- il y a 9 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:08Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principaux
00:12titres de l'actualité,
00:13c'est l'euphorie sur les marchés ce midi, avec l'espoir d'une avancée concrète dans les négociations entre
00:18l'Iran et les Etats-Unis.
00:19Les principales bourses européennes sont dans le vert, dont le CAC 40 qui progresse d'environ 2,5%.
00:24Le prix du pétrole repart à la baisse avec un baril de Brent qui redescend petit à petit vers les
00:30100 dollars.
00:30Nette détente également sur le marché obligataire, figurez-vous.
00:33Le 10 ans français retombe autour des 3,6% et le 10 ans allemand sous les 3%.
00:38Il faut dire que les dernières déclarations laissent enfin entrevoir une résolution du conflit.
00:42Au Moyen-Orient, ce midi, le Premier ministre pakistanais dit avoir bon espoir que l'actuelle dynamique à Hormuz mène
00:49à la paix.
00:49La nuit dernière, Donald Trump parlait lui de grand progrès vers un accord complet et définitif.
00:55Un média américain citant des responsables à Washington affirme que les Etats-Unis attendraient une réponse des Iraniens sur un
01:00protocole d'accord dans les 48 prochaines heures.
01:04Protocole qui prévoirait notamment un engagement de l'Iran à un moratoire sur son enrichissement nucléaire
01:09et une levée de toutes les restrictions sur le transit par le détroit d'Hormuz.
01:13Allez, c'est l'heure des experts de Limon.
01:35BFM Business présente les experts de Limon, Marie-Cœur de Rouen.
01:39Et les experts de Limon, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business, une
01:44demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:47Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence à mi-professionnelle de ce secteur de l'immobilier au
01:51sens large.
01:52Le pro de Limon, des témoignages terrain de vos métiers et des bons conseils d'investissement assez régulièrement.
01:58Aujourd'hui, on investit dans la restructuration d'immeubles haut de gamme.
02:01On parle club deal.
02:02Alors attention, les tickets d'entrée sont relativement élevés, mais les rentabilités le sont tout autant.
02:08On verra ça dans quelques instants.
02:10Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour des génies de la rénovation, de la donnée et de la
02:14rénovation,
02:15pour nous apporter l'éclairage qu'il faut aujourd'hui à l'heure de l'électrification de notre parc.
02:19Est-ce que l'ambition sera finalement au rendez-vous, ou en tout cas les promesses qu'on nous fait
02:25sur l'électrification de notre parc,
02:26pourront-elles être tenues ?
02:27On verra ça dans quelques instants.
02:28Mais d'abord, c'est l'heure du pro de Limon.
02:32Les experts de Limon, le pro de Limon.
02:36Et on est en ligne avec Benjamin Prodom, associé gérant chez Ses Ambres Capital.
02:40Bonjour Benjamin.
02:42Bonjour Marie, merci pour votre invitation.
02:44Non, merci pour votre éclairage sur des opportunités d'investissement.
02:47Alors je disais que le ticket d'entrée pour ce club deal, il est relativement élevé.
02:50Ça dépend, si on fait un investissement locatif en solo, ça peut paraître assez faible finalement.
02:54On parle de quoi comme ticket d'entrée ? Environ 100 000 euros, c'est ça ?
02:59Exactement. Sur la plupart des clubs deal, en tout cas sur lesquels on travaille chez Ses Ambres Capital, le ticket
03:03d'entrée, c'est 100 000 euros.
03:05Donc c'est souvent des opérations de plusieurs dizaines de millions d'euros.
03:07Mais l'investisseur particulier, lui, il va mettre 100 000 euros, il va avoir une cote part de l'opération.
03:12Et puis surtout, à la fin, moi je regardais les taux de rendement affichés.
03:16Alors c'est sur des durées relativement courtes, je crois que vous dites de 1 à 3 ans, et un
03:21taux de rendement qui est spectaculaire.
03:24Alors tout à fait, c'est des opérations qui sont sur des durées courtes, 1 à 3 ans en moyenne,
03:29avec des TRI, donc des rendements cibles qui sont entre 10 et 15 %.
03:32Donc c'est un investissement qui comporte une notion de risque, évidemment, mais sur lequel il y a un retour
03:37possible qui est conséquent.
03:39Et c'est des produits qui capitalisent, donc du coup, l'investissement va être rendu à la fin, avec un
03:45objectif évidemment de plus-value,
03:46mais il n'y a pas de distribution pendant cette période d'investissement.
03:49Oui, il faut avoir une capacité d'épargne, c'est-à-dire que ces 100 000 euros, je les mets
03:52chez vous, j'attends pendant 3 ans, je n'ai rien.
03:54Mais après, c'est là où je récupère ces fameux 10 à 15 %.
03:57Alors oui, effectivement, quand on parle de rendement stratosphérique à deux chiffres, on se dit, oulala, on prend un risque
04:01intersidéral.
04:02Mais enfin, quand même, on fait aussi des choses assez vertueuses.
04:05Vous nous parlez concrètement de ce dans quoi je vais investir, moyennant 100 000 euros mobilisés pendant 1, 2 ou
04:113 ans ?
04:12Bien sûr. Je peux vous donner un exemple concret.
04:15On a réalisé dernièrement, par exemple, une opération pour des clients qui ont investi aux côtés d'un investisseur institutionnel,
04:23en audience Arkea Crédit Mutuel, dans une opération de restructuration d'immeubles à Paris,
04:29qui est dans le 7e arrondissement face au bon marché, Rux-de-Sèvres.
04:33Et c'était un immeuble qui comprenait 6 locaux commerciaux en rez-de-chaussée.
04:37Notamment, il y avait des enseignes comme LCL, Lacoste, qui étaient locataires.
04:40Et il y avait 50 appartements dans les étages.
