- il y a 21 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roi.
00:08Et il est presque midi sur BFM Business, l'heure des experts de l'IMO.
00:11Mais avant cela, un rappel de l'actualité du jour et les marchés enthousiastes après l'annonce de l'accord
00:15entre les Etats-Unis et l'Iran.
00:17L'ensemble des places européennes dans le vert, le CAC 40 toujours au-delà des 8400 points.
00:21Grosse détente surtout sur les prix du pétrole avec un baril de Brent autour des 83 dollars ce midi.
00:27Tensions persistantes en revanche sur le marché obligataire, même si le 10 ans français est repassé sous les 3,7
00:32% et le 10 ans allemand sous les 3%.
00:35Sur le front diplomatique, donc le Pakistan médiateur dans le conflit, confirme aujourd'hui le protocole d'accord conclu entre
00:42les Américains et les Iraniens.
00:43Il devrait être officiellement signé vendredi à Genève.
00:47Le texte, dont les détails n'ont pas encore été dévoilés, prévoirait la levée du blocus américain contre l'Iran
00:52et la réouverture immédiate du détroit d'Hormuz.
00:55Et la question du nucléaire, elle serait abordée dans le cadre d'autres discussions.
00:59L'autre incertitude porte sur les opérations israéliennes au Liban.
01:02Si le protocole d'accord prévoit un arrêt immédiat des frappes de Tsaal, le ministre israélien de la Défense indique
01:07pourtant ce midi le maintien des troupes au Liban pour une période illimitée.
01:12Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:28Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
01:35Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
01:38Et comme tous les jours, ça démarre par cette séquence.
01:40Amis professionnels de l'immobilier, des témoignages terrain de vos métiers.
01:44Et aujourd'hui, j'adore ce témoignage parce qu'aujourd'hui, on va végétaliser.
01:49Ben oui, parce que le végétal, ça devient un véritable actif immobilier comme les autres.
01:54On verra ça dans quelques instants.
01:56Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
01:58Ça faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé rénovation d'ange plaisante.
02:01Ça faisait pas si longtemps que ça.
02:02On en parle assez régulièrement à l'antenne.
02:03Cette fois-ci, quand même, de saison.
02:05Le beau temps est revenu, les grosses chaleurs aussi.
02:08On va rénover pour du confort d'été, mesdames et messieurs.
02:11Mais d'abord, c'est l'heure du Pro de l'IMO.
02:15Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:18Et on est en ligne avec Thomas Boucher, architecte, paysagiste, urbaniste, confondateur de Praxis.
02:24Bonjour Thomas.
02:26Bonjour, merci de m'accueillir.
02:28Mais non, merci à vous d'être avec nous.
02:30Et puis surtout, en plus, vraiment le sujet, moi, me plaît.
02:33Parce qu'effectivement, quand le chaleur revient, on se dit que végétaliser, c'est quand même un actif,
02:37effectivement, très important pour amener aussi de la fraîcheur.
02:40Alors, vous, ce que vous vouliez nous raconter, c'est comment finalement ce végétal va au-delà du simple décor,
02:47finalement.
02:49Oui, je pense que c'est une des composantes essentielles de la ville.
02:54Il va falloir plonger la ville dans la nature.
02:56À la fois parce qu'on a tous besoin d'être au contact avec la nature et le vivant au
03:01quotidien.
03:02Et à la fois parce que c'est un élément qui participe très fortement au confort climatique.
03:10Et donc, on a eu notre petit épisode à 32 degrés il y a 15 jours.
03:14Faites gaffe, il revient, Thomas, le révisant à 32 degrés.
03:16Exactement.
03:18Et donc, on se rend compte qu'en fait, par exemple, à la chaîne centenaire,
03:22il y a l'ombre qui va produire et il relargue dans l'atmosphère 1000 litres d'eau par jour.
03:28Donc, il y a un vrai effet bio-climatique extrêmement puissant de la végétation dans les villes.
03:35Mais au point qu'effectivement, les centres-villes et les municipalités elles-mêmes végétalisent précisément.
03:41Et c'est ça qui apporte de la valeur, en fait.
03:44Alors, moi, mon but, c'est de faire des espaces publics, de dessiner des plans d'urbanisme
03:51qui soient extrêmement confortables, voilà, et des lieux qui soient appropriables pour tous
03:57parce qu'ils sont confortables.
03:59Après, évidemment, j'imagine que dans un circuit immobilier, ça participe à sa valorisation.
04:04Mais moi, mon métier, c'est vraiment de fabriquer ça.
04:07Et donc, ces centres-villes plus arborés, plus plantés, comme ce qu'on est en train de finir
04:13comme un projet dans le centre-ville de Grandville.
04:15Bah oui, c'est ce que j'allais vous dire.
04:16Amenez-nous à Grandville.
04:17C'est où, Grandville ?
04:19Alors, Grandville, eh bien, on est dans la baie du Mont-Saint-Michel.
04:23Voilà.
04:23Et on a travaillé, donc, au cœur de la ville, sur le Courjonville.
04:26Donc, on est au pied de la mairie.
04:28On a un des plus grands carnavals français, le deuxième après celui de Dunkerque,
04:34qui passe sur ce fameux Courjonville, et il y a le marché une fois par semaine qui est là.
04:38Et nous, on a revégétalisé de manière extrêmement puissante ce centre-ville.
