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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur d'Auroa.
00:07Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business, une demi-heure pour parler de
00:11notre immobilier, de nos logements.
00:13Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence à mi-professionnelle de ce secteur de l'IMO,
00:17des témoignages terrain de vos métiers et des bons conseils.
00:21Aujourd'hui, on va parler, un sujet qui me passionne, densification douce, comment s'agrandir sans trop s'étaler.
00:28Division parcellaire, surélévation, aménagement des combles, témoignage d'un géomètre expert dans quelques instants.
00:34Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
00:36Et aujourd'hui, on va se poser une question que beaucoup d'entre nous se sont posées cet été.
00:41Le logement neuf peut-il vraiment nous garantir de ne pas avoir trop chaud l'été, justement, et trop froid
00:47l'hiver ?
00:47On a vu tout un tas de reportages nous expliquant que, oh là là, mon Dieu, le logement vient d
00:51'être livré ou alors il y a 2-3 ans.
00:53Et c'est une bouilloire thermique. Est-ce que c'est encore possible ?
00:57On verra ça. Mais d'abord, c'est l'heure du Pro de l'IMO.
01:01Les experts de l'IMO, le Pro de l'IMO.
01:05Et on est en ligne avec Pierre Laroussini. Bonjour, Pierre.
01:09Bonjour.
01:09Je le disais, j'adore ce sujet de la densification douce parce que le sujet, il est là.
01:14C'est-à-dire que même si beaucoup critiquent le zéro artificialisation nette, on sait que le sens de l
01:18'histoire, c'est d'arrêter trop d'étalement, en fait.
01:21Et donc, il y a des techniques, il y a des solutions.
01:23Et vous, vous avez les mains dans le cambouis pour nous dire quelles sont ces solutions qui peuvent aussi, avec
01:28ses soins, permettre de valoriser notre patrimoine.
01:30Première des solutions, justement, la division parcellaire.
01:34J'ai une petite maison avec un jardin.
01:35Et si j'arrivais à proposer de construire une autre maison dans mon jardin, ça fait deux maisons ?
01:41C'est tout à fait ça. C'est-à-dire, vous pouvez être propriétaire d'une maison avec, vous connaissez
01:46la valeur de votre maison, avec un terrain derrière, vous connaissez grosso modo la valeur du terrain.
01:51Et finalement, vous demandez une étude à un géomètre qui vous permet d'aboutir à une partialisation et une viabilisation
01:57que vous n'imaginiez pas.
01:59Donc, la maison n'a pas changé, les mètres carrés sont toujours les mêmes, mais en fait, le potentiel économique,
02:05d'un coup, peut changer.
02:06Donc, effectivement, les géomètres amènent cette valeur ajoutée, c'est-à-dire étudier.
02:10Et ouais, étudier la faisabilité de la chose.
02:13Mais ma question, c'est, est-ce que les gens ont véritablement envie de le faire ?
02:18Je vous le dis. Évidemment, je valorise mon patrimoine.
02:21Effectivement, si je vends un terrain pour y construire une petite maison, j'imagine que ça a un prix, surtout
02:25dans les zones tendues, puisque j'imagine que c'est aussi de là dont on parle.
02:29Maintenant, est-ce que j'ai vraiment envie d'avoir une petite maison à côté de la mienne et des
02:32nouveaux voisins que je n'avais pas anticipés ?
02:35C'est de la valorisation.
02:37Rechercher la capacité à ce que votre terrain puisse évoluer et arriver à faire quelque chose qui soit une potentialité
02:44de valorisation, ça peut se faire.
02:47Et ça doit se faire parce que là, on parle du détachement de parcelles, mais on va aborder les d
02:51'autres thèmes de valorisation qui sont beaucoup plus simples.
02:54Ceux-là sont plus techniques.
02:55Allez-y, on rentre dedans.
02:57Alors, les choses plus simples, finalement, c'est quoi pour s'agrandir quelque part ?
03:04Les plus simples, c'est l'aménagement des combles.
03:06Ce sont des mètres carrés existants.
03:08Quand la hauteur est suffisante et que la configuration du bâtiment le permet, c'est des mètres carrés existants qu
03:14'on peut tout de suite valoriser.
03:15C'est aussi le garage qui est mal utilisé ou peu utilisé et qui est attenant à une maison.
03:20On peut très bien demander une déclaration préalable pour construire un portique en extérieur pour mettre sa voiture et réaménager
03:27ce garage qui, lui, est un gisement de mètres carrés.
03:30Parce que là, par contre, un garage, on est vraiment sur des quantités impressionnantes de mètres carrés.
03:34Alors, je ne sais pas si vous le savez, si vous nous écoutez régulièrement, Pierre, mais en régie, nous avons
03:38un réalisateur qui est toujours très intéressé et qui s'appelle Alban et qui me dit oui, mais attention au
03:45plan local d'urbanisme.
03:46Et d'ailleurs, Florian qui travaille avec Alban en régie, est lui-même confronté à cette déclaration préalable de travaux
03:53et des réponses complètement dingues de sa mairie.
03:55Est-ce que c'est si simple de faire tout ça et d'obtenir tous les accords qui vont bien
04:00?
04:00C'est les deux qu'on vient de voir.
04:03Ce n'est pas une complication énorme.
04:05Le mélangement des combles, c'est simplement dire que sous les combles, vous allez rendre la chose habitable.
04:11Là, ça sera juste plus de taxes foncières, on va le dire comme ça.
04:14Voilà, c'est ça. De toute façon, valoriser, c'est rajouter des mètres carrés.
04:19Rajouter des mètres carrés, c'est rajouter de la taxe foncière.
04:21Mais c'est de la meilleure revente, ça c'est sûr et certain.
