Bonsoir Gilles.
00:17Grégoire Kouznowski nous accompagne également, conseiller en stratégie d'investissement chez Norman Kay.
00:21Bonsoir Grégoire.
00:22Bonsoir.
00:22Et Nicolas Brault est également en notre compagnie, directeur associé chez Ottingre Banque Privée.
00:27Bonsoir Nicolas.
00:28Bonsoir Grégoire.
00:28Un mot de ces anticipations de marché concernant les banques centrales, Nicolas,
00:32qui sont quand même en train de se renverser assez nettement.
00:36Alors le débat sur de potentielles ou de possibles hausses de taux côté Banque Centrale Européenne,
00:41côté Banque d'Angleterre, est un débat qui est déjà ouvert.
00:44C'est un débat qui est en train de gagner visiblement également la réserve fédérale américaine.
00:48Après deux chiffres, deux points qui ne font pas forcément une tendance durable,
00:52mais qui montrent quand même que le choc d'Hormuz n'est pas neutre dans les prix à la production
00:57et à la consommation aux Etats-Unis.
01:00Oui, à la fois c'est presque une déduction très rapide qu'on a pu faire dès que ce conflit
01:10s'est déclenché fin février,
01:13donc début mars.
01:15Le narratif de marché qui voulait voir des baisses de taux en début d'année s'est arrêté net ce
01:22jour-là.
01:22En tout cas, il ne fallait pas être visionnaire pour faire ce type de déduction.
01:28C'est pour ça qu'on a raison.
01:29Non, non, non.
01:30On se trompe sur ces impressions immédiates et donc le marché prend en compte en effet une logique qui est...
01:37On peut déjà dire depuis deux ou trois mois qu'on ne voit pas pourquoi, au nom de quoi sur
01:41le plan économique,
01:42on pourrait justifier une baisse des taux aux Etats-Unis.
01:46Donc tout ça va dans un sens où on peut aussi dire que la constatation de chiffres d'inflation,
01:54tel que celui qui est sorti hier, finalement est la traduction de ce que le marché avait compris
02:00et que quelque part dans le courant de ce trimestre, il se trouve qu'on est exactement au milieu du
02:06trimestre,
02:07on va peut-être atteindre les niveaux pics d'inflation constatés.
02:14Donc, avant et aujourd'hui, je dirais que la partie longue de la courbe et les emprunts d'Etat
02:20ne nous semblent pas particulièrement intéressants.
02:23En revanche, sur la sphère de crédit, où particulièrement en Europe,
02:31trois hausses des taux sont pricées, anticipées,
02:36ce serait là aussi, à l'inverse, très surprenant
02:40qu'on ait autant de mouvements par la Banque Centrale Européenne
02:43et il faudra peut-être attendre la matérialisation de la hausse ou de la première hausse des taux
02:49pour voir une certaine détente de ce que le marché a déjà pressé.
02:52En tout cas, cet univers-là me semble un peu plus attractif que la...
02:58C'est ça, il y a plus de confort peut-être sur les parties longues en Europe
03:03qu'aux Etats-Unis aujourd'hui.
03:05Le 10 ans allemand 3,10 est quand même plus élevé que le niveau maximal
03:11qu'il avait atteint dans le choc inflationniste post-Covid et ukrainien.
03:15C'était autour de l'automne 2023, je crois.
03:18On n'était pas monté à 3,10% sur le 10 ans allemand.
03:22Là, on est déjà à des niveaux supérieurs de ceux du précédent choc inflationniste.
03:26C'est pareil pour l'Angleterre.
03:29Et aux Etats-Unis, ce n'est pas tout à fait vrai encore.
03:31Oui, Grégoire, mais c'est un parti pris.
03:35Donc on peut le contester, mais c'est une posture.
03:38Avant ou après l'événement dans le détroit d'Hormuz et la hausse du baril de pétrole,
03:43la dette souveraine n'était pas très attractive.
03:48Pour plein de raisons philosophiques et de taux ou de risque ou d'endettement.
03:53Enfin, bref.
03:54Donc après, on choisit un segment, parfois par conviction, parfois par défaut.
04:01Et celui du crédit me semble plus séduisant.
04:05Oui, je comprends.
04:06Et après, ce qui se déroule est quelque chose qu'on a quand même vécu depuis 2, 3, 4 décennies
04:17à plusieurs reprises.
04:18Et l'hypothèse que le choc inflationniste par la sphère hydrocarbure se traduise par un choc de demande et un
04:28ralentissement de l'économie.
04:30Et donc, in fine, que les pressions inflationnistes rentrent dans le chapeau.
04:34À quel horizon ?
04:35Non, je n'en sais rien.
04:37C'est une hypothèse sur laquelle on peut travailler et réfléchir.
04:40Comment vous voyez, Grégoire, chez Norman Kaye, effectivement, se développer ce choc inflationniste ?
04:45Est-ce qu'il est vite morné ?
04:48C'est une inflation de short term, nous dit Donald Trump, qui essaye de vendre évidemment son histoire.
04:55Ou est-ce qu'à la faveur de la mémoire du choc inflationniste de 2022,
05:00est-ce qu'on réfléchit différemment au développement, à la diffusion d'un choc d'offres énergétique,
05:05mais qui peut aussi commencer à se transmettre au cœur du système et au cœur de l'inflation ?
05:11J'ai un peu de sémantique. J'ai du mal à parler de choc, moi, pour l'instant.
05:15Peut-être début de quelque chose.
05:17Les chiffres d'aujourd'hui aux États-Unis prouvent qu'effectivement, ça monte.
05:20En Europe, ça monte.
05:21Je pense que les banques centrales, notamment européennes,
05:24ils l'ont dit au marché, ils vont monter de 0,25.
05:26Et vous voyez, le rebord trois mois, ça price déjà 0,25.
05:29Je rejoins un trois hausses de taux, moi, ça me paraît assez fou.
05:31Parce qu'il faut quand même avoir un contexte de tout ça.
05:33La partie longue de la courbe, on parle de ça, elle avait déjà monté avant.
05:37Pourquoi ? Plan de réarmement des Allemands en mars 2025.
05:40Tout le monde a bien compris qu'on est là pour mettre de la dette pour ces dépenses-là.
05:44Et le choc sur les taux longs, là, pour le coup, on parle de choc, on l'avait déjà vu.
05:48Donc, en fait, c'est juste un nouveau coup de couteau.
05:50Un prolongement, quoi.
05:51Exactement, qui se passe en disant, effectivement,
05:53n'oublions pas qu'avant le début de la crise,
05:55on a eu un rallye sur les taux longs au début d'année.