04:43On a permis à l'eau, donc c'est dans un vallon, il y avait une ancienne rivière,
04:46on a permis à l'eau de se réinfiltrer entre les pavés.
04:49Et en même temps, ça permet aussi, enfin, ça n'empêche pas toute cette végétalisation.
04:54Au contraire, tous les usages du quotidien, les usages hebdomadaires, comme le marché,
04:58il y a un manège aussi qui est présent là, et on peut y faire le marché de Noël.
05:04Enfin, voilà, tout ce qu'on peut imaginer, ou ce qu'on ne peut pas imaginer dans des usages futurs
05:09qu'on souhaiterait et qu'on n'a pas encore programmés,
05:12d'espaces publics appropriés, appropriables, au cours de la semaine,
05:17au cours des saisons, de manière différente.
05:20Mais je parlais de valorisation du patrimoine, mais cette valorisation, elle est partout.
05:23Je veux dire, à l'échelle de cette ville de Grandville,
05:25il y a quand même un sujet d'attractivité aussi.
05:28C'est pour ça que je parle, la valorisation, elle n'est pas forcément financière,
05:31elle est aussi juste en termes d'attractivité pour certaines villes.
05:34Alors là, bon, vous me disiez, ils sont à côté du Mont-Saint-Michel,
05:36c'est ça le point d'attraction, mais si derrière, le centre-ville est plus vert, ça aide aussi, non
05:40?
05:42Exactement, je pense que c'est une forme de nouvelle carte postale du centre-ville,
05:46ce qui a aussi amené à se dire quelle est la place de la voiture.
05:49Peut-être que la place de la voiture, la voiture a une nouvelle place,
05:52il faut qu'on en discute, elle n'a pas nécessairement la même place
05:54en fonction des saisons, c'est-à-dire qu'il peut y avoir plus de stationnements l'hiver
05:58et plus de terrasses de café l'été.
06:01Et voilà, et donc ça donne envie à tout le monde
06:04de revenir pratiquer ce centre-ville,
06:06de déambuler, de discuter, de s'asseoir sur des bancs,
06:10d'avoir une vraie vie telle qu'on la projette, je pense,
06:14dans l'imaginaire collectif de ce que c'est qu'une place au cœur de la ville.
06:18Et du coup, Thomas, on pourra voir tout ça à Grandville à partir de quand, quand même,
06:21cette végétalisation ?
06:23Eh bien là, on a presque fini le chantier,
06:28on est en train de faire les dernières finitions du chantier,
06:29donc si vous y allez, vous pouvez déjà en profiter.
06:33Après, nous, la question, c'est que même si on plante dense
06:37et quand même relativement des grands arbres dans ce contexte,
06:40eh bien la nature va avoir un peu besoin de temps pour se déployer,
06:45donc voilà, une petite dizaine d'années avant que les arbres…
06:49Ah ouais, comment faire ? Parce que bon, aller à Grandville,
06:51mais dans 10 ans…
06:52Non, non, non, non, allez-y tout de suite, c'est déjà…
06:55La transformation est déjà extrêmement spectaculaire.
06:57Je plaisante, Thomas, je plaisante.
06:59Vous pouvez aussi aller pêcher, enfin, il y a plein, plein de choses à faire.
07:02Mais bien sûr.
07:03Paysage magnifique.
07:04Et vous faire une oblique sur Mont-Saint-Michel.
07:08Ouais, exactement.
07:09Merci pour votre témoignage, Thomas.
07:11Thomas Boucher, architecte, paysagiste, urbaniste et cofondateur de Praxis,
07:16d'avoir été avec nous.
07:16Si comme Thomas, vous avez des témoignages terrain de vos métiers,
07:19des histoires, de vos quotidiens, des coups de cœur, des coups de gueule,
07:22vous n'hésitez pas, on a une adresse mail ou nous écrire
07:25lesexpertsdelimo.com.
07:29Et à mes côtés, Audrey Zermatti, la directrice de la stratégie Défi.
07:36Bonjour, Audrey.
07:37Bonjour, Marie.
07:38Et Nicolas Moulin, le président de PrimeEnergie.fr.
07:40Bonjour, Nicolas.
07:41Bonjour, Marie.
07:42Bon, et si aujourd'hui, pour ne pas dire du mal de ma prime rénov',
07:46on faisait des travaux.
07:48On mettait les mains dans le cambouis, parce qu'on nous parlait.
07:51Et puis, on s'adaptait.
07:52On le disait, on peut végétaliser, ça rafraîchit.
07:54Mais il n'y a pas que ça pour le confort d'été.
07:56Et là, effectivement, on va être de nouveau confrontés à des chaleurs
07:59qu'on nous annonce déjà exceptionnelles pour cet été
08:01et qui m'ont déjà démarré cette semaine.
08:03J'ai envie de dire, c'est peut-être trop tard, non ?
08:06Alors, ça dépend un peu, peut-être que ça dépend un peu
08:09de ce que vous voulez faire.
08:11Il y a les petits gestes que vous allez faire de manière immédiate.
08:14Mais en réalité, tout ce que vous allez faire de manière pérenne
08:16va servir, et on le voit bien, de manière de plus en plus importante
08:20et de plus en plus tôt, puisqu'on évoquait la vague de chaleur,
08:24il y a 15 jours au mois de mai, c'est quand même une vague de chaleur
08:27qu'on n'a pas connue depuis...
