- il y a 2 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:04et les experts de limo sont toujours au salon de l'immobilier bas carbone aujourd'hui deuxième
00:14jour de ce cibca deuxième jour pour les experts de limo depuis le grand palais à paris et encore
00:20énormément d'échanges on y sera encore demain pour le troisième jour cinquième édition de ce
00:25salon immobilier bas carbone et ça démarrera comme tous les jours pour les experts de limo
00:29par un entretien avec une personne importante de cette décarbonation j'ai envie de dire de la
00:34ville de demain j'allais dire que de l'immobilier mais ils font bien plus que ça à la banque
00:38des
00:38territoires on va en parler avec comment ils financent le logement de demain comment ils le
00:42rénove quand on sait ce qu'il y a à rénover notamment dans le parc social on posera toutes
00:47les bonnes questions à l'un des patrons de cette banque des territoires ensuite vous en avez l'habitude
00:52il y aura toujours un débat dans les experts de limo et aujourd'hui attention une question qu'on
00:57s'est tous posé ces derniers mois clim hors notre clim on verra ça dans quelques instants mais
01:01d'abord notre entretien avec la banque des territoires les experts de limo sur bfm business et on est
01:09avec costa castrinidis directeur adjoint de la banque des territoires bonjour costa bonjour marie
01:15coeur de roi je suis ravi de vous avoir parce qu'effectivement je disais le rôle de la banque
01:18de territoires il est clé pour la ville de demain parce qu'en fait j'ai envie de dire pour
01:22l'immobilier
01:22bas carbone puisque c'est le nom du cip cas mais en réalité vous allez beaucoup plus loin que ça
01:26est
01:26ce que vous pourriez nous dire justement qu'elles sont toutes les cordes à votre arc la banque des
01:32territoires au sein du groupe caisse des dépôts c'est avant tout le financeur du logement social
01:36et du logement abordable donc on assure cette mission en apportant des financements aux bailleurs
01:41sociaux pour produire les logements sociaux mais aussi pour rénover le parc social on s'occupe aussi
01:46du logement intermédiaire et des logements plus spécifiques pour les étudiants pour les seniors
01:51particulièrement c'est un modèle particulier puisque on finance tout ce développement sur
01:57la base de l'épargne de nos concitoyens de votre épargne effectivement nos concitoyens le livret a le
02:03livret développement durable qu'on transforme en prêt de long terme et je trouve que c'est
02:09particulièrement intéressant la rentrée scolaire c'était hier de penser que finalement c'est notre
02:14épargne l'épargne des français qui sert à développer finalement le logement de demain comme
02:19vous le disiez et d'ailleurs que ça je vous le dis parce que je le fais assez régulièrement sur
02:23l'antenne à chaque fois qu'on a une poussée inflationniste les français se frottent les
02:28mains parce que de fait comme les taux de rémunération de notre livret d'épargne préféré
02:32qui est le livret a suivent l'inflation et ben ça veut dire qu'aussi ben ils gagnent un petit
02:36peu
02:36plus d'argent mais la mauvaise nouvelle c'est aussi que ça touche le parc social parce que les
02:41prêts que vous faites auprès des bailleurs sociaux ils sont aussi affiliés à cette inflation et il leur coûte plus
02:46cher est ce que ça c'est un sujet pour vous vous avez abordé ce sujet là tout de suite
02:49avec le
02:49livret a je voulais l'aborder plus tard mais allons-y tout de suite est ce que aujourd'hui c
02:53'est une
02:53difficulté supplémentaire on sait que le taux de rémunération a augmenté il ya quelques semaines
02:58est ce que c'est une difficulté financière supplémentaire pour les bailleurs ce qu'on
03:02peut dire c'est qu'aujourd'hui c'est un modèle qui fonctionne en à fond qui fonctionne qui est
03:07vraiment en train de jouer un rôle pour le contrat cyclique très important pour toute
03:11l'industrie immobilière en réalité puisque en 2025 c'est vraiment l'épargne des français qui a permis de
03:16produire un logement neuf sur deux en france et c'est finalement le rôle du mouvement hlm que
03:23d'assurer dans ces périodes de crise finalement un rôle d'amortisseur pour pouvoir venir en aide au
03:29secteur de la promotion immobilière et au secteur du bâtiment et c'est vrai que la france reste malgré la
03:34crise le pays européen ont construit le plus et ça c'est rendu possible par ce système qui repose sur
03:39l'épargne des français et donc aujourd'hui avec un taux du livret a même suite à son
03:45augmentation récente cet été qui reste très compétitif par rapport aux taux qui sont pratiqués
03:50sur le marché ou même à l'oat on a aujourd'hui la tête de l'état français à 10
03:54ans exactement
03:55toujours le lexique à nos at 10 ans donc finalement une dette souveraine française qui dépasse les 4% qui
04:01est même en train de dépasser les 4,2% ce qui est très important et donc finalement les bailleurs
