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Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roy.
00:08Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business à l'heure de votre déjeuner.
00:12Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements. Et comme tous les jours,
00:16ça démarre par cette séquence qui nous concerne tous et qui vous concerne aussi, amis professionnels
00:21de ce secteur de l'immobilier, le pro de l'IMO, des témoignages terrain de vos métiers et des
00:27jolies choses aujourd'hui parce qu'on va parler d'un sujet qui me tient à moi tout personnellement
00:31à cœur, l'habitat intergénérationnel. Ça peut aider les personnes âgées qui ont besoin d'avoir un peu
00:36plus de vie et parfois de l'aide. Et surtout, ça peut aussi aider les jeunes qui cherchent à se
00:40loger
00:40à moindre frais. On verra ça dans quelques instants. Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
00:46Ça faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé rénovation énergétique. Ça faisait longtemps
00:49qu'on n'avait pas parlé valeurs vertes. En plus, ça tombe bien parce que figurez-vous qu'on va
00:54avoir
00:54un budget en bonne et due forme. Et donc, on a le guichet de ma prime Rénov qui va réouvrir.
00:59Bonne nouvelle ! On en parle dans quelques instants, mais c'est d'abord l'heure du pro de l
01:02'IMO.
01:04Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO. Et on est en ligne avec Isabelle Larochette,
01:10présidente de la fondation I Love You. Bonjour Isabelle ! Bonjour, je suis ravie d'être là.
01:17Eh bien, je suis ravie que vous soyez avec nous parce qu'encore une fois, je le dis,
01:19le sujet dont vous allez nous parler, il me tient particulièrement à cœur parce qu'il fait d'une pierre
01:24deux coups,
01:25voire plus d'ailleurs. C'est ce sujet de l'habitat intergénérationnel.
01:28C'est trouver une solution pour satisfaire tout le monde, que ce soit les plus jeunes qui peinent à trouver
01:33des logements accessibles et les plus âgés, les seniors, qui sont parfois un peu solos et qui ont un peu
01:40des charges trop importantes et moins de vie dans leur vie, en fait.
01:45Des personnes âgées qui sont de plus en plus seules. On dit aujourd'hui qu'il y a 750 000
01:49personnes
01:50qui sont en mort sociale, enfin des personnes âgées, de plus de 60 ans. Et c'est un vrai fléau.
01:57Et on a, d'un autre côté, 62 % de nos étudiants sur 3 millions qui souffrent de mal logement
02:04également.
02:04Donc on s'est dit, il est peut-être temps de bouger les lignes et de faire quelque chose.
02:09C'est ce que la Fondation Aélogiou a décidé de faire avec l'AFNIM et Coabilis.
02:16Vous nous racontez concrètement c'est quoi Aélogiou et qu'est-ce que vous permettez de faire véritablement au quotidien
02:21?
02:22Alors, la Fondation Aélogiou, elle a été créée il y a quelques années suite à un événement qui s'était
02:28passé
02:28sur le canal Saint-Martin. Tout le monde doit s'en souvenir. C'était Augustin Legrand qui avait réuni
02:33l'ensemble des personnes, des SDF de Paris et de la région parisienne sur le bord du canal Saint-Martin.
02:40Il s'avérait qu'à cette époque-là, j'habitais le canal Saint-Martin, que je suis agent immobilier.
02:47Tous les jours, je rentrais avec ma petite voiture logotisée de la marque de mon agence.
02:53Et puis, j'avais vraiment mon appartement qui donnait sur le canal Saint-Martin.
02:57Et je voulais savoir qui il y avait sous ces tentes, qu'est-ce qui avait généré autant de médias
03:02autour de ce canal. Et j'ai donc décidé d'aller voir ce qui se passait sous ces tentes.
03:08Et là, j'ai pris une énorme claque, on va dire. J'ai vu des personnes qui auraient pu être
03:15mes grands-parents
03:19devant choisir se loger ou se nourrir. J'ai vu des jeunes travailleurs ne pas pouvoir non plus se loger,
03:28travaillant des journées entières et ne sachant pas où se loger.
03:32Et j'ai vu aussi des personnes qui, ayant eu un accident de vie, se sont retrouvées dans la rue.
03:39Et ça va très, très vite. Voilà.
03:41Donc, j'ai eu un cas de conscience et je me suis dit, moi, je travaille tous les jours.
03:47Je vends des appartements pour loger des personnes qui peuvent se payer un toit sur leur tête.
03:52Et je me suis dit qu'il serait légitime que nous, agents immobiliers, à un moment donné,
03:57on redonne un peu de nos honoraires pour aider toutes ces personnes-là.
04:02Et donc, j'ai créé, avec un groupe d'amis, et Franck Tapirot notamment, la fondation iLogio,
04:10qui était à l'origine une association qui s'appelait Agence Solidarité Logement,
04:14et qui est aujourd'hui une fondation qui réunit, on va dire, aller, pratiquement l'ensemble de la profession immobilière.