08:28Inéditoire.
08:29Donc, en fait, ce que vous ferez comme travaux
08:32dans cette logique de confort d'été,
08:34ce n'est pas des travaux qui vont simplement servir là,
08:36à très court terme, mais qui vont certainement servir
08:40de plus en plus et de plus en plus tôt.
08:41Oui, mais du coup, quand même, j'ai envie de dire, Audrey,
08:43parce que ça m'intéresse, Nicolas, dites-moi ce que je peux faire.
08:46C'est-à-dire que là, j'ai sorti mes ventilateurs de la cave,
08:49on ne va pas dire que c'était d'une efficacité redoutable ces derniers temps.
08:52Qu'est-ce que je peux faire ?
08:53Qu'est-ce qu'il y a des gestes que je peux faire aujourd'hui
08:55qui seront rapidement mis en œuvre avec des effets plus rapides
08:59que les arbres de Granville ?
09:00Au risque de se voir, moi, je pense que non, il faut...
09:03Oh, ben voilà, c'était le débat le plus court qu'on ait jamais...
09:07Non, mais on peut effectivement citer les éco-gestes,
09:10mais je pense que ce qui est important, au contraire,
09:11c'est de se mettre à faire des vrais travaux d'économie d'énergie.
09:14Je vous rappelle qu'en juin 2024, je crois qu'on vous l'avait présenté,
09:16on avait sorti avec Opinion Way, donc Prime Énergie, une étude,
09:20et les Français disaient clairement que pour 4 Français sur 10,
09:24le problème, c'était le confort d'été, ce n'était pas un problème de chauffage.
09:28Les fameuses bouilloires thermiques.
09:29Eh oui, donc on a les îlots de chaleur, on va en discuter.
09:32Effectivement, la végétalisation est une...
09:35Je vous rappelle que chez Prime Énergie,
09:37on fait la promotion de la végétalisation des toitures depuis 2010.
09:41On vient de là.
09:42Vous ne le savez peut-être pas, mais on a commencé...
09:44Et ça veut dire quoi ?
09:45Ça veut dire que vous subventionnez ma végétalisation de toiture ?
09:47Alors non, justement, effectivement, il n'y a pas de plus d'énergie.
09:50Mais donc du coup, en gros, non, il y a des éco-gestes,
09:52mais je pense qu'il faut revenir aux fondamentaux.
09:54Fondamentaux, il ne faut peut-être pas attendre les grandes vagues de chaleur
09:57pour faire les bons travaux.
09:58Les bons travaux, on les connaît, on les répète tout le temps ici.
10:01Donc d'abord, on fait des travaux d'isolation, évidemment,
10:03donc on n'oublie pas d'isoler son chauffage.
10:05Après, effectivement, on va peut-être parler aujourd'hui peut-être de la PAC RR.
10:08Nous, on donne jusqu'à 1300 euros.
10:10On l'avait fait déjà la dernière fois il y a un mois.
10:12Vous vous souvenez, on a beaucoup parlé du mode de chauffage.
10:15Moi, je trouve que c'est un geste dont on ne parle pas énormément.
10:18Donc j'en fais un peu la promo.
10:20Mais vous avez raison, je pense qu'on devrait pas aller dans le même sens.
10:22Parce que je trouve qu'on n'en parle pas assez
10:24et que dans la promotion, nous-mêmes, que nous le faisons,
10:27parce que vous savez qu'on fait un programme dans le sud de la France,
10:30en fait, on met des PAC RR qui sont faciles à mettre en place et qui permettent...
10:33En gros, c'est de la clim, quoi.
10:34Pas que.
10:35Pas que, mais c'est la clim l'été, là, par rapport à ça.
10:37Et donc, c'est totalement adapté.
10:39Et donc voilà, ça, c'est effectivement un petit peu la promo du jour,
10:43j'ai envie de dire.
10:45Il y a un petit code, ou pas, vous t'appelez Nicolas ?
10:47Mais ça serait quand même pas mal, quand même,
10:49qu'on profite aussi de ces moments pour dire
10:52mais n'oubliez donc pas vos travaux d'isolation.
10:54N'attendez pas l'hiver et octobre pour commencer ces travaux d'isolation.
10:57Mais juste quand même, on va faire un focus quand même sur ces pompes à chaleur RR.
11:01Moi, il me semblait, quand on avait bossé sur l'électrification tous ensemble,
11:04parce que c'est les voeux du gouvernement et parce que c'est le sens de l'histoire quand même,
11:07on disait, bon ben voilà, la PAC R-O, c'est quand même ça qu'il faut.
11:12Et on m'avait expliqué que si la PAC R-R, à part par Nicolas, n'était pas subventionnée,
11:16c'était précisément parce que c'était pas le top du top.
11:18Finalement, c'est bien, Audrey ?
11:20Alors, il faut savoir, les subventions, c'est pas forcément l'enjeu de c'est bien ou c'est pas
11:25bien.
11:25C'est la preuve pour l'isolation.
11:27Exactement, non mais tout à fait.
11:28Donc c'est sûr qu'il y a le premier geste qui est l'isolation.
11:31Et pour revenir à la première question, l'isolation.
11:33L'isolation de ses combles qui peut permettre de gagner 2, 3 degrés.