04:43Et donc, Arkea a acheté l'immeuble, a réalisé certains travaux.
04:51Les locaux commerciaux ont été revendus en bloc tout de suite à un investisseur institutionnel.
04:57Et les 50 appartements sont rénovés ou en cours de rénovation et sont revendus à l'unité, appartement par appartement.
05:04Et puis, j'imagine qu'il y a des tarifs. Alors là, pour le coup, on n'est pas à
05:07100 000 euros l'appartement.
05:10Non, bien sûr, c'est des appartements avec des prix qui sont relativement élevés, étant donné le quartier.
05:15Mais surtout, comme dans tout investissement immobilier, c'est le prix d'acquisition qui compte.
05:19Et si vous achetez bien, c'est là où vous allez réaliser une plus-value.
05:23La plus-value, elle se matérialise aussi beaucoup sur le prix d'acquisition.
05:26Donc nous, c'est vrai que chez ces enquêtes tables, on se concentre beaucoup sur des opérations parisiennes.
05:30On a des opérations aussi en cours, Avenue Montaigne dans le 8e ou Avenue Victor Hugo dans le 16e arrondissement.
05:35Parce qu'on estime que c'est le marché le plus résilient et sur lequel il y aura toujours de
05:38la demande à la revente sur ce type d'actifs.
05:41Et alors justement, question pour celles et ceux qui nous regardent et qui ne savaient pas quoi faire des 100
05:45000 euros
05:45qui dormaient sur un compte épargne pas très rentable.
05:49Il y a des programmes. Là, vous me parlez de Victor Hugo dans le 16e, de l'Avenue Montaigne dans
05:56le 8e.
05:57Là, ils peuvent encore investir dans ces projets-là ? Il y en a d'autres qui vont voir le
06:01jour ?
06:03Exactement, tout à fait. C'est des opérations qui sont en cours et on en a très régulièrement chez Saison
06:08de Capital.
06:09Nous, on accompagne beaucoup de clients particuliers ou des holdings patrimoniales
06:12qui veulent diversifier leur patrimoine financier sur des actifs tangibles
06:16et surtout investir aux côtés d'un professionnel de l'immobilier qui va être agréé par l'AMF,
06:21l'Autorité des marchés financiers, et qui va réaliser l'acquisition,
06:24qui va réaliser les travaux et la revente.
06:27Donc, c'est assez sécurisant pour l'investisseur d'avoir un institutionnel agréé par les autorités financières
06:33pour l'accompagner dans ce type d'investissement parce que lui, il n'a aucune contrainte de gestion.
06:37Et quand on connaît l'immobilier un petit peu, les contraintes de gestion
06:42ou les problèmes avec les locataires peuvent être assez conséquents.
06:45Donc, c'est un avantage certain, surtout que ce type d'investissement est dans la plupart des cas
06:50hors IFI, hors impôts sur la fortune immobilière.
06:53Donc, ça peut intéresser des investissants en termes de fiscalité également.
06:55On est d'accord. Juste d'un mot, vous parlez de l'impôt sur la fortune immobilière.
06:59J'ai le sentiment qu'on parle de plus en plus, en tout cas dans mon émission,
07:02j'ai beaucoup plus en plus de témoignages sur ces club deals.
07:05Est-ce que vous avez une espèce d'ambition démocratisée ?
07:08Parce que là, vous parlez de l'impôt sur la fortune immobilière.
07:09Il y a des gens qui ne paient pas l'impôt sur la fortune immobilière
07:12parce que leur fortune immobilière ne le permet pas.
07:14Est-ce que vous avez ce sentiment que ces club deals sont en train de se démocratiser ?
07:20Oui, tout à fait. C'est vrai qu'il y en a de plus en plus.
07:24C'était réservé vraiment à des clients institutionnels historiquement,
07:27donc avec des tickets d'entrée qui étaient de 5 millions, 10 millions, 15 millions.
07:31Donc là, évidemment, c'est des sommes qui sont extrêmement conséquentes.
07:34100 000 euros, c'est déjà un montant important, évidemment.
07:37Mais bon, ça les rend accessibles à un univers d'investisseurs
07:40qui est quand même plus large.
07:41Et aujourd'hui, ça intéresse beaucoup les clients
07:44parce qu'il y a des opportunités à saisir sur le marché immobilier,
07:47notamment parisien.
07:49Merci, merci Benjamin.
07:50Benjamin Prodom, associé gérant chez Sesambres Capital,
07:54si vous voulez vous aussi investir dans un club deal.
07:56Merci beaucoup pour votre témoignage.
07:57Et si vous avez d'autres témoignages à nous apporter,
08:00vous êtes professionnel de ce secteur de l'immobilier,
08:02n'hésitez pas à nous écrire.
08:03On a une adresse mail.
08:04Les experts de l'IMO, arrobas, bfmbusiness.fr.
08:07Allez, c'est l'heure du débat.
08:09Les experts de l'IMO, le débat.
08:13Et à mes côtés, deux nouveaux venus dans ces experts de l'IMO
08:16que j'espère qu'ils reviendront souvent
08:17parce qu'ils vont nous apprendre beaucoup de choses.
08:19Alors, je vous salue, Julien Bénard, fondateur de Casam
08:22et auditeur énergétique.
08:24Vous allez nous raconter ce que vous faites.
08:25Bonjour Julien.
08:26Bonjour Marie.
08:26Et Pierre-Louis Gure, DG d'Argile et docteur en intelligence artificielle.
08:31Bonjour Pierre-Louis.
08:31Bonjour Marie.
08:32Alors justement, comme c'est votre première fois,
08:34on va se présenter.
08:36Alors, pas moi du coup, mais vous, vous faites quoi chez Casam précisément, Julien ?