04:07sociaux et l'industrie du logement bénéficient d'une ressource qui est très compétitive
04:11ils empruntent moins cher aujourd'hui que l'état français lui-même il ya une vraie question derrière
04:16ce financement du parc social aujourd'hui c'est qu'en fait vous les financez pour construire mais
04:22aussi pour rénover on connaît les difficultés du parc social vous les aider à avancer dans leurs
04:28projets aujourd'hui comment ils arbitrent ces hlm c'est ces porteurs de projets comment ils arbitrent
04:34entre il faut construire on manque de logements en france dramatiquement et il faut rénover
04:39alors c'est vraiment toute la question c'est l'équation à laquelle est confronté le monde du
04:43logement social français et d'ailleurs toute l'industrie du logement il faut produire plus
04:48pour répondre aux besoins de nos concitoyens il ya une vraie crise sociale qui est devant nous
04:53si on n'arrive pas à hausser notre niveau de production de logement il ya près de 3 millions de
04:58demandeurs sur les listes d'attente du mouvement hlm aujourd'hui et en même temps il faut transformer
05:03le parc social les 5,5 millions de logements sociaux en france et il faut le faire de
05:09plusieurs manières il faut à la fois éradiquer les passoires thermiques alors de ce point de vue
05:12là le monde hlm les bailleurs sociaux est vraiment un exemple pour l'ensemble de notre
05:17industrie puisque on a aujourd'hui un taux de passoire thermique qui reste très faible par
05:22rapport aux parcs privés par rapport aux parcs privés et on n'aura pas de difficulté à atteindre
05:26finalement les exigences de la loi climat et résilience en éradiquant les
05:30passoires thermiques mais ça ne suffit pas il faut aussi décarboner on est dans le salon bas
05:35carbone et il n'y a pas que la production bas carbone il ya aussi le fait de pouvoir décarboner
05:39les logements sociaux et peu à peu les électrifier et puis cet été nous l'a montré on a des
05:46enjeux
05:46de confort d'été ici même d'ailleurs au grand palais on voit bien que on a des enjeux de
05:51confort
05:51d'été et pour adresser ces enjeux de confort d'été il va falloir adapter le parc social notamment
05:56par des solutions passives des brasseurs d'air des volets de manière plus systématique et c'est
06:01important pour le confort de nos concitoyens et des locataires du parc social donc tout ça
06:05représente un taux un niveau d'investissement qui est très élevé mais parlons chiffres costa allons
06:10y quoi vous avez alors c'est quoi cet investissement on parle de plusieurs dizaines de milliards d'euros
06:15quand même c'est pas rien alors nous tous les ans on apporte ces dernières années une vraie
06:19croissance de l'investissement des bailleurs sociaux on a apporté l'année dernière par exemple
06:2322 milliards de financement aux bailleurs sociaux donc c'est extrêmement systémique on a 450 acteurs
06:30qui jouent un rôle sur les territoires et qui bénéficient de niveaux de financement importants
06:34et qui investissent beaucoup à l'heure où on se parle on est en croissance par rapport à l'année
06:38dernière donc ça voilà c'est des chiffres l'année dernière donc 2025 versus 2024 si mes chiffres sont
06:43exacts c'était plus 30 40% tout à fait donc là pour le logement social et la politique de
06:47la ville on
06:48est à 10% de plus et notamment pour rénover et donc effectivement on devrait cette année frôler les
06:534 milliards d'investissements dédiés à la rénovation sur le volet thermique combien combien
06:584 milliards 4 milliards dédiés à la rénovation de la part des bailleurs sociaux et c'est près de 120
07:04mille 130 mille logements sociaux qui sont rénovés tous les ans de manière ambitieuse en intégrant à la
07:10fois le thermique et de plus en plus le carbone et l'adaptation changement climatique mais néanmoins vous avez
07:15raison de le souligner on a besoin d'avoir un plan plus global pluriannuel et c'est aussi le sens
07:21de
07:22la feuille de route pour le logement que la banque des territoires a annoncé au mois de mai dernier
07:25ce qu'on est dans une période remplie d'incertitudes et c'est important que les acteurs de long terme
07:31comme nous comme la caisse des dépôts la banque des territoires donne de la visibilité mais c'est ce
07:35qu'on a fait avec cette feuille de route qui vise à faire sortir de terre 650 mille logements abordables
07:41d'ici 2030 alors justement pardonnez moi j'ai pas envie je vous vois sourire 650 mille logements
07:47d'ici 2030 vous y croyez vraiment tout à fait on y croit vraiment car derrière c'est une mobilisation
07:53financière de 100 milliards qui est vraiment apporté par le modèle donc une grande partie est portée par
07:59finalement le fonds d'épargne et puis on a aussi des investissements qui sont assurés par les différentes
08:05équipes de la banque des territoires mais aussi par notre filiale cdc habitat qui est un des principaux