11:36Le fait d'isoler, c'est vraiment quelque chose qui,
11:40on ne le met pas souvent en avant,
11:42mais ça peut permettre quand même de garder sa maison au frais l'été.
11:47Et donc, isoler ses combles quand elles sont perdues,
11:50c'est quelque chose qu'on peut faire en 2 jours.
11:52C'est une demi-journée sur place.
11:55Et c'est quelque chose qui peut être très très rapide.
11:58Donc pour répondre dans une logique d'immédiateté.
12:00Il y a moyen, vous appelez Audrey, elle arrive.
12:03Ensuite, sur les pompes à chaleur.
12:04Alors effectivement, déjà, il faut bien comprendre la différence
12:06entre une pompe à chaleur RO,
12:08qui est dans une logique uniquement de chauffage.
12:10Vous allez remplacer le chauffage,
12:13chauffer votre eau chaude avant aux énergies fossiles,
12:15gaz ou fioul par une pompe à chaleur.
12:18Ça, c'est pour l'hiver.
12:20Pour la partie pompe à chaleur RR,
12:24là, c'est à la fois du froid l'été et du chaud l'hiver.
12:28Et alors, pour répondre aussi à la question,
12:30c'est par rapport aux climatisations.
12:32En fait, tout le monde connaît la climatisation réversible.
12:35La pompe à chaleur RR,
12:37c'est l'équipement perfectionné, finalement,
12:40de la partie climatisation réversible.
12:43Puisque c'est beaucoup plus performant.
12:45Et donc, vous allez avoir non seulement, évidemment,
12:47une surconsommation l'été,
12:48puisque avant, vous ne rafléchissez pas votre logement
12:51avec de la climatisation,
12:52mais vous allez aussi avoir une performance l'hiver
12:54si vous utilisez cette pompe à chaleur RR.
12:57Et c'est vrai que nous,
12:59on a vu un engouement très fort
13:01sur la pompe à chaleur RR,
13:02notamment il y a une quinzaine de jours
13:04avec la vague de chaleur.
13:06On a eu plus de 280% de demandes
13:08sur ce type de travaux,
13:09puisque nous, on fait à la fois, effectivement, les primes.
13:12Et comme l'a rappelé Nicolas,
13:13il y a des primes qui peuvent être
13:15entre 1 000 et 1 500 euros
13:17pour une pompe à chaleur RR.
13:19Mais c'est également un enjeu
13:21de trouver un artisan aujourd'hui.
13:23C'est ce qu'on propose chez EFI,
13:24c'est de trouver un artisan
13:25pour pouvoir installer ces pompes à chaleur.
13:26Et c'est vrai que là,
13:27si je dois m'adresser aujourd'hui,
13:29dans le cadre des experts de l'IMO,
13:30c'est qu'on a besoin d'artisans
13:33sur la pompe à chaleur RR,
13:34parce qu'il y a beaucoup, beaucoup de demandes
13:36et de plus en plus, au fur et à mesure,
13:38des vagues de chaleur plus fréquentes.
13:40Mais vous feriez vous-même la promotion,
13:42je veux dire, au-delà des aides
13:43dont je pourrais bénéficier,
13:44qui sont quand même bien moindres,
13:45on le disait, sur la pompe à chaleur RR
13:46que sur la pompe à chaleur RO.
13:48Moi, il y a quelque chose,
13:49il y a un sens que je ne comprends pas.
13:50C'est qu'est-ce qu'il faut installer chez soi
13:52parce qu'on ne s'y retrouve plus, en fait ?
13:54Alors, c'est assez clair,
13:55ça dépend d'où vous venez
13:56en termes de logement.
13:57Si vous avez un logement
13:58sur lequel il y a déjà
13:59un circuit d'eau chaude, en fait,
14:01et vous chauffez finalement vos radiateurs
14:04avec, comme je disais tout à l'heure,
14:05du fossile,
14:06dans ce cas-là,
14:06vous allez plutôt choisir
14:07la pompe à chaleur RO
14:08pour votre chauffage
14:09et éventuellement,
14:10vous pouvez rajouter
14:11une pompe à chaleur RR
14:12pour le froid l'été.
14:13Mais si, par contre,
14:14vous avez des radiateurs électriques,
14:16là, pour le coup,
14:17vous n'allez pas installer
14:18une pompe à chaleur RO
14:19parce que ça va vous coûter très cher
14:20d'installer un tuyau d'eau chaude
14:22et des radiateurs.
14:23Donc, on va plutôt vous conseiller
14:24la pompe à chaleur RR réversible.
14:26Donc, ça dépend un peu
14:27d'où vous partez
14:28en termes de chauffage
14:30dans votre logement.
14:31Oui, alors, j'ajouterais aussi
14:32que ça dépend de votre budget
14:34parce qu'en fait,
14:35une pompe à chaleur RO,
14:36globalement,
14:37ça va vous coûter
14:37entre 8 000 et 15 000 euros
14:39suivant le dimensionnement,
14:40suivant le besoin.
14:41Une pompe à chaleur RR,
14:42c'est beaucoup moins cher.
14:44Même sortie des subventions
14:45ou pas, Nicolas ?
14:46Non, là, je parle hors subventions.
14:47Je parle du coût des travaux
14:48et donc, c'est quasiment la moitié.
