- il y a 7 semaines
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Aurora.
00:08Et il est 10h30 et les experts de l'IMO, il faut leur rentrer désormais à 10h30.
00:13Mais avant cela, un rappel des principaux titres de l'actualité, la reprise des frappes américaines sur l'Iran la
00:18nuit dernière, les premières depuis un mois.
00:20Elles ont visé des lanceurs iraniens sur l'île de l'Arak en plein détroit d'Hormuz,
00:23ce qui a provoqué une riposte immédiate de Téhéran contre des cibles militaires américaines en Jordanie et aux Émirats Arabes
00:30Unis.
00:30Conséquence sur les prix du pétrole qui repartent à la hausse, le baril de Brent oscille de nouveau ces dernières
00:36heures autour des 90 dollars.
00:39Et puis l'actualité économique en France, c'est la préparation du budget qui s'accélère.
00:43Sébastien Lecornu réunit ses ministres en séminaire toute la journée pour plancher sur le projet de loi de finances.
00:48Le Premier ministre a déjà insisté sur des baisses de dépenses sociales.
00:51Au programme notamment une réforme des arrêts maladie, le déremboursement de certains médicaments
00:56et une désindexation des retraites à l'exception des petites pensions.
01:00Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:02Votre programme avec Bienici.
01:04On est bien ici.
01:06Trouvez votre futur logement par vie de quartier et temps de trajet sur bienici.com.
01:14BFM Business présente les experts de l'IMO.
01:17Marie-Cœur de Roi.
01:18Et je le disais, c'est la rentrée des experts de l'IMO.
01:21Nouvelle saison, nouvel horaire.
01:2310h30 désormais.
01:24C'est plus à l'heure de votre déjeuner, mais c'est pour digérer votre petit déjeuner.
01:28Et on aura toujours autant de sujets à aborder pour cette saison.
01:30Et ça démarrera toujours par le pro de l'IMO.
01:33Ces quelques minutes qui vous concernent, amis professionnels de ce secteur,
01:37et qui nous concernent, usagers de l'immobilier et des logements.
01:40Aujourd'hui, pour bien démarrer la saison, on va acheter, mais pas n'importe quoi.
01:44On va acheter une toiture, la toiture de notre immeuble, pour en faire un toit terrasse.
01:50C'est possible et on verra ça dans quelques instants.
01:52Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:54Et qui dit rentrée, dit forcément les meilleurs experts pour débattre de cette rentrée immobilière.
01:59Et qui dit meilleurs experts, dit les patrons des plus grands réseaux qu'on a en France.
02:03Le patron de Ceinturie 21, le patron des rails.
02:05Et on abordera toutes les questions qui nous concernent.
02:07Le marché de l'achat, le marché de la location, les prix, les taux.
02:11Tout ce qui nous attend dans le cadre de nos débats politico-budgétaires.
02:15Et puis on a une élection présidentielle qui se prépare.
02:17Est-ce qu'il vaut mieux pas acheter maintenant, tout de suite, avant l'année prochaine ?
02:19Bref, beaucoup de sujets à aborder.
02:21Mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
02:24Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:28Et on est en ligne avec César Saint-Ouen, architecte, paysagiste et fondateur de terrasse et jardins.
02:34Bonjour, César.
02:35Bonjour, Marie-Claire Leroy.
02:37Alors, je le disais, vous allez nous permettre d'acheter le toit de notre immeuble.
02:40Oui, oui, c'est possible.
02:41Mais je fais comment pour acheter le toit de mon immeuble, César ?
02:45Déjà, je vais vous dire qu'il ne faut pas l'acheter.
02:47Ah, d'accord.
02:47Bon, ben alors, merci, César.
02:49C'est-à-dire ?
02:51C'est-à-dire que nous, quand on fait un aménagement de toit de terrasse sur une coque fonds où
02:59il y a une terrasse existante, il faut négocier de l'usufruit.
03:06Donc, l'usage, en gros, je ne deviens pas propriétaire, mais je peux l'utiliser.
03:11Voilà, et à usage exclusif.
03:14Pourquoi ? Parce que, comme tous les balcons et tout, enfin, 99% des balcons et des terrasses, les gens
03:21ne sont pas propriétaires.
03:22Ils en ont l'usufruit.
03:25Pourquoi ? Parce que si demain, vous avez un gros problème d'étentionnité ou de structure, peut-être que la
03:31personne qui a cette terrasse n'a pas les moyens de faire ses travaux.
03:34Donc, vous mettez en danger l'immeuble, d'accord ?
03:37Mais donc, ça appartient à qui, César ?
03:39C'est-à-dire que l'idée, c'est que ça appartient à la copro, mais que moi, toute seule,
03:43Marie, je vais pouvoir, moi, en avoir l'usage exclusif.
03:47Exactement.
03:48Comme les terrasses et comme les balcons, aujourd'hui, qui existent dans 99% des cas, les gens, ils en
03:55ont l'usage exclusif.
03:56C'est une belle chose, je trouve, parce que ça permet, à partir du moment où l'étanchéité,
04:04l'usufruit et l'entretien arrivent après l'étanchéité, donc toute la partie structure.
04:11Et puis, je ne vous cache pas que pour faire passer les dossiers en copropriété,
04:15le fait de dire qu'en copropriété, on ne vous rachète pas votre toit de l'immeuble,
04:21mais on demande juste l'usufruit, c'est quand même, ça change beaucoup les choses.
04:27Mais parce que j'imagine qu'effectivement, ça doit être accepté en Assemblée Générale, tout ça.
04:32Oui. Donc nous, ce qu'on fait, parce qu'en Assemblée Générale,
04:38la difficulté pour faire passer ça, c'est de leur montrer qu'on fait les choses dans les règles de
04:42l'art.
04:43Donc nous, chez Terra Cégelland Paris, on a des vrais architectes, tout court,
04:48et des architectes paysagistes.
04:50Mais ces vrais architectes, dans notre bureau d'études, il va faire l'étude de poids,
04:56il va faire comment on va créer peut-être une trémie,
05:01parce que l'appartement est en dessous, peut-être qu'on va créer un escalier,
05:04donc il faut faire un trou dans le toit.