04:24Par contre, c'est vrai que le garage, c'est nécessairement un changement d'affectation, puisque ça va devenir de
04:30l'habitation.
04:31Et ça, c'est simple avec les mairies, parce que pareil, on va être un peu tenu par le temps,
04:36mais il y a aussi ce sujet de la surélévation.
04:38Est-ce que les accords, que ce soit ceux de la mairie, l'accord peut-être aussi des riverains, j
04:43'imagine qu'ils peuvent aussi apporter des recours ?
04:46Comment ça se passe ? Est-ce que c'est si simple que ça ?
04:49Pour un garage, en théorie, vous changez d'affectation, vous ne l'aurez pas.
04:52Pour des combles, vous ne l'aurez pas.
04:54Pour une surélévation, votre premier frein, quand vous êtes, par exemple, comme moi à Marseille, dans une ville où beaucoup
04:59de choses sont classées,
05:00vous aurez des difficultés avec les règles d'urbanisme pour surélever, il faudra que le bâtiment puisse permettre de surélever.
05:07Mais honnêtement, concernant les mètres carrés de garage ou de comble, c'est faisable.
05:11Voilà, ce n'est pas inenvisageable.
05:13Mais ça prend combien de temps ? Ma question, elle est là.
05:15C'est surtout, ça prend combien de temps pour avoir tous les accords qui vont bien ?
05:19Les accords, normalement, les accords vont assez vite, puisque vous ne modifiez pas l'esthétique extérieure de vos bâtiments.
05:25Donc, en théorie, vous êtes à l'intérieur d'une coquille.
05:28Bon, après, on peut vous interdire votre changement d'affectation pour des raisons de proximité, d'endroits où il n
05:34'y a pas de parking.
05:34C'est sûr qu'on vous imposera de garder votre garage, mais ça se fait rarement.
05:39Le changement d'affectation, normalement, se passe sans problème.
05:41Pierre, j'ai une dernière question.
05:43En ce moment, on voit très bien les taux d'intérêt qui augmentent.
05:47Pour ceux qui nous écoutent quotidiennement, ils le savent.
05:49Les prix qui ont quand même un peu de mal à corriger.
05:51Donc, l'idée de déménager.
05:53Et puis, alors, pour tous ceux qui ont acheté au moment où les taux étaient à 1% et les
05:56prix à des hauteurs intersidérales,
05:58enfin, bref, il y a beaucoup de gens qui ne peuvent plus déménager et donc qui cherchent à s'agrandir.
06:03Est-ce que vous avez ce sentiment que cette volonté de rester là où on est,
06:07mais de changer son chez-soi et de s'agrandir, elle n'est plus vraie aujourd'hui qu'elle ne
06:10l'était hier ?
06:11Totalement.
06:12Nous, on a beaucoup, beaucoup de demandes pour des combles à aménager.
06:14On a ces demandes pour ces garages à changer d'affectation.
06:18On a ces demandes pour ces grandes maisons familiales qu'il faut, des fois, on sait mal les gérer.
06:23Et finalement, on intervient pour les diviser en petites entités qui peuvent faire du logement à vendre, du logement à
06:29louer.
06:31Oui, oui, beaucoup de gens ont de plus en plus la réflexion de voir comment gérer l'existant.
06:36Eh bien, c'est intéressant aussi, parce qu'on sait qu'il y a besoin de construire,
06:38mais il y a aussi besoin de gérer l'existant et de faire les choses autrement.
06:42Et c'est un peu votre boulot, Pierre, j'imagine ?
06:44Tout à fait, tout à fait.
06:45Merci pour votre témoignage.
06:47Je vous en prie.
06:48Merci.
06:49Donc, Pierre Laroussini, géomètre expert, cabinet.
06:51Alors, je ne sais pas si je le dis, Pierre, hyperface ?
06:54Hyperface, voilà.
06:57Je vous pose la question parce qu'il y a plein de boîtes où il faut la dire à l
07:00'anglo-saxonne.
07:01J'ai toujours peur.
07:01Non, non, ce n'est pas encore anglo-saxon.
07:03Peut-être un jour, mais pas pour le moment.
07:05Donc, hyperface à Marseille.
07:06Merci.
07:07Si, comme Pierre, vous avez un témoignage à nous apporter,
07:10n'hésitez pas à nous écrire sur notre adresse mail, pardon, j'ai un faux rire.
07:13Les experts de Limoire en base, bfmbusiness.fr.
07:16Allez, c'est l'heure du débat.
07:19Les experts de Limoire, le débat.
07:23Et à mes côtés, Guylain Mercier, directeur de la stratégie et de la transformation chez Link City.
07:28Bonjour Guylain, je suis désolée.
07:29C'est juste qu'avec mon accent vraiment terrible.
07:32Bonjour Marie.
07:33Et également avec nous, Philippe Banquet, président d'Acorus.
07:36Bonjour Philippe.
07:37Bonjour Marie.
07:37Alors, je le disais en préambule, vaste sujet, parce qu'effectivement, c'est une question qu'on était assez nombreux
07:42à se poser l'été dernier.
07:44Quand on a vu tous les reportages sur les gens qui avaient très très chaud chez eux,
07:49et notamment celles et ceux qui avaient un logement qu'ils s'étaient fait livrer, donc logement neuf, quelques années
07:55auparavant.
07:56Je me souviens notamment d'une femme qui a témoigné d'un logement et qui était d'ailleurs passé à
07:59l'antenne en 2021.
08:01Donc, elle considérait qu'après tout, effectivement, il était relativement récent son logement.
08:05Et pourtant, son logement, c'est véritablement lui aussi, comme l'ancien, transformé en bouilloire thermique pendant l'été.
08:12Donc, la question est très claire, celle que je vous pose à tous les deux.