08:09bailleurs social français et donc ce qu'on dit finalement à nos partenaires parce qu'on ne fait rien tout
08:15seul
08:15c'est que on sait que dans cinq ans on aura cette capacité durant les cinq années à venir à
08:20mobiliser ses ressources pour pouvoir
08:22répondre aux défis de cette équation de faire à la fois le vert et le social c'est ça et
08:27produire vert en fait
08:29tout à fait et ben voilà et on se reparlera puisque je crois que dans quelques semaines il ya le
08:32congrès hlm donc on aura l'occasion de se reparler
08:34et costa castrinidis directeur adjoint de la banque des territoires depuis ce salon de l'immobilier
08:39bas carbone au grand palais à paris à très bientôt et tout de suite c'est l'heure du débat
08:44les experts de limo le débat
08:49et les experts de limo je vous le disais reste avec leur configuration habituelle même si le lieu est
08:54inhabituel puisque nous sommes toujours au grand palais pour ce salon de l'immobilier bas carbone mais comme dans nos
09:00habitudes nous restons avec notre débat du jour je vous ai promis un sacré débat quand même clim hors notre
09:05clim
09:05bah oui on y a tous pensé on y pense encore aussi sous le grand palais d'alors l'un
09:09de mes invités est venu faire sa
09:10promo donc avec son ventilateur manuel sa clim manuel en l'occurrence c'est julien turzeau directeur commercial chez
09:18fraîcheur de paris bonjour julien jour et également à mes côtés pierre trémolière président d'accenta bonjour
09:23bonjour alors je le disais clim hors notre clim parce que on a toujours cette espèce de truc en france
09:28de se dire
09:28est-ce que vraiment la clim c'est bien au salon de l'immobilier bas carbone on en parle là
09:33de cette clim
09:36allez je commence
09:37allez-y ouais fraîcheur de paris va falloir nous dire ce que vous faites
09:40bonjour donc je suis fraîcheur de paris je suis directeur commercial on est le concessionnaire du réseau de frais urbains
09:45de la ville de paris
09:46donc on développe une infrastructure mutualisée
09:49qui
09:50distribue de l'eau glacée en pied d'immeubles à tout type d'immeubles institutions grands magasins musées et demain
09:56à des usages du quotidien
09:57si je dois le dire grossièrement même si c'est pas vraiment ça parce que vous rafraîchissez aussi cette eau
10:01de la scène mais en gros vous servez de l'eau de la scène pour rafraîchir
10:06et nos machines et faire du froid renouvelable effectivement et du froid bas carbone
10:10super
10:11et vous vous allez pas vous allez plus profond encore je crois alors nous
10:15on fait de la géothermie voilà exactement sur sonde
10:18et ce qui est formidable avec la géothermie c'est que ça permet
10:21de faire du chaud j'étais déjà passé vous voir pour en parler
10:25et vous avez reconnu
10:25les bâtiments sur la partie chaleur
10:30ouais
10:30mais ce qui est absolument formidable c'est que la même machine
10:34peut faire aussi du froid
10:36et je crois que ce qu'on a vécu cet été
10:39maintenant il n'y a plus photo
10:41bien entendu qu'on doit
10:44réduire nos consommations énergétiques
10:46décarboner nos consommations énergétiques
10:48mais il faut aussi s'adapter
10:50parce que on a bien vu qu'on ne pouvait ni dormir ni travailler
10:54quand il fait 42 degrés dehors
10:57alors évidemment vous me connaissez un peu Pierre
10:59peut-être un peu moins Julien mais je vais vous chercher
11:01si vous vous servez des courants j'ai envie de dire en l'occurrence l'eau de la scène
11:04pour rafraîchir
11:05comment ça se passe en période de canicule
11:07où l'eau augmente en degrés en fait
11:09est-ce que finalement la solution elle peut être pérenne ?
11:12dans les conceptions qu'on a de nos machines effectivement
11:14on a anticipé une augmentation de l'eau de la scène
11:16c'est des choses qui sont prévues
11:18mais notre parc de machines il est à la fois sur l'eau de la scène
11:20et avec des tours aéroréfrigérantes
11:22qui sont positionnées sur d'autres centrales
11:24et donc cette mixité permet effectivement d'avoir une résilience
11:26par rapport à des températures qui sont assez extrêmes
11:29comme on a pu le connaître effectivement cet été
11:31mais alors je vais vous poser une question hyper naïve
11:33mais dans ces cas-là si vous êtes obligé de produire quelque part
11:36et que vous avez besoin d'énergie pour rafraîchir
11:38est-ce que c'est pas contre-intuitif
11:40et que finalement
11:42vous avez le droit de me dire que je dis qu'il est trop petit
11:44on utilise effectivement l'électricité
11:46c'est la source première de notre production
11:49maintenant le phénomène de mutualisation des réseaux
11:51permet d'utiliser deux fois moins de l'électricité
11:53pour le même volume de froid produit
11:55donc il y a une vraie efficacité
11:57aujourd'hui l'électricité
11:58notre électricité chez Frachois de Paris
12:00elle est 100% renouvelable
12:01donc elle nous permet de proposer un froid très bas carbone
12:04à nos clients
12:05800 bâtiments c'est ça ?