05:57Ça commence très, très bien.
05:58On est tombé sous les 4% pour le disant américain à un moment.
06:01On s'était dit, c'est bon.
06:02La veille du conflit, à peu près.
06:03On va peut-être rebaisser les taux, parce qu'effectivement, voilà.
06:06Donc, effectivement, événement pas prévu.
06:08Pas choc inflationniste, mais en tout cas, mouvement inflationniste.
06:10Voilà.
06:11N'oublions pas qu'un mouvement inflationniste peut créer quand même derrière un mouvement récessionniste.
06:15Et effectivement, derrière, on voit bien que la croissance en zone euro, à mon avis,
06:20déjà qu'elle n'est pas très folichonne,
06:21elle peut basculer du côté un peu, du côté obscur de la force.
06:25Et effectivement, derrière, même si ce n'est pas dans le mandat de la Banque Centrale Européenne,
06:28ils vont être regardants là-dessus.
06:29Donc, grande différence par rapport au choc de 2022.
06:32Pas de la même nature, les points de départ des économies sont différents.
06:35Mais vous dites, là, il y a un vrai risque que le choc inflationniste se transforme,
06:40comme le disait Nicolas, en choc de demande.
06:41Et donc, en schéma récessionniste.
06:45Je ne veux pas dire récession forcément, mais en schéma récessionniste.
06:48Ce qu'on n'a pas vu en 2022.
06:49Ça peut, ça peut, ça peut.
06:51Et je pense que les banques centrales vont être vigilantes sur ce côté-là.
06:53Et c'est pour ça que moi, je ne suis vraiment pas certain,
06:56et on n'est pas certain à Normand Ké, que ça aira jusqu'où.
06:59Et voilà, et d'un point de vue purement marché,
07:01nous, on n'a jamais fait du goût vise, donc de la dette souveraine.
07:04Par contre, côté crédit, quand vous avez des logiques de portage,
07:07vous restez sur le segment investment grade.
07:09Vous avez quand même des beaux papiers qui vous donnent des rendements supérieurs à 5,
07:13qui sont quand même assez intéressants à regarder.
07:14En investment grade, on trouve du 5% ?
07:16Oui, sur le côté hybride, après ça ne sera pas quand même un emploi des seniors.
07:20Il y a des portefeuilles à faire, il y a des mix allocations à faire.
07:23Sans forcément aller trop long en duration, alors j'irai un peu plus loin.
07:26Nous, on est plutôt à 7 de duration, plutôt que 4,
07:29parce qu'on n'a pas assez de portage dessus.
07:30Mais on n'est pas obligé d'aller à des 15 années de duration en moyenne,
07:33et elle est extrêmement longue sur la courbe.
07:35Donc il y a quand même des points de confort, effectivement,
07:37dans ces marchés-là de crédit, même s'ils peuvent paraître chers également.
07:42Si vous voulez, la logique obligataire,
07:43quand vous construisez un portefeuille, vous fixez votre taux.
07:46Et ce que vous ne voulez pas, c'est avoir un événement de crédit,
07:48et notamment un défaut.
07:50Donc si vous êtes capable d'encaisser un peu notre vol sur l'effet prix
07:52à cause de la duration à court terme,
07:54je pense qu'il n'y a personne qui est très mécontent d'avoir à 5+,
07:56de rendement sécurisé.
07:57Il ne faut pas qu'il y ait de récession, quand même.
07:59Du coup ?
08:00Si il y a récession, normalement, ce n'est pas bon pour le crédit,
08:03l'esprit de crédit, mais c'est bon pour les taux.
08:04Donc l'un dans l'autre, c'est le mouvement inverse.
08:05Ça ne va se passer, je devrais comprendre.
08:07Ça sera moins bon pour les hébrides, par contre.
08:08Oui, pour le coup.
08:10Gilles, sur la situation obligataire,
08:13et alors ce choc d'inflation, en tout cas cette résurgence inflationniste.
08:17L'histoire nous montre d'ailleurs que les grands chocs d'inflation,
08:19celui de 2021-2022,
08:21sont généralement suivis d'une deuxième vague.
08:24Oui, tout à fait.
08:26Une forme de résurgence, quand même.
08:27Bien sûr.
08:28Et là, le choc actuel qui est quand même réel,
08:33il est différent selon les eaux géographiques et selon les pays.
08:36La dépendance aux importations d'hydrocarbures
08:39dans le mix de consommation énergétique globale des pays
08:44est évidemment variable.
08:46Les États-Unis sont légèrement exportateurs.
08:51La Chine est peu importatrice au global en termes d'hydrocarbures.
08:59La Chine assure avec du charbon qui continue de progresser,
09:05qui est domestique,
09:06du nucléaire qui continue de progresser,
09:09et puis avec les renouvelables.
09:14Bien sûr, la Chine gère sa dépendance aussi à sa manière.
09:17Et dans les grands sensibles,
09:20c'est l'Asie du Nord-Est, Japon, Corée,
09:24et l'Europe,
09:25et singulièrement la zone euro.
09:28Et là, on voit poindre d'ores et déjà
09:31une des raisons fondamentales
09:33d'une forme de différentiel de croissance économique,
09:37de situation macroéconomique,
09:39entre l'Europe développée d'un côté
09:41et les États-Unis de l'autre.
09:42Avec une photo globale
09:45où les Européens sont plus sensibles
09:47et plus choqués.
09:48Avec ça,
09:50on a un pattern de très très long terme
09:54depuis les années 60
09:55de forte hausse de l'endettement
09:58de tous les agents économiques
10:00des pays développés.
10:01Si on garde le monde dans son ensemble,
10:04et si on fait une pondération de l'endettement,
10:08État,
10:09entreprises non financières et ménages,
10:13on est à deux fois et demi
10:14en termes de pourcentage de PNB,
10:18de taux d'endettement,
10:18au-dessus de ce qu'on était dans les années 60
10:20et la linéarité est presque progressive.
10:24En fait,
10:24la hausse de l'endettement
10:26continue dans la plupart des pays
10:29et dans un environnement
10:31où on est passé en gros
10:32autour du Covid
10:33de zéro
10:34à maintenant 4,
10:364,5 ou 3
10:38selon les pays développés,
10:39et la charge de la dette
10:42redevient un sujet
10:44et on flirte
10:45avec une problématique
10:47qui est potentiellement grave.
10:50De manière globale,
10:51on pourra rentrer dans le détail,
10:52mais il y a une corrélation
10:54entre cette dépendance
10:56ou ce degré de dépendance
10:57ou d'indépendance énergétique
10:59des zones
10:59et les ratings
11:00d'Equity GPS,
11:02par exemple,
11:02Gilles ?
