- il y a 2 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:08Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela un rappel des principaux
00:12titres de l'actualité.
00:13Les marchés qui accusent le coup alors que la perspective d'un accord de paix entre les Américains et les
00:17Iraniens semble de nouveau s'éloigner.
00:19Les bourses européennes sont dans le rouge et les prix du pétrole repartent à la hausse.
00:23Le baril de Brent aussi se midi autour des 104 dollars.
00:26Léger regain de tension également sur le marché obligataire avec un 10 ans français autour des 3,65% et
00:33un 10 ans allemand de nouveau au-delà des 3%.
00:36Déception des marchés donc après les commentaires de Donald Trump la nuit dernière concernant la réponse des Iraniens à la
00:42dernière proposition de Washington.
00:44Réponse qualifiée de totalement inacceptable par le président américain.
00:47L'Iran assure pourtant aujourd'hui que ses exigences n'ont été, je cite, que les droits légitimes du pays.
00:52Le ministère des Affaires étrangères iranien affirme avoir précisément réclamé la fin de la guerre dans la région, la levée
00:58du blocus américain des ports nationaux et le déblocage des avoirs iraniens gelés depuis des années.
01:04Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:07Votre programme avec Bienici.
01:09On est bien ici.
01:10Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:15Une bonne journée commence avec de bonnes infos.
01:17C'était votre programme avec Ikea pour les pros.
01:19Toute l'offre et les services d'Ikea dédiés aux pros.
01:21Ikea.
01:26BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:29Marie-Cœur Deroura.
01:30Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
01:35Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:38Et comme tous les jours, ça démarre par une séquence qui vous concerne, amis professionnels de ce secteur de l
01:43'IMO.
01:43Et qui nous concerne aussi, consommateurs de cet immobilier, de ces logements.
01:47Des témoignages terrain de vos métiers et des conseils à nous apporter.
01:51Parce qu'aujourd'hui, on va vous conseiller de vous agrandir.
01:54Non pas en achetant un nouveau logement.
01:56Non pas en faisant construire une nouvelle maison.
01:59Tout simplement en allant s'agrandir.
02:01L'extension de maison.
02:03Est-ce que ce n'est pas la bonne solution anti-crise et anti-hausse-détour ?
02:06On verra ça dans quelques instants.
02:07Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:09Oui, je vais parler rénovation encore.
02:12Mais il faut dire qu'il se passe deux, trois petites choses.
02:13On nous pousse à l'électrification.
02:15Est-ce qu'on aurait raison d'acheter une pompe à chaleur ?
02:17On verra ça dans quelques instants.
02:19Mais c'est d'abord l'heure du Pro de l'IMO.
02:22Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:25Et on est en ligne avec Paul de Carvalho,
02:28responsable de l'agent Cybelle Extension de Toulouse-Sud.
02:32Bonjour Paul.
02:33Bonjour Harry.
02:34Alors je le disais, non pas qu'il ne faut pas faire construire de maison.
02:37Je salue tous les constructeurs de maison qui nous écoutent et qui nous regardent.
02:40Mais parfois, c'est compliqué.
02:42Compte tenu du contexte prix, compte tenu du contexte taux.
02:45Je rappelais le marché obligataire avec la hausse de nos petits taux d'intérêt sur nos crédits immobiliers derrière.
02:51Eh bien, la solution, ça peut être de garder sa maison, mais de l'agrandir un peu.
02:55Et c'est ce que vous proposez, Paul.
02:57Oui, tout à fait.
02:58Donc, nous, on n'est qu'un expert en extension sur l'élévation de maison.
03:03L'avantage, c'est que quand vous avez déjà votre maison, vous avez déjà amorti une grosse partie du prix
03:09de la maison.
03:09Parce que souvent, les clients qui viennent nous voir, ils ont soit déjà payé leur crédit, soit il ne leur
03:13reste plus beaucoup de crédit.
03:15Donc, il faut savoir juste que quand vous changez de maison pour déménager d'une maison A à une maison
03:19B,
03:19vous avez déjà les frais de notaire à payer.
03:20Et les frais de notaire, ne serait-ce que sur un prix de 300 000 euros, c'est déjà presque
03:24environ 28 000 euros à sortir.
03:27En plus, alors quand vous êtes déjà habitant de chez vous, de votre propre maison,
03:31très souvent l'avantage, c'est que vous connaissez le quartier, vous avez les enfants qui sont scolarisés dans l
03:37'école du coin,
03:38vous connaissez vos voisins, les gens n'ont pas forcément envie de partir.
03:41Donc, le bon plan, ça peut être de profiter déjà de ces mètres carrés existants, de sa maison actuelle, pour
03:45l'agrandir.
03:46Et c'est souvent ce qu'on voit quand on a des arrivées d'un nouvel enfant, d'un parent
03:51maintenant, on en voit beaucoup.
03:52Ou alors, depuis le Covid, on a beaucoup de gens qui souhaitent se créer un espace pour eux, pour le
03:56télétravail.
03:57Ça, ça nous arrive fréquemment.
03:58J'avais promis de ne pas parler de l'antavirus, merci.
04:02Non, non, mais c'est vrai qu'effectivement, il y a quand même ce sujet d'extension de maison par
04:06rapport à toutes ces crises.
04:08Je me souviens d'un interlocuteur qui nous disait qu'on était en permacrise, donc vous avez parlé du Covid.
04:12Effectivement, nos seniors qu'on a envie de garder chez nous à domicile plutôt que de les envoyer dans des
04:18maisons de retraite,
04:19ce n'est pas forcément la panacée.
04:21Quand on fait des enfants, parce qu'il y en a encore certains qui font encore des enfants et c
04:24'est tant mieux.
04:25Après, il y a le sujet aussi, je le disais en préambule, de cette question du crédit immobilier.