08:15C'est est-ce qu'aujourd'hui, si j'achète un logement neuf, je suis garantie que je n'aurai
08:20pas trop chaud l'été, ni trop froid l'hiver, puisque le froid arrive ?
08:24Je regarde Guylain, oh là là, le regard qu'il me lance !
08:28Après, il y a des logements bien conçus et des logements mal conçus.
08:31Et ça, de tout temps et même avant le changement de réglementation, etc.
08:35Ce qu'on peut dire quand même, c'est que depuis quelques années, la réglementation thermique a changé.
08:40C'est la réglementation environnementale 2020 qui prévaut, version 2026 aujourd'hui, je crois.
08:45Exactement. Et d'ailleurs, le changement de nom est signifiant.
08:48On est passé d'une réglementation simplement thermique à une RE, une réglementation environnementale,
08:52qui prend en compte bien d'autres aspects que simplement la question de la thermique d'hiver,
08:57c'est-à-dire du confort d'hiver.
08:58Mais parce que, là, les logements qui ont été livrés, on va dire, au début des années 2020,
09:02ils étaient sous l'autre réglementation qui était la RT 2012, c'est ça ?
09:06Exactement. Ils étaient sous la RT 2012.
09:08Donc aujourd'hui, il y a des logements RE 2020 qui commencent à être livrés,
09:10mais ce n'est pas la majorité des cas et on va les voir arriver sur le marché
09:14au fur et à mesure des années qui arrivent.
09:16Philippe, vous, vous conseillez... Alors, vous faites de la... On va le dire, vous allez plutôt vous attaquer à ce
09:21qui existe déjà.
09:22Et pourtant, vous conseillez aussi des promoteurs immobiliers au moment de la construction, en fait.
09:27Ça peut arriver, bien sûr. L'histoire, elle est que, depuis l'après-guerre, on a nos réglementations
09:33qui sont faites pour économiser de l'énergie et donc qui sont plutôt faites pour l'hiver.
09:39Et c'est très lent. L'ensemble des raisonnements de l'ensemble de l'écosystème sont imprégnés par ça.
09:46Et donc, même la RE 2020 peut faire qu'on a un bâtiment classé A, B, même des BBC,
09:51qui n'ont pas d'occultation, par exemple, aux fenêtres.
09:54On en voit en plein Paris.
09:55Non, mais ce n'est pas possible.
09:56Et qui font que, alors qu'il est très bien isolé, très bien conçu par rapport à la RE 2020,
10:01je vais avoir chaud l'été et je vais avoir un effet hermousse.
10:05Pardon, je vous pose la question. Vous avez vraiment des logements neufs
10:07qui sont livrés, là, sans occultation, sans...
10:10Ça existe encore.
10:11Ça peut arriver. C'est là où je dis qu'il ne faut pas confondre un logement bien conçu,
10:15un logement conforme réglementairement.
10:16Voilà, c'est ça. Est-ce qu'on peut se dire aujourd'hui que la réglementation actuelle
10:20n'est pas encore suffisamment adaptée au réchauffement climatique
10:23et donc aux nouveaux enjeux de confort d'été, notamment ?
10:26On peut dire qu'elle a fait beaucoup de progrès.
10:28Déjà, parce que l'indicateur du confort d'été est un indicateur exigé
10:32par la réglementation en faisant le mental 2020.
10:34C'est quoi cet indicateur ? Est-ce que c'est le même que dans le DPE ?
10:37Parce que si c'est le même, c'est tout nul.
10:39On rappelle, le diagnostic de performance énergétique,
10:41le seul indicateur sur le confort d'été, c'est un petit smiley.
10:44Donc, il est dit, soit il est content, soit il est moyennement content,
10:46soit il n'est vraiment pas content.
10:47Voilà, c'est super.
10:48Non, non, c'est plus compliqué que ça.
10:50On ne va pas rentrer dans la technique.
10:51Mais ce qu'on peut dire, c'est que le principe des études de l'Aéro 2020,
10:54c'est de regarder les 8000 heures qui composent une année
10:57et de modéliser le comportement thermique du bâtiment à ce moment-là
11:00et de voir quelles sont les heures qui dépassent un certain confort.
11:03Et ce certain confort étant fixé entre 26 et 28 degrés
11:07en fonction des heures du jour, etc.
11:08Et est-ce que j'ai une bêtise ?
11:09Parce qu'il me semble que dans la construction de maison,
11:11pour les constructeurs de maison,
11:13l'idée, c'est qu'il ne fasse jamais plus de 26 degrés
11:15à l'intérieur de la maison pour être conforme à cette réglementation.
11:17Est-ce que c'est la même chose sur le collectif, aujourd'hui ?
11:21Sur le collectif, l'indicateur de l'Aéro 2020,
11:23c'est une notion de confort adaptatif,
11:25c'est-à-dire pas fixer 26 partout et en tout lieu,
11:28et de dire, en fonction de l'occupation du bâtiment,
11:30des heures du jour et de la nuit,
11:31il y a une plage de confort qui est fixée entre 26 et 28
11:34et on mesure l'indicateur du degré heure,
11:36c'est-à-dire le nombre d'heures où on dépasse cette température.
11:39Et pour être conforme, un bâtiment,
11:41il doit être en dessous d'un certain seuil de manière absolue.
11:43Et puis, on considère qu'il est plutôt confortable,
11:47mais avec des consommations énergétiques en plus
11:50pour de l'éventuelle climatisation qui le pénalise
11:52au-dessus d'un certain seuil.
11:54Ça, c'est le principe.
11:55Et donc, ça, c'est déjà un énorme progrès
11:57par rapport aux réglementations précédentes,
11:59parce qu'on prend en compte la question du bâtiment.