14:50Donc, en fait,
14:51il faut bien voir
14:51que nos subventions,
14:52elles vont quand même représenter
14:5325 % du coût des travaux.
14:55Alors, effectivement,
14:56sur la pompe à chaleur RO,
14:57aujourd'hui, c'est massif
14:58entre nous et MaPrimeRénov'.
15:00Là, on est quasiment à 80 %.
15:02Donc, effectivement,
15:03c'est massif.
15:04Après, je ne m'inscris pas
15:05totalement avec Audrey là-dessus.
15:07Je pense qu'il y a
15:08énormément d'artisans
15:08aujourd'hui qui font
15:09de la pompe à chaleur RO.
15:11Clairement, il y en a énormément.
15:12Sur la RR, également,
15:14il faut bien voir
15:15que dans les régions du Sud,
15:17alors nous,
15:17dans notre petit jargon H3,
15:20donc dans toutes les régions du Sud,
15:22il n'y a pas de difficulté.
15:23C'est une technologie
15:25qui est excessivement éprouvée.
15:26Si vous faites du neuf,
15:27si vous êtes promoteur,
15:28vous faites du RR,
15:29parce que ça vous évite
15:30d'installer également
15:31ce circuit de chauffage.
15:32Donc, pareil,
15:36nous, on profite énormément
15:37de l'engouement
15:38de la pompe à chaleur RO.
15:39Et on ne va pas se mentir,
15:41nous, quand on donne
15:42plus d'argent,
15:43notre société va mieux aussi.
15:44Donc, on préfère, finalement,
15:45dans une certaine mesure...
15:46Le RR.
15:47Voilà, nous,
15:47moi, je pourrais tout à fait
15:48vous dire plutôt
15:48la promotion de la prime
15:49sur la pompe à chaleur RO.
15:52Je vous dis juste,
15:53la RR fonctionne,
15:54je vous l'avais déjà dit
15:54la dernière fois,
15:55parce qu'on en parle tellement peu
15:57qu'à un moment donné,
15:57nous, on trouvait ça
15:58un pommage.
15:59Oui, mais c'est surtout
15:59que moi,
16:00je n'ai toujours pas compris
16:00avec ce système de subvention.
16:01Pourquoi on sur-subventionne
16:03la pompe à chaleur RO
16:04et on sous-subventionne la...
16:07Déjà, c'est très important.
16:08C'est qu'il faut bien comprendre
16:09que ce qu'il regardait
16:10quand même dans le dimensionnement
16:11des aides,
16:12c'est quand même le coût des travaux.
16:13Donc, il est quand même logique
16:14de ne pas donner des primes...
16:15Mais est-ce que c'est moins écolo,
16:16par exemple ?
16:17Ma question,
16:17elle est toute simple.
16:19Alors, ce n'est pas moins écolo.
16:21Il faut bien regarder
16:21que si vous comparez
16:22par rapport à un radiateur
16:23et des émetteurs électriques,
16:24une pompe à chaleur RO
16:26va quand même consommer
16:27trois fois moins.
16:29C'est mécanique,
16:30si vous voulez.
16:31Donc, c'est juste qu'effectivement,
16:32un circuit d'eau chaude
16:33chauffée à 60 degrés
16:35a une meilleure émission
16:36et donc, évidemment,
16:37ça va consommer moins d'énergie
16:39pour chauffer cette eau.
16:41Voilà.
16:42Mais maintenant,
16:43ce n'est pas de dire
16:44que c'est moins écolo ou pas.
16:45D'autant plus que si on va plus loin,
16:47construit un circuit de chauffage,
16:50ça, c'est également un coût,
16:51mais c'est également
16:52une empreinte environnementale.
16:54Donc, il faut bien voir
16:55que notamment quand aujourd'hui...
16:55Donc, finalement,
16:56je réduis finalement.
16:57Oui, donc il faut regarder
16:58un peu plus loin.
16:59On parlait de 1 ou 2 degrés,
17:00pareil, je me permets
17:01de rebondir là-dessus
17:02sur l'isolation des combles.
17:03Donc, évidemment,
17:04l'isolation des combles
17:05et puis ça me permet
17:06de faire un petit...
17:07Voilà, on parle
17:08de la végétalisation.
17:09Donc, c'était le début.
17:10Je vous rappelle
17:11que les îlots de chaleur
17:11et la végétalisation
17:12dans les villes,
17:13c'est le sujet
17:15et la végétalisation,
17:16c'est 2 degrés de moins aussi.
17:18Oui, mais donc,
17:19si on cumule...
17:20Ce n'est pas rien.
17:20C'est-à-dire que si vous avez
17:21un jardin aujourd'hui
17:22et que vous plantez un arbre
17:23et une pelouse,
17:24c'est pour ça que
17:25dans énormément de pays,
17:26on fait de la végétalisation
17:27des toitures,
17:28dont les toitures plates,
17:30évidemment,
17:30et vous gagnez tout de suite
17:312 degrés.
17:32Oui, mais c'est...
17:33Donc, ça aussi,
17:34c'est des choses
17:34qu'on pourrait peut-être
17:34un petit peu remettre.
17:35Vous avez des gros fournisseurs
17:37de matériaux étanches,
17:39je ne vais pas les citer,
17:40qui font des solutions
17:41qui fonctionnent parfaitement.