04:29Parce que j'imagine que vous devez avoir pas mal de clients qui vous disent
04:33« Moi, j'ai négocié un taux il y a quelques années qui défie toute concurrence aujourd'hui et je
04:37n'ai pas envie de le lâcher pour en prendre un qui me sera beaucoup plus coûteux, j'imagine. »
04:42Oui, ça nous arrive fréquemment où des gens peuvent se faire racheter une partie du crédit de l'habitation qu
04:46'ils ont eu.
04:47Il faut se rappeler qu'il y a encore quelques années, on avait des taux de crédit qui étaient très
04:51très faibles.
04:54Alors qu'aujourd'hui, je crois qu'il est à peu près à 3,5-3,8% pour les
04:59nouveaux crédits d'aujourd'hui, sachant que ça a tendance à augmenter.
05:03Donc, pour certains cas, il y a possibilité de passer sur le crédit d'habitation initial, on va dire,
05:10ou de profiter de conditions exceptionnelles, ce qui joue beaucoup sur la facture.
05:13Juste pour vous donner un ordre d'idée, entre une personne qui faisait construire avant le Covid et aujourd'hui,
05:18pour le même budget avant, ils avaient 90 000 euros et aujourd'hui, ils avaient 90 mètres carrés, pardon.
05:24Aujourd'hui, ils ont 68 mètres carrés.
05:26D'où l'avantage de profiter déjà du terrain qui est acquis, de la maison qui est acquise, pour ajouter
05:30des mètres carrés à la maison actuelle.
05:32C'est un vrai sujet, ça, dont vous parlez, Paul, parce que moi, je me souviens, j'étais très étonnée
05:36de ce que me disaient les constructeurs de maisons,
05:37puisque, alors après, c'est le cliché de la parisienne, mais qui me disaient, pour moi, la maison, c'était
05:41forcément au moins 100 mètres carrés quand on faisait construire une maison.
05:44Et ils étaient rentrés dans une phase où ils construisaient des petites maisons de 50 mètres carrés, pour certains.
05:49Et ça me paraissait extrêmement petit, mais ils étaient obligés de s'adapter aussi au coût de la fameuse RE
05:542020,
05:54donc la réglementation environnementale 2020, et tout le contexte des coûts de construction, etc.,
05:59qui réduisait aussi les capacités d'achat des acheteurs.
06:02Quand même un mot sur ce principe d'extension aussi.
06:05J'imagine qu'il y a des problématiques d'ordre réglementaire.
06:08Je peux construire plus qu'à quelle hauteur ? Est-ce que ça nécessite un permis de construire ?
06:14Comment ça se passe, en fait, techniquement ?
06:17Tout à fait, ça nécessite une expertise par rapport au PLU, qui est le plan local d'urbanisme.
06:23Alors, chez Cibel Extension, on a une douzaine de personnes qui sont au bureau d'études
06:26et qui checkent notamment le plan local d'urbanisme.
06:29Il faut savoir que 70% des projets qui ne se font pas, ce n'est pas à cause du
06:33budget,
06:34c'est plutôt à cause du règlement d'urbanisme.
06:36Et donc, là, pour une ville, on peut avoir plusieurs zones, avec plusieurs zonages d'urbanisme.
06:41Et donc, il faut vraiment regarder, projet par projet, ce qu'on peut faire en fonction des élevations,
06:47des distances par rapport aux limites du voisin.
06:49On ne peut pas faire ce qu'on veut.
06:51Il y a des règles à respecter.
06:52Et il faut savoir qu'en France, l'administration est quand même assez contraignante.
06:55Donc, il faut toujours s'assurer de ce qu'on va construire avant de commencer.
06:58Parce que sinon, si vous construisez quelque chose qui n'est pas accordé au permis,
07:02il faut que vous le fassiez détruire après.
07:04Donc, c'est évidemment le point le plus important à regarder avec le budget.
07:08Et puis, on n'oublie pas derrière que comme on a plus de surface habitable,
07:11on a aussi des impôts locaux un petit peu plus élevés quand même, Paul.
07:15Je ne veux pas tuer votre business, mais il faut quand même le dire à celles et ceux qui nous
07:18écoutent
07:18et qui nous regardent, c'est le sujet aussi, non ?
07:20Tout à fait.
07:21On ne pourra pas y couper.
07:22Vous aurez toujours la taxe à payer qui est en fonction de la surface que vous allez construire.
07:26Et l'État, il faut quand même qu'il vive aussi.
07:30Ça, on n'y coupera pas.
07:32L'avantage, c'est que quand vous faites une extension, vous n'avez pas de nouveaux impôts à payer.
07:38Typiquement, quand vous faites une maison neuve, vous avez souvent une participation financière
07:41à l'assainissement collectif à payer, qui est un impôt en plus.
07:44Alors que là, vous n'avez pas à le faire.
07:45Vous faites déjà une économie de ce côté-là.
07:46Merci beaucoup pour votre témoignage.
07:49Tous les avantages de l'extension, plutôt que de racheter autre chose,
07:52grâce à Paul De Carvalho, responsable de l'agence Cibel Extension de Toulouse-Sud.
07:56Si comme Paul, vous avez des témoignages, terrain, des conseils à nous apporter,
07:59n'hésitez pas à nous écrire.
08:00On a une adresse mail, lesexpertsdelimo.fr.
08:04Allez, c'est l'heure du débat.
08:11Mais oui, parlons rénovation.
08:13Et on va continuer à le faire pendant un long moment, messieurs.
08:15À mes côtés, Nicolas Moulin, le président de PrimeEnergie.fr.
08:18Bonjour, Nicolas.
08:19Bonjour, Marie.
08:20Et également à mes côtés, Laurent Nataf, président et cofondateur d'Auméliore.
08:23Bonjour, Laurent.
08:24Bonjour, Marie.
08:25Oui, j'avais décidé de parler pompe à chaleur.
08:28Mais oui, ça fait quelques temps déjà qu'on se dit, là, on a lancé la course à la pompe
08:31à chaleur
08:32et puis la guerre au Moyen-Orient a un peu accéléré les choses avec ce discours général de la politique,
08:37là, qui nous dit qu'il faut absolument électrifier, etc.