12:01Et puis, en plus, les fichiers météo qu'on utilise
12:04pour simuler ce confort d'été,
12:05ce n'est pas les mêmes que ce bolivère.
12:06Et on utilise une canicule de type de 2003
12:11pour pouvoir mesurer ce confort d'été.
12:12Donc, c'est déjà un grand progrès.
12:13Après, les températures canicules de 2003,
12:14elles étaient 10 degrés en dessous de ce qu'on a vécu.
12:17C'est ça qui est un peu l'incertitude.
12:19C'est qu'aujourd'hui, le changement climatique va vite.
12:20Il va deux fois plus vite en Europe que dans le reste du monde.
12:23Et donc, on est un peu de savoir comment est-ce qu'aujourd'hui,
12:27est-ce qu'on construit aujourd'hui l'inconfort de demain ?
12:30C'est une question que tout constructeur un peu sérieux
12:32doit vraiment se poser.
12:33Et donc, il ne doit pas se poser juste la question
12:34de sa conformité réglementaire,
12:36mais aussi de pouvoir concevoir les choses
12:38et d'essayer d'anticiper.
12:39Nous, sur tous nos projets,
12:41on utilise un outil,
12:43diminué au point par Accès à Climate,
12:44qui s'appelle Altitude,
12:45qui nous projette dans le climat de 2050
12:46pour pouvoir regarder les risques liés au changement climatique
12:50et la vulnérabilité propre de notre parcelle.
12:52Se dire, oh là là, attention,
12:55enjeu particulièrement fort sur ce bâtiment,
12:57sur le sujet du confort d'été
12:58ou sur le sujet de l'inondation,
12:59parce qu'il n'y a pas que le confort d'été.
13:01Eh oui, encore des joies,
13:02des joies du quotidien et du réchauffement climatique.
13:05Question, Philippe.
13:06Du coup, quand on entend tout ça,
13:07on se dit, bon, c'est bon, finalement,
13:09maintenant, ça y est, les promoteurs,
13:10ils sont armés, ils peuvent faire.
13:11Mais en fait, vous, vous arrivez derrière, quand même.
13:13Donc, il y a quand même un vrai sujet,
13:14effectivement, de ce qu'on disait sur,
13:16un, il y a la réglementation, OK,
13:18mais il y a la réalité de l'adaptation.
13:21Qu'est-ce qui ne va pas aujourd'hui dans le bâti qu'on a,
13:24sur lequel vous travaillez aujourd'hui ?
13:26En fait, le 26, ce qu'on évoquait à l'instant,
13:28il est fixe et c'est la température de la nuit dans l'ARE 2020.
13:31Le problème aujourd'hui, c'est que ce qui a calé l'ARE 2020,
13:35c'est des prévisions de température un peu du passé.
13:38Ce n'est plus celle d'aujourd'hui.
13:402050, on parle, rien qu'en Ile-de-France,
13:43de 50 à 60 nuits camiculaires.
13:46En fait, le vrai sujet, ça devient la capacité
13:48à passer au travers des nuits camiculaires.
13:51Le collectif Noville à 50 degrés,
13:53dans lequel on a la chance de contribuer,
13:55il a expliqué ça de cette façon-là.
13:56Il a dit, le seul enjeu, c'est les nuits camiculaires
13:59et ça devient un sujet de santé publique
14:01et non plus simplement un sujet de confort.
14:03Mais bien sûr.
14:04Donc, on a cartographié avec ce collectif et le CSTB
14:07l'ensemble des logements, 30 millions de logements,
14:09et on a dit, comment ce logement,
14:12par rapport à des données un peu statistiques,
14:13statistiques, va réagir quand les nuits
14:16ne descendent plus en dessous de 20 degrés.
14:19Et ça, si les nuits ne descendent plus
14:20en dessous de 20 degrés, par exemple, à Paris,
14:2270% des logements, tels qu'ils sont,
14:25si on ne les adapte pas, deviennent des bouilloires.
14:2870% des logements à Paris.
14:31À Paris, du fait de sa minéralité,
14:35on a une situation tropicale.
14:37On va avoir la même couleur qu'à Montpellier.
14:40Pas partout, bien sûr.
14:41Parce que c'est très localisé, les îlots de chaleur,
14:45la capacité, si je suis près de la Seine,
14:47si je suis près d'un parc.
14:48Oui, mais c'est toujours, c'est le fameux truc des 3,30, 300,
14:50c'est ça ?
14:52Combien j'ai de parcs autour de moi ?
14:54Et puis...
14:54Oui, on peut le retrouver comme ça.
14:55Combien d'arbres, je vois de ma tête.
14:56Voilà, exactement.
14:58Il y a quand même un vrai sujet.
14:59Mais alors, du coup, vous agissez sur quoi ?
15:02C'est la capacité du logement à redescendre pendant la nuit.
15:07Pour ça, c'est simple.
15:09Il faut bloquer la chaleur, il faut évacuer la chaleur et il faut ventiler.
15:15Donc bloquer, c'est les occultants, c'est aussi l'isolation,
15:18notamment celle des toits.
15:20Parce qu'il ne faut pas oublier que dans Paris, au départ,
15:22quand on a construit tout, on ne pensait pas qu'on vivrait sous les toits.
15:25Pas beaucoup, en tout cas.
15:26Maintenant, on vit tous sous les toits.
15:28D'ailleurs, dans Paris, si on réfléchit à l'osmanien,
15:32les cours, elles n'étaient pas minérales comme aujourd'hui
15:34pour mettre les poubelles et les vélos.
15:35Elles étaient des puits d'aération aussi.
15:38Ce n'est plus le cas.
15:39Donc il faut bloquer.
15:40Et la meilleure solution, c'est des vraies occultations.
15:44Un truc genre volet.
15:46Un truc genre des volets.