08:40Oui, chez Casam, on est l'assistant à la rénovation énergétique
08:43des professionnels de l'habitat.
08:44C'est-à-dire qu'on a d'une part un simulateur
08:47qui va permettre à ces professionnels d'aider et de conseiller les particuliers,
08:51de leur présenter les avantages d'une rénovation énergétique,
08:53les bénéfices, donc les aides à la rénovation,
08:55la plus-value immobilière lorsqu'ils rénovent, par exemple.
08:58Et puis, ce qui est important, c'est de mettre en place
09:01tout ce qu'on a promis auprès du particulier.
09:03Et donc, chez Casam, pour aller jusqu'au bout des projets,
09:06on a une partie service.
09:08C'est notre cœur de métier, je suis auditeur énergétique moi-même,
09:11mais on a toute cette partie service
09:12qui va permettre vraiment de concrétiser le projet,
09:15donc une conciergerie qui permet pour un installateur de pompe à chaleur
09:18de pouvoir monter des dossiers d'aide pour ses clients,
09:20pour un propriétaire bailleur de réaliser une rénovation
09:23et sortir de l'interdiction de location sur les biens EFG.
09:27Bon, ça va, ils ont le temps maintenant, on va en parler.
09:30Un acquéreur qui achète un bien avec travaux
09:32de pouvoir rassurer la banque, par exemple, avec un DPE projeté.
09:35Voilà, c'est notre identité, le service.
09:37Voilà le topo pour Casam.
09:38Pour Argyle !
09:39Alors, on y va, Pierre-Louis ?
09:40Eh bien, chez Argyle, on est un logiciel basé sur l'IA,
09:43l'intelligence artificielle,
09:44et nous, on accompagne tous les pros
09:46pour l'ensemble des étapes d'un parcours de rénovation énergétique.
09:50Donc, concrètement, on les aide à trouver des chantiers,
09:53on les aide jusqu'à la facturation,
09:55en passant par la conception d'un projet.
09:57Par exemple, Marie, si vous voulez installer une pompe à chaleur chez vous...
10:00Comme par hasard !
10:01Par hasard !
10:02Eh bien, l'artisan va utiliser Argyle
10:04pour trouver c'est quoi la bonne taille de la pompe à chaleur.
10:07C'est un choix qui est technique, qui est assez complexe,
10:09et l'IA va permettre de bien comprendre
10:11quels sont les besoins du logement,
10:13et les adapter à vos besoins à vous,
10:15et trouver un plan de financement
10:16qui correspond pour mettre tout ça en musique.
10:18Et puis, j'imagine que vous allez calculer le gain final aussi pour ma pomme, accessoire.
10:21Exactement, parce que pour pouvoir vous rassurer,
10:24pour pouvoir vous projeter,
10:25on va déjà essayer de bien comprendre
10:26quels sont vos besoins,
10:27qu'est-ce qui ne va pas dans votre logement actuel,
10:29et du coup, se projeter en disant
10:31« Regardez, Marie, en proposant cette solution-là,
10:34où est-ce que vous allez arriver demain ? »
10:36Oui, et combien je vais gagner ?
10:37Combien ça va me coûter ?
10:38Combien ça va me rapporter ?
10:39C'est ça, c'est des questions qui sont vraiment essentielles sur un projet,
10:42qui sont malheureusement très complexes à trouver.
10:44Et donc, Argyle, on vient accompagner tout cet écosystème,
10:48on travaille avec des banques, on travaille avec des logiciels,
10:50avec cette infrastructure qui est accompagnant
10:52pour trouver une réponse fiable et précise à toutes ces questions.
10:56Et vous êtes un indicateur avancé
10:58de tous nos débats politiques actuels
11:00sur la rénovation au sens large.
11:03Alors, je le disais d'un mot en plaisantant,
11:05en disant « Oh, ça va, les propriétaires d'ailleurs,
11:06ils vont avoir un sursis ».
11:07C'est vrai, on va le dire,
11:08ça a été l'annonce de ces 15 derniers jours.
11:11Amis propriétaires d'ailleurs,
11:13certes, on maintient le calendrier d'obligation de rénovation
11:17parce qu'on rappelle, c'était quoi le calendrier ?
11:191er janvier 2025,
11:21les logements G interdits à l'allocation,
11:231er janvier 2028, les logements F,
11:251er janvier 2034, les logements E.
11:27J'aime bien, ils me regardent, ils me font...
11:28Non, c'est parfait.
11:29Non, et malheureusement, j'ai toujours en tête.
11:30Mais alors, a priori, on maintient,
11:32mais quand même,
11:33on va laisser quelques années de plus pour y arriver.
11:36On avait dit que le calendrier était complexe
11:38pour certaines personnes
11:39qui légitimement n'avaient pas le temps,
11:40les moyens de réaliser les travaux
11:42pour un aspect financier ou technique,
11:44parfois, ou d'ordre décisionnel
11:46au sein d'une copropriété.
11:47Donc, ce sera 5 ans de plus pour le collectif,
11:50donc dans les appartements,
11:513 ans de plus pour les maisons.
11:53Et alors, moi, c'est comme ça
11:54que je vous ai rencontrés, Pierre-Louis.
11:56J'ai adoré, personnellement,
11:57votre analyse de la situation.
11:59J'ai trouvé qu'elle a été très bien résumée.
12:00C'était, un, en fait,
12:02peanuts cacahuètes en termes d'offres locatives
12:05supplémentaires qui va arriver sur le marché.
12:06Et deux, ce sont les locataires
12:08de ces passoires thermiques
12:09qui vont revenir potentiellement sur le marché,
12:11qui, eux, vont payer la note, quoi.
12:12Oui, c'est ça, exactement.
12:14Pourquoi est-ce qu'on a toute cette mise en place
12:17d'un protocole ?