08:40On a certaines entreprises concurrentes des vôtres qui nous disent que,
08:45là, ça y est, la demande explose.
08:47Effie, encore ce matin, qui nous dit plus de 143% de demandes en pompe à chaleur,
08:51là, sur le mois d'avril, par rapport au mois d'avril 2025.
08:54Vous constatez cet engouement, tous les deux aussi, là, des Français, parfait.
08:58De retour sur la pompe à chaleur, je dis de retour parce que ça avait un peu dégringolé ces derniers
09:01temps.
09:03Très clairement, le mois d'avril est un excellent mois.
09:05Il ne faut pas se mentir, donc Effie l'a communiqué.
09:07Nous, clairement, chez Prim'Energie, il y a une énorme demande, aujourd'hui, de subvention sur les pompes à chaleur.
09:12Je vous rappelle que sur une pompe à chaleur, en monogeste, toujours le gros débat,
09:16on donne jusqu'à 10 800 euros pour un ménage très modeste,
09:20ça a été quasiment 8 000 euros pour un ménage classique.
09:23Donc, ça a toujours été très fortement subventionné.
09:25Et le marché ne redémarrait pas parce qu'il y a eu des coûts, on en a parlé.
09:29Donc, on est loin des 1 million de pompes à chaleur, mais pour autant...
09:32Oui, parce qu'il faut quand même le rappeler, le gouvernement nous dit,
09:34il veut 1 million de pompes à chaleur installées chaque année d'ici 2050.
09:38Oui, alors, il y a eu quand même deux actualités.
09:39Il y a eu le dernier trimestre, on en avait parlé ici,
09:42explosion de la demande, le dernier trimestre, ça repart.
09:44En janvier, ça ne repart plus du tout, ça dégringole.
09:48Et là, le mois d'avril, clairement, il y a quelque chose qui s'est passé.
09:52Clairement, le mois d'avril est un excellent mois en termes de demandes,
09:55en tout cas chez nous, de Prim'Energie.
09:58Et après, il y a d'autres actualités sur la pompe à chaleur, c'est ça qui est génial.
10:01On va parler du leasing, oui.
10:03Et oui, et donc ça, c'est une nouvelle offre qui a un appel à projet actuel.
10:08Donc, on doit tous répondre, les délégataires, les fournisseurs d'énergie pour le 20 mai.
10:13Donc, on est tous ensemble sur les starting blocks pour proposer une offre assez alléchante là-dessus,
10:18qui sera donc une offre d'installation de la pompe à chaleur,
10:21avec une offre de fourniture du contrat d'électricité, de la maintenance.
10:24Enfin, vraiment, on n'aurait plus d'excuses pour ne pas adopter cette pompe à chaleur.
10:28Elle est gentille, elle est sympa.
10:29Et ça sera une offre pour la rentrée.
10:31Donc, clairement, on veut électrifier, on veut faire de la pompe à chaleur.
10:35Clairement, le mode de chauffage préféré des Français.
10:37Et là, je me retourne vers Laurent et je lui dis, mais vraiment, vraiment la pompe à chaleur,
10:42comme ça, je l'installe et paf, ma vie devient plus belle.
10:45Je vais faire des économies, je paierai moins.
10:48J'étais au gaz, j'étais au fuel.
10:49Et là, ça sera la fête dans mes économies.
10:53Ça ne va pas être aussi facile que ça.
10:55Mais oui, clairement, c'est un produit qui est un produit d'avenir,
10:58alors qu'on peut comparer à la voiture électrique.
11:01On est à peu près dans le même système.
11:03L'idée première, évidemment, est d'arrêter de consommer des énergies fossiles
11:08pour consommer une électricité qu'on produit en France.
11:11Donc là, c'est vraiment le premier point extrêmement important.
11:14Donc, produire et consommer en France.
11:17Et évidemment, le but après, pour le consommateur final,
11:20va être de pouvoir faire des économies.
11:22Sur l'économie, il faut évidemment savoir utiliser sa pompe à chaleur,
11:28savoir également bien être accompagné sur son installation,
11:30puisque une pompe à chaleur, il y a différents modèles,
11:34différentes puissances qui sont...
11:35Alors oui, effectivement, à force de vous parler à tous sur la réno,
11:39parce que je ne suis pas une spécialiste de base.
11:41Mais alors, donc, il y a la pompe à chaleur RR, ça, c'est tout pourri.
11:44On est d'accord ? Ça ne peut pas être à l'idée ?
11:46Même pas ? Non ?
11:47Alors Nicolas va me dire que non.
11:49Je ne veux pas du tout...
11:51Désolé, Laurent, de te couper.
11:53La pompe à chaleur RR, je trouve qu'on n'en parle pas assez.
11:5770% des pompes à chaleur sont des pompes à chaleur RR.
11:59Elles ont un avantage quand même, c'est qu'elles permettent de climatiser.
12:02Mais c'est bien la clé, non ?
12:04Oui, parce que moi, j'ai cru comprendre que la pompe à chaleur RR,
12:06c'était vraiment celle-là qui était la plus efficace.
12:08Oui, c'est celle qu'on subventionne le plus.
12:10Pour donner un exemple, on va aller jusqu'à 10 800 euros pour une pompe à chaleur RR.
12:14Et nous, on va aller jusqu'à 1300 euros pour une prime énergie,
12:18pour une pompe à chaleur RR.
12:19J'insiste, il y a quand même donc une prime énergie pour une pompe à chaleur RR.
12:23Oui, alors je rappelle à ceux qui n'ont pas l'habitude de Nicolas,
12:25Nicolas, c'est notre distributeur d'argent.
12:27Et oui, et donc c'est un point important parce que, je rebondis,
12:31parce qu'en fait, on parle toujours de la pompe à chaleur RR,
12:33mais la pompe à chaleur RR a quand même un avantage, la climatisation.