12:061000
12:061000 bâtiments maintenant ?
12:071000 bâtiments raccordés
12:08effectivement 1000 bâtiments raccordés
12:10tout frais cet été
12:11d'accord
12:11et alors aujourd'hui on est d'accord que
12:13c'est pas les particules et que vous rafraîchissez à ce stade ?
12:16non effectivement le réseau de froid s'est bâti sur plutôt
12:19des institutions
12:20des grands immeubles de bureaux
12:21des musées
12:22des grands magasins
12:24mais aujourd'hui
12:25et c'est vraiment récent
12:27Frachois de Paris développe des solutions pour des petits usages
12:29et donc on parle vraiment de
12:31de pied de commerce
12:32de boutiques en pied d'immeubles
12:34de restaurants
12:35des écoles
12:36on a inauguré notre première école
12:38raccordée dans Paris
12:39il faudra en faire plus qu'une
12:41si vous voulez mon avis de maman
12:42effectivement les ambitions de la ville sont assez fortes
12:45puisque une cet été
12:46une vingtaine l'année prochaine
12:47d'accord
12:48bon on est d'accord
12:49je crée pas de match encore
12:50j'arrête avec mes matchs
12:52mais quand même
12:53j'ai le sentiment que la géothermie
12:54elle a de ça
12:55une espèce de qualité
12:57qui est qu'on est sur une température
12:59qui ne bouge pas
12:59quand même on a 42 degrés dehors
13:02on a une température souterraine
13:03qui elle
13:05reste
13:05stable
13:06alors elle reste stable
13:07mais en fait
13:08je vais vous expliquer
13:09physiquement ce qui se passe
13:10et ça va vous expliquer pourquoi
13:12on peut faire du chaud et du froid
13:13quand il fait froid dehors
13:16en hiver
13:160 degré
13:17ou même
13:17moins X
13:18on a un sol
13:20qui est à 14 degrés
13:21et donc on va aller
13:22extraire cette chaleur du sol
13:24pour la livrer dans les bâtiments
13:26pour réchauffer le bâtiment
13:27résultat
13:28on va refroidir le sol
13:29et on va trouver
13:31en fin d'hiver
13:32un sol qui va être
13:34beaucoup plus froid
13:355 degrés
13:36et donc il est parfait
13:37pour aller rafraîchir
13:39les bâtiments
13:39en été
13:40et donc on va utiliser
13:42ce froid
13:42on va réchauffer le sol
13:43on va faire l'inverse
13:44on va réchauffer le froid
13:45et on va extraire
13:46on va réchauffer le sol
13:48et on va extraire le froid
13:49pour rafraîchir le bâtiment
13:50donc tout est disponible
13:52sous nos pieds
13:53pourquoi
13:54aller s'embêter
13:54avec autre chose
13:55alors je vais pas que faire
13:56la promo de la géothermie
13:57parce que le problème
13:58la géothermie
13:58c'est quand même son coup
14:00oui
14:01parce que c'est bien joli
14:02moi à chaque fois
14:02je fais le puits canadien
14:04retour au temps des romains
14:05c'est hyper beau
14:06c'est hyper poétique
14:07mais dans la pratique
14:08qui a les moyens
14:09de s'équiper
14:11alors je vais vous dire
14:12c'est très simple
14:14la géothermie
14:15est la solution
14:16la moins chère
14:17pour produire
14:20du chaud
14:21et du froid
14:22sur une même infrastructure
14:24mais
14:24parce qu'il y a un mais
14:27ça coûte
14:27pas mal d'argent
14:29en amont
14:30dans l'infrastructure
14:31et beaucoup moins d'argent
14:33après
14:34pourquoi ?