11:04Pas forcément,
11:05parce qu'il y a beaucoup,
11:07ce sont des moving parts,
11:09d'abord,
11:09et il y a beaucoup d'autres...
11:10Facteurs qui rentrent en compte.
11:11Facteurs qui rentrent en compte.
11:13C'était pour savoir
11:13si on trouvait quand même
11:14un certain niveau de corrélation.
11:17On a 15 facteurs de gros.
11:19Mais par contre,
11:19on peut le voir
11:22en faisant une analyse différente,
11:24c'est-à-dire
11:24l'analyse de la résilience
11:27des économies
11:28et de la qualité
11:28des économies
11:29pays par pays
11:30et non pas
11:31grande zone
11:32par grande zone,
11:33mais en rentrant dans le détail.
11:34Il faut travailler un peu.
11:36Et là,
11:37on se rend compte
11:38qu'on a,
11:38dans les 26 pays développés
11:40de l'indice MSCI,
11:42on en a
11:43une grosse dizaine
11:45qui sont...
11:47C'est la loi de Pareto.
11:48Vous avez 80% des meilleurs
11:51dans 20% des meilleurs.
11:53C'est vrai partout.
11:55Eh bien,
11:56vous avez
11:56certains pays développés
11:58qui sont dans une situation
12:01financière
12:02beaucoup moins critique
12:03que d'autres,
12:05donc qui peuvent absorber
12:07un éventuel choc
12:08beaucoup mieux
12:09que d'autres.
12:11Et puis,
12:12dans le PNB par habitant,
12:13la présence de la population
12:14est en hausse,
12:15dont la capacité
12:21à accueillir
12:22la possible révolution
12:24d'IA
12:26est bien supérieure
12:27à celle d'autres pays
12:29parce que les gens
12:29sont éduqués,
12:31les centres de recherche
12:32sont là,
12:33les entreprises
12:34sont modernes,
12:35etc.
12:36Et là,
12:37je dirais
12:37que dans ces pays-là,
12:39que nous,
12:39nous appelons
12:40les AAA+,
12:41structurellement,
12:42même si leurs ratings
12:44agrégés
12:44ne sont pas très différents
12:46de ceux de la moyenne
12:47des marchés mondiaux,
12:49qui sont quand même
12:49assez faibles,
12:50nos ratings actuellement,
12:52représentent une option
12:53très intéressante
12:55pour échapper
12:55à la problématique
12:56de hausse des taux
12:57et accepter
13:01un petit peu plus
13:02les capacités,
13:03les possibilités
13:04de révolution
13:05que l'IA
13:06va peut-être
13:09amener
13:10avec la diffusion
13:12toujours un doute
13:13avec la diffusion
13:15une deuxième étape
13:16dans l'automatisation
13:17de tous nos processus
13:19et là,
13:20les sociétés
13:22qui l'accepteront
13:23plus facilement
13:23seront en avance.
13:25À propos d'IA,
13:26avant de parler
13:27spécifiquement de l'IA,
13:28c'est le sujet permanent
13:29et on est peut-être
13:30condamnés à parler d'IA
13:31jusqu'à la fin
13:32de nos vies désormais.
13:34Qu'est-ce que ce conflit
13:35a changé pour vous
13:35en matière d'investissement,
13:36Nicolas ?
13:36On ne s'est pas vu,
13:37je crois,
13:37depuis le début,
13:38ça fait deux mois et demi.
13:39On s'est vu,
13:40c'est au temps pour mars.
13:41Oui,
13:42mais alors début mars,
13:42c'était vraiment
13:43les premiers jours.
13:44Là,
13:44on a plus de 70 jours
13:46de recul,
13:46je crois.
13:47Qu'est-ce que ça a changé
13:48en matière de logique
13:49d'investissement ?
13:49Quand je vois le marché
13:51qui était de plus en plus ouvert
13:53et c'était l'histoire aussi
13:55en partie de 2025,
13:56l'ouverture du marché
13:58de la performance
13:58au-delà des seuls actifs américains,
14:01du seul dollar,
14:02etc.,
14:02c'était un mouvement
14:03que tous les gens
14:04autour de la table,
14:05les gens qui venaient,
14:06embrassaient.
14:07On était contents,
14:08soulagés enfin
14:09d'avoir des options
14:10d'investissement performantes
14:12en dehors
14:12des seuls marchés américains.
14:14Là,
14:14c'est vrai que depuis
14:15le début du conflit,
14:16bon,
14:16on a l'impression
14:17de revenir à un cran en arrière.
14:19Ce que ça a changé
14:20le plus concrètement,
14:21c'est que quand on nourrissait,
14:23et comme on est un peu fou,
14:25ça arrive de façon chronique,
14:27des espoirs
14:28que l'Europe
14:29se dirige vers
14:31un chemin
14:33de gentille croissance
14:34et d'accélération
14:36qui était un scénario...
14:38le scénario de base.
14:40Plausible !
14:40Plausible !
14:41Il y avait des éléments tangibles
14:42qui permettaient de l'imaginer,
14:44même si on l'imagine souvent,
14:45mais cette fois-là...
14:46Ça a été coupé tout de suite.
14:47Voilà.
14:48Et on le réalise toujours
14:51avec du temps
14:52parce que, de toute façon,
14:52on est tellement bétonné
14:54par des décennies
14:56de déceptions en Europe.
14:58Mais comme on n'avait pas
14:59grand-chose à se mettre
15:00sous le pied,
15:02ce choc...
15:03Moi, je ne suis pas
15:04dans le camp
15:05du terme.
15:06Peut-être c'est Grégoire ?
15:08Oui, c'est Grégoire.
15:08Comme je disais tout à l'heure,
15:10c'est un truc qu'on revisite
15:12une énième fois.
15:14Là aussi, en Europe,
15:14le mix énergétique
15:15n'a rien à voir
15:16avec ce qu'il était.
15:17Le contenu,
15:18la sensibilité aux hydrocarbures,
15:20mais ça compte.
15:20Ça a progressé.
15:21Quand même,
15:22depuis l'Ukraine...
15:23Non mais,
15:23le développement des renouvelables
15:24depuis l'Ukraine
15:26a été...
15:27On a fait quand même
15:27en 3-4 ans
15:28ce qu'on avait fait
15:29en 10 ans
15:30auparavant en Europe.
15:31Il y a quand même eu
15:32quelque chose.
15:33Il ne faut pas dire.
15:34sur le plan concret,
15:36c'est la meilleure promotion
15:38possible
15:39pour la voiture électrique chinoise
15:41visiblement.