12:18Eh bien, c'est pour se dire,
12:19on veut atteindre, bien évidemment,
12:20des objectifs de décarbonation.
12:23Donc, c'est-à-dire, le logement,
12:25il faut le rappeler,
12:25c'est un quart des émissions
12:26de gaz à effet de serre en France.
12:28Et c'est l'endroit où toutes les planètes
12:30sont alignées, si on peut dire,
12:32puisque, en venant décarboner le logement,
12:35eh bien, en passage,
12:36on vient revaloriser le patrimoine.
12:38Le bailleur est content.
12:39C'est vertueux, quoi.
12:40Et puis, en plus,
12:41le locataire est content
12:42puisqu'on a une baisse
12:43de sa facture énergétique.
12:44Donc, nous, là,
12:45ce qu'on avait calculé,
12:46c'était de se dire,
12:47par exemple,
12:48en installant une pompe à chaleur,
12:49on va gagner à peu près deux classes,
12:51on va passer de G à E.
12:52C'est quoi les économies d'énergie
12:54qui sont valorisables
12:56par le locataire ?
12:57Et, en fait,
12:58on trompe entre 100 à 150 euros.
13:00Forcément, ça dépend du logement par mois.
13:01De la taille aussi.
13:02De la taille.
13:03Mais c'est quand même
13:03des économies substantielles.
13:05Alors qu'on est en pleine crise énergétique,
13:07c'est quand même une réponse
13:07assez pragmatique.
13:08C'est-à-dire qu'en gros,
13:09pour résumer grossièrement,
13:10parce que j'aime bien être grossière,
13:12l'idée, c'est de dire,
13:13si moi, j'habite aujourd'hui
13:14un logement, je crois de mémoire,
13:16un T3,
13:17qui est classé G au DPE,
13:19par rapport au même logement T3
13:21classé E,
13:22je vais avoir un surcoût mensuel
13:24de l'ordre d'environ 100 euros par mois.
13:26Exactement, c'est ça.
13:27Et donc là, ce qu'on voit,
13:28c'est sur des réservoirs
13:30de passoires thermiques.
13:31Alors, il faut penser beaucoup
13:32à l'Île-de-France.
13:33C'est là où on a un cluster
13:34très important.
13:36Eh bien, quand on regarde
13:37département,
13:38on voit des grosses inégalités.
13:40Celui qui souffle le plus,
13:41c'est celui de la Seine-Saint-Denis,
13:43dans lequel on a, en même temps,
13:44le taux de précarité des ménages
13:46qui est le plus important.
13:47Donc, on arrive finalement
13:48sur un système à double peine,
13:49c'est-à-dire que ce qu'on regarde,
13:51c'est une remise sur le marché,
13:54qui reste assez faible
13:55et qui ne va pas combler
13:57cette crise d'objective.
13:58Je l'interromps, Pierre-Louis,
13:58mais le gouvernement nous a dit
13:59si je fais ça,
14:00c'est parce que quand même
14:01vaut mieux vivre dans une passoire
14:02que sous les ponts.
14:03Bref, je m'abstiendrai
14:04de tout commentaire
14:05sur la morale de l'histoire.
14:07Mais enfin, quand même,
14:08et en se disant
14:09on va remettre quand même
14:10700 000 biens sur le marché.
14:11Donc, sur le papier,
14:12on peut se dire oui,
14:12effectivement, à choisir,
14:14mieux vaut peut-être
14:14habiter dans une passoire.
14:16Et puis, si ça remet 700 000 logements
14:17sur le marché de la location,
14:19ça peut être intéressant.
14:20Sauf que vous me dites,
14:21là où on a des besoins,
14:22ce n'est pas là où on va avoir
14:23beaucoup plus de logements à l'eau.
14:24Exactement.
14:25Il faut différencier vraiment
14:26dans le marché
14:26deux types de marché.
14:28On va dire un peu le marché
14:28qui soumet une tension locative
14:30et dans laquelle, en fait,
14:32cette tension fait que
14:33cette remise en marché,
14:34ce n'est pas un coup
14:35de baguette magique.
14:36La tension locative,
14:37elle est structurelle,
14:38elle a d'autres causes
14:39et ce n'est pas que ça.
14:40C'est un enjeu
14:41de l'interdiction.
14:42Et puis, d'un autre côté,
14:42on a tout cet immobilier
14:44qui n'est pas soumis
14:45à une tension particulière
14:46sur lequel cette loi,
14:49qui date quand même
14:50de la loi Énergie-Climat 2021,
14:52elle avait beaucoup de sens.
14:53Et là, cette remise en cause,
14:54eh bien, on peut se dire
14:55que c'est quand même
14:55un ventour,
14:56un aveu d'échec
14:58du gouvernement.
14:59Un aveu parce qu'on a
15:01un changement dans le calendrier,
15:03première adaptation.
15:04Et puis, deuxième adaptation,
15:06c'est l'ambition
15:07de cette loi Énergie-Climat
15:09qui passe un peu
15:10aux oubliettes
15:11puisqu'on voulait faire
15:12d'une rénovation globale.
15:14C'est-à-dire, d'abord,
15:14on vient bien isoler
15:15puis un changement de chauffage
15:17qui permet de complètement
15:19réduire les gaz à effet de serre
15:21et en même temps
15:21d'augmenter le confort,
15:23à dire, bon,
15:23tant pis,
15:24on a loupé cette option-là.
15:26On va aller un peu
15:27sur le plan d'urgence
15:28et faire qu'une électrification
15:30qui a ses vertus
15:31mais qui a aussi
15:31tous ses inconvénients.
15:32On va en parler,
15:33mais pour terminer
15:33et boucler la boucle
15:34sur cette histoire du calendrier,
15:35je vous regarde, Julien,
15:37techniquement,
15:37ça veut dire quoi ?