04:22Mais concrètement, justement, c'est quoi le principe ?
04:26Comment, justement, vous aider ces gens qui ont eu des accidents de la vie,
04:29ces personnes âgées qui doivent, justement, choisir entre se nourrir ou se loger,
04:33ces jeunes travailleurs qui, parfois, dorment dans leur voiture ?
04:36En fait, à quel moment vous allez pouvoir entrer en jeu et pouvoir les aider, en fait ?
04:41Alors, le sujet est très vaste.
04:43Et le mal-logement concerne, malheureusement, beaucoup, beaucoup, beaucoup de personnes.
04:48On pensait y remédier.
04:49Vous voyez, on en est toujours au même point, et ça s'empire d'année en année.
04:52L'idée première, c'était justement de récolter des fonds, parce que ça, c'est le nerf de la guerre,
04:57c'est-à-dire que les professionnels donnent à notre fondation, font des dons.
05:02Et puis, à partir de là, nous, on va œuvrer auprès d'associations.
05:06On a créé, par exemple, pour les étudiants, des bourses étudiants.
05:09Il nous est arrivé de rénover des villages d'enfants avec Action et Enfance.
05:14On a rénové aussi, dans le centre de Paris, un centre pour les femmes battues.
05:20On aide, voilà, tous les gens ont choisi une thématique à travers un événement annuel
05:25qui s'appelle la journée Agence Solidarité Logement, Solidarité Logement.
05:29Et on va choisir un événement particulier qui est souvent dû à l'actualité.
05:35Et nous allons aider, choisir une association ou deux associations à qui on va reverser ces dons.
05:42Voilà, c'est le sujet.
05:43Et cette année, enfin, depuis deux ans, on est très touchés par le sujet des étudiants.
05:50Et voilà, moi, je fédère, enfin, toute mon équipe, on fédère la profession à aller dans ce sens.
05:56Et on mobilise, et cette année, on a mobilisé la FNIM qui a répondu présente tout de suite
06:02pour justement essayer d'aider à résoudre le problème des étudiants et la solitude de nos aînés.
06:08Mais alors justement, et ce sera ma dernière question, on est tenu par le temps.
06:12Isabelle, ma question, c'est comment on fait justement pour encourager les personnes âgées
06:17qui ont un toit sur leur tête mais qui sont solos à accueillir des étudiants chez eux ?
06:22Comment ça s'organise ? Comment ça se intéresse ?
06:24Alors là, c'est justement le sujet. Je vais être brève parce que je sais que je vous ai pris
06:26du temps.
06:27Non, non, mais on en parle trop peu souvent. Donc allez-y Isabelle, allez-y.
06:31Alors, je vous dis, la FNIM, c'est 50 000 professionnels répartis dans les chambres de la FNIM en France.
06:41On va faire une grande campagne d'affichage qui va justement mobiliser des agents immobiliers
06:47à parler de Cohabilis qui sait faire, c'est son savoir-faire.
06:51On va avoir la caution des professionnels de l'immobilier parce qu'aujourd'hui,
06:55la cohabitation intergénérationnelle, c'est quelque chose que l'on connaît très mal.
07:01On n'a pas envie, on se pose des questions d'avoir un étudiant qui vient loger chez nos parents.
07:07On a peur parce qu'on se dit, mais tiens, comment je ne vais pas laisser ma mère toute seule
07:10avec un étudiant ?
07:11Et en fait, Cohabilis, ce savoir-faire depuis 21 ans, a créé une charte Vivre Ensemble.
07:17Elle sélectionne, comment dire, les étudiants ou les jeunes travailleurs et les personnes âgées
07:23pour qu'ils aient des affinités. On va voir, on a eu des exemples de personnes qui étaient musiciens
07:27et ça redonne vie, ça redonne de la vie sociale à notre aîné.
07:33Et donc, cette campagne, elle commence à partir de début mars,
07:37mais elle commence donc à partir d'aujourd'hui puisqu'on en parle.
07:40Et donc, l'idée, c'est que ce soit les professionnels de l'immobilier
07:45qui cautionnent l'intervention de Cohabilis, le savoir-faire de Cohabilis
07:49pour pouvoir, en fait, collecter des appartements pour nos étudiants.
07:54Voilà, donc ça va être vraiment à travers de l'affichage.
07:57Toutes les agences immobilières vont avoir des affiches, mais pas que ça.
08:01Il va y avoir aussi dans les immeubles.
08:04On va demander aux gestionnaires d'immeubles de mettre des affiches
08:08qu'on a préparées, qui fait état de cette opération.
08:11Et puis, on espère que vous, les médias, vous allez en parler parce qu'il faut se relier
08:16et il faut qu'on apporte des solutions très rapidement.