12:36Et deux, elle est beaucoup moins chère à installer.
12:38Elle n'est pas parfaite, elle est moins efficiente.
12:40Voilà, je ne voulais pas te...
12:42Non, mais je suis entièrement d'accord.
12:43Mais la pompe à chaleur RR est une des solutions,
12:45et c'est vrai qu'à chaque fois en plateau, on n'en parle jamais.
12:47Dans le collectif, elle est plus facile à mettre en œuvre, on n'en parle jamais.
12:50Après, la grosse différence, c'est que la pompe à chaleur RR sert,
12:53le but premier est en fait d'arrêter la consommation d'énergie fossile.
12:56Et la RR, généralement, on l'installe quand on est déjà chauffé à l'électricité.
13:00Mais oui, et puis de toute façon, on le voit sur le DPE actuel,
13:02le confort d'été apparaît sur les DPE.
13:04Donc c'est un point qui est vraiment extrêmement important.
13:07Ensuite, sur l'installation d'une pompe à chaleur RR, par exemple,
13:10évidemment, alors on en parlait tout à l'heure.
13:11Mais c'est celle-ci dont on parle, on est bien d'accord.
13:13Celle pour laquelle il y aura une offre en leasing
13:15qui va sans doute apparaître là à l'automne,
13:18on est d'accord que c'est la pompe à chaleur RR.
13:19C'est que sur la pompe à chaleur RR, c'est celle-ci qu'on va faire cette promotion,
13:24parce qu'elle permet effectivement directement de chauffer son mode de chauffeur.
13:28Clairement, c'est l'offre du moment, la RR,
13:31mais n'oublions pas la RR, sur laquelle il y a une petite prime quand même,
13:34et qui est plutôt adaptée notamment à la France du Sud.
13:38Oui, avec la clim.
13:40Sur laquelle on espère peut-être une prime qui devrait augmenter.
13:44Alors évidemment, je ne dis pas ça par totalement...
13:48Évidemment, donc on fait la promotion de la pompe à chaleur RR,
13:50il y a ce programme qui va bientôt être annoncé.
13:52On a déjà des aides, je le répète, à chaque fois qu'elles sont très alléchantes,
13:55qu'elles n'ont jamais été aussi élevées,
13:57jusqu'à 10 800 euros, 8 000 euros par ménage classique,
14:00c'est tout de suite, c'est maintenant, c'est sur le site.
14:02Sur un prix qui est environ de 14 000, 15 000 euros sur une pompe à chaleur.
14:05Oui, entre 10 000 et 15 000 euros, selon vos modèles, selon votre besoin.
14:08C'est ce sujet-là que Laurent a rappelé,
14:10effectivement, il faut bien dimensionner.
14:11La pompe à chaleur RR, effectivement, on s'émotionne moins,
14:14mais elle coûte moins cher.
14:15Mais encore une fois, peut-être que demain,
14:17on pourrait imaginer un coup de pouce, peut-être,
14:20un programme sur la pompe à chaleur RR.
14:21Comme ça, j'ai aimé cette idée.
14:23Je trouve que ce n'est pas forcément quelque chose de mauvais
14:25de faire cette promotion aussi aujourd'hui.
14:27Et ça peut être la solution pour tout un tas de logements dans le collectif
14:31qui, aujourd'hui, ça paraît compliqué.
14:33Parce que je le disais, on discutait avant l'entrée dans le studio,
14:36et je disais, Laurent, je me suis rendu compte
14:39qu'il y avait 6,5 millions de maisons encore chauffées au gaz ou au fioul.
14:43La transition me paraît à ce stade plus simple de s'électrifier.
14:47En revanche, comment ça se passe dans les copros ?
14:48Il y en a autant des logements aujourd'hui dans le collectif,
14:52appartements, chauffés au gaz ou au fioul.
14:54Comment on fait pour transitionner vers l'électrique ?
14:56C'est toujours le sujet des copropriétés,
14:58puisque là, on parle d'une chaudière qui est une chaudière collective,
15:00donc qui appartient à l'ensemble de la copropriété.
15:03Donc automatiquement, ça passe...
15:03Après, il y a du collectif avec du chauffage individuel.
15:05Ben oui, on a décidé de vous simplifier la tâche.
15:07Voilà, mais en tout cas, sur une chaudière collective gaz ou fioul,
15:10il faut passer en assemblée générale.
15:12Il faut évidemment passer par un audit énergétique
15:15sur l'ensemble du bâtiment.
15:16Donc, on est sur des processus qui sont évidemment beaucoup plus longs,
15:19mais qui, en tous les cas, aujourd'hui, fonctionnent très bien,
15:21avec un bon dimensionnement et un bon accompagnement.
15:23On a également des aides qui sont très élevées pour les copropriétés.
15:27Mais il est évident que ça prendra toujours beaucoup plus de temps
15:29qu'une maison individuelle où il n'y a pas de demande à réaliser.
15:32Le propriétaire prend la décision d'installer.
15:34Les aides sont transmises très rapidement.
15:37Donc, ça va beaucoup plus vite, évidemment, pour un particulier.
15:39Mais il faut continuer, évidemment, à accompagner les copropriétés.
15:42Et il existe des aides, notamment...
15:44C'est celles qui ont le moins bougé, finalement, les aides de la copropriété.
15:48Autre actualité, peut-être ?
15:49Oui ?
15:50En fait, je vous rappelle que dans les cartons, aujourd'hui,
15:53et ça va être bientôt soumis,
15:55il y aura un coup de pouce pour la pompe à chaleur collective.
15:58De combien ?
15:59Ah ben ça, je ne peux pas vous donner ce pont de temps.
16:02Mais est-ce que...
16:03Non, pour vous dire simplement qu'effectivement,
16:05la pompe à chaleur, aujourd'hui, de façon...
16:06Sur les maisons individuelles, est excessivement promue,
16:09essentiellement par les certificats d'économie énergie.