15:47Des volets, mais aussi balcon, mais aussi persienne,
15:50mais aussi arbre d'or.
15:51Il y a une manière de bloquer la chaleur.
15:53Il faut pouvoir ouvrir les fenêtres ensuite, la nuit.
15:55Et ça, ça veut dire qu'il faut être en sécurité,
15:58voire même qu'il ne faut pas avoir de moustiques.
16:00Un des problèmes de cet été, c'est que quand j'ouvrais les fenêtres,
16:02j'avais des moustiques.
16:04Mais ma question, elle est là, c'est comment je fais quand c'est trop tard ?
16:08C'est-à-dire que, ok, je mets des volets, je mets des arbres.
16:10Ok, super.
16:11Mais enfin, quand même, les moustiques,
16:12ce n'est pas mon logement qui va bloquer les moustiques ?
16:14Je mets des moustiquaires.
16:15D'accord, ok.
16:16Vous allez dans tous les pays chauds, il y a des moustiquaires et des brassières d'air.
16:19Je ré-isole tous les logements qui ne le sont pas suffisamment,
16:23ou pas avec les bons isolants aussi ?
16:25Sur une politique de long terme, c'est ça.
16:26Sur une politique de court terme,
16:27ce qu'il faut prévoir pour l'été prochain ou la prochaine canicule,
16:31c'est les occultants.
16:33C'est se demander si je vais pouvoir ouvrir mes fenêtres
16:36pour ventiler fort la nuit.
16:38Et c'est brasser l'air,
16:39parce qu'il faut que l'air puisse se désaturer, déstratifier pendant la nuit.
16:44On met les pieds dans le plat, là ? On parle clim ou pas ?
16:46On peut, on a même un bon sujet.
16:48Je suis obligée d'avoir la clim demain, non ?
16:50Guylain, je ne vais pas me mentir, il y a des endroits où on n'aura pas le choix.
16:54Le débat pour ou pas, pour la clim ?
16:56Je pense qu'en effet, il n'y a pas de pour ou contre.
16:58Il y a la climatisation comme un levier,
17:00mais qui ne peut pas fonder à elle seule une stratégie d'adaptation.
17:03Il faut regarder tous les leviers dont il pose,
17:05il faut se protéger de la chaleur,
17:08il faut la laisser sortir,
17:09et puis il faut éventuellement rafraîchir,
17:10mais on ne peut pas commencer par dire
17:12on va rafraîchir, et de toute façon, ça prend un problème.
17:15Mais il faut avoir un regard un peu dépassionné par rapport à la clim.
17:17C'est quoi la politique ?
17:19C'est-à-dire que maintenant, tous les logements neufs auront la clim ?
17:21Non, parce que justement, en logement neuf,
17:22on a cette grande chance de ne pas avoir tout verrouillé,
17:25comme dans un logement existant,
17:26où la forme du bâtiment est déjà comme ça,
17:28les extérieurs sont déjà comme ça.
17:30On a la chance de pouvoir parfois intervenir à l'échelle du quartier,
17:33et de voir comment est-ce qu'on déminéralise un quartier,
17:35comment est-ce qu'on crée un parc autour duquel
17:37on crée les logements qui reconstitueront un niveau de fraîcheur,
17:40qui ne bénéficieront pas simplement aux logements qui sont à côté,
17:43mais à l'ensemble du quartier.
17:44Donc on a plein, plein de leviers,
17:46et c'est la chance lorsqu'on travaille à l'échelle du neuf,
17:48plein de leviers à notre disposition pour pouvoir faire les choses bien.
17:50Là où je pense qu'il y a quelque chose qui est encore à penser,
17:55c'est notre capacité d'adaptation,
17:57non pas juste aujourd'hui avec le climat d'aujourd'hui,
17:59mais avec les incertitudes demain.
18:01On ne peut pas livrer des logements déjà totalement 100% climat 2050,
18:06parce qu'on ne sait pas quel sera vraiment le climat 2050,
18:08on a des incertitudes.
18:09Oui, mais c'est ce que vous disiez,
18:10c'est-à-dire que là, les biens qui ont été livrés début des années 2020
18:12sur la réglementation thermique 2012,
18:16forcément, ils arrivent, on a l'impression qu'ils sont adaptés,
18:18mais en fait, ils sont déjà obsolètes.
18:19Ils sont peut-être aussi bien conçus,
18:20ils ne sont pas simplement conformes,
18:22mais peut-être qu'ils ont aussi été bien conçus,
18:23et c'est souvent le cas,
18:25il y a plein de logements bien conçus.
18:26Donc ça, il ne faut pas avoir,
18:27il n'y a pas d'automatisme en matière de réglementation.
18:30Mais pour revenir à cette question d'anticiper l'avenir,
18:33moi je trouve ça très important,
18:34il y a plein de mesures qu'on peut prendre aujourd'hui,
18:36qui ne sont pas coûteuses,
18:37pour permettre à un bâtiment,
18:38à un logement qu'on livre aujourd'hui,
18:40de s'adapter au climat de demain.
18:42Je ne sais pas si, moi cet été, comme tout le monde,
18:44j'ai eu chaud, et donc je me suis dit,
18:46qu'est-ce que je peux faire pour améliorer mon confort ?
18:48Est-ce que je peux mettre des brasseurs d'air ?
18:49Eh bien mettre des brasseurs d'air au plafond,
18:50lorsque vous avez déjà une arrivée électrique
18:52qui arrive au milieu,
18:53le coût marginal est pratiquement zéro.
18:55Vous n'allez pas faire venir l'électricien
18:57pour ouvrir des goulottes et tout ça,
18:58vous avez juste à mettre votre brasseur d'air.