14:35parce qu'on va diminuer
14:36de 70%
14:37les consommations d'énergie
14:38donc ça coûte moins cher
14:40donc ce que l'on a fait
14:41et tout le marché
14:42est en train de se structurer
14:43comme ça
14:44c'est comme les gens
14:45ou les entreprises
14:46n'ont pas envie
14:47de payer beaucoup plus cher
14:48en amont
14:48et bien il y a des énergéticiens
14:51comme Accenta
14:52qui vont
14:53financer l'infrastructure
14:54la centrale de géothermie
14:56et qui vont vendre
14:58du chaud et du froid
15:00à leurs clients
15:01comme un énergéticien classique
15:02exactement
15:03donc c'est résolu
15:04et on va vous vendre
15:06des calories
15:07et des frigories
15:08au prix du marché
15:09c'est à dire du gaz
15:10et
15:11ah oui mais alors du coup
15:12oui alors là du coup
15:13je ne fais pas d'économie
15:15financière
15:15si on peut faire
15:16des économies financières
15:17c'est à dire que
15:18par rapport à
15:21il faut savoir que le gaz
15:22ne cesse d'augmenter
15:23et qu'il va y avoir
15:24la taxe carbone
15:25qui va arriver
15:25et donc on est capable
15:28d'avoir des contrats
15:29qui sont moins chers
15:30vous payez aujourd'hui
15:32dans votre appartement neuf
15:34dont vous nous avez parlé
15:35la dernière fois
15:36mais oui bien sûr
15:37qui a été livré hier
15:39vous payez peut-être
15:41900 euros
15:42d'abonnement
15:44pour avoir votre chaleur
15:46avec la géothermie
15:48vous payerez
15:50850 euros
15:51mais vous aurez du chaud
15:51et du froid
15:52et en rénovation
15:54vous payez peut-être
15:55aujourd'hui
15:561400 euros
15:57de gaz
15:58et
15:59tout service compris
16:01et en géothermie
16:02vous payerez
16:031200
16:03de chaud
16:04et de froid
16:05donc vous voyez quand même
16:06l'attractivité
16:07de ces solutions
16:08j'ai parlé gros sous
16:09sur la géothermie
16:10est-ce qu'on peut le faire
16:11avec vous
16:12fraîcheur de Paris
16:13parce que vous
16:13vous appartenez à Engie
16:15aujourd'hui
16:15c'est ça
16:16et vous êtes codé
16:17aussi à 15%
16:18par la RATP
16:19solution ville
16:19effectivement
16:20aujourd'hui
16:21c'est quoi le projet
16:22c'est à dire que
16:23vous êtes une entreprise
16:24un peu à part
16:24dont on a beaucoup
16:25évidemment parlé là
16:26ces derniers mois
16:28Canicule oblige
16:28mais aujourd'hui
16:29c'est quoi le plan d'attaque
16:30au-delà de la vingtaine
16:32d'écoles parisiennes
16:33alors c'est ce que je vous dis
16:36notre ambition
16:36et la volonté
16:37de la ville de Paris
16:37également
16:38c'est de couvrir
16:39le plus de surface
16:40dans Paris possible
16:40aujourd'hui
16:41il reste des zones
16:41dans Paris
16:42qu'on ne couvre pas
16:43et donc la ville
16:44nous demande
16:45d'adresser ces zones
16:45pour éviter la multiplication
16:47parce que c'est beaucoup
16:48le cas dans Paris
16:49quand même
16:49des installations autonomes
16:50qui crée
16:50et qui favorise
16:51cette bulle de chaleur
16:52au-dessus de la ville
16:53et qui rend la canicule
16:54encore plus difficile
16:55finalement
16:55et encore plus invivable
16:56donc on doit adresser
16:58les zones
16:59que nous ne couvrons pas
17:00actuellement
17:01globalement le 15ème
17:02la zone de Montparnasse
17:04et on doit diversifier
17:05nos usages
17:06le 19ème non plus
17:07le 19ème moins
17:08le 19ème moins
17:10pour l'instant
17:10les gens qui nous écoutent
17:11et qui nous regardent
17:12régulièrement
17:12le 19ème moins
17:13pour l'instant
17:14effectivement
17:14mais voilà
17:15on a cette volonté
17:15de grandir
17:16et de couvrir
17:17le plus d'arrondissements
17:17possible effectivement
17:19nous partons du coeur
17:20de Paris
17:20et on s'étend
17:21et de couvrir
17:22le plus d'usages possible
17:23demain
17:24vous allez travailler
17:25aujourd'hui dans un bureau
17:26vous êtes rafraîchi
17:26par fraîcheur de Paris
17:27mais je vous dis
17:28demain soir
17:28vous allez au restaurant
17:29vous serez rafraîchi
17:30par fraîcheur de Paris
17:30et pas chez moi
17:31j'insiste vraiment Julien
17:32jamais chez moi
17:33si
17:34je ne peux pas vous inviter
17:35vous perso
17:36alors
17:37il faut faire la pression
17:38sur la mairie
17:39non non
17:39effectivement
17:40on se rend compte
17:41qu'il y a une vraie demande
17:42pour le logement
17:43pour le rafraîchissement
17:44du logement
17:46le bâti parisien
17:47de logement
17:48il est âgé
17:48il est ancien
17:51développer dans un immeuble
17:52un système de distribution
17:53d'eau glacée
17:53pour permettre
17:54le rafraîchissement
17:55des logements
17:55c'est des travaux
17:56qui sont quand même
17:56extrêmement importants
17:58et qui doivent être
17:59appréhendés par la copropriété
18:00avant tout projet
18:01de raccord d'ordre
18:01mais au même titre
18:02que d'installer
18:02une pompe à chaleur
18:05oui
18:05ça se fait très bien
18:06dans le cadre
18:06de grosses réhabilitations
18:07ça se fait très bien
18:08dans le cadre
18:08de programmes neufs
18:09et on a des promoteurs
18:09qui sont très intéressés
18:10par ces projets
18:11vous discutez là au CIPCA ?