16:11Mais demain, il y a le pendant sur les copropriétés,
16:15en monogeste.
16:16Donc, c'est vraiment le changement de la chaudière collective,
16:19directement par une pompe à chaleur collective.
16:21Et ce coup de pouce, aujourd'hui, il a déjà été énoncé.
16:24On attend les décrets d'application.
16:26Donc, il y a de plus en plus d'aides, quand même,
16:28pour les changements des modes de chauffage,
16:29côté maison individuelle, mais aussi copropriété.
16:32C'est une autre actualité.
16:34Alors, bien sûr, je n'ai pas le montant,
16:35parce qu'il faut quand même qu'il y ait un décret d'application
16:37pour qu'on puisse vous donner tous ces montants.
16:40Nicolas, vous dites monogeste.
16:42Alors, OK ?
16:43Volontairement.
16:43Oui, volontairement.
16:44Non, mais je redis quand même.
16:46Alors, à chaque fois, je reprends l'exemple que vous me donniez
16:48pour perdre du poids, manger moins et faire du sport, c'est bien.
16:52Mais si on arrive déjà à faire l'un des deux, c'est super.
16:54Mais enfin, quand même, est-ce qu'il n'y a pas un risque de déception
16:57de toutes celles et ceux qui n'auraient pas isolé chez eux,
17:00qui se disent, ouais, je passe à l'électrification,
17:03je me paye une pompe à chaleur,
17:04et qui, sans isolation, consomment beaucoup
17:07et se retrouvent avec des factures parfois pires
17:10que ce qu'elles étaient quand...
17:11On ne le dira jamais assez, le premier des travaux,
17:14c'est d'abord, on réduit son besoin,
17:15donc on fait d'abord des travaux d'isolation,
17:16puis on change en mode de chauffage.
17:18Donc ça, c'est clair et net, on ne revient pas là-dessus.
17:20On dit juste qu'on peut le faire par rétapes,
17:22et c'est pour ça que nous, on défend quand même,
17:23ce qu'on faisait la dernière fois avec Audrey,
17:26simplement des monogestes successifs,
17:28parce qu'ils sont rapides, ils sont très rapides à obtenir
17:30et ils ne sont pas soumis au changement des budgets
17:33des uns et des autres.
17:34Voilà.
17:34Par contre, quand même un point important,
17:37je vous rappelle que là, aujourd'hui,
17:39sur une pompe à chaleur, c'est immédiat.
17:41L'appel à projet qui va être sorti, justement,
17:43veut contraindre les opérateurs,
17:46les futurs opérateurs qui vont émerger,
17:49à s'engager sur l'économie d'énergie future
17:52avec un suivi de consommation,
17:54et on va aller tellement loin
17:55qu'on va également vous proposer
17:56un nouveau contrat d'énergie.
17:58Donc, vous voyez, on répond également
18:00maintenant à ce besoin.
18:01Oui, mais c'est un vrai sujet quand même,
18:02parce qu'il pourrait y avoir...
18:04Ce que j'ai cru comprendre,
18:05c'est qu'effectivement, à la fin,
18:06cette offre en leasing,
18:08avec le principe de mensualiser à la fois
18:10le paiement du reste à charge,
18:12soustrait des aides, machin, etc.,
18:13plus mon abonnement avec un fournisseur d'énergie,
18:16la maintenance, tout ce que vous voulez,
18:17il faudrait que ce coût mensuel
18:18soit au moins égal,
18:21mais dans l'absolu inférieur
18:22à ce que je payais auparavant,
18:23avant ma transition vers l'électrique.
18:26OK, d'accord,
18:27mais enfin, si derrière, je consomme plus,
18:29c'est quoi ma garantie derrière ?
18:30Est-ce qu'il n'y a pas un risque déceptif ?
18:32Et de me dire, en fait,
18:33on m'a fait passer,
18:35on m'a poussé à m'offrir une pompe à chaleur
18:37pour qu'à la fin,
18:38je n'y gagne pas grand-chose,
18:39si ce n'est sur le DPE, et encore.
18:40Après, au niveau, déjà,
18:41quand on installe une pompe à chaleur,
18:42du comportement de consommation,
18:44il doit évidemment changer.
18:45Quand on installe une pompe à chaleur,
18:47on change également un peu son quotidien.
18:49Donc typiquement,
18:50si vous installez une pompe à chaleur,
18:52ne chauffez jamais votre logement à 25.
18:53Là, vous allez être en surconsommation.
18:55Et la surconsommation...
18:55Non, mais même avant,
18:56j'ai envie de dire ne chauffer pas.
18:58Déjà.
19:02à 19 ou 20 degrés,
19:03et à partir du moment
19:04où il va lui demander
19:05trop de température,
19:06on va monter à 22, 23, 24,
19:08ça va tirer sur l'électricité,
19:10parfois sur des résistances électriques
19:11qui sont présentes
19:12dans les pompes à chaleur,
19:13et là, on va être en surconsommation.
19:14Mais l'isolation,
19:16alors c'est très bien
19:17de le faire en monogeste,
19:17c'est très bien de se lancer,
19:19mais aujourd'hui,
19:19l'accès au programme
19:20également d'isolation
19:21est assez simple.
19:22Il y a des aides qui existent.
19:24Mais c'est que si je fais
19:24une réno d'ampleur aujourd'hui,
19:25la subvention, non ?
19:26Ça peut être fait en monogeste.
19:28Mais c'est plus subventionné, non ?
19:29Jusqu'à 40 euros aujourd'hui
19:31en monogeste, je vous rappelle.
19:3240 euros en tout, quoi.
19:34Non, non, en prime énergie,
19:35on donnera jusqu'à 20 euros
19:36du mètre carré,
19:37par mètre carré,
19:3820 euros par mètre carré,
19:39et on peut le compléter aujourd'hui
19:40sur l'isolation des combles,
19:41par exemple,
19:42par une MPR monogeste,
19:44que nous, on va vous avancer,
19:45ma prime rénov', effectivement.