17:43Si je reprends le sujet
17:44de l'électrification,
17:45il y a un enjeu,
17:46effectivement,
17:47qui peut expliquer...
17:48La sous-subvention de la...
17:50En tout cas,
17:50la sous-subvention
17:52côté pompe à chaleur aéros.
17:54Je l'ai dit tout à l'heure,
17:55en fait,
17:55la pompe à chaleur aéros,
17:56ça vient remplacer
17:56de l'énergie fossile.
17:57Notre enjeu,
17:58c'est un enjeu
17:59à la fois de souveraineté énergétique,
18:01de bilan carbone
18:02et, évidemment,
18:03de pouvoir d'achat.
18:04Et donc,
18:04c'est vrai que
18:05quand on va installer
18:06une pompe à chaleur aéros,
18:07c'est qu'on fait la transition.
18:08C'est qu'on fait la transition.
18:09Quand on va installer
18:10une pompe à chaleur aéros,
18:11avec toutes les vertus,
18:12effectivement,
18:13de performance
18:13par rapport
18:14à un vieux radiateur électrique,
18:15en fait,
18:15on ne va pas remplacer
18:16de l'énergie fossile.
18:17C'est pour ça
18:18qu'on promeut plus
18:19en subvention
18:20la pompe à chaleur aéros.
18:22Toutefois,
18:23aujourd'hui,
18:24en fait,
18:24les logements,
18:29comme il doit avoir
18:30un chauffage performant
18:30pour pouvoir avoir,
18:31finalement,
18:32une maison efficiente
18:33et donc performante.
18:34Et donc,
18:35c'est vrai que
18:36les deux peuvent avoir
18:38un intérêt,
18:38finalement,
18:39complémentaire,
18:40même si l'enjeu
18:42de la subvention
18:42va être un enjeu politique
18:44et donc un enjeu
18:45pour pouvoir compenser
18:46les sujets
18:47d'indépendance énergétique.
18:48Juste,
18:49on parlait
18:49de l'isolement des combles.
18:51Pour le coup,
18:52c'est aidé
18:53par les aides publiques,
18:54ça ?
18:54Alors,
18:56l'isolation
18:57des combles perdus
18:58n'est pas aidée
18:58par MaPrimeRénov',
18:59mais elle est aidée
19:00fortement par les certificats
19:01d'économie d'énergie.
19:02Et après,
19:03l'isolation
19:04avec
19:05des combles
19:06aménageables,
19:07il y a encore
19:07des subventions
19:08dans le cadre
19:08de MaPrimeRénov'.
19:09C'est globalement
19:11pour l'isolation
19:12des combles,
19:13c'est encore 50%
19:14chez PrimeEnergie
19:15sur les C2E
19:16et 50%
19:18sur MaPrimeRénov'.
19:19On ne peut pas dire
19:19qu'il n'y a rien,
19:20c'est soit l'isolation
19:20des murs
19:21qu'il n'y a plus
19:21de MaPrimeRénov'.
19:22En solo,
19:22mais si je fais
19:23une rénovation globale...
19:24Après,
19:24la rénovation d'ampleur.
19:25Peut-être aussi
19:26ajouter quand même
19:27rapidement,
19:27parce que je vois
19:27que le temps passe...
19:29C'est pas non
19:30qu'il y a les invités
19:30qui regardent le timing.
19:31mais c'est pas ça,
19:32parce qu'il y a autre chose
19:32dont on n'en parle jamais.
19:34C'est les primes
19:35sur les climatiseurs.
19:36Il y en a dans les dom-toms.
19:38Et pourquoi il y en a...
19:39Nous,
19:39on subventionne aujourd'hui
19:41quand même
19:41un certain nombre
19:42d'installations.
19:43Alors,
19:43on a regardé,
19:43j'ai regardé ce matin
19:44évidemment avant de venir ici,
19:46donc nous,
19:46on en a fait 800
19:47sur le mois de mai,
19:48donc c'est pas colossal.
19:49Mais effectivement,
19:50on a des partenaires,
19:51entre autres à La Réunion,
19:52ils se reconnaîtront.
19:52Et donc,
19:53on subventionne également
19:54les climatiseurs performants.
19:55Il y a eu énormément
19:56de débats pour savoir
19:57s'il fallait faire
19:59cette aide également
20:00en métropole.
20:00À l'époque,
20:01c'était pas très à la mode.
20:03Je pense que c'est quelque chose
20:04qui pourrait évoluer.
20:05C'est-à-dire qu'effectivement,
20:06on pourrait également
20:06faire de la subvention
20:08sur les climatiseurs performants,
20:10notamment dans le sud
20:11de la France.
20:12Après,
20:12j'ai pas le sentiment
20:13que ce soit le sens de l'histoire.
20:14Audrey m'a envoyé ce matin
20:15un document sur l'ACABEB
20:17qui disait,
20:18attention,
20:18on va encore avoir
20:19une réduction de notre budget
20:20MaPrimeRénov'
20:21de 300 millions d'euros,
20:22je crois,
20:22pour l'année prochaine.
20:23C'est ça, Lise ?
20:23C'est ça, effectivement.
20:24Dans le cadre des gels,
20:26en fait,
20:26des avoirs pour pouvoir
20:27compenser les hausses
20:29par ailleurs pour les aides,
20:30notamment pour les gros rouleurs,
20:31par rapport à la crise énergétique.