15:38On va avoir des propriétaires
15:39bailleurs qui vont se dire
15:39qu'il est urgent d'attendre
15:41et de n'avoir rien de faire,
15:42en fait.
15:43Moi, personnellement,
15:44pour répondre,
15:44je pense que c'est
15:45beaucoup un effet d'annonce.
15:46En fait,
15:46ce qu'on voit dans les statistiques,
15:48notamment données par Foncia,
15:49qui est le spécialiste
15:51de la gestion locative
15:52où se loger,
15:53c'est qu'on a,
15:53depuis quelques années,
15:54de moins en moins
15:55de logements en location,
15:57de moins en moins d'annonces
15:58sur les portails.
15:59Et je pense que,
16:00globalement,
16:00et ce que dit Foncia,
16:02je reprends leur mot,
16:03c'est qu'on a
16:04des investisseurs
16:06qui trouvent
16:07de moins en moins sexy
16:08d'investir.
16:09Et pas uniquement
16:10à cause des obligations
16:11d'innovation.
16:11Moi, je pense qu'on parle
16:12d'un sujet.
16:12Donc, en effet,
16:13on veut anticiper
16:14de 2028
16:16avec cette interdiction
16:17parce que de location
16:18sur les biens F,
16:18c'est le gros réservoir
16:19parce que les biens G,
16:20il n'y en a quasiment plus,
16:20qu'on se le dise.
16:22Donc, je pense qu'il est là
16:23l'enjeu.
16:23Mais au-delà de ça,
16:24il est surtout de donner
16:25un signal positif
16:27et on va peut-être en reparler
16:27avec le dispositif
16:28Jean Brun
16:29qui, à mon avis,
16:31il est là
16:31l'objectif de ce gouvernement.
16:33Oui, de redire
16:33venez investir.
16:34Oui, oui,
16:35mais en même temps,
16:36la rénovation,
16:36elle était en cours.
16:37C'est-à-dire qu'à un moment donné,
16:38effectivement,
16:38il y avait un sujet
16:40pour ces propriétaires-bailleurs
16:42qui n'étaient pas en mesure
16:43de faire les travaux
16:44et ce calendrier
16:44qui était objectivement
16:45intenable pour tout un tas
16:46de propriétaires-bailleurs.
16:47Mais quand il avait été question
16:49d'assouplir un peu
16:50justement ce calendrier,
16:51il était aussi question
16:52d'avoir des engagements
16:53fermes et définitifs
16:54de rapport du propriétaire-bailleurs.
16:56Possiblement une baisse
16:56de loyer équivalente
16:57au surcoût pour le locataire
16:59à la fin.
16:59Est-ce que ce n'est pas ça
17:00qu'on va avoir ?
17:01Parce que moi, je dis
17:02à celles et ceux
17:02qui sont investisseurs
17:05potentiels dans ces passoires,
17:06méfiez-vous,
17:07ça ne va pas être la fête,
17:08on fait sauter
17:09toutes les obligations.
17:09Je pense encore
17:10quand nous,
17:10on accompagne
17:11des propriétaires-bailleurs,
17:12globalement,
17:12la motivation,
17:13elle n'est pas là,
17:13qu'on se le dise,
17:14la motivation,
17:15c'est revendre.
17:16Après, quand on voit
17:17au prix auquel on revend,
17:18c'est un autre sujet.
17:19Et là, peut-être souvent,
17:20ça les pousse à rénover.
17:21Alors là, messieurs,
17:22question,
17:22parce que ça,
17:23c'était mon sujet
17:23de ces derniers jours
17:24sur lesquels je bossais.
17:24Je me disais,
17:25mais alors du coup,
17:26toutes ces décotes
17:28intersidérales
17:28qu'on a vues
17:28sur les F,
17:29sur les G,
17:30parce qu'effectivement,
17:31à cause,
17:31grâce, je ne sais pas,
17:32aux interdictions de location,
17:34est-ce que finalement,
17:34ce délai supplémentaire,
17:36ça ne va pas réduire
17:37les décotes qu'on a constatées
17:38ces derniers temps-là ?
17:39Oui, mais pour moi,
17:41rapidement,
17:41je pense que les acquéreurs
17:42ne veulent pas,
17:43ou en tout cas,
17:43il y a très peu de demandes,
17:44il y a très peu d'appels
17:45sur les biens F et G,
17:47surtout en région parisienne,
17:48ou en tout cas,
17:49dans les territoires
17:50et les grandes villes
17:51où il y a de la location derrière,
17:52un potentiel de location derrière.
17:54Donc, non,
17:55pour moi,
17:55la réponse est non,
17:56ça ne changera pas
17:56la perception de l'acquéreur.
17:58Oui, tout à fait,
17:59je suis complètement d'accord
17:59avec Julien.
18:01Donc, pour remettre
18:02un peu dans le contexte,
18:03on parle de la valeur verte,
18:04c'est-à-dire de la différence
18:06du prix lié au DPE.
18:08Le DPE,
18:08c'est devenu un très puissant
18:09signal prix
18:10sur le marché immobilier
18:11et ça,
18:12c'est rentré quand même
18:12dans les mœurs
18:13et pour l'instant,
18:14il est encore trop tôt
18:15pour voir les implications directes,
18:17mais ce qu'on voit
18:17sur les échos du marché,
18:19c'est qu'on n'a pas
18:20une remise en cause formelle
18:21de ce dispositif
18:23puisque c'est vraiment
18:24rentré dans les mœurs
18:25parce qu'une passoire thermique,
18:26c'est égal à plein
18:27de complications
18:28et c'est forcément
18:30un bien qui est
18:30un peu moins attractif.
18:31Donc, ça,
18:32je pense que c'est vraiment
18:33rentré dans du durable,
18:34c'est structurel
18:35et on ne va pas y revenir
18:36d'aussitôt.