15:42Partout.
15:42Visiblement.
15:43Partout.
15:44Bon, ailleurs,
15:45en Inde,
15:48ils n'avaient pas besoin de ça,
15:49mais chez nous,
15:50les résistances,
15:51ça ne tient plus.
15:52Ça ne peut pas tenir.
15:54Ce qu'on pressent
15:55depuis au moins 99 ou 2000,
15:59c'est un énorme coup d'accélérateur.
16:01Donc évidemment,
16:02tout est à l'avenant
16:03sur l'alimentation énergétique
16:06à son domicile,
16:07dans les maisons.
16:08Enfin, on reprend tout.
16:09Mais c'est par vague.
16:10Mais cette vague,
16:11elle est une lame de fond.
16:13Donc le seul côté
16:14très positif
16:15de cette nouvelle affaire
16:18pétrolière, hydrocarbures,
16:20dont les Etats-Unis
16:20sont souvent...
16:21C'est de faire progresser
16:22toute l'électrification.
16:25On va plus loin
16:26dans la diversification,
16:29dans la dimension stratégique
16:30de la diversification.
16:31et une des raisons
16:33pour lesquelles
16:35la Chine
16:36me séduit
16:37davantage,
16:39c'est que
16:40ils l'ont compris
16:42depuis très longtemps
16:44et
16:46c'est quand même
16:48un très gros
16:48importateur
16:49de pétrole
16:50et en particulier
16:51de cette zone
16:52du Golfe,
16:53Arabo-Persique.
16:55mais en effet
16:56dans la génération
16:57d'électricité
16:57c'est 4%
16:58avec le mix
16:59évoqué par Gilles
17:01tout à l'heure.
17:02Donc pour l'industrie
17:03pétrochimique
17:04et les transformateurs
17:05de produits plastiques
17:07chinois
17:07dont jamais personne
17:09et surtout pas
17:09les Américains
17:10dans le Midwest
17:11ne les concurrenceront
17:13sur le sujet,
17:13c'est un sujet
17:14pour leur compte
17:15d'exploitation
17:15et ça a des conséquences.
17:18Mais la Chine
17:19a la capacité
17:20d'encaisser ça
17:23et ça
17:24ce qui est séduisant
17:26c'est que
17:27c'est parce qu'il y a
17:28une réflexion
17:29et une vision stratégique
17:31de longue date
17:33et qui est implacable
17:35c'est-à-dire
17:36il continue
17:36et après
17:37c'est comme les entreprises
17:39qui savent tirer parti
17:40de toute crise
17:42pour le voir
17:43comme une opportunité
17:44de se renouveler
17:44de repenser
17:45autrement
17:45et de se relancer
17:47C'est du déclaratif ça Nicolas ?
17:49Ou il y a un vrai intérêt
17:50pour vous et vos clients
17:51à effectivement
17:52travailler ce marché chinois
17:54si je puis dire ?
17:54Soyons clairs
17:56la voie dominante
17:58dès qu'on regarde
17:58les marchés émergents
17:59c'est
18:00ex-China
18:01Ah !
18:02La voie dominante
18:03On monte des stratégies
18:04ex-China
18:05C'est plutôt ex-China
18:07parce que
18:09On avait ex-Japan
18:10maintenant on a ex-China
18:11Mais c'est plutôt ex-China
18:13Le truc c'est que
18:14les marchés émergents
18:15ex-China
18:15sont dominés par
18:17deux pays
18:18qui n'ont rien
18:20mais rien d'émergents
18:22Rien !
18:22Rien !
18:23Il y a les émergents peut-être
18:25mais les émergents
18:26la Corée
18:27et Taïwan
18:27La Corée et Taïwan
18:28n'ont rien
18:30d'émergents
18:31et c'est plus de 50%
18:32de l'indice
18:33et c'est des indices
18:34qui prennent 7%
18:36tout d'un coup
18:37Par jour
18:37Par jour
18:39Après 75% de hausse
18:41Donc là on touche
18:43à un autre sujet
18:44et peut-être que je dérive
18:46d'extrême polarisation
18:48qui était implicitement
18:49dans notre question
18:50tout à l'heure
18:52Bien sûr
18:53nous sommes dans un monde
18:54polarisé
18:55ça je ne peux pas le contester
18:56Mais ça veut dire
18:57que la logique
18:57d'élargissement
18:58La sphère financière
19:00est extraordinairement polarisée
19:02et vous êtes
19:03Elle reflète pas mal ce monde
19:04C'est un obscur de la force
19:06et c'est un de-rating permanent
19:09et vous pouvez avoir
19:10des réflexions
19:11et être en contradiction
19:13avec ce que dit le marché
19:15De toute façon
19:16vous avez tort
19:16parce qu'elle dure des mois
19:17et des trimestres
19:18et en revanche
19:19dans les segments
19:20semi-conducteurs
19:22bien sûr
19:23c'est le carburant
19:24de l'économie digitale
19:25bien sûr
19:26il y a tous ces concepts-là
19:27il y a une réalité derrière
19:28il y a les high
19:29mais ça suffit quoi
19:32on est dans
19:33l'absence de décence
19:35dans les deux côtés
19:39donc c'est bon
19:39c'est pas pour ça
19:40qu'il ne faut pas
19:40consommer comme ça
19:41non j'entends
19:42mais il faut en avoir conscience
19:43il ne faut pas être naïf
19:44par rapport à ça
19:45d'un point de vue
19:46sur la Chine
19:47alors rapidement
19:47parce que je veux passer la parole
19:48on revient après
19:49on va revenir sur la Chine
19:51on va parler d'ici après
19:51donc oui
19:53polarisation du marché
19:55reconcentration
19:55autour du thème de l'IA
19:56les pioches
19:57ça fait déjà
19:58presque 4 ans
19:59qu'on en parle
20:00Tchad GPT
20:01c'est octobre 2022
20:03et à chaque fois
20:04on se demande
20:05est-ce que c'est quand même
20:06pas le moment
20:06de sortir des pelles
20:08et des pioches
20:08et d'aller chasser
20:09ceux qui vont en profiter
20:10on a parlé des logiciels
20:12à un moment
20:13qui ont vécu
20:13un armageddon
20:15pas possible
20:16et donc on cherche
20:17qui pourrait être
20:18les prochains profiteurs
20:19entre guillemets
20:20de l'IA
20:20pour l'instant
20:21visiblement le marché
20:22en tout cas dans son ensemble
20:23n'a pas trouvé d'autre réponse
20:24que de dire
20:25ce sont ceux qui produisent
20:26fabriquent les infrastructures
20:29ben oui
20:30mais pas que
20:31ah ouais
20:31non mais vous avez des boîtes
20:33qui sont dans l'énergie
20:33qui sont les proxies
20:34on appelle ça les proxies
20:35qu'on profite
20:36j'appelle ça
20:37je mets ça dans l'aspect
20:38des infrastructures
20:38quand vous commencez
20:39à raisonner comme ça
20:40vous élergissez la scie