20:33C'est ça, par rapport
20:33à la crise énergétique.
20:33Du coup,
20:34il y a des gels dans le budget
20:35et une des mesures
20:37qui serait de geler
20:39une partie de MaPrimeRénov'
20:40300 millions
20:40sur les 3,6 milliards
20:42de MaPrimeRénov' en 2026.
20:44Mais petit à petit,
20:44on a le sentiment quand même
20:45que l'enveloppe réduit.
20:46Je ne sais pas si vous vous souvenez,
20:48la dernière fois,
20:48d'ailleurs,
20:48avec Audrey,
20:49on vous l'avait rappelé,
20:49je crois que c'était
20:50il y a deux ou trois mois,
20:50on vous avait dit,
20:52de toute façon,
20:52aujourd'hui,
20:53la principale aide,
20:54c'est la nôtre.
20:55C'était déjà le cas
20:56il y a plusieurs années
20:57en termes de montant.
20:58Là, c'était le meilleur conseil,
21:00vous vous souvenez,
21:00vous nous avez demandé
21:01s'il fallait plutôt
21:02faire la promotion
21:02de la rénovation globale
21:03d'ampleur,
21:04on l'appelait comme on veut.
21:05Nous, on vous avait dit,
21:06non, non,
21:06en fait,
21:07il faut faire une succession
21:07de monogestes dans le temps
21:09et ça tombe bien,
21:10c'est ce qu'on subventionne,
21:11c'est ce qu'on sait faire
21:12et d'ailleurs,
21:13regardez,
21:13on sait tellement bien le faire
21:14qu'on est capable
21:14de s'adapter nous aussi
21:15et de vous dire,
21:16tiens,
21:16là, en ce moment,
21:17c'est la PACERR,
21:17c'est le climatiseur
21:18et ne pas revenir toujours
21:21sur tous les gestes
21:21qu'on a.
21:23Donc,
21:23c'est un point important.
21:25Notre aide,
21:25peut-être tout de suite dire
21:27que même si ma prime rénov'
21:28est gelée en partie,
21:34les fournisseurs,
21:35les distributeurs d'aide,
21:36donc les gens comme EFI,
21:37comme nous,
21:38il y a beaucoup d'appétit,
21:39on a de l'argent à distribuer,
21:40je vous le redis,
21:41donc en fait,
21:42non,
21:43mais c'est important de le dire,
21:43donc nous,
21:44il n'y a pas de changement
21:44à venir.
21:46Il y avait quand même un sujet,
21:47je vous écoute Nicolas,
21:48mais il y avait quand même
21:49un sujet au moment justement
21:50de cette crise énergétique
21:51liée à la guerre
21:51au Moyen-Orient
21:52qui a priori,
21:53on verra bien,
21:55ça doit être la 41e fois,
21:56mais on verra bien,
21:57cette fois c'est la bonne.
21:58Mais enfin,
21:59il y avait un sujet quand même
22:00sur comment on taxe
22:03les fournisseurs,
22:04et donc nous quand même
22:05au démarrage,
22:05les fournisseurs d'énergie
22:06pour aller au pot
22:07des certificats d'économie d'énergie,
22:09donc il y a quand même
22:09ce sujet-là qui est toujours un peu...
22:11Aujourd'hui,
22:11ce n'est pas pour entrer
22:11dans un niveau très technique,
22:12mais aujourd'hui,
22:13l'obligation de certificats
22:15de commune d'énergie
22:16est quasiment deux fois plus élevée
22:17que globalement
22:18le rythme de production.
22:20Ça veut dire quoi ?
22:20Ça veut dire qu'on pourrait
22:21prendre un petit peu
22:21une part du budget
22:22pour faire un peu plus
22:23d'électrification des véhicules,
22:25alors je ne peux pas
22:26en parler,
22:26parce qu'on n'est pas
22:27sur BFM Auto,
22:28mais je vous rappelle,
22:29sur les véhicules utilitaires,
22:31maintenant il y a également
22:31une prime,
22:33donc il y a énormément de choses,
22:34donc la réalité,
22:35c'est qu'il y a du budget
22:36dans les certificats
22:37d'économie d'énergie,
22:38que c'est normal de mobiliser.
22:39Oui, bien sûr,
22:39mais ma question,
22:40c'est ce qu'il y aura encore
22:40de quoi se faire aider
22:42l'année prochaine.
22:43En fait, c'est ça,
22:44après il va falloir regarder,
22:46il va falloir un peu multiplier
22:48les sources éventuellement
22:50de subventions.
22:50Si ma prime rénov' disparaît,
22:51comment on fait
22:52pour que ce soit compensé
22:53peut-être par les certificats
22:54d'économie d'énergie,
22:54et comme le disait Nicolas,
22:55on a la possibilité
22:56de compenser un peu plus
22:57que ce qu'on fait aujourd'hui,
22:58donc il va falloir faire jouer
22:59ces vastes communicants.
23:01Il y a un autre aspect
23:02dans la pompe à chaleur RAR
23:04qu'on n'a pas évoqué,
23:05c'est comment on la couple
23:06de manière intelligente,
23:08notamment avec des panneaux solaires.
23:10C'est vrai que...
23:10Mais oui, punaise,
23:11les panneaux solaires.
