00:09Bismarck
00:11Bien dans son job pour parler du travail, de la manière finalement dont on vit au cœur d'une entreprise
00:19dans des organisations
00:21et pour en parler Frédéric Dorot est avec nous. Bonjour Frédéric, directeur régional de l'AMACT Pays de Loire.
00:26Alors d'abord avant de parler de cet événement qui aura lieu du 15 au 19 juillet dont la thématique
00:31cette année est managée, c'est tout un travail, on va bien sûr en parler.
00:35On a un management à la française, on y reviendra. Quelques mots sur l'AMACT tout de même pour nous
00:39expliquer ce que c'est.
00:41L'AMACT c'est un tout petit établissement public dont le métier c'est d'accompagner des projets d'entreprise
00:45qui associent qualité de vie au travail
00:47et une qualité de vie au travail qui fait de la performance des entreprises. On accompagne des projets, on produit
00:54des outils, des méthodes qu'on diffuse.
00:56On crée des événements, voilà, donc vous pouvez en savoir plus sur anact.fr, sur toutes les productions, les ressources
01:02qui peuvent vous servir.
01:03Donc on peut s'appuyer sur toutes les études, les travaux et aussi les équipes de l'ANACT qui sont
01:08sur le terrain, il ne faut pas les oublier.
01:10Dans toutes les régions.
01:11Dans toutes les régions.
01:12Cet événement, vous avez choisi de faire un focus.
01:15Managé c'est tout un travail, alors je trouve que c'est un titre très sympa, qui est un titre
01:18de livre, qui est un titre marketing.
01:21Qu'est-ce que vous avez voulu dire par ce titre ? On ne s'invente pas manager ?
01:27On ne s'invente pas manager. Le manager il est aussi dans un système, il faut des conditions aussi pour
01:32bien manager.
01:32Mais on a surtout voulu dire qu'il y a des gros enjeux pour les entreprises à travailler le management,
01:39à sortir peut-être d'un management un peu trop vertical, trop hiérarchique, pour faire en sorte effectivement d'amener
01:47plus de performances dans l'entreprise, faire face à plein de nouveaux enjeux des entreprises.
01:50Quand vous dites ça, en creux on lit, on a encore des entreprises où le manager fait descendre la décision
01:57face à des générations Z, face à des collaborateurs qui n'acceptent plus ce type de management.
02:03Comment la MATE propose des alternatives ou une autre manière de manager ?
02:09Alors déjà vous avez raison, première question c'est effectivement aujourd'hui on a des salariés qui sont en attente
02:14de management plus participatif, de la qualité de vie au travail c'est pouvoir s'exprimer pour pouvoir agir sur
02:19son travail.
02:19Donc première chose, et puis il y a des changements rapides à conduire dans les entreprises, il y a le
02:23numérique, l'écologie, manager des jeunes avec des moins jeunes, la diversité, donc plein d'enjeux qui nécessitent un management
02:31différent.
02:34Je voudrais réinsister peut-être sur le fait que l'important c'est de développer des pratiques managériales différentes.
02:41Donc c'est de l'éducation, c'est de la formation.
02:43Alors que les managers soient en capacité de déléguer davantage, donner de l'autonomie, permettre aux personnes de prendre des
02:49initiatives, etc.
02:50Mais aussi que l'entreprise, sa gouvernance et l'organisation permettent aussi aux managers de faire cela.
02:55On ne peut pas non plus que, on va dire, taper sur le manager qui ne saurait pas faire ça.
02:58Mais quand même cette semaine, et c'est là où c'est intéressant d'avoir utilisé le management,
03:04la NAC travaille sur la qualité de vie au travail, la QVCT comme on l'appelle,
03:09en quoi un mauvais management, ou un mauvais manager pour le dire abruptement,
03:14affecte la qualité et la performance au travail ? Qu'est-ce que ça provoque ?
03:19Comme je le disais juste avant, effectivement, un point essentiel aujourd'hui pour les personnels,
03:24être capable de pouvoir contribuer, à prendre des décisions, à faire évoluer l'organisation du travail,
03:30à aussi remonter les difficultés, les problèmes rencontrés dans le quotidien,
03:35parler du travail.
03:37Donc, un élément essentiel porté par la NAC, c'est de faire en sorte que le manager puisse permettre,
03:42à travers des espaces de discussion, par exemple, de parler du quotidien,
03:47de comment ça se passe avec les clients, comment ça se passe sur tel type de commandes, de questions,
03:52avec les personnels, de façon à pouvoir faire bouger l'organisation, par exemple.
03:55Vous, vous avez des, excusez-moi d'être concret, vous avez des remontées,
03:58on parlait de la NAC qui était vraiment territorialisée dans toutes les régions,
04:01avec vraiment des acteurs au plus près du terrain.