20:41d'accord
20:41d'accord
20:42et effectivement
20:43on arrive par cercle
20:45vous avez effectivement
20:46aujourd'hui
20:46ce qu'on s'est semis
20:47et la mémoire
20:49on parle beaucoup de semis
20:50mais allez voir
20:50ce que font
20:51les vendeurs de mémoire
20:52les microns
20:53scandis et compagnie
20:54c'est juste lunaire
20:58mais si vous élergissez un peu
20:59il y en a d'autres
21:00en France
21:02moi j'aime pas tomber
21:03dans le pessimisme européen
21:05où on dit qu'on est toujours
21:05les plus mauvais
21:06on a beaucoup de failles
21:07mais on a quand même
21:08des champions dans ça
21:09il y a un champion
21:10ASML
21:10qui est là
21:11qui marche peut-être
21:12moins bien que d'autres
21:13en termes de bourse
21:14mais qui marche quand même
21:14très très bien
21:16nous en France
21:17on n'a pas dit direct
21:19mais vous prenez une boîte
21:20comme Schneider Electric
21:20qu'on appelle
21:21moi j'appellerais un proxy
21:22à la levant en poupe
21:26ST Micro Electronique
21:27ils faisaient des puces
21:28sur les voitures
21:28personne n'en voulait
21:29maintenant ils ont compris
21:30malins qu'ils sont
21:31comme Infineon en Allemagne
21:32qui vont faire des puces
21:33pour les data centers
21:34ça fait quoi depuis le début
21:35de l'année 120
21:35130
21:36ça fait quoi aujourd'hui
21:37plus 10
21:38donc vous en trouvez
21:39progressivement des champions
21:40on en a moins qu'ailleurs
21:42on parlait de la Corée
21:43la Corée c'est Samsung
21:44et Sky Enix
21:45donc ça fait tout le marché
21:46et Taïwan c'est TNC
21:47ça fait tout le marché
21:48effectivement les variations
21:49sont complètement folles
21:49et je comprends
21:50qu'on trouve des champions
21:51ici là
21:51mais rien de mieux
21:52quand même que le marché américain
21:54pour jouer cette thématique
21:54certes vous avez plus d'options
21:56mais il y en a aussi
21:57un peu ailleurs
21:57donc en fait
21:58on peut composer avec tout ça
21:59et pour revenir à votre question de base
22:00qu'est-ce que la crise
22:01nous a permis de faire
22:02bah probablement
22:04un remettre du risque action
22:06notamment sur ces zones là
22:08vendre de la volatilité
22:09nous on adore faire ça
22:10sur les pics de volatilité crise
22:11et peut-être un peu diminuer
22:12l'obligataire
22:13où c'était quand même
22:13assez évident
22:14alors nous on reste constructifs
22:16il y a quand même plus
22:16à gagner côté action
22:18maintenant est-ce que le momentum
22:19parce que là on parle
22:20d'un marché momentum
22:20va durer ad vitam aeternam
22:22on sait pertinemment tous autour de cette table
22:23que non
22:24le timing c'est impossible
22:25qu'est-ce qu'on va surveiller
22:26vous n'êtes pas dans l'IA
22:28vous ne faites pas la performance
22:29qui fait le marché
22:30qu'est-ce qu'on va regarder
22:31parce que
22:33le semi-conducteur
22:34alors je veux bien adhérer l'idée
22:35d'un cycle étendu
22:36d'un super cycle etc
22:38mais une boîte comme STMicro
22:40on a connu STMicro
22:41qui a dû gérer
22:42des cycles très courts
22:44passant de niveaux de surcapacité
22:46très importants
22:47pour redescendre
22:49à des niveaux de capacité adaptés
22:51voire se mettre en sous-capacité
22:52à certains moments
22:53enfin c'est des gestions de cycle
22:54je dis 2-3 ans
22:55mais parfois
22:56ça peut être encore plus court
22:57en fonction des industries
22:59que vous adressez
23:00cette idée de cycle
23:01elle existe quand même toujours
23:03et quand on arrive
23:04à des niveaux de PE
23:05alors ST
23:05peut-être que ce n'est pas si cher que ça
23:06ou en tout cas
23:08en Corée du Sud
23:09je crois que ce n'est pas très cher
23:10mais quand vous regardez
23:11le PER du SOX
23:12on est à 60 aujourd'hui
23:14peut-être
23:14ça dépend ce que vous regardez
23:16Micron Technology
23:17le PE affiché live
23:18il est ultra cher
23:19le PE forward
23:21il est raisonnable
23:22on avait la même question
23:23l'année dernière sur Nvidia
23:24en disant
23:24donc ça reste confortable
23:25en termes d'équilibre
23:26et ce reward
23:27je ne dis pas que c'est confortable
23:28je dis que c'est un marché momentum
23:29il faut être un peu dedans
23:30mais maintenant il peut être malin aussi
23:32au bout d'un moment
23:33il y a quand même des boîtes de qualité
23:35qui se sont fait massacrer
23:35je ne parle même pas du software
23:36mais d'autres boîtes de qualité
23:37et au bout d'un moment
23:38il faut quand même faire un switch
23:39pour se dire
23:40quand même
23:41on sait tous qu'historiquement
23:42c'est quand même un peu bublet
23:43ce qui se passe sur l'IA
23:44il faut quand même switcher
23:46potentiellement
23:46et il est toujours temps
23:47de commencer à préparer
23:48ce mouvement là
23:50personne n'a la boule de cristal
23:52le timing de marché
23:53personne ne peut l'avoir
23:54je pense qu'il faut y aller progressivement
23:55après vous parlez de marché listé
23:56nous on regarde aussi
23:57les aspects privés
24:00il y a des hérésies totales
24:01mais pourtant ça marche
24:02ils arrivent à lever de l'argent
24:04et pourtant les ballots
24:04sont complètement démentiels
24:06donc c'est le marché de l'argent
24:07là aussi très polarisé
24:08tout le monde ne lève pas de l'argent
24:09dans le private equity
24:10il y en a qui lèvent beaucoup d'argent
24:12il y en a qui ont beaucoup de mal
24:13vous êtes dans l'IA aujourd'hui
24:14vous lèvez beaucoup d'argent
24:15sur des fonds IA
24:16peut-être
24:17regardez AmiLabs
24:18c'est une boîte française
24:19je parle des fonds de private equity
24:20il y en a beaucoup d'argent
24:22dans le private equity
24:23ça c'est autre chose
24:25le match Sox Software
24:26que dit
24:27Ecouti GPS là-dessus Gilles ?