19:47Donc nous, aujourd'hui,
19:48si vous nous faites
19:48une demande de prime,
19:49on vous donnera la nôtre,
19:50et puis celle de l'État,
19:52qu'on va vous avancer
19:53jusqu'à 40 euros
19:54par mètre carré.
19:57dire qu'elle n'est pas subventionnée.
19:59En fait, on en revient
20:00toujours au même sujet.
20:03Et à chaque fois,
20:03vous nous dites,
20:03ah, il y a une mauvaise humeur,
20:05mais en fait,
20:06aujourd'hui, nous,
20:07on n'a jamais eu
20:08des primes aussi élevées.
20:09Il faut le dire.
20:11On continue également
20:12des primes sur les fenêtres,
20:13on continue des primes
20:14sur les pompes à chaleur et rèvres.
20:15Vous n'aimez pas l'exemple,
20:16mais effectivement,
20:16on fait des primes magnifiques
20:17sur les véhicules électriques.
20:19Non, ce n'est pas que je n'aime pas l'exemple,
20:20c'est que c'est les experts de l'IMO,
20:21pas de l'auto.
20:22Ce qui n'est pas là,
20:22c'est qu'on n'a jamais été
20:23dans un moment
20:25où on a autant subventionné
20:26les travaux d'économie d'énergie.
20:27Donc, on donne les moyens
20:28à chacun de faire
20:29des économies d'énergie,
20:30de financer ces travaux.
20:31J'entends bien,
20:32mais le conseil que vous donnez
20:33à celles et ceux
20:34qui doutent ou qui se disent,
20:35ah, bah tiens,
20:35moi aussi,
20:36je vais passer à l'électrification,
20:37c'est de se dire,
20:38je me paie d'abord
20:38une pompe à chaleur
20:39et je verrai l'isolation plus tard ?
20:41On peut faire les deux
20:42en même temps, en monogeste.
20:43En tout cas,
20:43le conseil qu'il faut donner
20:44aux consommateurs,
20:45c'est de se lancer.
20:47Et ça, je suis entièrement d'accord
20:48avec Nicolas sur ce sujet-là.
20:49Il n'y a jamais eu autant d'aide.
20:51Alors, c'est peut-être
20:51un peu flou pour le consommateur,
20:53c'est peut-être un peu compliqué,
20:54mais des acteurs
20:55comme Prime Energy
20:56ou comme Aumelior,
20:57c'est des choses qu'on maîtrise
20:58et on est là pour ça,
20:59pour accompagner, en fait,
21:00les consommateurs,
21:01pour accompagner les pros
21:02sur ces dispositifs,
21:03mais il n'y a jamais eu
21:04autant de dispositifs d'aide
21:06que j'ai eu.
21:06Alors, vous prenez la rénovation,
21:08c'est normal,
21:08c'est votre business.
21:09Maintenant, je vous pose une question.
21:10Là, j'ai entendu dire,
21:11puisqu'on parle d'électrification,
21:13qu'on allait aussi pas tarder
21:14à abaisser de nouveau
21:15le fameux coefficient d'électricité
21:17dans le calcul du diagnostic
21:18de performance énergétique.
21:20On rappelle qu'à l'époque,
21:21quand on l'a fait au 1er janvier,
21:22c'est plusieurs centaines
21:23de milliers de logements
21:24qui sont sortis
21:25de l'état de passoire thermique,
21:27donc déjà à l'électrique
21:28et qui sont sortis
21:29de l'état de passoire thermique.
21:30Si on le refait de nouveau
21:31et qu'on abaisse de nouveau
21:32ce coefficient
21:33et qu'on a de nouveau
21:34tout un tas de logements
21:35qui sont avec de meilleures notes
21:37de diagnostic de performance énergétique,
21:40est-ce que ça ne va pas finir
21:41par lasser les propriétaires
21:42et de se dire
21:42« Quoi bon faire les travaux, les gars ? »
21:44De toute façon,
21:45ça change tous les deux jours
21:45et puis si ça se trouve
21:47dans deux mois,
21:48mon bien sera mieux noté
21:49qu'il ne l'est aujourd'hui.
21:50Vous avez le sujet du DPE
21:51mais en fait,
21:51ce qui aujourd'hui,
21:52quand on le voit sur un consommateur,
21:53ce qui lui fait peur,
21:54c'est qu'il y a le DPE évidemment.
21:55C'était la première fois
21:56qu'on interdisait quelque chose,
21:57le fait de contraindre
21:58et qui était intéressant.
21:59Mais aujourd'hui,
22:00ce qui leur fait le plus peur
22:01et de par l'actualité,
22:02c'est l'incertitude
22:03des futurs coûts
22:05du gaz
22:06et évidemment du pétrole.
22:07Il y a encore beaucoup de gens
22:08qui sont chauffés au fuel
22:09et qui ne savent pas du tout
22:11à quelle sauce
22:12ils vont être mangés
22:12dans les prochaines années.
22:13Et je pense que ça,
22:14c'est un point extrêmement important.
22:15L'électrification,
22:17c'est d'abord ça.
22:18Évidemment,
22:18on va faire des économies
22:20par la suite.
22:21Évidemment,
22:21on le verra avec le DPE,
22:22on a des meilleures notes énergétiques
22:24mais avant toute chose,
22:24c'est justement de sortir
22:25de ces énergies possibles
22:26qui font peur.
22:26Mais ceux qui sont déjà,
22:27Laurent,
22:27c'est ça ma question,
22:28ceux qui sont déjà
22:29chauffés à l'électrique
22:29et qui auraient pu aussi
22:30faire les travaux de rénaux
22:32qui s'imposent.
22:33Vous parliez du changement
22:33de fenêtre,
22:34l'isolation,
22:34il y a plein de trucs.
22:35Je pense qu'il ne faut
22:36quand même pas oublier
22:36parce qu'effectivement,
22:37on veut l'électrification
22:39donc on ne veut plus
22:40d'énergie fossile.