18:13on discute effectivement
18:13beaucoup au CIPCA
18:14avec les promoteurs
18:14non non mais vraiment
18:15on discute avec les promoteurs
18:16parce que demain
18:17vendre un logement neuf
18:18finalement
18:19qui n'est pas rafraîchi
18:20attention de ne pas climatiser
18:21mais qui n'est pas rafraîchi
18:22ça va devenir compliqué
18:24surtout dans Paris
18:28par contre
18:29ça nécessite
18:30il faut en avoir conscience
18:30des travaux assez importants
18:31et assez lourds
18:33dans le bâti existant
18:34qui ne sont pas à négliger
18:35vous avez un ordre d'idée
18:37par exemple
18:37d'un bâti
18:39que vous avez équipé
18:40je ne sais pas
18:40il y a le musée du Louvre
18:41mais là c'est considérable
18:42mais peut-être
18:44quelque chose
18:44que tout le monde
18:45peut visualiser
18:46combien de temps
18:46ça met à être
18:47en fait sur ces musées-là
18:49majoritairement
18:50jusque maintenant
18:50on se substitue
18:51à un système existant
18:52c'est-à-dire qu'on remplace
18:53un groupe froid autonome
18:54qui est sur une toiture
18:55par un raccordement au réseau
18:56d'accord
18:57et donc en fait
18:57toute la distribution
18:58existe déjà
18:59là on parle de créer
19:00une distribution
19:01dans un bâtiment
19:02qui est généralement occupé
19:03et c'est là
19:03que les difficultés
19:04finalement commencent
19:05bon messieurs
19:06on voit à peu près
19:06ce que vous faites
19:07chacun de votre côté
19:08mais mon sujet du jour
19:09parce que je l'ai imposé
19:10comme ça
19:10clim or not clim
19:11ça veut dire quoi
19:12quand je vous dis ça
19:13vous pensez à quoi
19:14parce que vous m'avez dit
19:14là Julien
19:15vous m'avez dit
19:15attention pas de la climatisation
19:16ça veut dire quoi
19:18non ce qu'on dit
19:19c'est qu'aujourd'hui
19:21avec ce que les parisiens
19:22en tout cas
19:22pour notre part
19:23ont vécu dans Paris
19:24il semble difficile
19:25de dire à un parisien
19:26qui travaille dans Paris
19:27qui met ses enfants à l'école
19:28qu'on ne peut rien faire
19:30nous notre volonté
19:31c'est de faire quelque chose
19:32le plus efficacement possible
19:33et je vous ai dit
19:33aujourd'hui nous
19:34on produit du froid
19:35qui est deux fois moins carboné
19:36qu'une solution individuelle
19:38donc on dit aux bâtiments
19:40qui ne sont pas encore accordés
19:41au lieu de changer
19:42votre groupe froid en toiture
19:43raccordez-vous au réseau
19:44vous aurez accès
19:45à un froid
19:45qui est beaucoup plus responsable
19:47qui ne participera pas
19:48à créer un niveau de chaleur
19:49plus important
19:51et une fois que vous êtes
19:52raccordé au réseau
19:52vous l'êtes
19:53pour la vie du bâtiment
19:55et c'est froid comment ?
19:57c'est froid comment ?
19:59ouais
19:59c'est suffisamment froid
20:00non mais c'est une vraie question
20:02quand même
20:02non mais c'est suffisamment froid
20:03par exemple
20:04les musées qu'on rafraîchit
20:05s'utilisent notre froid
20:06pour déshumidifier l'air
20:07et avoir une bonne conservation
20:09des oeuvres
20:09et vous l'avez dit
20:11le Louvre est raccordé
20:12donc on peut dire
20:13qu'on a fait nos preuves
20:13sur la qualité du froid
20:15qu'on livre à nos bâtiments
20:17Pierre ?
20:18alors là le géothermie
20:19a vraiment un avantage structurel
20:22physique
20:22que j'ai décrit tout à l'heure
20:23et qui nous permet
20:25de faire du géocooling
20:28du géocooling
20:29pour rafraîchir
20:30qu'est-ce que c'est
20:31que le géocooling ?