24:30oui alors
24:30j'adore l'arbitre
24:32nous on a maintenant
24:34autour de 2 sur 10
24:36sur le secteur des semi-conducteurs
24:39dans le monde
24:40donc c'est le Sox
24:40l'indice Sox américain
24:42et on a 9 sur 10
24:44sur l'indice des softwares
24:45aux Etats-Unis
24:46l'IGV
24:49c'est la valo qui explique en grande partie
24:51pas que
24:51parce qu'en fait
24:52on n'aurait pas 9 sur 10
24:53si la dynamique des perspectives
24:54n'était pas
24:56également bonne
24:57dans ce secteur
24:57ces boîtes sont en croissance
24:58en fait on a eu un dérating massif
25:00en fait c'est un secteur
25:01qui se payait
25:0240-45 fois
25:03donc nous
25:04on ne regarde pas
25:05un seul indicateur
25:06on en regarde 15
25:09parce que si on regarde
25:10qu'on soit l'indicateur
25:11si ça fonctionnait
25:13ça se saurait
25:14donc on a mis un triangulé
25:15avec beaucoup d'informations
25:17beaucoup d'indicateurs
25:18de telle façon
25:19à apprécier une réalité
25:20surtout comment elle évolue
25:21cette réalité
25:22en termes de valorisation
25:23mais
25:24après ça
25:25la dynamique des perspectives
25:27des entreprises
25:28du secteur
25:29n'a pas vraiment changé
25:31à travers les résultats
25:33du SAP
25:33d'autres boîtes
25:34etc
25:34il y a de la croissance
25:35dans leurs activités
25:36bien sûr
25:36de ce
25:38magnifique
25:39re-rating
25:40et dé-rating
25:43de ces deux secteurs
25:45c'est que
25:45le secteur
25:46des semi-conducteurs
25:47est en fait
25:48une dérivée seconde
25:50sur le développement
25:51de l'IA
25:52c'est un bien
25:53c'est un marché
25:53de bien d'équipement
25:56donc ça
25:56ça évolue
25:57avec la croissance
25:58du marché sous-jacent
25:59si votre croissance
26:00augmente un petit peu
26:01là vous avez
26:04une croissance
26:04sur le bien d'équipement
26:05qui explose
26:06rajoutez là-dessus
26:08quelques shortages
26:09de capacité
26:10de production
26:10etc
26:10là vous avez
26:11un effet prix
26:12un effet marge
26:12qui est juste
26:14incroyable
26:14mais ça joue
26:16dans un sens
26:16et vous avez rappelé
26:18que ça peut jouer
26:19dans un autre sens
26:20le jour où
26:21votre secteur global
26:23même continue de croître
26:25mais à un taux
26:26plus faible
26:26là vous avez
26:28des dé-ratings
26:29sur ce secteur
26:29je ne sais pas
26:30quand ça arrivera
26:32pour l'instant
26:33les CAPEX
26:33ne baissent pas
26:34les CAPEX
26:34annoncés
26:34continuent
26:35de progresser
26:36absolument
26:36donc ça
26:37il faut le respecter
26:38il faut le voir
26:38et puis dans une allocation
26:40d'actifs
26:41il faut gérer ça
26:41en risk reward
26:43bien sûr
26:44sachant que
26:44quand je dis
26:45on a 2 sur 10
26:46sur le secteur
26:47des semi-conducteurs
26:50il y a une dispersion
26:51autour de ça
26:52on a forcément
26:53des boîtes
26:53qui sont à 5, 6, 7
26:55donc qui sont
26:56encore attractives
26:58à l'inverse
26:59donc
26:59la 10
27:00des logiciels
27:02on a eu
27:03un dé-rating
27:04très important
27:05la dynamique
27:06des perspectives
27:06reste intéressante
27:08c'est quand même
27:09toujours de l'automatisation
27:11et
27:12personnellement
27:13je
27:14je pense
27:16mais je
27:16je l'ai lu
27:17de nulle part
27:17mais que
27:19il y a
27:20certaines valeurs
27:21d'IA
27:21mais pas de bien
27:22d'équipement
27:22d'IA au sens
27:25software
27:25il y a
27:26modèles
27:28applications
27:29etc
27:30etc
27:32qui pourraient
27:33s'intéresser
27:34ah
27:35vous voyez
27:35du M&A
27:38les boîtes
27:39de software
27:40ça vous fabrique
27:41des répositories
27:42très strictes
27:44très
27:45sophistiquées
27:45le genre
27:46une boîte d'IA
27:46rachète un
27:47gros du logiciel
27:48là c'est un deal
27:49très structuré
27:50le point
27:52le plus favorable
27:52de l'IA
27:53ce n'est pas
27:53la structuration
27:54des données
27:55et l'ordre
27:55d'accord
27:57or
27:57une entreprise
27:58une grande entreprise
27:59elle a besoin
28:00d'avoir des
28:00data repositories
28:02qui soient
28:02parfaits
28:03et qui soient
28:05très long terme
28:06et elle ne peut pas
28:07les faire évoluer
28:07toutes les secondes
28:09les uns ont besoin
28:10des autres
28:11si on prend
28:12l'exemple
28:12du secteur
28:13de la cybersécurité
28:14des Palo Alto
28:15ou Anco
28:17ils ont
28:18besoin d'IA
28:19pour réagir
28:21aux menaces
28:21d'IA
28:22de plus en plus vite
28:24de plus en plus efficacement
28:25etc
28:27mais en même temps
28:28ils peuvent donner
28:29à des Open AI
28:30et d'autres
28:31des portes d'entrée
28:34multiples
28:36dans les directions
28:37générales
28:37et donc là
28:39ça c'est du commercial
28:40c'est du chiffre d'affaires
28:42qui est installé
28:43et c'est des synergies
28:44qui sont exceptionnelles
28:47quand on a
28:47certains qui ont
28:48des valorisations
28:49quasiment infinies
28:50d'autres des valorisations
28:51qui sont venues
28:52de moitié
28:52à ce qu'elles étaient
28:53en relatif
28:53par rapport
28:54à un an et demi
28:56c'est peut-être
28:57le moment
28:57de commencer
28:58à ne pas s'interdire
28:59d'y réfléchir
29:00absolument
29:01vous avez du
29:02vous avez
29:03grégoire
29:03à faire dans le secteur
29:04on parle de software
29:07il y a des positions
29:08en chaque boîte
29:09comme dans les semis
29:10il y a des positions
29:11très spécifiques
29:11on appelle
29:12l'économie agentique
29:13qui vont être
29:13ce qu'on appelle
29:14des winners
29:15de la révolution AI
29:16et il y en a
29:16qui sont trop gros
29:17pour changer
29:17qui vont être des losers
29:20il y a eu un mouvement
29:22général
29:22mais vous dites
29:23maintenant
29:23il y a eu de la casse
29:24c'est l'heure du raffinage
29:25chaque annonce
29:26d'anthropie
29:26il y a eu de la casse
29:27mais quand vous faites
29:28un peu votre job
29:29et pour le coup
29:29de stock picking
29:31il y a des vraies divergences
29:32donc là il y a des coûts
29:32à mon avis
29:33Nicolas
29:34vous s'est coupé
29:35non ?