04:04Vous avez des remontées de cette réalité-là, de ce management dont on imaginait,
04:10peut-être vu de Paris, tout ça, c'était fini.
04:12Non, en fait, vous avez toujours des remontées de management très directives, très dures.
04:16Donc, vous avez ça ?
04:17Alors, il y en a, bien sûr.
04:18Nous, on a une vision assez peu objective, puisqu'on, les entreprises qui viennent vers nous,
04:21c'est celles qui veulent bouger, qui ont déjà fait des parts.
04:23Voilà, donc on voit moins les autres, voilà.
04:25Oui, c'est vrai, c'est ça.
04:26Mais on sait bien, on a eu le rapport de l'IGAS 2024,
04:29qui montre que l'élève n'est finalement pas à la meilleure école,
04:32et par rapport à d'autres pays européens, il y a un peu un retard sur ces formes de management.
04:36Ça a quand même, vous avez beaucoup de partenaires, on peut les citer,
04:39Malakoff Humanis, la GEPHIP, la NDRH,
04:41tous ceux qui vont contribuer à faire vivre cette semaine du 15 au 19 juin.
04:45Ça a quand même des incidences aussi, je dirais, sur la santé du collaborateur,
04:48quelqu'un qui se sent peu écouté, peu accompagné, peu valorisé,
04:53parfois même un peu malmené, il démissionne, il peut entrer en dépression.
04:57Bien sûr, il peut être en mal-être, ou, vous l'avez dit aussi, il peut trouver une autre entreprise.
05:02Donc c'est ce qui s'est passé ces dernières années,
05:04où on y avait une tension importante sur les recrutements,
05:06notamment dans la région dans laquelle je suis, Pays de la Loire,
05:09très faible taux de chômage.
05:11Donc beaucoup d'entreprises ont engagé des démarches qualité de vie au travail,
05:14se sont posé la question du management,
05:15pour pouvoir attirer et conserver les collaborateurs de bonne qualité et engagés.
05:20C'est intéressant ce que vous dites,
05:21parce que je trouve que c'est un bon choix marketing,
05:23enfin c'est une bonne porte d'entrée,
05:24parce que c'est aussi un enjeu de marque employeur, la QVCT.
05:28C'est de dire, regardez chez nous la manière dont on va vous accompagner et vous apprécier.
05:33Regardez chez nous, et puis les salariés aussi en parlent, en dehors de l'entreprise aussi.
05:36On sait facilement dans quelle entreprise, finalement, il fait bon vivre, on se sent bien.
05:40– 15-19 partout en France, on va sur le site de l'ANAC pour donner un peu…
05:44– Il faut aller sur le site de l'ANAC pour pouvoir participer à des événements,
05:49webinaires ou d'événements en présentiel,
05:51et puis pour accéder à des ressources, on a des jeux, des outils pédagogiques sur ces sujets de management.
05:57– Des événements à Angers, puisque vous êtes basé à Angers,
05:59si je ne m'abuse, Pays de Loire, il y a des choses qui vont se passer ?
06:01– Tout à fait, le 15 après-midi avec la Chambre de commerce, par exemple,
06:05on accueillera une rencontre des ateliers, où on demandera aux personnes de venir
06:10avec des questions et des problèmes de management,
06:11et on les fera travailler avec un outil sur le sujet,
06:14et ils repartiront avec des solutions.
06:15– On pose le sujet, on le dépose, et on essaie de trouver des solutions en fin d'après-midi.
06:20– Donc la promesse, c'est vous venez et vous repartez avec plein d'idées
06:22pour agir dans votre entreprise.
06:24– Du 15 au 19 juin, allez vous renseigner peut-être sur le site de l'ANAC
06:28pour voir si dans votre région, votre département, il se passe des choses.
06:30Il se passera des choses, en tout cas en Pays de Loire.
06:32– Et partout ailleurs.
06:32– Et partout ailleurs.
06:33– Merci Frédéric Dereau, vous représentiez l'ANAC
06:36sur le plan national pour présenter cet événement.
06:3815, 19, directeur régional, je le précise, cher Frédéric,
06:41de l'ANAC, région Pays de Loire.
06:44Merci de nous avoir rendu visite, on tourne une page, c'est le Cercle RH,
06:47et aujourd'hui c'est un grand entretien avec un économiste, professeur à HEC,
06:50qui s'est penché sur la notion de société à responsabilité très limitée,
06:56c'est le titre de son livre, sur toute l'histoire de la création de ce statut,
06:59sur le fait que des entreprises aujourd'hui deviennent plus puissantes
07:02que des États, comment faire, comment se réapproprier ces modèles.
07:08On en parle avec lui, c'est un grand entretien, et c'est tout de suite.
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