18:59Eh bien est-ce qu'aujourd'hui, les logements,
19:01on ne pourrait pas tous les équiper
19:02de manière à avoir soit directement des brasseurs d'air,
19:04si c'est nécessaire,
19:05soit demain avoir les brasseurs d'air
19:07qui permettront d'améliorer mon confort.
19:08C'est intéressant ce que vous dites,
19:10parce qu'effectivement,
19:10alors en plus il y a eu plein de sujets
19:12sur les gens qui se ruaient en magasin cet été
19:14pour s'acheter le brasseur d'air,
19:15et ça paraissait un peu anecdotique,
19:16mais quand on voit que l'union sociale
19:18pour l'habitat qui représente les bailleurs sociaux
19:19dans son plan de rénovation,
19:21il prévoit justement l'installation,
19:23je crois, d'au moins un brasseur d'air
19:25dans ses logements, voilà, par logement.
19:27Donc c'est quand même un vrai sujet à moindre coût.
19:29Le brasseur d'air, quand on regarde,
19:32parce qu'il y a un sujet du carbone,
19:33on veut construire des bâtiments bas carbone,
19:35donc il ne faut pas que les équipements qu'on met
19:37pénalisent le coût carbone,
19:38le poids carbone de ce qu'on construit.
19:40Un brasseur d'air,
19:40c'est quelques kilos d'équivalent CO2
19:42par mètre carré de coût carbone,
19:44c'est un coût de quelques 5 à 10, 15 euros
19:46par mètre carré,
19:47juste pour le prix de l'appareil,
19:49et ça a la consommation électrique d'une ampoule.
19:51Alors je veux dire,
19:51c'est quand même des solutions
19:52qui sont frugales et sans regret,
19:54et qui améliorent et qui sont efficaces.
19:55Quand on regarde l'indicateur du degré heure,
19:57l'ordre de grandeur,
19:58c'est qu'on baisse de 500 degrés heure
19:59avec l'installation d'un brasseur d'air.
20:02500 degrés heure, ça me paraît énorme !
20:04Une baisse de la température ressentie de 4 degrés.
20:07Donc c'est significatif pour une nuit.
20:09Et ça, ça fait partie des choses
20:10que vous allez recommander chez Acorus ?
20:11Absolument, on le recommande depuis le mois de juin
20:13grâce aux conclusions de ce collectif.
20:16Et en fait, quasiment tous les bailleurs sociaux
20:18d'Île-de-France, vous venez de l'évoquer,
20:21sont partis sur d'énormes plans
20:23d'installation de brasseurs d'air.
20:24Et c'est clairement la première chose à faire.
20:27Et en plus, c'est très pragmatique.
20:28Il suffit d'être allé une fois ou deux
20:30dans des pays chauds, on en voit partout.
20:32Il suffit d'aller dans les dom-toms,
20:33il y a des bâtissures d'air partout.
20:34Ça ne fait pas de bruit,
20:36c'est petit filet d'air, c'est agréable.
20:39Ça fait fuir les moustiques.
20:41Alors je crois que là, l'obsession de Philippe,
20:43c'est les moustiques.
20:45Clairement, on devait parler logement neuf
20:47et adaptation au climat,
20:48mais en fait, on parle les moustiques.
20:50Et il y a plein de mesures
20:51qui ne peuvent pas être dans la réglementation 2020,
20:54mais qui sont importantes.
20:54Les caleportes, pour éviter lorsque vous faites
20:56un courant d'air que la porte claque,
20:59un caleporte, ce n'est pas modélisé par les...
21:01Oui, mais d'où l'intérêt de bien choisir.
21:04En fait, c'est ça.
21:05C'est-à-dire que spontanément,
21:06on se dit j'achète un logement neuf,
21:07a priori, ce sera nickel.
21:09Il faut faire un peu dans la dentelle.
21:10Quand on choisit son logement neuf,
21:12le promoteur par lequel on va passer,
21:14les choses qui ont été prises en compte,
21:15en fait, c'est ça le sujet.
21:17Du coup, ma question, Philippe,
21:18c'est quand vous agissez sur du bâtiment
21:20déjà existant,
21:21c'est quoi l'âge du bâti aujourd'hui
21:23qui se repense ?
21:25Quand vous vous attaquez à des immeubles...
21:28Tous les bâtis se repensent.
21:3080% des bâtiments de 2050,
21:32ils existent.
21:33Déjà, mais bien sûr.
21:34Mais est-ce que, par exemple,
21:35on peut se dire,
21:36parce que moi, mon sujet,
21:36c'était le logement neuf,
21:37est-ce que les biens livrés
21:39ces 3, 4, 5 dernières années,
21:41ils ont une part importante
21:42des bâtiments sur lesquels vous travaillez
21:44où on est quand même
21:45sur des bâtiments plus vieux ?
21:46Je pense notamment
21:47aux bâtiments des années 70
21:48qu'on sait être des passoires énergétiques
21:51pour la plupart.
21:52Non, on a les deux
21:53parce que c'est ce qu'on disait,
21:54les lois ont évolué lentement
21:56et les bâtiments issus
21:57de la rue Maman
21:58ne sont pas encore très nombreux
22:00et ensuite,
22:01ils ne sont pas forcément bien conçus.
22:02Donc, on a un peu des deux, clairement.
22:04On ne cite pas les promoteurs
22:05chez qui ce n'est pas bien conçu ?
22:06Pas du tout.
22:07Un jour, on le fera quand même,
22:08ça peut être rigolo.
22:09Juste pour écouter, en fait,
22:10parce qu'effectivement,
22:11on a vu aussi certains bâtiments...