29:35non non
29:36mais d'abord
29:37c'était fort intéressant
29:42mais on dit
29:43j'essayais de dire
29:44la même chose
29:44tout à l'heure
29:45sur cette polarisation
29:46extrême
29:48maintenant
29:49on sait que ça ne dure pas
29:50c'est ce que vous disiez
29:51j'ai quitté le bureau
29:52et donc j'ai gardé l'écran
29:53ça m'arrive quelques fois
29:55avant de venir vous voir
29:56c'est du verre
29:57et
29:58et
29:59ST Micro
30:00prend 10%
30:00et les semi-conducteurs
30:02prennent 10%
30:02et comment c'est financé
30:03en shortant le software
30:05et SAP fait un nouveau
30:06plus bas
30:07et
30:08donc
30:09et ça
30:09c'est une forme de carry 13
30:10cette créativité
30:11alors
30:11ce qui a changé
30:13on a évoqué
30:14des petites choses
30:15ce qui a changé depuis ce conflit
30:17dans le golfe Persique
30:18heureusement
30:19il est cantonné à cette zone là
30:20pour l'instant
30:23mais
30:24ce qui n'a pas changé
30:25c'est la problématique
30:26qui a erré
30:27la menace
30:29disruption
30:29ça fait quand même
30:303 ou 4 mois
30:31qu'on a compris
30:31que la disruption
30:33avait quand même
30:35une manifestation
30:36plutôt destructive
30:37que disruptive
30:39parce que même
30:40les plus
30:42précoces adopteurs
30:43d'intelligence artificielle
30:44dans l'univers des softwares
30:45sont considérés
30:46comme des gens
30:47qui sont
30:48allez
30:48soit
30:49vont
30:52disparaître
30:53plus ou moins
30:54doucement
30:56soit
30:56le pricing
30:57de leurs prestations
30:58va être remis en question
30:59complètement
31:00par des clients
31:01qui disent
31:01et donc
31:02c'est plus le même statut
31:03donc
31:05c'est pas la même
31:06c'est plus le même statut
31:07c'est plus la même génération
31:08de cash
31:10à date
31:11nous n'avons pas
31:12la concrétisation de ça
31:13mais comme ça fait
31:14à peu près
31:156 voire 9 mois
31:17qu'on entend
31:18des spécialistes
31:21pertinents
31:22non financiers
31:23s'exprimer
31:24sur le caractère
31:25non défensif
31:27des positions acquises
31:29du côté non remplaçable
31:30tellement c'est imbriqué
31:31dans les entreprises
31:32mais que le directing
31:34continue
31:35il y a un moment donné
31:36où
31:37cet élément
31:38c'est extrêmement intéressant
31:40c'est pertinent
31:41c'est à prendre en compte
31:42chez vos téléspectateurs
31:44parce que
31:44on essaye
31:46d'équilibrer les risques
31:47mais
31:48le vent
31:49quand il est contraire
31:50il faut rester vivant
31:52quand il change de sens
31:54il faut respecter le momentum
31:55on ne peut pas ignorer
31:56le momentum
31:58je retiens l'idée
31:59d'un deal peut-être
32:00là ce serait
32:01un événement majeur
32:03et ce serait peut-être
32:04effectivement
32:05un changement
32:06de perspective
32:06comme dans l'univers
32:07de Nvidia
32:08on ne parle plus d'ailleurs
32:09des deals concentrés
32:11j'ajouterais
32:12qu'à part
32:12évidemment
32:13je n'ai pas une vue exhaustive
32:14mais à part
32:15le CFO
32:16le directeur financier
32:17d'SAP
32:18qui il y a deux mois et demi
32:19a acheté
32:20pour un million d'euros
32:21de son propre titre
32:22parce que le IB7
32:2316%
32:26ça devrait commencer
32:27par les insiders
32:28et on ne le voit pas
32:29ce mouvement
32:30par les dirigeants
32:31de cette société là
32:31maintenant il y a
32:32quantité de boîtes
32:33de software
32:34dans le
32:35le simple PE
32:37le PE
32:39est à 15 fois
32:40il y en a quantité
32:42il faut qu'ils votent
32:43avec leurs pieds aussi
32:44je comprends
32:45alors il y a des deals
32:45ailleurs
32:46et je dirais
32:47même l'Europe
32:48qui de nouveau
32:50coupé court
32:51a des velléités
32:52mais la machine
32:54à faire des deals
32:55ne s'est pas éteinte
32:56et il y a des secteurs
32:57qui ne sont pas du tout
32:58à la mode
32:59Grégoire
32:59vous évoquez le sujet
33:00des valeurs
33:01de qualité
33:02ou les valeurs
33:04de croissance
33:05qui sont
33:06mal aimées
33:07j'en porte la marque
33:11comme beaucoup
33:11de nos gérants
33:12bien sûr
33:12il y a
33:13par exemple
33:14dans le secteur
33:15de la beauté
33:15des deals
33:16le catalyseur
33:17ça a été
33:18l'opération
33:18Kering
33:19L'Oréal
33:20sur le pôle beauté
33:21mais depuis
33:22il y a des deals
33:22il y a la discussion
33:24entre Pouch
33:24et Estée Lauder
33:26mais il y a des deals
33:27dans la sphère privée
33:28sur des entreprises
33:29donc on voit bien
33:30que le monde
33:32ce qui n'a pas changé
33:34c'est que le monde
33:35de l'entreprise
33:35et des décideurs
33:37continuent à être actifs
33:38en dépit
33:39du risque inflationniste
33:41on a changé
33:42il faut bouger
33:43il faut bouger
33:44c'est l'esprit
33:45de l'entreprise
33:45c'est toujours
33:46aller de l'avant
33:46et se renouveler
33:47vous voulez parler
33:48de la Chine
33:48des actions chinoises
33:49tout à l'heure
33:50mais si si
33:50par en temps
33:51ce qui blesse
33:52sur la Chine
33:52c'est déjà
33:53d'essayer de tester
33:54cette idée
33:55qui a 2-3 mois
33:57mais
33:58c'est un marché
33:59qui me semble
34:01présenter
34:03des qualités