05:06Et tout ça, il faut rassurer la copropriété pour dire, voilà, on va faire comme ça,
05:12on va faire des reprises d'étanchéité,
05:14on va s'engager de faire les choses avec l'autorisation de la mairie aussi,
05:20puisque parfois, ils nous demandent sur un toit terrasse une pergola, une véranda, une piscine,
05:26là on voit une piscine à l'image,
05:29parfois ils nous demandent un sauna ou tout ça.
05:32Donc pour que tout ça soit accepté, ça rassure énormément la copropriété.
05:36Mais quand même, César, moi j'ai une question,
05:38c'est que si le dernier étage, il est occupé par,
05:41c'est ce que me disait Alban, notre réalisateur en régie,
05:44puisqu'il est toujours passionné par nos sujets,
05:45il me dit, s'il y a six copropriétaires qui sont au dernier étage,
05:49quels intérêts ils auraient eux à valider
05:53qu'un d'entre eux seulement ait l'usage exclusif de ce toit terrasse ?
05:58C'est une très bonne question.
06:01Alors d'abord, peut-être qu'on va prendre le toit terrasse
06:05qui est au-dessus du propriétaire.
06:10Si on fait un précédent,
06:12les autres copropriétaires qui sont à côté se disent,
06:15demain, si j'ai les moyens,
06:19je vais pouvoir faire la demande,
06:21on ne va pas pouvoir me la refuser,
06:22puisqu'on l'a déjà accepté pour mon voisin de droite.
06:25Vous voyez ce que je veux dire ?
06:27Et ensuite, après, c'est dans la négociation.
06:30Par exemple, on a un cas
06:32où ils ont, en contrepartie, refait les peintures
06:37et un peu l'entrée de l'immeuble.
06:40Les choses qui ont un impact direct tous les jours
06:43dans la copropriété.
06:46Vous voyez ce que je veux dire ?
06:47Mais ils ne récupèrent pas des petits sous, par hasard ?
06:49Je pose la question, je dis, voilà, je...
06:52Oui, oui, ça arrive.
06:54C'est peut-être ça le principal argument, non ?
06:57Oui, mais le problème, c'est qu'on rentre,
06:59vous savez, dans une copropriété,
07:01vous avez tout type de personnes.
07:03On rentre, si on commence à rentrer au prix du mètre carré,
07:06ça peut très vite partir en vrille
07:10et que les personnes commencent à sortir des prix trop élevés.
07:14Moi, je préfère soit, par exemple,
07:18j'ai un autre exemple où il y avait l'étanchéité à faire,
07:24le propriétaire a demandé à financer
07:28toute l'étanchéité du toit.
07:31Et donc, c'est vraiment une charge
07:34pour l'ensemble des copropriétaires en moins.
07:36Puisque c'est une des charges les plus élevées
07:38avec les ascenseurs.
07:40Et donc, ça incite les gens à se dire
07:44l'année prochaine, j'avais prévu de sortir telle somme.
07:47Oui, c'est gagnant-gagnant, finalement.
07:49Même pour ceux qui n'auront pas l'usage.
07:51Bon, j'aurais aimé qu'on passe plus de temps à en parler,
07:53mais on est tenus par le temps
07:54et c'était toujours très intéressant.
07:55Et puis, les images, formidables quand même, effectivement,
07:58si c'est pour faire de nos toits
07:59qui sont franchement pas sexy aujourd'hui,
08:01des magnifiques toits terrasses.
08:03Merci à vous, César.
08:04César Saint-Ouen, architecte, paysagiste
08:06et fondateur de terrasses et jardins de Paris.
08:08Je suis désolée, je vous coupe la chic.
08:09Mais malheureusement, on est tenus par le temps.
08:11La prochaine fois, je réclamerai
08:12deux heures des experts de l'IMO.
08:14Et vous viendrez en plateau, César.
08:15Si, comme César, vous avez des témoignages
08:17terrain à nous apporter dans le cadre
08:19de ce pro de l'IMO,
08:19n'hésitez pas à nous écrire.
08:21Notre adresse mail continue de fonctionner.
08:23lesexperts de l'IMO, arroba sbfmbusiness.fr.
08:26Allez, on passe au débat.
08:28Les experts de l'IMO, le débat.
08:32C'est génial, hein ?
08:33Oui, et voilà.
08:34Il a adoré le sujet.
08:35C'est Charles Marinakis, président de Ceinture 21,
08:38qui est avec nous.
08:38Bonjour, Charles.
08:39Bonjour, Marie.
08:40Et à vos côtés, Eric Allouche,
08:41directeur exécutif du réseau ERA Immobilier.
08:43Bonjour, Eric.
08:44Bonjour, Marie.
08:46Ouh, quelle rentrée, messieurs.
08:48Alors, pour ceux qui étaient là au cœur de l'été,
08:50ils ont vécu pas mal de choses,
08:52de tensions de marché
08:53qui ont un impact direct sur notre marché,
08:56dont on va parler aujourd'hui,
08:57celui de l'immobilier.
08:58On va démarrer par ça.
08:59On regarde les taux obligataires,
09:01donc la dette de l'État français à 10 ans
09:03qui, ça y est, s'installe durablement
09:05au-dessus des 4%.
09:06On n'avait pas connu ça depuis les précédentes crises.
09:09On avait eu la crise financière de 2008.
09:11On avait eu la crise des dettes souveraines.
09:13Et on sait que quand les taux de l'État français grimpent,
09:17ce sont les taux de nos petits crédits immobiliers
09:19qui grimpent aussi.
09:21Alors, comment vous abordez cette rentrée, messieurs ?
09:23Je ne sais pas à lequel de vous devez commencer,
09:25mais par rapport à ce contexte taux-crédit financier,
09:29est-ce que vous êtes plutôt inquiet ?
09:31Dites-moi un peu votre état d'esprit de cette rentrée.
09:34Tout le monde est tendu en ce moment.
09:35C'est sûr qu'avec l'été qu'on a passé,
09:37ça ne s'arrange pas.
09:38On voit la guerre qui est à nos portes.