22:41Donc ça,
22:41c'est un premier débat.
22:43Et après,
22:43le deuxième,
22:43c'est quand même
22:44baisser sa facture.
22:45Et à mon avis,
22:46c'est ce qui intéresse
22:46aujourd'hui tout le monde.
22:47Et baisser sa facture,
22:48c'est immédiat.
22:49On peut dire ce qu'on veut
22:49mais avec une pompe à chaleur,
22:51c'est immédiat.
22:51En fait,
22:52les cas qui sont contraires,
22:54c'est seulement parce que
22:54la pompe à chaleur
22:55est mal dimensionnée
22:58et si je peux me permettre
22:59que l'installation
22:59a été mal réalisée aussi.
23:01Mais si on retire...
23:02Et que l'usage
23:02n'est pas le bon aussi sans doute.
23:04Je vous rappelle
23:04que quand on donne
23:05aujourd'hui une prime,
23:06nous,
23:06on va quand même contrôler
23:07quasiment 30%
23:08aujourd'hui des dossiers
23:09pour s'assurer
23:10que justement
23:10tout est bien fait.
23:11On va bien au-delà
23:12maintenant des obligations légales.
23:14Donc ce que je veux dire
23:15par là,
23:15c'est que si c'est bien fait,
23:16il y a une réduction
23:17de votre facture d'énergie,
23:18il faut aussi arrêter
23:19de penser qu'il y a seulement
23:21des arnaques
23:21et que ça ne marche jamais.
23:22Ce n'est pas vrai.
23:23C'est mécanique si vous voulez.
23:24Ça va fonctionner.
23:25Vous allez faire
23:26des économies d'énergie
23:26et des économies
23:27sur votre facture.
23:28C'est ça le premier objectif.
23:30Donc après,
23:30il y a le sujet immobilier.
23:31On a tenté effectivement
23:33de faire des incitations,
23:34nos primes.
23:34Après,
23:34on a tenté la contrainte,
23:36les DPE...
23:38Qu'on est en train d'assouplir.
23:39Voilà,
23:39qu'on est en train d'assouplir
23:40évidemment
23:40parce que si vous retirez
23:42tous les EFG,
23:43vous n'avez plus rien
23:44à mettre à la location.
23:45Donc il faut accompagner.
23:47Après,
23:48moi cet argument,
23:49moi j'ai un petit problème
23:50avec cet argument
23:50de se dire
23:51c'est toujours mieux
23:52que de dormir sous les ponts
23:53autant vivre dans une passoire.
23:55Je salue le patron d'Argile
23:56qui avait calculé
23:57que le même logement,
23:59la même typologie
23:59de logement
24:00E versus G,
24:02c'est 100 euros de plus
24:03par mois
24:04en consommation
24:05pour le locataire.
24:06Vous habitez à Paris,
24:07la plupart des appartements
24:08dans les immeubles haussmanniens
24:09sont E.
24:10Oui, alors...
24:10Je ne crois pas
24:11que ce soit
24:11ce qu'on peut considérer
24:12comme des ménages,
24:13comme des logements insalubres.
24:15Et ces logements,
24:16eux,
24:17dans quelques années,
24:17ils étaient interdits
24:18de la location.
24:18Oui, en 2034,
24:19on a le temps,
24:20là on parle des EF et des G
24:21et encore une fois,
24:22je re-salue Argile
24:23qui disait
24:23qu'à partir du moment
24:24où l'assouplissement
24:26entrait en vigueur
24:27et que donc
24:27on pouvait par exemple
24:28ravoir des logements G
24:29sur le marché,
24:30c'est peanuts cacahuètes
24:32le nombre de logements
24:33qui seront de nouveau disponibles.
24:34Il parle d'un renchérissement
24:35de l'offre locative à Paris
24:36d'un pourcent.
24:37L'autre problématique,
24:38c'est qu'en faisant
24:39cette interdiction
24:40sur les EF et G,
24:41l'État et tout le monde,
24:43toutes les organisations
24:43puissent se rendre compte
24:44de beaucoup de fraudes.
24:45Je vous rappelle
24:45qu'on attendait
24:46100 000 logements G
24:47quand on faisait
24:48les rénovations globales.
24:49On s'est rendu compte
24:50tout d'un coup
24:50qu'on n'avait que
24:51des logements G
24:51qui s'étaient présentés à nous.
24:53Donc l'idée aussi
24:54de détendre un peu
24:55cette tension
24:55sur le DPE
24:56et sur les outils énergétiques,
24:57c'est délimiter la fraude.
24:58Oui, on est d'accord.
24:59Mais en même temps,
25:00avec la subvention
25:01sur subvention
25:02des pompes à chaleur,
25:03ça pourrait aussi arriver
25:04sur les pompes à chaleur, non ?
25:06C'est vrai.
25:07Bien sûr,
25:07mais après,
25:08c'est d'où en fait
25:08on a disait
25:09qu'il faut apporter
25:10un certain contrôle
25:11et c'est important
25:12évidemment
25:13pour les acteurs privés
25:15du dispositif
25:16de se poser un peu
25:16en tiers de confiance
25:17pour accompagner au mieux
25:19évidemment les consommateurs.
25:21Installer une pompe à chaleur,
25:22tout le monde peut y passer,
25:23mais le dimensionnement,
25:24c'est peut-être
25:24la partie la plus importante
25:26juste avant l'installation.
25:27Le fait d'installer
25:28une pompe à chaleur,
25:28ce n'est pas anodin.
25:29Il y a plein d'accessoires,
25:30c'est assez complexe
25:31à installer.
25:32Et il y a de l'électronique
25:33à l'intérieur,
25:34il y a,
25:35comme je disais tout à l'heure,
25:36une certaine en fait
25:36un comportement
25:37qu'il faut changer.
25:39Mais si on arrive en fait
25:39à bien accompagner les consommateurs,
25:41ils font des économies
25:42et ça fonctionne.