18:38Je peux peut-être
18:38donner une histoire récente.
18:40On vient d'accompagner
18:40un propriétaire
18:41qui souhaitait vendre
18:42son bien G.
18:43On est à Levallois-Péry,
18:44alors je suis désolé,
18:44on est encore
18:44en région parisienne.
18:45On était sur une seule offre
18:48à 8200 euros
18:49du mètre carré.
18:52Cette propriétaire
18:52décide de faire des travaux,
18:54justement,
18:54donc on a repassé le bien
18:55en D,
18:56il était en G,
18:56on l'a passé en D.
18:57Beaux travaux, quand même.
18:58Alors, 17 000 euros
18:59de travaux
19:00avec une rénovation intérieure,
19:01on a changé la cuisine,
19:02notamment pour donner...
19:03Pardon, mais 17 000 euros
19:05de travaux passés de G à D,
19:06vous êtes un magicien.
19:07Non, non, non,
19:08globalement,
19:08c'est une aussi
19:09des contre-vérités
19:11qu'on entend un petit peu partout.
19:12Ça ne coûte pas si cher,
19:13on est sur du 40 mètres carrés.
19:1440 mètres carrés,
19:1517 000 euros,
19:16elle a remis en vente,
19:20une à 9 000 euros,
19:22une à 9 500
19:23et une à 10 000 euros.
19:24Elle a fini au prix
19:25à 10 300 euros.
19:27Donc, en fait,
19:27elle a fait entre...
19:29Elle a gagné 40 000 euros
19:30entre le premier prix
19:32et le prix de vente.
19:33Donc, ça a absorbé largement
19:34les 17 000 euros de travaux.
19:36Elle a même donc gagné de l'argent.
19:39Donc, voilà.
19:39Oui, mais c'est toujours
19:40sur cette revalorisation du patrimoine,
19:42cette valeur verte
19:42dont vous parliez, Pierre-Louis,
19:43mais c'est quand même...
19:44Enfin, voilà.
19:45Parce qu'on a créé
19:46de la concurrence
19:46entre les acquéreurs
19:47qui se sont battus sur le prix
19:48et donc on est revenu
19:49au prix parisien
19:51qui sont assez élevés.
19:53Qui pique.
19:54En manière comme ça, qui pique.
19:55Bon, du coup,
19:57on parlait...
19:57Elle a fait installer
19:58une pompe à chaleur ?
19:59Non, pas de pompe à chaleur.
20:00Parce que, justement,
20:01on va se mettre là-dessus
20:02quand même un petit peu
20:03parce que, d'un côté,
20:04effectivement,
20:05on a ces assouplissements
20:06qui pourraient quand même
20:07rendre un peu frileux
20:07les propriétaires bailleurs
20:09à l'idée de se lancer
20:09enfin dans les travaux
20:10et de l'autre,
20:11on a quand même
20:12cette marche forcée
20:13vers l'électrification
20:14compte tenu du contexte géopolitique.
20:16Louable à ce stade,
20:17quand même,
20:18l'électrification,
20:19l'installation de pompe à chaleur.
20:20Vous, vous dites quoi ?
20:22Ça y est,
20:22c'est en train de prendre,
20:23ça va prendre.
20:23On donne finalement
20:25tous les outils nécessaires
20:27aux Français,
20:28propriétaires occupants,
20:29propriétaires bailleurs,
20:30pour passer à l'électrification
20:32aujourd'hui ?
20:32Oui, alors,
20:33on a sorti une application
20:34qui est disponible
20:34sur notre site internet.
20:35On avait fait une boîte à outils
20:36sur le leasing social,
20:38donc ce nouveau procédé
20:39qui vient du secteur
20:41de l'automobile
20:41et que le gouvernement
20:42veut remettre
20:43à la sauce
20:44de l'électrification
20:45du bâtiment.
20:45et on vient analyser
20:47quel est l'impact
20:49de se dire
20:50qu'on a une partie
20:51de ce parc immobilier
20:54dans lequel on peut
20:54appliquer des aides,
20:55ensuite on peut appliquer
20:56un financement
20:57sous la forme d'un prêt
20:58pour arriver à un apport
20:59personnel à zéro.
21:00Et là-dessus,
21:01ce qu'on veut,
21:01c'est que les économies
21:02d'énergie viennent compenser
21:04ce prêt.
21:05mensuel en fait,
21:06on va avoir un coût
21:06mensuel tout compris
21:07qui à la fois déduit
21:09des aides évidemment
21:09auxquelles je peux
21:10potentiellement prétendre,
21:11mais avec le coût
21:13de ma pompe à chaleur
21:13à la fin
21:14et avec mon fournisseur
21:15d'énergie je crois
21:16à la fin aussi,
21:16c'est de dire
21:17j'essaie de faire
21:18un package tout compris.
21:19Et donc la question
21:20c'est aujourd'hui
21:21où est-ce que c'est
21:22déjà rentable,
21:23où est-ce qu'on a besoin
21:24d'un abondement supplémentaire
21:25du gouvernement ?
21:26Donc pour l'instant
21:27on parle d'à peu près
21:272000 euros
21:28sans qu'on sache exactement
21:30comment est-ce que ça a fonctionné
21:31par rapport aux règles
21:35comme enseignement
21:35sur cette application ?
21:36Eh bien c'est qu'on a déjà
21:38toute une partie
21:38du parc immobilier
21:40qui est déjà rentable.
21:42On peut déjà mettre
21:43une pompe à chaleur,
21:44le financer entièrement
21:44par un prêt
21:45et sans avoir besoin
21:47d'un mécanisme supplémentaire.