09:40Enfin, à nos portes, oui, en Ukraine.
09:41Et puis, on voit que ça repart en Iran.
09:43Donc, tout ça, c'est des facteurs de tension
09:45qui vont, concernant le détroit d'Ormus,
09:47augmenter l'inflation.
09:48Donc, tout ça, ça va effectivement avoir d'un impact
09:51sur tout ce qui est monétaire.
09:53Ceci dit, le logement, l'immobilier plus exactement,
09:58ne va pas de si mal que ça.
09:59Et je crois que le message aujourd'hui à passer,
10:01c'est que ceux qui peuvent acheter,
10:02il faut qu'ils achètent,
10:03parce que les taux vont monter.
10:05Donc, il faut en profiter.
10:05Vous voulez dire, tiens, il vaut mieux que deux,
10:07tu l'auras, quoi.
10:07Mais oui, il faut en profiter aujourd'hui.
10:09D'une part, l'acheteur, il aura des taux moins importants.
10:13Le vendeur, il aura plus de chances de vendre
10:14puisqu'il aura plus d'acheteurs.
10:16Donc, je dirais, il ne faut pas être trop gourmand
10:18concernant son bien immobilier,
10:19ce qui est souvent le problème qu'on rencontre au quotidien
10:22concernant les professionnels de l'immobilier.
10:24Il faut écouter le professionnel de l'immobilier
10:26qui remet une estimation,
10:27qui est effectivement argumentée, etc.
10:29Il faut l'écouter.
10:30Et puis, il faut en profiter, il faut vendre,
10:32parce que demain, effectivement,
10:33ça risque d'être plus compliqué.
10:35Finalement, Charles, c'est peut-être finalement
10:37quelque chose qui pourrait encourager
10:39les Français à passer à l'acte aujourd'hui ?
10:41C'est le régulateur majeur de nos marchés.
10:44C'est le principal régulateur.
10:46C'est vraiment un indicateur qu'on surveille
10:47comme le lait sur le feu.
10:49Et c'est vrai que les tendances actuelles,
10:51qu'elles soient politiques, économiques, sociales, internationales,
10:55nous laissent apparser et convergent
10:56vers une augmentation des taux.
10:59Donc là, on a encore des taux à 3,20.
11:02Pour l'instant, l'impact, c'est 0,20 depuis le mois de juin.
11:04Donc, on est passé de 3,20 à 3,30, 3,40.
11:08Donc, ça reste quelque chose qui est encore digeste.
11:11Mais il ne faudrait pas, effectivement,
11:13que la Banque Centrale Européenne
11:15remonte le taux directeur de 0,25.
11:17Parce que, je le redis de manière aussi simple,
11:19tout ce qu'on donne à la banque,
11:20on ne peut pas le donner aux vendeurs.
11:22Voilà.
11:22La difficulté, si vous voulez...
11:24Je vous interromps, Charles,
11:25mais est-ce que ce n'est pas mieux ?
11:26Parce qu'à chaque fois, je refais le sketch
11:27depuis quelques années.
11:29Est-ce que ce n'est pas mieux aujourd'hui
11:30d'acheter moins cher à des taux plus élevés
11:32que je pourrais potentiellement renégocier
11:34plutôt que tous ceux qui ont acheté à 1% d'intérêt
11:37à des prix stratosphériques ?
11:39Est-ce qu'aujourd'hui,
11:40il n'y a pas de meilleures affaires à faire ?
11:43Je ne pense pas.
11:44Encore une fois, je pense que ce marché,
11:45vous le savez, il s'auto-équilibre.
11:48Et donc, typiquement,
11:49on voit que les volumes de transactions ont baissé.
11:51Je pense qu'Éric confirmera mon propos.
11:54Et donc, s'ils baissent,
11:55c'est parce qu'il y a une inertie,
11:57il y a un délai, si vous voulez,
11:58entre le moment où les taux augmentent
11:59et les prix baissent.
12:01C'est ce que rappelait Éric
12:02sur le travail de l'agent immobilier
12:03que nous faisons tous les jours
12:04dans nos agences respectives.
12:06Et cet ajustement-là, si vous voulez,
12:08il prend beaucoup de temps.
12:09Alors que le taux d'intérêt claque.
12:10D'un coup de baguette magique,
12:12vous relevez un matin,
12:13et puis le taux directeur a augmenté de 0,25.
12:15Donc, au lieu d'emprunter à 3,20,
12:16vous allez emprunter à 3,50.
12:18Voilà.
12:19Ce n'est pas le cas des prix.
12:20Et donc, les prix mettent du temps.
12:21C'est ce qui fait, en fait,
12:22que la volumétrie des transactions baisse.
12:24Donc, vous voyez,
12:25cette compensation de l'augmentation des taux
12:27par la baisse des prix,
12:28en fait, elle n'est pas immédiate.
12:30Et c'est ce décalage qui crée le frottement,
12:34si vous voulez, de ce marché-là.
12:35Et vous me permettez d'embrayer sur le vrai sujet,
12:37les prix, alors ?
12:38Ça y est, ça commence à corriger, alors, ou pas ?
12:39Peu, très peu, pas assez.
12:41Pas assez.
12:42Moi, j'avais le sentiment, quand même,
12:44que dans les grandes villes...
12:45À part Paris.
12:46Paris, ça commence à corriger.
12:47Alors, ce qu'on voit beaucoup aujourd'hui,
12:50c'est l'impact de la qualité du logement.
12:52La qualité, entre guillemets, au sens large.
12:54C'est-à-dire, en fait,
12:54les logements peu énergivores,
12:56avec un bon diagnostic de performance,
12:58on voit vraiment qu'ils ont un plus.
12:59Et parfois, on voit vraiment des disparités,
13:01en fonction même d'un endroit qui est équivalent.
13:03On voit des différences de prix
13:04qui sont absolument énormes,
13:06parfois même dans la même rue,
13:07en fonction du type de bien, de sa qualité.
13:09Et ça, c'est quelque chose qu'on voyait moins avant.
13:11Mais parce que, est-ce que c'est pas typique, Eric,
13:14de chaque crise ?