25:42Juste d'un mot messieurs
25:43parce qu'il ne nous reste
25:44que deux minutes,
25:44je suis désolée,
25:45mais j'étais à fond
25:46sur mes packs.
25:47Mais vous aussi,
25:48vous y êtes à fond.
25:49On est à un an bientôt
25:50de l'élection présidentielle.
25:52On a parlé de l'assouplissement
25:54du diagnostic
25:54de performance énergétique
25:56et des obligations
25:56de rénovation.
25:57Je rappelle,
25:58cinq ans de plus
25:59pour les bailleurs
26:00en appartement,
26:01trois ans de plus
26:02pour les maisons.
26:05Certains partis politiques
26:06font presque un programme
26:08autour de leur programme,
26:09autour de l'idée
26:10de faire complètement sauter
26:11les obligations de rénovation.
26:12Est-ce que ça,
26:13c'est quelque chose
26:14qui vous inquiète
26:14sur la volonté des Français
26:16de faire les travaux
26:17de rénovation ?
26:18Là, on voit l'engouement
26:19sur la pompe à chaleur,
26:20mais contexte géopolitique
26:21oblige aussi.
26:22Est-ce que vous craignez
26:23qu'on ait un coup d'arrêt,
26:25ne serait-ce que
26:25par ces perspectives politiques
26:27de la rénovation en France ?
26:29Je suis content,
26:30Marie,
26:31que tu abordes ce sujet
26:32parce qu'effectivement,
26:32dans l'actualité aujourd'hui,
26:34on parle beaucoup
26:36des certificats d'économie d'énergie
26:37de façon négative.
26:38On dit qu'il faut les retirer,
26:39il faut retirer cette taxe
26:40indirecte
26:41qui paye sur le coût
26:41de l'énergie.
26:42Je tiens quand même
26:43à rappeler...
26:43Chez les fournisseurs.
26:44Chez les fournisseurs d'énergie.
26:45Je tiens quand même à rappeler
26:46qu'effectivement,
26:46nos primes,
26:47elles sont finalement payées
26:47par tous,
26:48mais il faut bien faire comprendre
26:50qu'elles permettent
26:51à beaucoup aussi
26:52de faire des travaux
26:52d'économie d'énergie.
26:53Donc, il faut se poser
26:54cette bonne question
26:55pour 2027.
26:56Si vous voulez des aides
26:57à la rénovation,
26:58il faut que quelqu'un les paye.
27:00Il y a deux façons
27:00de les payer.
27:01Soit c'est les impôts,
27:02c'est ma prime rénov',
27:03soit effectivement,
27:04c'est ces taxes indirectes
27:05façon TVA
27:06et ça va être
27:07nos primes énergie,
27:07nos primes C2E.
27:08Donc, il faut se poser
27:09la question de façon
27:10très simple
27:10et c'est le débat
27:11qui va être posé en 2027.
27:13Un dernier mot, Laurent ?
27:14Je suis entièrement d'accord
27:15avec ça
27:15et moi, je suis très confiant
27:16puisqu'il n'y aura pas de budget
27:18et il n'y en a plus d'argent
27:19dans les caisses de l'État
27:20donc je suis très confiant
27:21sur l'avenir des certificats
27:22d'économie d'énergie.
27:23C'est de l'argent
27:23qui est réinvesti directement
27:25dans l'économie,
27:26qui est réinvesti directement
27:27dans les travaux.
27:28Voilà, c'est juste un...
27:30C'est que c'est un dispositif
27:31qu'il va falloir encore
27:32professionnaliser
27:33et n'oublions pas quelque chose,
27:34c'est un dispositif
27:35qui fonctionne en France
27:35depuis 20 ans
27:36alors qu'il y a eu
27:37des hauts et des bas
27:37mais qui fonctionne depuis 20 ans
27:38et il n'y a pas énormément
27:40de dispositifs comme celui-ci
27:42qui fonctionnent depuis 20 ans
27:43dans notre pays
27:43donc non, je suis très très confiant
27:44sur la quantité.
27:49Le regard d'économie d'énergie
27:50c'est la réponse à tout
27:51de toute façon
27:52donc d'une manière ou d'une autre.
27:54Moi je le pense vraiment.
27:55On en est absolument convaincus.
27:57Je vous rappelle
27:57qu'aujourd'hui
27:58la lutte contre la fraude
27:59elle est menée essentiellement
28:00par des acteurs comme nous
28:02et qu'aujourd'hui
28:03on a quand même
28:03clairement démontré
28:04l'efficacité de ce dispositif
28:06et qu'il faut regarder
28:07au-delà des rapports
28:08de la Cour des comptes
28:09et voilà
28:10l'efficacité de ce dispositif
28:11le nombre de travaux
28:12qu'on engage.
28:1310 800 euros
28:15sur une pompe à chaleur
28:16c'est tout de suite
28:16c'est maintenant
28:171300 euros
28:18sur une pompe à chaleur RR.
28:19Il aura fait
28:20il aura fait
28:20il aura distribué
28:22ses offres.
28:22Je distribue.
28:23Nicolas Moulin
28:24le président de PrimeEnergie.fr
28:26qui est avec nous
28:27aujourd'hui.
28:28Laurent Nataf
28:28le président et cofondateur
28:29d'Oméliore
28:30merci à tous les deux.
28:31Oui le message c'était
28:32payez-vous une pompe à chaleur
28:33parce qu'elle est subventionnée
28:34mais faites-le surtout
28:35pour faire des économies d'énergie
28:36et si vous pouvez aussi
28:38faire l'isolation
28:39pour en même temps
28:40maximiser l'efficacité
28:41et vos dépenses
28:43les réduire
28:44vos dépenses à l'usage
28:45ce serait pas mal non plus.
28:46Merci de nous avoir suivis.
28:47Les experts de l'IMO
28:48reviennent demain
28:48sur BFM Business.
28:51Les experts de l'IMO
28:53sur BFM Business.
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