08:19Eh bien, c'est chose faite, Isabelle Larochette, présidente de la fondation I Love You.
08:23Si vous êtes une de ces personnes âgées qui cherchent à avoir un peu de compagnie
08:27et puis un petit loyer quand même parce qu'on n'en a pas parlé,
08:29on n'a pas le temps et on en reparlera.
08:31Mais quand même, à la fin, il y a quand même un tout petit peu d'argent
08:34qui rentre aussi à la maison.
08:35Et puis, on aide effectivement un jeune étudiant à venir se loger.
08:39Pour peu qu'il fasse de la guitare, vous êtes le bienvenu chez moi, par exemple.
08:42Merci Isabelle Larochette, présidente de la fondation I Love You.
08:45Allez, c'est l'heure du débat.
08:53Et avec moi, Laurent Nataf, président cofondateur d'Auméliore.
08:56Bonjour.
08:57Bonjour Marie.
08:58Et également avec nous, Jean-Régis de Vauplane, directeur commercial d'ITAC.
09:02Bonjour Jean-Régis.
09:03Bonjour Marie.
09:04Alors, vous êtes tous les deux sur le plateau pour parler, oui, rénovation énergétique.
09:08Alors au départ, on s'était dit qu'on allait parler valeur verte.
09:10Mais quand même, l'actualité est là.
09:12Et oui, on a un budget qui l'eut cru.
09:14Nous sommes donc le 19 février, c'est ça.
09:17Et ça y est, on a un budget pour cette année 2026 entamé depuis deux mois.
09:21Et donc, ça veut dire que techniquement, allez, on va le dire comme ça, la semaine prochaine,
09:25le guichet, ma prime rénov' va réouvrir.
09:27On l'attendait.
09:28C'est une bonne nouvelle.
09:29Est-ce que véritablement, vous avez le sentiment dans vos boîtes respectives qu'on a énormément
09:33de demandes en attente, là, qu'ils se disent, oh là là, je vais me précipiter dès la réouverture
09:37du guichet, messieurs ?
09:39Eh bien, chez nous, le problème, non, ce n'est pas les nouvelles demandes.
09:41Évidemment, les particuliers attendent ce moment pour lancer des travaux.
09:45Mais la première question qu'on se pose, c'est tous les dossiers qui sont en attente.
09:4983 000, c'est ça ?
09:50Au total, je crois qu'on était à peu près à ça, mais entre la rénovation d'ampleur
09:55et le monogeste, il y a pas mal de choses.
09:56Donc, ça, c'est bloqué depuis qu'on n'a pas de budget, malheureusement, depuis la fermeture
10:00du guichet.
10:01Donc, ça, c'est la première question.
10:03Sous quel délai tous ces dossiers qui ont été déposés en 2025, voire pour certains
10:07en 2024, vont-ils être traités par les agents de l'ANA ?
10:12Voilà.
10:12Donc, ça, c'est ce qu'on espère.
10:13On espère que ça va aller assez vite.
10:15Pour pouvoir, par la suite également, proposer à d'autres clients.
10:18De déposer des demandes et de pouvoir les accompagner sur leurs travaux.
10:22L'ANA, on rappelle à l'Agence nationale de l'Avita qui distribue ma prime rénov' en particulier.
10:26C'est ça.
10:26Et puis, on apprend aussi qu'il y aura des changements cette année.
10:30Je ne sais pas si vous avez pu le voir, mais pour notamment une rénovation d'ampleur,
10:33il va falloir passer par un rendez-vous physique au sein d'une agence France Rénov' pour
10:38pouvoir monter le dossier.
10:39Voilà.
10:40Histoire de simplifier les choses.
10:41Exactement, de gagner beaucoup de temps.
10:43Parce qu'en fait, on considérait que c'était encore trop, trop facile.
10:45Donc, on s'est dit, si on pouvait un tout petit peu complexifier la chose, ça serait
10:49génial.
10:50De votre côté, Jean-Régis, c'est pareil, même question.
10:53Est-ce que cette réouverture du guichet, c'est quelque chose que vous attendiez ?
10:56Est-ce qu'effectivement, vous êtes plus dans l'idée de se dire, oh punaise, on a plein
10:59de dossiers en attente ?
11:01Ou est-ce que vous vous dites, non mais ce n'est pas grave, on reprend, allez hop,
11:03on y va ?
11:05On a aussi les nombreux dossiers en attente, mais sur les nouveaux dossiers, ce n'est
11:08jamais une mauvaise nouvelle que le guichet rouvre, donc ça, on prend bien sûr, mais
11:12le problème, c'est qu'on voit qu'à chaque réouverture du guichet, parce que c'est
11:14la troisième ou quatrième, maintenant on s'y perd en neuf mois, on observe que du coup,
11:18il y a une baisse de l'attente de la réouverture, j'ai envie de dire.