13:15Moi, j'ai toujours l'impression qu'à chaque crise,
13:17forcément, ça revalorise les biens de qualité.
13:19Et puis, tous ceux qui se vendaient un peu n'importe quand,
13:21n'importe comment, en un claquement de doigts.
13:22Oui, sauf que là, il y a quand même un effet supplémentaire.
13:25On entend tous les jours le GIEC,
13:28on entend tous les jours les problèmes de performance énergétique.
13:30Il y a du stress sur l'énergie.
13:32Il y a canicule qu'on vient de vivre,
13:33les canicules qu'on vient de vivre.
13:34Ça, ça a un effet sur les gens,
13:37sur tout le monde, d'une manière générale.
13:39Et qui se reproduit, même un conditionnement,
13:41qui se reproduit aussi dans l'acte d'achat.
13:43Mais du coup, à vous écouter,
13:45sur cette tendance prix qui bouge très peu,
13:46à l'exception de peut-être Paris et quelques grandes villes,
13:49est-ce que finalement, quand vous dites, Eric,
13:51qu'il faut acheter avant que les taux remontent,
13:52est-ce que j'aurais pas plutôt...
13:54Allez, le bon conseil, ce serait peut-être de me dire
13:55d'attendre un tout petit peu, justement,
13:57que les taux remontent et que les prix baissent.
13:58Il n'y a pas de vérité sur ce sujet-là.
14:00D'abord, on n'est pas devins.
14:02C'est des tendances.
14:04Malheureusement, on n'est pas à la place de Christine Lagarde.
14:06Donc, on ne décidera pas de l'évolution des taux ou pas.
14:09Après, il y a des facteurs de convergence
14:10qui laissent effectivement à penser
14:12que les taux vont augmenter.
14:13Donc, si tel est le cas,
14:14effectivement, ceux qui ont des projets immobiliers,
14:16je partage ce que dit Eric,
14:18ils ont intérêt à réaliser leurs projets maintenant.
14:20Mais vous savez, c'est toujours une question d'équilibre
14:22entre ce que vous voulez acheter
14:24et ce que vous pouvez acheter.
14:25Et c'est cette équation-là,
14:27le bon moment,
14:28c'est quand vous êtes au milieu de cette équation
14:29entre vos désidérata,
14:31votre projet de vie.
14:32Moi, je reviens sur la philosophie originelle
14:35et essentielle de l'acquisition de la résidence principale,
14:37qui est l'énorme majorité du marché aujourd'hui.
14:40Oui, d'accord, c'est la résidence principale.
14:42C'est un investissement patrimonial et familial.
14:46Voilà, ce n'est pas un instrument de plus-value.
14:48D'accord, on ne crée pas de la plus-value.
14:50Ce n'est pas quelque chose qui est fait pour être revendu.
14:53C'est quelque chose qui est fait pour capitaliser dans le temps.
14:55Donc, c'est un projet de vie personnel, familial, etc.
14:58D'ailleurs, on se rend compte qu'on les garde
14:59de plus en plus longtemps, nos biens immobiliers.
15:01Oui, c'est parce qu'on n'a pas le choix.
15:03Ça a augmenté, effectivement,
15:04parce qu'on n'a pas le choix.
15:05Il y a même beaucoup de locataires qui restent locataires.
15:07Mais on va en parler.
15:08En fait, vous voulez faire l'émission « Tout seul sans moi »,
15:10mais on va en parler.
15:12Moi, je partage ce que vous avez dit, Marie,
15:14sur le fait qu'aujourd'hui,
15:17les biens qui sont des biens de qualité,
15:20c'est vrai, trouvent plus facilement des acquéreurs
15:22que ceux qui étaient achetés par des pibes
15:23parce qu'on ne trouvait pas à l'époque.
15:25Et c'est très important.
15:26La norme énergétique, c'est devenu un critère d'arbitrage
15:29qui était assez peu significatif il y a encore quelques années,
15:33qui est un vrai critère d'arbitrage aujourd'hui.
15:34Les critères d'exposition, l'entretien aussi.
15:37On va revenir très vite aussi
15:39sur des sujets de pathologie du bâtiment pour les maisons.
15:42Voilà.
15:42Et d'ailleurs, je vous le dis,
15:44je le dis d'un mot parce qu'on ne va pas en parler là,
15:45mais à un moment donné,
15:46je vais vous demander justement d'aller regarder dans vos agences
15:48parce que c'est un sujet qui m'intéresse terriblement.
15:50Pendant les épisodes caniculaires de l'été dernier,
15:53il y a beaucoup de gens qui m'ont dit
15:54« Attention parce que tout ce qui était exposé plein sud,
15:57peut-être que ça va perdre de la valeur
16:00typiquement dans les grandes villes
16:01et qu'on va revaloriser le rez-de-jardin sur cours
16:04parce qu'on va être à l'ombre et qu'il fera plus frais. »
16:07Le soleil, ça n'a jamais fait perdre de la valeur.
16:09Non, puis on n'en est pas là.
16:10Eh bien, ça serait intéressant de le...
16:12Ça n'a jamais fait perdre de la valeur
16:13et ça ne fera jamais perdre de la valeur.
16:16Sauf si on a des logements qui ne sont pas assez isolés
16:18ou qui sont trop isolés.
16:20Pour ça, il faut voir comment tout ça va s'installer.
16:22Dans le temps, bien sûr.
16:23Non, non, mais ça sera un vrai sujet
16:24sur qu'est-ce qui donne de la valeur au bien
16:26si, par exemple, on suffoque tous les étés,
16:28tous les printemps et tout début d'automne.
16:31Ça va être un sujet quand même.
16:33Le réchauffement climatique a un impact aussi
16:35sur la valeur de notre patrimoine en fonction...
16:36Il me regarde avec un grand sourire,
16:38l'heure de dire « Mais elle dit n'importe quoi ! »
16:40Non, non, je ne dis pas que vous disez...
16:41Moi, je m'inscris en faux en ça.
16:42Je pense que, historiquement, depuis la nuit des temps,
16:45le soleil rend les choses attractives
16:47et pas déceptives.