20:32c'est un procédé
20:34qui n'est pas thermodynamique
20:36c'est-à-dire
20:37ce n'est pas
20:38des pompes à chaleur
20:40qui délivrent le froid
20:41comme je vous ai dit
20:42tout à l'heure
20:42on va aller chercher
20:44le froid qui est dans le sol
20:45et on va le ressortir
20:46et le distribuer
20:47dans le bâtiment
20:47c'est pour ça que
20:50c'est gratuit
20:50c'est-à-dire qu'il n'y a pas
20:52de procédé électrique
20:53à part quand même
20:54une petite pompe
20:55pour produire ce froid
20:57alors l'honnêteté
20:59me guide
21:00à dire quand même
21:00qu'avec le géocooling
21:02on produit
21:0380% des besoins
21:05donc il reste
21:0620%
21:07à faire
21:08en
21:10pack
21:11en pompe à chaleur
21:11on a l'impression
21:12qu'il a dit un gros mot
21:13la pompe à chaleur
21:14ce n'est pas un gros mot
21:15qui plus est dans les experts
21:16de limon
21:17et au salon d'immobilier
21:18c'est pas du tout
21:18un gros mot
21:19quand c'est branché
21:20sur le sol
21:21et donc
21:22mais là
21:23ça devient un froid actif
21:25avec une petite note
21:26d'électricité
21:27et l'avenir
21:28du bâtiment neuf
21:29passe par des bâtiments
21:31équipés
21:31par le géocooling
21:33pour respecter
21:34la fameuse
21:35RE20
21:36sans avoir besoin
21:38de transformer
21:39le bâtiment
21:40en thermos
21:42structurellement
21:42il sera rafraîchi
21:44à 80%
21:45de ses besoins
21:45et ceux qui veulent
21:47mettent
21:47une petite pack
21:48dans leur appartement
21:49en plus
21:50déjà prévue
21:51dans la conception
21:52pour faire
21:53le chemin
21:53des 20%
21:55qui restent
21:57Messieurs
21:57quand vous avez entendu
21:58quand même
21:58ce débat sur la clim
21:59en France
22:00parce qu'on fait partie
22:01des pays
22:01les moins équipés
22:03quand même
22:04est-ce que vous vous dites
22:06qu'il faut dépassionner
22:07ce débat
22:07et se dire qu'en fait
22:08qu'est-ce qu'on met
22:09dans la clim
22:10et comment justement
22:11on peut finalement
22:13tous coexister ensemble
22:14j'ai envie de dire
22:15parce qu'il y a des solutions
22:16qui peuvent s'adapter
22:17vous disiez 80-20
22:18par exemple
22:18de votre côté
22:19sur la géothermie
22:19est-ce que chez Fraîcheur de Paris
22:21on se dit
22:21bah oui
22:22on a de grandes ambitions
22:22mais on sait
22:23qu'on ne pourra pas
22:24résoudre tous les problèmes
22:25de tout le monde
22:25et donc il faut apprendre
22:26à faire avec
22:27parfois la clim
22:29qu'on a beaucoup décriée
22:31ces dernières années
22:32est-ce qu'elle est si polluante
22:34que ça
22:34est-ce qu'il n'y a que
22:35la géothermie
22:35enfin voilà
22:37non effectivement
22:38de toute façon
22:38vu la passion du débat
22:40effectivement
22:40qu'on a eu cet été
22:41déjà on pense
22:42qu'il y a de la place
22:42pour beaucoup de monde
22:43et pour beaucoup de solutions
22:45et prenons les bonnes
22:45tant qu'à faire
22:46effectivement des solutions
22:48il est difficile demain
22:49de dire
22:51à un parent
22:53qui met son enfant
22:54dans une classe
22:54à 35 degrés
22:55qu'on ne va rien faire
22:56et qu'on va conserver
22:57les choses telles quelles
22:58par contre
22:59c'est de le faire
22:59de façon intelligente
23:00et donc pour les quelques jours
23:01dans l'année
23:01où il fait très très chaud
23:02il ne s'agit pas par exemple
23:03de climatiser
23:04nous ce qu'on conseille
23:05à la ville de Paris
23:05c'est de ne pas climatiser
23:06l'école entière
23:08mais de créer
23:09une pièce rafraîchie
23:10au sein de l'école
23:11un préau le réfectoire
23:12pour que les 4, 5, 6
23:13et peut-être demain
23:14les 10 jours
23:14où il fait aussi chaud
23:17on réfugie les enfants
23:18dans ces pièces
23:19après vous dites
23:194, 5, 6
23:20c'était peut-être
23:20un peu plus que 4, 5, 6
23:21ou alors c'était peut-être
23:23parce que là
23:24véritablement
23:24les très grosses intensités
23:26on a eu des jours
23:26on a eu effectivement
23:27un peu plus long
23:28mais sur les très grosses intensités
23:29où on a dépassé
23:30les 37, 38 degrés
23:31je crois que c'est
23:31moins d'une dizaine degrés
23:32oui mais avec des pièces
23:33qui ne se rafraîchissent pas
23:34même quand les températures
23:35baissent un peu
23:35mais qui restent quand même
23:36à des niveaux
23:37ça c'est le bâti parisien
23:38aussi qui est ancien
23:39et donc qui conserve
23:40cette inertie effectivement
23:41et qui a du mal
23:42à redescendre en température
23:43effectivement après
23:44mais donc vous êtes obligé
23:46effectivement de coexister
23:47je suis désolée