11:21Il y a un petit peu un effet lassant où maintenant les clients se disent, bon, j'y crois,
11:24j'y crois pas à ce dispositif, est-ce que ça vaut le coup que j'y aille ?
11:27À leur décharge, à chaque fois qu'il ferme pour ouvrir, il ouvre avec des conditions
11:31moins bonnes, quoi, donc.
11:32Exactement, donc en fait, on observe ça, donc nous ce qu'on dit à nos clients, c'est
11:36que ce sur quoi on a de la certitude, c'est qu'à priori, il sera ouvert la semaine prochaine,
11:42donc si vous voulez y aller, c'est maintenant l'occasion ou jamais, parce que quand on dépose
11:45un dossier, on est sûr qu'après, si le dossier est bien octroyé, qu'il sera traité
11:50par l'État, donc le plus important, c'est de déposer les dossiers le plus vite possible
11:53tant que le guichet est ouvert.
11:54Ouais, alors j'ai Alban, notre réalisateur, qui me pose une question qui est quand même
11:56à peu près la clé, l'alpha et l'oméga, je pense, de ce qui va suivre derrière,
12:00c'est que du coup, vu le nombre de dossiers en attente, est-ce qu'on est sûr que l
12:03'Agence
12:03nationale de l'habitat sera en mesure d'avoir les petits sous pour répondre aux nouvelles
12:07demandes, en fait ?
12:08Ils ont prévu 120 000 rénovations d'ampleur sur l'année, donc là vous avez des chiffres
12:12de 83 000 qui sont déjà en attente, donc ça va dépendre de la demande, si la demande
12:19est identique à celle des dernières, je doute que tout le monde aura de la place pour
12:22avoir la prime, donc raison de plus pour se dépêcher, pour ceux qui ont un projet
12:26là-dessus.
12:27Et on a le sujet du budget, évidemment, mais également de la capacité de traitement
12:31de ces dossiers, puisqu'on s'est rendu compte que ce n'est pas qu'une question de budget,
12:35les 83 000 dossiers notamment, c'est aussi des délais de traitement qui sont allongés,
12:40peut-être par un manque de personnel, on ne le sait pas réellement, est-ce que justement
12:45en ajoutant cette contrainte sur la rénovation d'ampleur d'avoir un rendez-vous en plus,
12:49est-ce que ces agents n'ont pas en plus de ça, donc en plus de traiter des dossiers,
12:53vont devoir recevoir des particuliers, est-ce que ça ne va pas encore allonger
12:56plus des effets ?
12:57Est-ce que ce n'est pas volontaire quelque part pour se laisser le temps de régler ?
13:02Très certainement.
13:03Ce n'est pas exactement les mêmes agents, c'est les agents, donc c'est les espaces
13:08Conseil France Rénov' qui doivent recevoir le rendez-vous, alors que les dossiers sont
13:11traités après à l'ANA.
13:13Oui mais ça permet justement, ça prend tellement plus de temps derrière qu'effectivement ça
13:16leur laisse peut-être...
13:17On voit bien qu'il y a un petit jeu de ma prime Rénov' de prendre le plus de temps
13:20possible. Par exemple, on se rend compte que quand on a un retour sur un dossier, mettons
13:24qu'un dossier on l'envoie et malheureusement il y avait deux erreurs dessus parce qu'il
13:28manquait une virgule quelque part ou un point à un autre endroit, ils vont d'abord nous
13:31faire un premier retour sur la virgule, ils avaient repéré le point mais ils ne le lisent
13:34pas tout de suite. Comme ça après, nous on doit renvoyer le dossier un jour, ils se disent
13:37nous on a encore deux mois de traitement pour vous faire le nouveau retour et deux mois
13:40après ils nous font le deuxième retour pour pouvoir justement prendre le temps et décaler
13:44les choses ainsi. Donc il y a un vrai enjeu pour eux, ils voient qu'il y a un afflux
13:49de
13:49demandes parce qu'on pourra parler de valeur verte, il y a aussi un enjeu de décode brune
13:52qu'on pourrait citer par rapport à ça et donc les gens se sont rués vers ce dispositif
13:56qui répondait à un vrai besoin de marché et de mal logement et face à cette ruée de
14:04demandes, il fallait décaler la trésorerie au maximum.
14:06Mais alors justement ça m'amène à une question que je vous pose à tous les deux, comment
14:10ça se passe quand j'ai pas les petits sous qui sont versés parce qu'il y a du temps
14:13d'attente, parce que possiblement à la fin ils me les donneront pas, parce que si, parce
14:16que ça, du coup les travaux ne peuvent pas démarrer, comment on fait pour financer
14:19les travaux ? Qui me donne l'argent, qui m'aide à faire les travaux en fait ?