16:48Oui, alors après, moi, encore une fois,
16:50je le dis d'un mot,
16:51mais moi, j'ai regardé les annonces
16:52Ibo-Millières aux abords de l'été
16:53il y a quelques semaines
16:54et vous voyez comment les agents immobiliers
16:56eux-mêmes jouent sur la fraîcheur des logements
16:59pour pouvoir mieux vendre en période caniculaire
17:02sur les annonces.
17:03Enfin, c'était des poètes, les gars,
17:04et à nous expliquer que parce qu'il y a de l'ombre,
17:07il y a la piscine qui émet malombre de l'arbre,
17:09de machin, de trucs...
17:10Enfin, voilà, ils en ont fait un argument de vente aussi,
17:13la fraîcheur.
17:13Oui, mais on est d'accord sur le soleil.
17:15Il n'y a pas de souci là-dessus.
17:16Ceci dit, c'est vrai que tous les facteurs
17:18qui permettent d'avoir un logement plus vivable,
17:20entre guillemets,
17:21par rapport à cette inquiétude
17:23qui est en train de s'installer,
17:25on va voir ce que ça donne,
17:26c'est vrai que c'est des facteurs
17:27qui valorisent un bien immobilier.
17:29Oui, et puis on va avoir...
17:31Les mots-clés, pompe à chaleur réversible,
17:33il y en avait partout.
17:34Non, mais c'est d'accord,
17:34mais ce que je veux dire,
17:35c'est un sujet énergétique.
17:37On est passé des passoires thermiques
17:39aux bouilloires thermiques.
17:40Oui, bien sûr.
17:40C'est marrant, ça m'a fait beaucoup rire,
17:41parce qu'on trouve une appellation
17:43pour chaque difficulté.
17:45Mais donc très bien,
17:46on va traiter ce problème des bouilloires thermiques.
17:48Je ne suis pas du tout convaincu
17:49qu'on va acheter une maison
17:50avec ou sans piscine
17:51parce qu'elle est à l'ombre d'un olivier.
17:53Ce n'est pas vrai.
17:54Ce n'est pas un facteur de décision.
17:55Eh bien, on ne s'en rendra, Charles.
17:56Non, mais qu'en revanche,
17:57on renonce à acheter une maison
17:59parce que c'est une bouilloire thermique,
18:00c'est un autre sujet.
18:01C'est le même à peu près.
18:02Non, ce n'est pas tout à fait le même
18:03parce que les bouilloires thermiques,
18:05ça se contrôle au même titre d'ailleurs
18:06qu'on peut contrôler les passoires thermiques
18:08ou les aménagements.
18:09C'est le sujet du moment,
18:11l'aménagement énergétique des logements,
18:13si vous voulez.
18:14Mais très sincèrement,
18:16attendons d'avoir 10 ans de canicule
18:18pour dire que les choses ont changé
18:20au fondamentalement.
18:20Oui, on va laisser passer le temps.
18:22Mais effectivement,
18:23je pense qu'il y a un argument aussi,
18:25avec ou sans clim.
18:26C'est ce que me dit Albert.
18:28Il a raison.
18:29Et ça fait partie...
18:30Ça, oui.
18:31Ça, ça fait partie, si vous voulez,
18:33de l'aménagement technique et énergétique.
18:34Mais on en reparlera.
18:35J'adore ce sujet.
18:35Bref !
18:36Bon, on a parlé de l'acquisition
18:38d'une résidence principale.
18:40Après le gros sujet de cette rentrée,
18:41on pense à nos chers étudiants.
18:43Et pas que !
18:44Bon, c'est la rentrée,
18:45c'est le marché de la location.
18:47Et alors là,
18:47si effectivement ça ralentit un peu
18:49sur le marché de l'acquisition
18:50de la résidence principale,
18:51on ne va pas se mentir,
18:53pour le coup,
18:53celui de la location,
18:55chaque année,
18:56c'est de pire en pire.
18:57C'est très compliqué, effectivement.
18:59Mais tous les ans, c'est pareil.
19:00Et le problème,
19:01c'est que l'immobilier,
19:02c'est du temps long.
19:02Et les mesures qui ne sont pas prises,
19:04les mesures d'incitation,
19:05puisqu'on ne fait pas la manche.
19:06Les gens ne font pas la manche.
19:07Les professionnels ne font pas la manche.
19:09Personne ne fait la manche.
19:10Mais il faut bien voir que
19:12le logement,
19:13je ne parle même pas d'immobilier,
19:14l'immobilier évidemment,
19:15mais le logement,
19:16ça concerne tout le monde,
19:17ça concerne tous les Français.
19:18Et ce qui est triste,
19:19c'est de voir qu'il n'y a rien qui est fait,
19:21à part de la com',
19:22il n'y a rien du tout.
19:23Donc on espère,
19:24on va voir ce qui va se passer dans le programme.
19:25On a eu le dispositif Jean Brun,
19:26quand même.
19:27Est-ce que c'est tout pourri,
19:28le dispositif Jean Brun ?
19:29Ça ne suffit pas.
19:30On nous parle toujours de choc,
19:31de choc administratif.
19:34Il faut un vrai choc,
19:35mais il ne faut pas uniquement des mots,
19:36il faut des réalités.
19:38Il faut redynamiser ce secteur
19:39en mettant en place
19:41des mesures d'incitation
19:42et non pas de coercition,
19:44puisque la taxe a ses limites.
19:46Si on taxe les gens,
19:46évidemment, c'est un répulsif.
19:48Mais ce qu'il faut,
19:49c'est donner envie aux gens.
19:50Donner envie aux gens de logement.
19:52Mais vous faites comment
19:52pour leur donner envie
19:53si ce n'est pas avec ce dispositif ?
19:54Il faut des mesures incitatives.
19:55Surtout dans un monde
19:56qu'on a aujourd'hui,
19:58un monde d'inquiétude,
19:59un monde virtuel.
20:00Qu'est-ce qui est solide ?
20:01Qu'est-ce qui est solide
20:02à part l'immobilier ?
20:03On est d'accord.