23:47il y a un bruit
23:48intersidéral derrière nous
23:50mais forcément
23:50il y a du mouvement
23:51au salon de l'immobilier
23:52Bacarbonne
23:53Pierre
23:53de la même manière
23:54je vous pose cette question là
23:55est-ce que vous vous dites
23:56qu'on va pouvoir mettre
23:57de la gelodermie partout
23:58ou vous avez conscience
23:59qu'en réalité non
24:00et qu'il va falloir justement
24:01essayer de trouver
24:03les bons procédés
24:04aux bons endroits
24:05avec les systèmes adaptés
24:07finalement
24:08alors déjà je dirais que
24:11confronté à la difficulté
24:13tout le monde est en train
24:14de mûrir
24:15c'est-à-dire on voit bien
24:16que cet été
24:18il y a eu des débats politiques
24:19etc
24:20mais enfin tout le monde
24:21a fait un petit mouvement
24:22vers l'autre
24:23et donc je pense que
24:25on est en train de sortir
24:26de débats un peu
24:28idéologiques, théoriques
24:29pour aller vers des solutions
24:30pragmatiques
24:31il faut d'un côté
24:33choisir les solutions
24:35efficientes
24:36pour réduire l'impact
24:37bien entendu
24:38et il faut aussi s'adapter
24:40parce que sinon
24:41on n'arrivera plus à bosser
24:42et à dormir
24:42donc tout le monde
24:44maintenant converge
24:45vers quelque chose
24:46de raisonnable
24:47donc ça, ça me donne
24:48beaucoup d'optimisme
24:49et après
24:50c'est sûr que
24:51il n'y aura pas
24:52qu'une seule technologie
24:53maintenant
24:54moi ce que je dis
24:55c'est que quand même
24:56la géoénergie
24:58la géothermie
24:59elle est disponible
25:01sur 95% du territoire
25:03maintenant
25:04elle est financée
25:05pour pas que ça coûte
25:06un bras en amont
25:06je vois pas trop
25:08ce qui nous arrêterait
25:10en Suède
25:12ils ont quadruplé
25:14leur production
25:17géothermique
25:17ils produisent
25:18trois fois plus
25:19de géothermie
25:20pour un peuple
25:22qui est six fois
25:22moins important
25:23que la France
25:24donc vous voyez
25:25qu'on a de quoi
25:26accélérer
25:26il se trouve
25:28que le gouvernement
25:28a pris des mesures
25:30pour massifier
25:31ce marché
25:31donc on est très optimiste
25:33pour la suite
25:34et vous aussi
25:35chez Fraîcheur de Paris
25:36on est dans la même
25:37de se dire
25:38qu'on pourrait faire
25:39encore plus
25:39parce qu'il n'y a pas
25:40que la Seine
25:41en France
25:41par exemple
25:42oui
25:42on est
25:43il n'y a pas que Paris
25:45alors effectivement
25:46nous notre concession
25:47est vraiment sur
25:47la ville de Paris
25:49maintenant le groupe
25:51actionnaire majoritaire
25:52de Fraîcheur de Paris
25:53a aussi de grandes ambitions
25:54sur le développement
25:55des réseaux
25:55parce que là
25:56à ce stade
25:57Fraîcheur de Paris
25:57c'est le plus grand réseau
25:59de froid urbain
25:59de France
26:00de France
26:00et le deuxième
26:01le deuxième d'Europe
26:02effectivement
26:03le dixième du monde
26:04donc Paris a la chance
26:05d'avoir une infrastructure
26:06quand même
26:08mature maintenant
26:08sur cette technologie
26:10mais c'est reproductible
26:12c'est ça ma question
26:13c'est complètement reproductible
26:14vous n'avez pas plus loin
26:15que le Valois-Péret
26:16Saint-Denis
26:17des réseaux de froid
26:17qui n'ont pas la même taille
26:18bien sûr
26:19mais qui adressent
26:19un potentiel
26:20qui est vraiment là
26:21et je pense
26:22qu'on est complémentaire
26:23de la géothermie
26:24je ne pourrais pas donner tort
26:25à Pierre
26:26sur l'intérêt
26:27de la géothermie
26:27mais quand vous êtes
26:28sur des territoires
26:29qui sont aussi denses
26:29que ceux-ci
26:30le réseau
26:31qui massifie une production
26:32à l'endroit
26:32et qui la distribue
26:34ça paraît être une solution
26:36qui est quand même
26:36extrêmement pertinente aussi
26:37puisque en plus
26:38chez nos abonnés
26:39nous on leur demande
26:415-10 mètres carrés
26:42et à 5-10 mètres carrés
26:43ils ont la livraison de froid
26:44moi je vous les donne
26:45moi je vous les donne Julien
26:45venez me mettre
26:46un peu de fraîcheur
26:47merci à tous les deux
26:48vraiment d'avoir été avec nous
26:49Julien Turzeau
26:50directeur commercial
26:51chez Fraîcheur de Paris
26:53et également à mes côtés
26:54Pierre Prémolière
26:54président d'Axenta
26:55merci d'avoir été avec nous
26:56dans les experts de l'IMO
26:58spécial salon de l'immobilier
27:00Bacarbonne
27:01au coeur de ce grand palais
27:02à Paris
27:03je vous dis à demain
27:04pour cette dernière journée
27:05du salon de l'immobilier
27:08Bacarbonne
27:08les experts de l'IMO
27:10sur BFM Business