21:49On a une partie
21:49du parc immobilier
21:50par exemple
21:50qu'on est dans le sud
21:51et qu'on est avec des revenus
21:53assez importants,
21:54on a moins d'aide
21:55et on a moins d'économie d'énergie
21:56donc là le dispositif
21:58complémentaire peut être pertinent.
22:00Et donc la question
22:00elle est pourquoi
22:01finalement sur un dispositif
22:02qui est déjà bien fonctionnel
22:04du point de vue financier,
22:06on a un marché
22:07de la pompe à chaleur
22:08qui en baisse
22:09sur ces dernières années.
22:10Et donc là c'est...
22:11Allez-y, on vous écoute,
22:12on vous écoute,
22:13je réponds quoi ?
22:14Je pense que mon avis
22:15c'est qu'aujourd'hui
22:16les particuliers
22:17n'avaient pas ce signal
22:18ou en tout cas
22:19n'avaient pas cette contrainte
22:21et avec un gaz,
22:22enfin une facture de gaz
22:23qui fait plus 20%
22:24et une facture du fuel
22:25qui fait plus 60%,
22:26on le voit,
22:27l'incitation elle est là
22:28et derrière en effet
22:29je pense qu'on arrive
22:30à un stade
22:31où on a une maturité
22:32avec en plus
22:33des dispositifs
22:33qui vont être complémentaires
22:34avec le leasing social,
22:36on attend encore
22:37les annonces
22:37et les précisions.
22:38Je pense que normalement
22:39on a tous les arguments
22:40pour aller de l'avant
22:42et passer de 180 000 unités
22:44par an
22:44à j'espère un million
22:46parce que
22:46objectivement
22:47l'objectif d'un million
22:48en fait
22:49c'est pas un truc
22:51sorti du chapeau,
22:52on a vraiment besoin
22:53on a 8 millions
22:54aujourd'hui
22:54de maisons individuelles
22:55qui ont un dispositif
22:57à énergie fossile
22:59pour remplacer 8 millions
23:01180 000 par an
23:02ça suffit pas.
23:03Vous dites une très bonne chose
23:04vous parlez de maison
23:06comment on fait
23:07dans le collectif
23:08les gars ?
23:08Parce que la maison
23:09effectivement
23:10alors en plus
23:11Dieu sait que
23:11j'ai Alban
23:11notre réalisateur
23:12qui suit tout le temps
23:13notre émission
23:13et qui me disait
23:14dans l'oreillette
23:14ouais mais enfin
23:15je rappelle déjà
23:16effectivement
23:16qu'une pompe à chaleur
23:17c'est 12 000
23:17ça peut être même 15 000 euros
23:19l'installation d'une pompe à chaleur
23:20donc en fonction
23:21de votre niveau de revenu
23:22et donc des aides
23:23auxquelles vous pouvez prétendre
23:24ça reste quand même
23:25parfois un peu lourd
23:26quand même
23:26comme le coup
23:27même si j'arrive à lisser
23:28via notre système
23:29de leasing social
23:30et tout ça
23:30ça peut être compliqué
23:31et par ailleurs
23:32comment je fais
23:32pour équiper aussi
23:34plusieurs millions
23:34de logements
23:35en copropriété
23:36aujourd'hui ?
23:37Alors en copropriété
23:39on peut bien sûr
23:39dès lors que
23:40si on est sur un système
23:41collectif
23:42il va falloir aller
23:42dans une démarche
23:43de remplacement
23:44ou d'hybridation
23:45ce qu'on appelle
23:45d'hybridation
23:46du système de chauffage
23:46collectif
23:47c'est des gros investissements
23:49qui voilà
23:50on parle souvent
23:51de factures
23:52au-delà de 100 000 euros
23:52ça dépend de la taille
23:54de la copropriété
23:55et puis
23:56en individuel
23:58dès lors qu'on a la main
23:59sur ce système de chauffage
24:00on peut être dans le collectif
24:00avec un chauffage individuel
24:02et bien dans ce cas-là
24:03c'est malheureusement
24:05difficile de faire autrement
24:06que du radiateur électrique
24:07aujourd'hui
24:08dans le cadre
24:08de grosses réhabilitations
24:10on peut aller
24:10sur des pompes à chaleur
24:11monobloc
24:12mais ça nécessite
24:12souvent d'avoir la main
24:14sur tout ce qui est
24:16urbanisme
24:16pour avoir des autorisations
24:17nécessaires
24:18on n'a pas forcément
24:19d'unité extérieure
24:19mais il faut avoir la main
24:21sur l'urbanisme
24:22et puis côté
24:24accord de copropriété
24:25il y a aussi
24:25des gros enjeux
24:26donc souvent
24:26ça marche bien
24:27quand on rachète
24:27une monopropriété
24:28et qu'on va avoir
24:29et donc forcément
24:30c'est des gros investissements
24:31mais donc du coup
24:32ma question
24:32Pierre-Louis
24:33je la repose
24:34est-ce que ce pari
24:35peut être gagné en fait ?