14:22En fait déjà aujourd'hui il faut savoir qu'on a deux guichets, on a un guichet pour
14:25les monogestes, guichet où on peut commencer ses travaux même si on n'a pas encore ce
14:30qu'on appelle la lettre d'octroi, c'est-à-dire l'acceptation de la prime.
14:33Oui mais ça veut dire qu'on n'est pas sûr de la recevoir ? On n'est pas sûr,
14:36mais
14:37c'est quand même déjà des traitements qui sont beaucoup plus rapides, sur des plus
14:39petits montants, donc ça permet d'avoir un peu de visibilité, en tous les cas pour
14:42une entreprise de la rénovation énergétique, c'est un petit peu plus simple à gérer.
14:46Sur la rénovation d'ampleur, il faut attendre cette fameuse lettre d'octroi pour lancer
14:50les travaux.
14:51Et c'est le délai d'obtention de cette lettre d'octroi qui peut prendre plusieurs mois,
14:54voire parfois plus d'un an.
14:55Et ça, c'est la vraie première problématique.
14:57Ensuite, sur la partie financement, il existe évidemment des offres qui permettent de le
15:03faire.
15:03Donc par exemple, chez Omelior, on a lancé au mois de décembre, alors malheureusement
15:07ça a été décalé à cause de la fermeture du guichet, mais un partenariat avec le groupe
15:12Crédit Agricole sur justement l'avance des primes qui vont permettre aux installateurs
15:16de déduire directement la prime de la facture du client et que cette prime soit avancée
15:21par le groupe Crédit Agricole auprès de l'installateur.
15:23Donc justement, personne n'est cette trésorerie avancée, qu'elle soit supportée par le
15:26Crédit Agricole.
15:27Et puis, il n'y a pas que les aides aussi publiques nationales, il y a aussi les aides
15:32locales.
15:32Je sais que chez Ithac, vous faites assez régulièrement un petit topo sur les différentes
15:37collectivités qui aident.
15:39Certains ne gestent pas tous d'ailleurs, ils ont leurs petites lubies parfois.
15:42Et ça, ça peut aussi aider parce que c'est vrai que là, on n'arrête pas de dire
15:44ma prime rénov' c'est quand même galère, mais il n'y a pas que ma prime
15:47rénov' en fait.
15:48Il y a effectivement aussi, en plus des C2E et financières bancaires, il y a aussi
15:55les aides locales, on sort tous les ans un classement qui est assez complexe à faire
15:59parce qu'il faut déjà se mettre d'accord sur l'échelon du classement, parce qu'il
16:03faut savoir que ces aides locales, elles sont à disposition de chacune des collectivités
16:07et chaque entité territoriale.
16:09Donc tout aussi bien une mairie qu'une agglomération, qu'une métropole, qu'un département, qu'une
16:14région, chacune a la possibilité si elle le souhaite de créer son propre dispositif
16:18de financement de la rénovation énergétique.
16:20Et donc ces dispositifs s'accumulent les uns avec les autres, donc ça c'est la bonne
16:24nouvelle, c'est qu'ils peuvent s'accumuler dans 99% des cas.
16:28En revanche, il y a une vraie complexité de 1.
16:30les identifier et 2.
16:31savoir monter son projet qui va pouvoir coller au dispositif précis qui correspond à là
16:36où j'habite.
16:36Oui parce que c'est ce que je disais, c'est qu'il y a vraiment des lubies parfois, c
16:39'est
16:39vraiment, il y en a qui vont tout mettre sur tel ou tel geste.
16:42Ça va être le biosourcé pour plus pour une collectivité, il y en a d'autres qui vont
16:45plus mettre en avant une chaudière biomasse, il y en a d'autres qui vont mettre en avant
16:50une isolation très forte.
16:52Et donc ça est chacun qui va choisir un petit peu son cheval de bataille.
16:55Et nous on est là, et tac, en tant qu'accompagnateur et neuf, pour accompagner les clients
16:58justement dans l'identification de ces aides locales et dans le montage global du plan
17:03de financement.
17:03C'est-à-dire qu'on va dire, voici le coût de vos travaux qu'on estime sur la base
17:07des
17:07centaines des milliers de devis qu'on a pu recevoir.
17:09Et voici du coup, à côté, comment est-ce qu'on pourrait financer votre projet avec
17:12MaPrimeRénov', les aides locales, des solutions bancaires par ailleurs, et on fait les plus
17:16éléments ensemble.
17:17Alors messieurs, loin de moi l'idée de vous dire que vous n'avez pas été clair parce
17:20que je sais que vous n'êtes pas responsable du manque de clarté, je n'accuserai personne
17:24si ce n'est nos pouvoirs publics.
17:25Mais le fait est qu'effectivement, plus on avance dans le temps avec les différentes
17:29strates d'aide entre les certificats d'économie d'énergie, MaPrimeRénov', les aides
17:33locales, mon éco-PTZ que je vais avoir ou que je ne vais pas avoir, on ne sait pas.