23:12En fait, les panneaux solaires,
23:12ils produisent massivement
23:15par essence la journée
23:16et en plein milieu de la journée
23:17quand il y a effectivement
23:18de la luminosité
23:19et comme on utilise en général,
23:22on peut utiliser ça
23:24sa pompe à chaleur RAR,
23:25sa climatisation
23:25pour rafraîchir son logement
23:28quand il fait chaud.
23:28En fait, ça peut effectivement
23:30être exactement...
23:30On mutualise,
23:30c'est-à-dire que l'énergie
23:31qui permet de rafraîchir,
23:33c'est le soleil.
23:33Et donc là,
23:34vous rafraîchissez
23:35à l'énergie renouvelable.
23:36Donc vous êtes à la fois
23:37dans l'énergie renouvelable,
23:38la sobriété parce que
23:39c'est plus performant,
23:39donc il y a quelque chose
23:40d'extrêmement efficient
23:41pour la maison.
23:41Par contre,
23:42les panneaux solaires
23:42pas subventionnés,
23:43on est d'accord.
23:44Alors, les panneaux solaires,
23:45en fait,
23:45il y a eu une décision
23:47qui a été prise déjà
23:48depuis un an
23:49et une nouvelle
23:50là il y a quelques semaines
23:51sur le fait de décider
23:53de ne plus donner de prime
23:55à l'investissement
23:56pour l'installation
23:56de panneaux solaires
23:57et de baisser le tarif
23:58de rachat
23:59qui est quasiment nul.
24:00De l'électricité.
24:00C'est pour ça que chez Primes Énergie,
24:02on a une lecture un peu différente
24:03sur les panneaux solaires
24:04parce que nous,
24:04on fait clairement
24:05plutôt la promotion
24:07pour les particuliers
24:07des capteurs solaires thermiques,
24:09ce qui va vous permettre
24:10de chauffer votre eau
24:11dans l'eau dont vous avez besoin.
24:12Vous avez 2 mètres carrés
24:13de panneaux,
24:14c'est ce qu'on voit beaucoup
24:15dans les pays du Maghreb
24:15et donc du coup,
24:16vous avez cette besoin d'eau chaude
24:18qui est directement fait
24:19par vos panneaux.
24:20Ce n'est pas tout à fait
24:21la même chose
24:21et par contre,
24:22on fait la promotion
24:23notamment dans l'hôtellerie.
24:24Je crois qu'on en avait
24:25déjà discuté ensemble
24:26notamment pour Best Western.
24:28Vous savez ce que je fais
24:29pour eux.
24:30Clairement,
24:31on pense que
24:32faire de l'autoconsommation
24:33des panneaux photo-hautaïques
24:34pour des toitures d'hôtels
24:36c'est excessivement adapté.
24:37Pourquoi ?
24:37Parce que le besoin
24:38de la consommation électrique
24:40d'un hôtel
24:40elle est journalière,
24:41elle est toute la journée
24:42et dans les hôtels
24:43notamment ceux de Bordeaux
24:44que je connais bien
24:44et bien je peux vous dire
24:45que nous on a réduit
24:46de 40%
24:47notre consommation
24:48d'énergie
24:49grâce aux panneaux
24:50qu'on a installés.
24:51Alors effectivement,
24:52zéro subvention
24:53mais par contre,
24:5440% d'économie
24:55tout de suite.
24:56C'est un investissement massif
24:57qui met du temps
24:58à être rentabilisé
24:58mais qui est réel quand même
25:00à l'usage
25:01c'est quand même
25:01assez spectaculaire.
25:02Tout à fait
25:03et qui va permettre
25:04aussi couplé par exemple
25:05à une batterie
25:05pour stocker l'énergie
25:08dans les moments
25:09où elle est finalement
25:11quand on peut l'utiliser
25:12et qu'elle n'est pas chère
25:13et que finalement
25:14quand on peut la réinjecter
25:16au moment où elle est chère
25:16sur le réseau
25:17on réinjecte l'énergie
25:18qu'on a stockée.
25:19Et sinon on n'a pas
25:19eu le temps d'en parler
25:20mais il faudrait que je revoie
25:21la boîte,
25:21j'adore cette boîte-là
25:22je sais c'est fini
25:23elle m'a fait partir
25:23le jingle de l'émission
25:24mais il y a une boîte
25:25que j'adore
25:26qui s'appelle Cool Roof
25:26qui fait de la peinture
25:29avec des coquilles d'huîtres
25:31dedans des coquilles d'huîtres
25:32et d'autres coquillages
25:33et ça permet la réflexion
25:34et ils arrivent
25:41d'ailleurs de 6-7 degrés
25:42parfois
25:42c'est spectaculaire
25:43Marie, regardez bien
25:44la végétalisation
25:45et la végétalisation
25:46mais on met du coup
25:46le roof
25:48nos panneaux solaires
25:50et notre pompe à chaleur RR
25:51et c'est bon
25:52on est bardé pour la semaine
25:53merci à tous les deux
25:54Nicolas Moulin
25:55le président de
25:55primeénergie.fr
25:56et Audrey Zermatti
25:57la directrice de la stratégie
25:58Défi d'avoir été avec nous
25:59dans les experts de l'IMO
26:01sur BFM Business
26:02qui reviennent demain
26:05les experts de l'IMO
26:06sur BFM Business
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