20:03Mais ce que je veux dire,
20:04c'est quel type de mesures incitatives ?
20:05Je vous dis,
20:06là, on nous a sorti du chapeau
20:07le dispositif Jean Brun.
20:08Bon, ce n'est pas efficace.
20:09Il faudrait faire quoi ?
20:10Ce n'est pas suffisant.
20:11Il faut des réductions d'impôts,
20:15certainement.
20:15Alors évidemment,
20:16ça se traduit certainement
20:17par des pertes de recettes
20:19entre guillemets pour l'État.
20:20Ceci dit,
20:21s'il n'y a rien qui est fait,
20:23il n'y a pas de recettes.
20:23Donc, entre une perte de recettes
20:25et pas de recettes du tout,
20:26je préfère la perte de recettes.
20:28Et puis après,
20:28il y a des actions aussi
20:29sur le logement vacant
20:30qui pourraient être mises en œuvre.
20:32Il y a plein de pistes.
20:33Et là, il faut consulter
20:34les professionnels.
20:35Il faut consulter ceux qui savent,
20:37ceux qui vivent au quotidien
20:38l'immobilier.
20:39C'est important.
20:40Il n'y a pas de baguette magique,
20:42malheureusement,
20:42pour le logement.
20:44Ce que je retiens
20:44de ce qu'a dit Eric,
20:45c'est que le retard,
20:46s'est empilé depuis des années.
20:47C'est ça la vraie difficulté.
20:49Et donc aujourd'hui,
20:49on nous demande
20:50de résoudre des problèmes
20:51que personne n'a résolu
20:52pendant 20 ans ou 30 ans.
20:53Malgré tout,
20:54on ne peut pas dire
20:54que rien n'ait été fait.
20:55Typiquement,
20:56la modification des DPE,
20:57des calculs de DPE...
20:58Il y a eu un petit allègement quand même.
20:59Il y a un allègement,
21:00il y a un nouvel allègement
21:01avec une publication du mois d'août
21:03qui va encore alléger
21:04les coefficients énergétiques
21:06pour l'électricité
21:06en passant de 1,9 à 1,7.
21:08Donc on va avoir des logements
21:09qui étaient plus louables
21:10et qui vont redevenir louables.
21:12Là, on va remettre
21:12sur le marché locatif
21:13environ 300 000 logements
21:15qui n'étaient plus éligibles
21:16à la location.
21:17Donc ça va déjà soulager
21:18un petit peu le parc locatif.
21:20Le dispositif Jean Brun,
21:22même s'il n'est pas parfait,
21:23malgré tout,
21:24il a le mérite d'exister.
21:25Je vous rappelle
21:25qu'on est resté trois ans
21:26sans rien.
21:27Donc c'est mieux que rien.
21:30Voilà,
21:30les petits ruisseaux
21:31font les grandes rivières.
21:32Il reste encore beaucoup à faire
21:34mais il n'y aura pas d'opération
21:35de baguette magique.
21:36Mais la vraie difficulté,
21:38si vous voulez,
21:38c'est que là,
21:39on a des plaques tectoniques
21:41qui s'entrechoquent.
21:43D'abord,
21:44vous avez effectivement
21:45les locataires
21:46qui ont du mal à acheter
21:47et qui donc ne sortent plus
21:48des logements
21:49puisqu'en fait,
21:50les conditions d'accès
21:51au crédit en particulier,
21:52même si,
21:53je le répète,
21:54et encore ça s'est vérifié
21:55sur les derniers mois,
21:56aujourd'hui,
21:57c'est les primo-accédants
21:58qui tirent le marché
21:59vers le haut.
21:59C'est 54% des transactions,
22:01c'est les primo-accédants.
22:02Donc heureusement
22:03qu'on a ces primo-accédants
22:04et le prêt à taux zéro.
22:05Ça,
22:05c'est aussi un accompagnement
22:07qui a été fait.
22:07Voilà,
22:08donc ça,
22:08c'est la première des choses.
22:09Après,
22:10vous avez le problème
22:10de ceux qui sont
22:11les secondos-accédants
22:12mais qui sont dans
22:12une prison dorée
22:13parce qu'ils ont acheté
22:14à 1%.
22:14C'est ce que je disais.
22:15Voilà.
22:16Et eux,
22:16si vous voulez,
22:17mécaniquement,
22:18ils ne peuvent plus sortir
22:19de leur logement
22:19pendant un certain temps
22:21jusqu'à ce qu'ils retrouvent.
22:21Bien sûr,
22:22parce que sinon,
22:23ils lâchent à taux
22:23à 1% pour 1 à 3,5%
22:25et en plus,
22:26ils revendent à perte.
22:26Vous avez tout compris.
22:27Voilà,
22:27et donc eux,
22:28ils sont dans une prison dorée.
22:31Donc c'est compliqué,
22:32si vous voulez.
22:32Après,
22:33c'est vrai que l'investissement locatif
22:34quand vous êtes sur des taux
22:35à 3 ou 3,5%
22:41dernier élément,
22:42c'est que malheureusement
22:43pour mes confrères promoteurs,
22:45l'immobilier neuf,
22:46ça ne fait plus rêver personne.
22:47Pourquoi ?
22:48D'abord,
22:49là,
22:49vous avez vu,
22:50les réservations sont en chute
22:52systématiquement.
22:52Il y a un stock
22:53de 125 000 logements neufs
22:54non vendus à date
22:56parce que le problème
22:58de l'immobilier neuf,
22:59c'est que pendant la frénésie
23:01des 10-15 dernières années,
23:02ça se vendait comme des petits pains,
23:03notamment par l'accompagnement fiscal.
23:05Mais eux,
23:06ils ont un prix de revient
23:07qui est trop cher.
23:08Un prix de revient.
23:09Nous,
23:09nous avons un prix de marché.
23:11qui s'auto-régule.
23:12Et eux,
23:12ils ont un prix de revient.
23:13Parce qu'ils ont des coûts
23:15incompressibles aussi.
23:15Et puis,
23:15c'est lié aussi
23:16à la flambée des coûts des matériaux.
23:18Il y a quand même un sujet.
23:18Non,
23:19mais je ne conteste pas.