17:37Est-ce qu'au bout d'un moment, l'engouement qu'il y a eu pour la rénovation énergétique,
17:42alors j'ai engouement, ou plutôt la peur de la baisse de valeur justement, parce qu'interdiction
17:48de location, on le rappelle, des passoires thermiques, l'EG s'est terminé depuis le
17:511er janvier 2025, l'EF ce sera au 1er janvier 2028, l'E au 1er janvier 2034, est-ce que
17:56là vous ne sentez pas que les gens sont lassés et qu'ils en ont ras-le-bol ?
18:00Moi je ne sens pas une baisse d'engouement, parce que les gens ont vraiment envie de faire
18:04des travaux de rénovation énergétique, ils ont envie de faire des économies, ils ont
18:07envie d'améliorer la note de leur DPE, ils tiennent généralement à leur logement,
18:11évidemment, c'est souvent le projet d'une vie, donc il n'y a pas vraiment une baisse
18:14d'engouement, mais il y a une hausse en fait de certaines angoisses de savoir en fait
18:20comment ils vont réaliser ces travaux et comment ils vont être financés, est-ce que ça va
18:24fonctionner ou pas fonctionner, qu'est-ce qu'il faut faire ?
18:25Oui mais à un moment justement, s'ils n'ont pas l'aide ou s'ils n'ont pas la
18:28certitude
18:28de l'avoir, moi je me dis, j'ai pas l'argent, j'ai pas l'argent, j'ai pas
18:30d'aide, j'ai
18:31pas l'aide.
18:31Oui mais quand on a des factures de fuel qui sont très élevées, qu'il faut faire venir
18:36le livreur de fuel, que la chaudière vieillit, qu'on est mal isolé, qu'on a un confort
18:39qui n'est pas terrible, qu'on commence à faire des DPE, qu'on a une très mauvaise
18:43note, etc., ça permet en fait de maintenir cet engouement.
18:45La seule chose c'est qu'en fait, oui, ils sont perdus aujourd'hui, oui, il existe peut-être
18:48trop de dispositifs et trop de choses différentes.
18:52Aujourd'hui, ce qu'on peut conseiller, en tous les cas, c'est qu'à partir du moment
18:54où on prend la décision de faire les travaux, il faut y aller.
18:56Il y aura toujours des dispositifs, il y en a depuis maintenant très longtemps, ils
18:59vont continuer, je pense, de toute façon malheureusement, à être modifiés, il y aura
19:04des nouvelles règles de façon très régulière, donc en fait, à partir du moment où on
19:07prend la décision, il ne faut pas se dire, on attend de voir si ça change ou pas, il
19:09faut le faire.
19:10Il y a aujourd'hui, malgré tout, des niveaux d'aide qui sont très élevés, il faut le
19:13faire, mais il faut se donner également le temps, puisque justement, si on se sert de
19:17MaPrimeRénov', il faut du temps pour attendre sa lettre Doctroie, pour monter
19:20son dossier, pour faire son DPE, pour mandater son accompagnateur Rénov'.
19:23Il y a quand même, on parle aussi de gros projets, donc il faut se dire simplement qu'on
19:26a le temps, ça peut prendre plusieurs mois, ce n'est pas très grave, c'est aussi un
19:29projet qui est très important, souvent plusieurs dizaines de milliers d'euros de travaux.
19:34Et voilà, il faut, je pense, rentrer un petit peu dans cet esprit-là en disant qu'on
19:37est sur des projets beaucoup plus long terme qu'on aurait pu avoir il y a quelques années
19:40où on ne travaillait qu'avec des certificats d'économie d'énergie.
19:43Mais on est d'accord, mais le fait est que vous êtes quand même assez nombreux à me dire
19:46qu'on sent quand même que ces derniers mois, depuis la fermeture estivale et le changement
19:51de règles sur la rénov' globale, il y a quand même eu un petit...
19:55Oui, le marché a ralenti, il n'y a aucun doute sur le fait que le marché a ralenti.
19:59Tous les chiffres qu'on a de la part de nos collègues et les nôtres, on voit bien qu'un
20:02ralentissement.
20:02Et ce qu'on sent, c'est que c'est l'instabilité autour de ce contexte réglementaire qui crée
20:08un attentisme de la part des particuliers.
20:10Parce que là où je te rejoins, c'est qu'en fait, les fondamentaux, ils restent là.
20:13Les gens, ils ont toujours une sensation d'inconfort chez eux, été comme hiver.
20:17Il y a toujours les problèmes d'interdiction de location.
20:20Il y a toujours certains qui sont motivés par un désir écologique d'avoir une baisse
20:24de leur empreinte carbone.
20:25Il y a toujours le fait qu'il y en a qui veulent améliorer la valorisation de leur
20:28bien via la valeur verte.
20:29Justement, il nous reste cinq minutes pour parler de ça.