22:13Parce que je parlais des reportages
22:14où on voyait les gens
22:14qui étaient vraiment en train
22:15de mourir de chaud chez eux
22:17cet été,
22:18mais il y avait aussi,
22:18je me souviens,
22:19je crois que c'était
22:19dans le sud de la France,
22:21ce reportage de France Télévisions
22:22qui était vraiment chouette
22:23où on voyait justement
22:25des gens qui venaient
22:26d'être livrés
22:26mais avec un système,
22:28en fait, architectural
22:29qui permettait,
22:30je crois que c'est l'effet Venturi,
22:31d'avoir de l'air
22:32qui circule dans tous les appartements
22:34et donc, de fait,
22:35ces gens-là,
22:35et quand bien même
22:36ils étaient dans le sud de la France,
22:37ils ne subissaient pas la canicule
22:38de la même manière
22:39que les autres.
22:40Donc l'architecture
22:41joue à plein aussi.
22:42Et c'est pour ça que je dis
22:43qu'on a plein de leviers
22:44à notre disposition
22:45pour concevoir des bâtiments
22:46qui soient adaptés
22:47et au chaud et au froid.
22:48Et vous faites la transition super
22:50parce qu'il ne nous reste que 4 minutes
22:51mais j'adore le chaud.
22:52Parlons du froid,
22:53il arrive !
22:53Bon, pour le froid,
22:54on est d'accord que là,
22:55en l'occurrence,
22:56le logement neuf,
22:57ça va,
22:57il a fait ses preuves ou pas ?
23:00Oui.
23:01En fait, le vrai sujet,
23:02c'est le chaud
23:02parce que ma question,
23:03c'est voilà,
23:04est-ce qu'aujourd'hui,
23:04parce qu'on a eu quand même
23:06ce combat ?
23:06Le diagnostic de performance énergétique,
23:08j'y reviens,
23:09prend surtout en compte
23:10effectivement
23:10le confort d'hiver.
23:12Et donc,
23:13est-ce qu'aujourd'hui,
23:14on peut se dire
23:14que là,
23:15en l'occurrence,
23:16ce qu'on a dans le logement neuf
23:18pour faire face
23:19à des moments de froid intense,
23:21globalement,
23:21on est plutôt mieux
23:22que dans le reste
23:23ou pas ?
23:24Et ma question aussi,
23:25c'est est-ce que justement,
23:26on ne s'est pas tiré
23:27une balle dans le pied
23:28en trop isolant
23:30nos logements neufs
23:32justement pour se conformer
23:33à ces réglementations ?
23:35Un logement bien conçu
23:36et bien isolé,
23:37il sera confortable
23:38dans les deux situations
23:39et on voit bien
23:40sur des bâtiments passifs
23:42qui utilisent
23:43tous les leviers
23:44à leur disposition,
23:45c'est important
23:46de pouvoir conserver
23:46la chaleur en été
23:47mais aussi la fraîcheur
23:48en hiver.
23:49Là où ça commence
23:50à devenir compliqué,
23:53c'est quand une canicule
23:54dure très longtemps
23:55comme cet été,
23:55un bâtiment,
23:56il a mis longtemps
23:56à monter en bas de température
23:57mais il met longtemps
23:58à redescendre
23:58et donc il faut pouvoir
23:59ventiler derrière.
24:00Ce qui est important,
24:01c'est de pouvoir aussi
24:02imaginer la manière
24:02dont on va alimenter
24:04en chaleur
24:05et en froid
24:05à bas carbone.
24:06Vous faites quoi
24:06de l'ailer ?
24:08C'est quoi tous les biens
24:09livrés là aujourd'hui ?
24:10Son chauffeur électrique
24:11ou il y a encore du gaz
24:11par exemple ?
24:13Globalement,
24:13la pompe à chaleur
24:14se porte bien
24:15et puis même
24:15des systèmes
24:16de réseau de chauffage urbain
24:17qui aujourd'hui évoluent
24:18comme à Marseille
24:20où on a une boucle
24:21de tempéré
24:22qui est de thalassothermie
24:24qui permet de produire
24:26du froid en été
24:27et du chaud en hiver.
24:28Ça c'est des solutions.
24:29Oui, comme le fait
24:29Fraîcheur de Paris
24:30avec l'eau de la Seine aussi.
24:31Exactement, comme la Fraîcheur de Paris
24:32à Marseille
24:33c'est dans notre quartier
24:35des fabriques
24:35c'est la thalassothermie
24:37et ça fonctionne
24:37et ça permet
24:38d'adresser les deux sujets
24:40et d'avoir
24:41en plus une source
24:42d'énergie décarbonée
24:44résiliente et souveraine
24:45qui est l'électricité
24:46qu'on a fait.