23:19Mais à la finale,
23:20si vous voulez,
23:21aujourd'hui,
23:22un appartement neuf,
23:23c'est quasiment 25 ou 30% plus cher
23:26qu'un appartement d'un ancien.
23:27Après,
23:28il y a une performance énergétique.
23:30Incontestablement
23:30pour les primo-accédants,
23:32etc.
23:33Mais,
23:34ce parc-là
23:35était à destination
23:36du parc locatif
23:37pour 50%
23:38réservé aux investisseurs.
23:39et ils ont perdu cette clientèle-là.
23:41Donc,
23:41quand vous agrégez
23:42l'ensemble des paramètres
23:43qui sont devenus
23:44des paramètres négatifs,
23:45vous arrivez
23:46à la pénurie de logements
23:47sur le marché locatif
23:48tel qu'il est décrit.
23:49Et c'est une catastrophe.
23:51Il faut se le dire.
23:51Vous en avez là,
23:52des biens alloués dans votre réseau ?
23:53Je vous pose la question.
23:54Non,
23:54on n'en a pas.
23:55On en a,
23:55mais il part tout de suite.
23:56Oui.
23:57Ça part tout de suite.
23:58Et puis,
23:58le problème qu'il y a,
23:59c'est que beaucoup de...
24:01à Paris notamment,
24:02il y a des gens
24:02qui l'ont en direct.
24:04Donc,
24:04qui l'ont en direct.
24:04Est-ce qu'il respecte la loi ?
24:05Pas évident.
24:06Voilà,
24:07je ne dis pas que c'est toujours le cas.
24:08Oui, bien sûr.
24:09Mais quand un professionnel
24:11est tenu de respecter la loi,
24:12il est sanctionné
24:13s'il ne le fait pas.
24:14C'est-à-dire qu'effectivement,
24:15il y a une garantie
24:16pour un professionnel.
24:17Donc,
24:17quelque part,
24:18c'est un avantage
24:19qui est donné aux gens
24:21qui font des choses
24:22pas tout à fait correctes.
24:22Ça crée une espèce
24:23de marché gris finalement.
24:24Oui,
24:24et puis ça aide
24:25le Airbnb,
24:26etc.
24:27Toutes ces tendances
24:28qu'on a vues mûrir
24:29et qu'on va continuer
24:29de voir mûrir
24:30puisque la nature
24:31ayant horreur du vide,
24:32quand vous avez besoin
24:32de vous loger,
24:33vous ne trouvez pas,
24:34il faut absolument vous loger.
24:35Mais je regardais
24:36les dernières statistiques
24:37que nous fournissent
24:37notre partenaire
24:38bien ici,
24:39assez régulièrement
24:40sur les prix,
24:41les loyers moyens
24:42des studios à Paris.
24:44À fin août,
24:45on était autour
24:46de 1 200 euros.
24:471 200 euros
24:48pour un studio.
24:50Et d'ailleurs,
24:50c'est toujours assez flippant
24:51parce qu'on se dit
24:52oui,
24:52mais l'encadrement des loyers,
24:53il est où ?
24:53Mais en fait,
24:54c'est des gens
24:54qui ne mettent pas
24:55en location nue
24:56et donc avec la nécessité
24:58de respecter l'encadrement
24:59des loyers
25:00qui arrivent à détourner,
25:01à utiliser les baux spécifiques
25:03type bail-code civil.
25:05Et c'est ça
25:06qui est dramatique.
25:06C'est-à-dire que
25:07les quelques biens
25:07qui existent,
25:08ils sont hors de prix
25:09aussi à l'allocation
25:10aujourd'hui.
25:10donc il faut plus d'offres.
25:12Quand vous avez
25:13une contraction du marché,
25:15vous savez,
25:15quand les Français
25:16commencent à contourner
25:18la loi,
25:18c'est que la loi
25:18est mal faite.
25:19Voilà.
25:20Et donc,
25:20il faut le dire,
25:21aujourd'hui,
25:22la loi,
25:22elle est mal faite.
25:23Et le plafonnement
25:24des loyers,
25:25ça n'a fait que,
25:28il dit à la mairie de Paris
25:29que Jacques Baudrier
25:29que je vais voir
25:30sur ce sujet-là.
25:31Embrassez-le de notre part.
25:32Je ne sais pas
25:34si j'irai jusque-là,
25:35mais on va avoir
25:35une conversation intéressante
25:36sur ce sujet-là
25:37de l'immobilier parisien.
25:39Moi, je ne suis pas
25:40très en phase
25:40sur l'encadrement des loyers.
25:41Je ne suis plus en phase
25:42avec lui sur la nécessité
25:43de voir les prix baisser
25:44à Paris.
25:45Et la lutte contre
25:46les logements vacants.
25:47Et la lutte contre
25:47les logements vacants,
25:48effectivement.
25:49Mais voilà,
25:50il faut bien comprendre
25:51qu'effectivement,
25:52à partir du moment
25:53où les Français
25:54dérogent et essayent
25:54par tous les moyens
25:56de déroger au texte,
25:57c'est que le texte
25:58n'est pas bon.
25:59Et je rejoins
25:59ce que disait Eric
26:00et un marché gris
26:01qui s'installe aujourd'hui
26:02parce que quand vous n'avez
26:03pas le choix
26:03et qu'il faut vous loger,
26:05vous faites à peu près
26:06n'importe quoi.
26:07Vous acceptez
26:08à peu près n'importe quoi.
26:09Et c'est vrai que le fait
26:10de transiter par des professionnels,
26:12ça vous garantit,
26:13si vous voulez,
26:14un cadre législatif.
26:15Mais je ne sais pas
26:16de faire un contre-quem
26:17sous quoi,
26:17mais les mêmes
26:18qui nous disent
26:19qu'il y a de plus en plus
26:20d'impayés
26:20sont les mêmes aussi
26:21qui facturent
26:22à des prix stratosphériques
26:23et qui aussi obligent,
26:24parce qu'on parle logement
26:25et c'est ce que vous disiez,
26:26parfois beaucoup
26:26de candidats locataires
26:28à aller prétendre
26:29à des logements
26:30sur lesquels
26:30ils n'ont pas les moyens
26:31en fait.