20:31Tout ça fait que les gens ont envie, ont besoin, parfois avec les factures énormes
20:35d'énergie, de mener leur projet de rénovation énergétique.
20:37Mais la seule question qui se pose, en fait, c'est est-ce que je le fais aujourd'hui
20:40ou est-ce que je le fais dans six mois ?
20:42Et quand il y a cette instabilité, ils disent « je préfère attendre dans six mois ».
20:45Oui, on verra bien.
20:46Alors qu'en plus de ça, comme on voit le temps que ça prend, même une fois qu'on a
20:49décidé de passer à l'acte pour démarrer et terminer les travaux, il vaut peut-être
20:52mieux pas trop attendre.
20:54Après, on va encore m'accuser d'être votre copine et puis de faire les affaires
20:57des rénovateurs.
20:58Mais voilà.
20:58Mais justement, pour terminer sur cette valeur verte, les quelques minutes qui nous
21:01restent.
21:02Est-ce que véritablement, comme on a vu que l'engouement, il avait quand même un tout
21:05petit peu changé, est-ce que cette valeur verte peut aussi évoluer ?
21:08C'est-à-dire qu'effectivement, on sait qu'elle a été créée aussi, cette valeur
21:11verte, avec les obligations de rénovation et les interdictions de location.
21:14Est-ce que véritablement, compte tenu de l'instabilité politique, on a vu que c'était
21:17un sujet politique.
21:19Certains partis réclament la suspension des interdictions de location.
21:23Est-ce que ça, c'est vraiment dans le temps quelque chose sur lequel je dois miser ?
21:27Est-ce que je peux vraiment dire que j'ai tout intérêt à rénover mon patrimoine
21:31parce que ça, ça a de la valeur ?
21:33Alors oui, évidemment, la valeur verte, c'est quelque chose qui va perdurer.
21:37Quand bien même on aurait un changement de politique avec la suspension des interdictions
21:41de location, par exemple ?
21:42Complètement, puisqu'en fait, la location, évidemment, c'est un sujet, mais la plupart
21:45des personnes sont en résidence principale dans leur logement.
21:47On a également, on va voir évidemment sur les énergies fossiles, on pense sur les
21:51prochaines années, des augmentations évidemment du prix encore.
21:54Il y a également la partie confort des logements.
21:56Aujourd'hui, par exemple, les banques financent mieux des logements qui sont déjà
22:00rénovés au niveau énergétique avec un meilleur DPE.
22:02Donc en fait, il y a tout un écosystème autour de la valeur verte qui va perdurer,
22:07quelle que soit en fait la législation.
22:10Et en plus de ça, c'est accompagné.
22:11Il y a des aides en fait pour permettre ces travaux-là.
22:13Mais aujourd'hui, une rénovation énergétique, c'est quoi ?
22:15Ça permet le confort, ça permet de faire des économies et ça permet de respecter
22:19mieux l'environnement.
22:20Donc en fait, on n'est que sur du positif et l'idée de toute façon continuera dans
22:24cette voie-là.
22:25Donc on aura toujours une différence de prix.
22:27On n'est pas du simple au double, mais on aura toujours une différence de prix entre un
22:29logement G et un logement C.
22:31Ça, c'est évident.
22:32Quand on achète du neuf, on en paye plus cher au mètre carré parce qu'on a une meilleure
22:35note énergétique, parce qu'on a un meilleur confort.
22:37Je l'ai vu.
22:38Et voilà.
22:39Et c'est normal.
22:40Et c'est normal.
22:41Et aujourd'hui, quand on achète un logement, c'est compliqué de rentrer dans un logement
22:44qui est une passeur thermique.
22:45Personne, en fait, personne ne le fait.
22:47Donc cette valeur verte existera toujours.
22:49Pour l'instant, elle est soutenue et c'est tant mieux.
22:51Et je pense que même s'ils annulent l'interdiction des logements, la valeur verte va perdurer.
22:55C'est évident.
22:56Jean-Régis, ma ma vie sur le sujet.
22:57Alors évidemment, vous n'allez pas me dire non.
23:00J'imagine que vous n'allez pas me dire non.
23:01Surtout, ne faites pas les travaux.
23:02On s'en fiche.
23:03Mais quand même, il y a un sujet.
23:04Encore une fois, je reviens sur ces fondamentaux.
23:06Rien qu'à la question de la facture fait que la valeur verte va perdurer.
23:10C'est-à-dire qu'en tant que locataire, j'arrive dans un G, même si le logement
23:13maintenant est possible à la location parce qu'un gouvernement déciderait de rendre
23:17ça possible.
23:18Je vais dire, écoutez, monsieur propriétaire, je n'ai pas envie de payer 500 euros par mois
23:20de facture d'énergie.
23:21Donc, je passe mon chemin.
23:23Ou alors, vous divisez par deux le loyer.