24:36Oui et c'est là en fait
24:37pour rejoindre la question précédente
24:38ce qui est très important
24:39à prendre en compte
24:40c'est que c'est une industrie
24:41dans laquelle on a besoin
24:42de temps long
24:43sur une copropriété
24:44et bien l'idéal
24:45ce sont de faire les travaux
24:46au sein de la copropriété
24:47et ça ne se fait pas
24:48en claquement de doigts
24:49il faut déjà commencer
24:50à rassembler le syndic
24:52à rassembler
24:53les autres copropriétaires
24:54vraiment ça commence
24:55par une bonne bouffe
24:56pour se mettre
24:56d'accord sur
24:57Alors Pierre-Louis
24:58va jusque dans les détails
25:01prévoyez une petite bouteille
25:02Ça va prendre plusieurs années
25:03et il faut être d'accord
25:04là-dessus
25:04c'est du temps long
25:05mais c'est aussi du temps long
25:06du point de vue des artisans
25:07c'est-à-dire que pour pouvoir
25:09répondre à des chantiers
25:10qui sont techniques
25:11une pompe à chaleur
25:12ça ne se pose pas facilement
25:13et bien il faut recruter
25:14il faut former ses équipes
25:16pareil du point de vue
25:17des fabricants
25:18on veut construire
25:19des nouvelles lignes
25:19de production
25:20et bien il faut du temps long
25:21et là-dessus
25:22le gouvernement
25:23on peut lui faire
25:23quelques reproches
25:24puisqu'il a créé
25:25une certaine forme
25:25d'instabilité
25:26chaque année
25:27ce qui a été très dur
25:28c'est l'année dernière
25:29où on a eu l'arrêt
25:30de MaPrimeRénoble
25:31Parcours accompagné
25:32du jour au lendemain
25:33et avec en plus
25:34une accusation remise
25:36sur la faute
25:36des installateurs
25:37en disant
25:38c'est eux les fraudeurs
25:39on arrête parce qu'ils ont
25:39fait n'importe quoi
25:40alors qu'économiquement
25:42on voit bien
25:42que c'était un problème
25:43de gestion du budget
25:44donc ça crée une défiance
25:45du point de vue
25:46des consommateurs
25:47et c'est un secteur
25:48qui souffre beaucoup
25:50de cette instabilité
25:51donc la première réponse
25:52c'est arrêtons
25:53de changer les règles
25:54toutes les 5 minutes
25:55il faut qu'on donne
25:56un objectif
25:57un cap
25:57et on vienne le respecter
25:58Bon on devait aborder
25:59plein d'autres sujets
26:00mais il nous reste une minute
26:01et juste
26:01comme il nous reste qu'une minute
26:02je voulais aborder ce sujet là
26:03quand même
26:03oui l'instabilité
26:05d'autant qu'en plus
26:05il pourrait y avoir
26:06un autre changement bientôt
26:07l'abaissement du coefficient
26:08et je voulais quand même
26:09en parler
26:09l'abaissement du coefficient
26:10dans le mode de calcul
26:11pour l'électrique
26:12dans le mode de calcul du DPE
26:14on l'a vécu au 1er janvier
26:15et youplaboum
26:16on a des centaines de milliers
26:17de passoires en moins
26:18qui sont chauffés
26:19à l'électricité
26:20et là
26:20dans les tuyaux
26:21un nouvel abaissement
26:22de ce coefficient
26:23alors il était passé
26:24de 2,3 à 1,9
26:26il pourrait redescendre
26:28à 1,7
26:28qui est à peu près
26:29le niveau de la norme européenne
26:30ça aussi
26:31ça peut encourager
26:32nos amis
26:33copropriétaires
26:33et copropriétés
26:34à se dire
26:35je vais valoriser mon patrimoine
26:36ça aussi
26:37ça pourrait mettre
26:38rehausser la note
26:39ça va dans le sens
26:39de l'électrification
26:40donc pouvoir donner
26:42encore un avantage
26:43à passer sur de l'électrique
26:44et donc à rehausser
26:45sa classe énergétique
26:46valoriser son bien
26:47encore un petit peu plus
26:48grâce au DPE
26:49donc oui ça peut
26:51je pense qu'on peut
26:52on pourrait faire
26:53un 9 à un 7
26:54ça serait encore
26:55dans une logique d'équité
26:57après voilà
26:58le problème c'est que ça continue
26:58à jeter du discrédit
26:59sur tout ça
27:00donc je pense pas
27:01que ça aille dans le sens
27:02d'expliquer
27:03ce qu'expliquait Pierre-Louis
27:04c'est-à-dire
27:04il faut de la stabilité
27:06complètement
27:07on a sorti aussi
27:08une application
27:08aussi disponible
27:09sur notre site internet
27:10pour pouvoir un peu mesurer
27:12donc du coup
27:12on met un petit curseur
27:13et puis
27:14vous bougez le coët
27:15de l'électricité
27:15vous savez
27:16quelle note
27:17vous allez obtenir
27:18oui alors vous dites
27:19pouf on vient décarboner
27:20les logements
27:21il va pas être content
27:22en régie parce que
27:22je prends du temps
27:23mais quand même
27:24il y a un vrai sujet
27:25sur aujourd'hui
27:26dans cette partie énergie
27:28là du calcul du DPE
27:29le coefficient de l'électricité
27:30il reste à ce tas
27:31de nettement plus élevés
27:32que le gaz
27:32on est à un 9
27:33pour l'électricité
27:341 pour le gaz
27:35donc c'est pas complètement
27:36incohérent non plus
27:37de choisir que l'énergie
27:39décarbonée
27:39baisse encore
27:40tout à fait par contre
27:41c'est une contrainte
27:42à nouveau sur les locataires
27:43qui sont sur un prix
27:45qui est deux fois plus élevé
27:46sur l'électricité
27:47que le gaz
27:47et sur lesquels on ne peut pas
27:48tout avoir
27:49dans ces cas là
27:50on reste au gaz
27:50tout le monde
27:51voilà
27:51restez au gaz
27:53merci à tous les deux
27:54Pierre-Louis Gure
27:55DG d'Argile
27:56et docteur en intelligence artificielle
27:57et Julien Bénard
27:58fondateur de Casam
27:59et auditeur énergétique
28:00merci à tous les deux
28:01et vous reviendrez
28:01c'était une première réussie
28:02la deuxième sera formidable aussi
28:04merci de nous avoir suivis
28:05sur BFM Business
28:06les experts de Limo
28:07reviennent demain
28:09les experts de Limo
28:11sur BFM Business
28:13Sous-titrage Société Radio-Canada
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