26:32Oui, alors ça,
26:33ils sont assez vite éliminés
26:34parce qu'ils ne sont pas éligibles.
26:35Vous savez,
26:36aujourd'hui,
26:36quasiment tous les logements
26:37à l'allocation
26:38sont pris sous couvert
26:39d'une garantie
26:39des loyers impayés.
26:40C'est une assurance privée
26:43de garantie
26:43des loyers impayés.
26:45Donc, il n'y a pas
26:46de débat autour de ça.
26:47Il n'y a pas plus
26:48d'impayés que ça.
26:49Il ne faut pas généraliser
26:51cette problématique-là.
26:52Je crois qu'on...
26:52Voilà.
26:53Le problème,
26:54si vous voulez,
26:54c'est que quand il y a
26:55des impayés,
26:55c'est l'éviction
26:56qui est un problème.
26:57Oui, bien sûr.
26:57Il y a deux problèmes majeurs
26:59qui ont été partiellement traités.
27:00Je crois qu'il faut rendre aussi
27:02à César ce qui est à César.
27:04J'ai le sentiment
27:04que Vincent Jambrun
27:05est quand même très,
27:06très mobilisé
27:06sur ces sujets-là.
27:07Sans doute qu'il y a encore
27:08plein de choses à faire,
27:09mais il a quand même fait aboutir
27:10plein de textes,
27:11peut-être pas tout ce qu'on aurait voulu,
27:13mais c'est quand même
27:13mieux que rien.
27:15Et le sujet,
27:16si vous voulez,
27:17du non-paiement des loyers,
27:18du squat et de l'éviction
27:19reste des sujets.
27:20Et si vous regardez
27:22la dernière enquête récente,
27:24c'est ce qui fait peur
27:24aux Français aujourd'hui.
27:25Oui, alors que statistiquement,
27:26et vous aviez raison de le rappeler,
27:27c'est quand même très faible
27:29par rapport à des locataires
27:30qui se trouvent dans des difficultés
27:32intersidérales
27:32pour trouver aussi
27:33des logements à la location.
27:34Messieurs,
27:34il nous reste moins de 20 secondes.
27:36Alban va me fâcher
27:37dès la rentrée
27:38parce que je vais dépasser,
27:39parce que je vais vous demander
27:39un dernier mot chacun,
27:41me dire,
27:41selon vous,
27:42on finit comment l'année
27:43sur le marché de la transaction ?
27:45Quel volume au global en France
27:47et quelle tendance prie,
27:48s'il vous plaît,
27:49très rapidement,
27:50Eric ?
27:51On va finir,
27:51on va finir sur la continuité
27:53de ce qu'on a vécu
27:54au cours de cette année.
27:55Si les taux remontent un peu,
27:56on sera peut-être
27:57un petit peu en dessous
27:58de ce qui est prévu,
28:00mais de toute façon,
28:01on devrait être au-dessus
28:01des 900 000 transactions,
28:03a priori.
28:05Et là,
28:05il y a toujours,
28:06on ne peut pas lire
28:07dans les boules de cristal
28:08et puis le mar de café,
28:09mais on a une année
28:10qui n'est quand même
28:11pas si mauvaise que ça.
28:12Et l'immobilier
28:13reste un domaine
28:14dans lequel il faut aller.
28:15Il ne faut pas hésiter
28:16à y aller aujourd'hui.
28:17Si on a les moyens d'acheter,
28:18il faut le faire
28:19pour tout ce qui a été évoqué.
28:21Un peu plus de 900 000
28:22et des prix qui sont plutôt
28:23dans le rouge ?
28:23Des prix qui sont stables.
28:24Des prix qui sont stables
28:25parce qu'on n'a pas,
28:25en fait,
28:27il devrait y avoir
28:27une baisse des prix.
28:28Mais pour l'instant,
28:29elle n'est pas palpable.
28:30Ce qu'il y a,
28:31c'est que compte tenu
28:31de la tonie du neuf,
28:33compte tenu de la demande
28:33qui est importante,
28:34les prix ne vont pas baisser,
28:36effectivement.
28:36Charles, rapidement,
28:37Pascal Ban,
28:37il me fâche déjà.
28:38Oui, je ne vais pas fâcher à Alban,
28:39mais moi,
28:40je suis un peu moins optimiste
28:42que mon camarade.
28:43Je pense qu'on sera
28:43en dessous des 900 000 transactions.
28:45Je pense que malheureusement,
28:46les taux vont monter
28:47parce que c'est inéluctable.
28:49Les prix ne baisseront
28:50pas suffisamment rapidement.
28:51Déjà, le marché
28:52a pris un petit coup de chose
28:53cet été,
28:53un petit coup de canicule.
28:54Il faut qu'il retrouve
28:55un peu de l'oxygène
28:56sur les derniers mois de l'année.
28:57Je pense que ce sera le cas.
28:59Et puis, surtout,
29:00le message,
29:01c'est que celles et ceux
29:02qui ont des projets
29:02de résidence principale,
29:03ne les différez pas
29:04sous prétexte
29:05qu'il y a une élection présidentielle
29:06parce que vous ne savez pas
29:08quelle sauce
29:08vous allez être mangé.
29:10Exactement.
29:11Merci à tous les deux.
29:12Oui, ça ne sert à rien d'attendre
29:14et surtout pas
29:15l'élection présidentielle.
29:16Charles Marinakis,
29:16président de Saint-Hurie 21 France,
29:18Éric Allouge,
29:18directeur exécutif du réseau
29:20Éraïn-Mobilier.
29:20Je vous reverrai évidemment
29:21tout au long de l'année
29:22et je vous retrouve
29:23dès demain donc.
29:24Alors, exceptionnellement,
29:25à midi depuis le salon
29:26de l'immobilier Bas Carbone,
29:28vous allez voir encore
29:28une émission spéciale
29:30formidable.
29:30Les experts de l'IMO
29:31demain sur BFM Business.
29:34Les experts de l'IMO
29:36sur BFM Business.