23:24Et rien que ça, ça va motiver les propriétaires à renouer.
23:27Là, pardon Jean-Régis, mais en l'occurrence, dans des zones tendues où je suis déjà
23:30ravie qu'on m'ait choisi, moi, en tant que locataire, je ne suis pas sûre que j'arrive
23:34à négocier avec le propriétaire qui baisse le loyer parce que son logement...
23:37En fait, c'est comme pour tous.
23:38C'est une question de marché, de loi d'offre et de la demande.
23:41Oui.
23:41Donc, sur certaines zones tendues, peut-être pas.
23:43Et en fait, c'est-à-dire que demain, il n'y a plus les interdictions de nos locations.
23:46La valeur verte sera moins importante qu'elle ne l'est aujourd'hui, mais elle
23:49continuera d'exister.
23:50Aujourd'hui, on parle quand même d'une ampleur assez forte.
23:52À Paris, les derniers chiffres qui sont sortis de l'étude des notaires basée sur les transactions
23:55de 2024, on parle de moins 10% sur un appartement G par rapport à un appartement D.
24:01Moins 10%, à 10 000 euros le mètre carré, on est sur du 100 000 euros.
24:04Ce n'est pas rien.
24:05Donc, si demain, on divise par deux l'ampleur, on reste quand même sur du 50 000 euros de
24:09différence.
24:11Pour tester ça, le plus simple, c'est de rentrer dans un appartement ou une maison en G et de
24:15trouver à peu près le même logement qui serait en C ou en D.
24:17et vous allez voir tout de suite la différence de confort.
24:20Ce n'est pas la même vie, évidemment, pour les personnes qui sont dedans.
24:23Donc, dans tous les cas, ça ne peut pas valoir le même prix.
24:24Oui, mais c'est ça, c'est-à-dire qu'il y a la sensation de confort, mais aussi cette
24:27valeur, elle est aussi dans l'usage du quotidien et de se dire effectivement quelles économies
24:30je réalise si je paye effectivement 500 euros par mois de consommation, alors que grâce
24:35à une rénovation d'ampleur, je pourrais payer et en passant.
24:39C'est quoi d'ailleurs la note qu'il faut atteindre, selon vous, d'ailleurs ?
24:42Ça dépend, c'est quel est l'objectif derrière ?
24:44Si je suis une passoire G, je veux gagner en confort, selon vous, à partir de quand
24:49ça vaut vraiment le coup de faire les travaux ? Quelle note je dois viser pour que je ressente
24:54véritablement ?
24:55Je vais vous faire une réponse de Normand, non pas parce que j'habite en Normandie,
24:57mais parce que c'est vraiment ce que je pense.
24:59C'est parce que ça va vraiment dépendre d'autres objectifs.
25:02Il y en a qui ont une vraie vocation, une vraie ambition écologique.
25:06Et du coup, la note qu'ils voudront atteindre, c'est le A ou le B, parce que le B,
25:09c'est
25:09même qu'à aller vers un bâtiment passif, qui nous produit...
25:13Qui même produit de l'énergie.
25:14Qui produit de l'énergie, exactement, même à l'énergie positive.
25:17Après, il y en a d'autres qui, propriétaires bailleurs, l'objectif, c'est sortir des
25:20contraintes de location.
25:21Donc là, ça sera D.
25:22Et un propriétaire occupant, j'ai envie de dire, lambda, ce qu'il veut, c'est avoir
25:26l'optimum entre le moins de coûts de facture énergétique possible, le meilleur
25:29confort et les moins chers sur les travaux.
25:31Et donc, trouver cet optimum, c'est tout le but que font les bureaux d'études thermiques
25:35comme Ithac, en identifiant justement les travaux qui auront le plus fort impact.
25:39De classe, c'est bien, on va se dire ça comme ça.
25:41Si on parle de G, non, pas forcément.
25:42Ah oui, on arrive à...
25:43Et après, si on parle au grand public et si on fait une moyenne de tout, à partir
25:47de la lettre D, on va sortir déjà des futures interdictions.
25:512050 en plus, l'objectif de tout le bâti en D.
25:55Donc à partir de D, ça commence à être intéressant.
25:57Et puis après, il y a quand même une grosse disparité entre un appartement et une maison.
26:00Une maison, les capacités en copro.
26:02Mais vous reviendrez, on en parlera.
26:03Parce que là, j'ai déjà le jingle, la petite musique de l'émission
26:05que notre réalisateur Alban m'a mis dans l'oreillette pour me faire comprendre Marie.
26:09Il faut arrêter l'émission.
26:10Merci à tous les deux, Laurent Nataf, président cofondateur d'Oméliore
26:13et Jean-Régis Devault-Plan, directeur commercial d'ITAC, d'avoir été avec nous.
26:16Je vous retrouve demain pour un nouvel épisode des Experts de l'IMO.
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