24:47Mais il n'y a pas un sujet
24:47enfin moi je sais
24:48que ça me passionne
24:49ces sujets
24:49de la qualité des isolants
24:51parce que
24:51alors ce qu'on m'a expliqué
24:52mais encore une fois
24:52je laisse parler
24:53les professionnels
24:54dans l'émission
24:54mais sur le choix
24:56de l'isolant
24:57au démarrage
24:58même s'il va être
24:59très efficace l'hiver
25:00l'été
25:00il va transformer
25:02mon logement
25:02en four
25:03et donc des isolants
25:05biosourcés
25:06sont souvent
25:07plus adaptés
25:08au chaud et au froid
25:09donc est-ce que
25:10par exemple
25:10ça c'est quelque chose
25:11sur lequel on peut agir
25:12avant
25:13et puis après
25:14j'ai envie de dire
25:14après c'est compliqué
25:15c'est mort
25:16après c'est mort
25:17avant oui
25:17le vrai enjeu
25:19c'est pas tant le matériau
25:20que la façon
25:20dont ça ventile
25:21c'est toujours
25:22cette même logique
25:22j'ai gardé de la chaleur
25:24il faut que je puisse
25:25l'évacuer
25:25l'isolant fait partie de ça
25:27donc il faut que cet isolant
25:28se ventile
25:29et une inertie
25:31voilà
25:32que ce soit pas
25:32comme un thermos
25:33mais est-ce que vous pourriez
25:34être amené
25:35de l'isolation
25:36par l'intérieur
25:37collé
25:37qui prévoit pas de lame d'air
25:39et donc pas de ventile
25:40de cette isolation
25:41c'est un thermos
25:42et donc là on retrouve
25:43la bouilloire de l'été
25:45mais du coup
25:45est-ce que ça vous arrive
25:46quand un promoteur
25:47vient vous voir en amont
25:48d'un projet immobilier
25:49de lui dire
25:49par exemple typiquement
25:51là va pas sur cet isolant là
25:53parce que tu risques
25:54compte tenu de la configuration
25:55du bâti
25:55de créer la bouilloire de main
25:57ou est-ce qu'on rentre pas
25:59dans ces détails là
26:00comment ça se passe
26:01alors avec les promoteurs
26:02nous on va pas dans ces détails là
26:04parce que c'est
26:05on est moins confronté
26:06aux promoteurs
26:06comme on l'a dit
26:07en revanche
26:08avec nos clients
26:08bailleurs sociaux
26:09on peut aller dans ces détails là
26:10bien sûr
26:10en disant
26:11dans ce programme
26:13notre expertise
26:14fait qu'on pense
26:15que ça c'est pas le bon choix
26:16ou au contraire
26:16quitte à ce que ça coûte plus cher
26:18parce que la plupart
26:19parfaitement
26:20mais même
26:20quitte à faire autre chose
26:22peut-être commencer par le toit
26:22plutôt que les fenêtres
26:23plutôt que les façades
26:25des choses comme ça
26:26c'est là où
26:27je trouve que le modèle
26:29de Link City
26:29adossé au groupe
26:30Bouygues Construction
26:31est quand même assez important
26:33sur ces phases là
26:34c'est de croiser
26:35la vision du développeur
26:36et donc les questions
26:37aussi de produits
26:38d'architecture
26:38et de ça
26:39avec la puissance
26:40de l'ingénierie
26:40pour pouvoir faire
26:41les bons choix
26:41c'est capital
26:43parce qu'on a plusieurs paramètres
26:44à concilier
26:45il faut du biosourcé
26:46il faut du bas carbone
26:47il faut du conforme
26:49à la glomontation
26:50et au confort thermique
26:52d'été
26:52et à l'inconfort d'hiver
26:53et donc pour tout ça
26:54on a besoin de faire des choix
26:56et un peu d'ingénierie solide
26:58ça ne fait pas de mal
26:59bien sûr
27:00d'autant qu'en plus
27:01il y a des choses à faire valoir
27:02et je vais boucler la boucle là-dessus
27:04alors pour les promoteurs immobiliers
27:06c'est dur quand même
27:07le public
27:07parce qu'on sait que le secteur
27:08est en grande difficulté
27:09aujourd'hui
27:10et que la hausse des taux d'intérêt
27:11ne va pas améliorer ça
27:12donc vendre un produit
27:14qui nous garantit ça
27:15et qui est bien conçu
27:16puisque c'était le sujet
27:17c'est important
27:17puis il y a le sujet aussi
27:18des bailleurs sociaux
27:19puisque vous travaillez beaucoup
27:20avec eux Philippe
27:21aujourd'hui
27:22on sait que les moyens
27:23ne sont pas forcément là
27:25pour les bailleurs sociaux
27:27on a une élection présidentielle
27:28tous les deux
27:30dans vos secteurs respectifs
27:32j'ai envie de dire
27:32comment
27:33et en vraiment 10 secondes chacun
27:34vous présentez les mois
27:36qui s'annoncent là
27:38pour la construction neuve
27:40et la rénovation du bâti messieurs
27:44les bailleurs sociaux
27:45ils ont de l'avance
27:45sur les sujets
27:46d'adaptation du logement
27:49il y a ce grand travail
27:50sur les brasseurs d'air
27:51en effet qui est lancé
27:52le vrai sujet
27:53il est sur le reste
27:54et notamment
27:55les bailleurs privés
27:56et les copropriétés
27:57où là
27:58les incertitudes
27:59liées aux élections
28:00ne vont rien changer
28:02à ce qu'on vit
28:02depuis 3-4 ans
28:03une incertitude permanente
28:05qui fait que
28:06on parle beaucoup
28:07mais on ne fait pas grand chose
28:07sur la rénovation
28:08malheureusement
28:09pour l'instant
28:09beaucoup de stand-by
28:10un dernier mot Guylain ?
28:12oui
28:12tous les facteurs de complexité
28:14moi je rajouterais aussi
28:15les difficultés du neuf
28:16face à l'acceptabilité
28:17de l'acte de construire
28:17ce que peut apporter du neuf aussi
28:19c'est la régénération
28:20d'un quartier
28:21et sa capacité
28:23à aider les autres
28:23à s'adapter eux-mêmes
28:24et vous prêchez une convaincue
28:26merci à tous les deux
28:26Guylain Mercier
28:27directeur de la stratégie
28:28et de la transformation
28:29de chez Link City
28:30et Philippe Banquet
28:31président d'Acorus
28:32d'avoir été avec nous
28:32j'espère qu'on vous a inspiré
28:34pour rénover
28:35ou acheter du neuf
28:36mais pas juste
28:38aux normes réglementaires
28:40bien adaptées
28:41et bien conçues
28:41ou faire rénover
28:42si vous êtes déjà
28:43dans l'existant
28:43merci de nous avoir suivis
28:44les experts de l'IMO
28:45reviennent demain
28:47les experts de l'IMO
28:49sur BFM Business
28:50Sous-titrage Société Radio-Canada
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