34:05fortes
34:05de décorrélation
34:06par rapport au reste
34:07parce que le reste
34:08tout est connecté
34:08beaucoup de choses
34:09sont connectées
34:10et ça dépend
34:11beaucoup
34:12de la vue
34:13qu'on a
34:13quelque part
34:14aux Etats-Unis
34:15ou à quelques endroits
34:16du reste du monde
34:17en Chine
34:18ça dépend d'abord
34:19de ce que pensent
34:20les Chinois
34:20et l'envie
34:21qu'ils ont
34:21d'investir
34:22sur leur propre marché
34:23deuxième chose
34:24on parle d'inflation
34:26ça fait quand même
34:27deux fois
34:28qu'on parle
34:28de risque inflationniste
34:30de changement de régime
34:31depuis le début
34:32de la décennie
34:33et ça tranche
34:34avec les deux précédentes
34:36voilà un pays
34:37qui était en déflation
34:38et dont le problème
34:39depuis deux ans
34:40c'était la déflation
34:41donc un peu plus
34:42d'inflation
34:44ils s'en fichent
34:45complètement
34:46c'est même
34:47si on en croit
34:49la roadmap
34:50la roadmap japonaise
34:53quelque chose
34:54qui est plutôt
34:55un potentiel
34:57à tout
34:58et si on regarde
35:00et c'est un
35:03une cerise
35:03sur le gâteau
35:04si on s'intéresse
35:05aux actifs chinois
35:07le mouvement
35:08du yuan
35:09du RMB
35:11il est à l'appréciation
35:13lente
35:14voilà
35:14alors voilà pourquoi
35:15aussi
35:15depuis trois ans
35:16comme ça
35:16sans faire de bruit
35:18quoi
35:18dans notre monde occidental
35:19bon et puis
35:20il faut le dire
35:21l'initiative américaine
35:23et de son président
35:24et de cette agitation
35:24permanente
35:25de l'instant
35:28qui prévaut
35:29sur tout le reste
35:29au moins
35:30on est dans le temps long
35:31en Chine
35:31on a une stratégie
35:33donc oublier
35:34tous les arguments
35:34qui rendaient
35:35la Chine
35:36ininvestissable
35:37alors on voit
35:38un autre aspect
35:39de la médaille
35:40et de manière
35:41plus positive
35:41il manque des choses
35:42sinon ça monterait
35:44vraiment
35:44au lieu de
35:45parce que là
35:45ça ne monte pas
35:46si si si
35:47le marché
35:47il faut s'intéresser
35:48il y a tellement
35:48d'indices
35:49tellement de marché
35:49il faut prendre
35:50le marché domestique
35:51ok
35:51je crois
35:53pas Hong Kong
35:53pour capter
35:54ce qui dépend
35:56essentiellement
35:56de la sphère chinoise
35:58ok
35:58ce qui manque
35:59c'est
36:00un alignement
36:01de la séquence bénéficiaire
36:04où la dynamique
36:06n'a rien à voir
36:07avec les Etats-Unis
36:07ça ça manque
36:09mais vous avez aussi
36:10quelque chose
36:11qui n'est pas au rendez-vous
36:12c'est l'économie
36:14la consommation
36:16et donc
36:17l'économie intérieure
36:18alors le mauvais côté
36:20ça consomme peu
36:21le potentiel de consommer
36:23soit par décision étatique
36:25soit parce que le taux d'épargne
36:26est à l'inverse
36:27des Etats-Unis
36:28on fait un nouveau plus bas
36:30donc il y a un potentiel
36:32qui mérite
36:32quand on y réfléchisse
36:34j'entends
36:34cette histoire
36:35du pivot
36:36de l'économie chinoise
36:37il n'est pas fini
36:38c'est encore une histoire
36:41possible devant nous
36:42oui oui
36:43Grégoire
36:44il nous reste moins d'une minute
36:45là sur la Chine
36:46ouais sur la Chine
36:46ça m'intéresse
36:47je ne peux que valider
36:49tous les arguments évoqués
36:50c'est juste que
36:50d'un point de vue de marché
36:51en tout cas
36:52on s'est souvent brûlé
36:52les ailes sur la Chine
36:53et au bout d'un moment
36:54on perd espoir
36:54ça fait d'ailleurs
36:55un peu rappel au Japon
36:56parce que le Japon
36:56marche très bien
36:57mais je pense qu'il n'y a pas
36:57beaucoup de gens dessus
36:58parce que beaucoup de gens
36:59à l'époque sont brûlés les ailes
37:00donc c'est toujours un peu compliqué
37:01d'y revenir
37:01le temps de se réhabituer
37:02il y a des effets mémoires
37:03qui comptent
37:05à chaque fois on dit
37:05que c'est la bonne
37:06et malheureusement
37:07derrière ça se passe mal
37:08mais oui
37:08les arguments sont très bons
37:10les arguments sont très bons
37:11sur la Chine
37:1330 secondes Gilles
37:14il y a des
37:146 sur 10
37:15sur le marché global
37:17et le marché chinois
37:18chinois
37:19plus attractif que l'Europe
37:20qui a 2 sur 10
37:22ah oui
37:22on n'a pas parlé de l'Europe
37:23mais par contre
37:25le sentiment de marché
37:27reste négatif
37:29sur la Chine
37:30et donc
37:31nous
37:32on attend
37:33que le sentiment de marché
37:34s'améliore
37:37quelles que soient les raisons
37:39et là
37:40les espérances de gains
37:41pourraient être
37:42à double chiffre
37:44à 2 chiffres
37:44en annualisé
37:46à suivre donc
37:47la rencontre
37:48évidemment
37:48si Jean-Pierre
37:49et Donald Trump
37:50à Pékin
37:50c'est quand même
37:51l'événement effectivement
37:52de cette semaine
37:53merci beaucoup messieurs
37:54d'avoir été les invités
37:55de Planète Marché
37:55ce soir
37:56Gilles Bazissir
37:56Ecouti GPS
37:57Nicolas Brault
37:58Autingre
37:58Banque privée
37:59et Grégoire Kounofsky
38:00Norman K
38:01et Grégoire Kounofsky
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