- il y a 8 mois
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur De Roura.
00:07Et il est midi sur BFM Business lors des experts de l'IMO, mais avant cela un rappel des principes au titre de l'actualité.
00:13La mise en garde de l'ONU sur l'intervention américaine au Venezuela et l'enlèvement de Nicolas Maduro,
00:17elle a sapé un principe fondamental du droit international, c'est ce qu'affirme ce midi un porte-parole du Haut Commissariat de l'ONU aux droits de l'Homme.
00:24Les états ne doivent pas menacer ou recourir à la force contre l'intégrité territoriale ou l'indépendance politique d'un autre état,
00:31vient-il de déclarer à l'occasion d'un point presse à Genève.
00:35En France, les agriculteurs bel et bien remobilisés malgré l'interdiction des convois de tracteurs dans les territoires touchés par la neige et le verglas.
00:42Le mot d'ordre est toujours de converger vers Paris, même si la moitié d'entre nous doit finir en garde à vue.
00:47Voilà ce qu'a dit le président de la coordination rurale à l'issue de sa rencontre avec Sébastien Lecornu hier,
00:53le Premier ministre qui poursuit ses consultations aujourd'hui avec notamment la FNSEA cet après-midi.
00:58Enfin, le trafic reste compliqué dans les régions les plus touchées par le verglas et la neige.
01:03Si le métro et le RER circulent normalement à Paris, ça se complique sur les lignes du reste de l'île de France
01:07et seul un quart des bus sont repris dans la région.
01:11Côté SNCF, toujours beaucoup de lignes interrompues dans l'ouest de la France.
01:14Les principales difficultés en Nouvelle-Aquitaine et Pays de la Loire.
01:17Dans les airs, le ministère des Transports annonce la fermeture de six aéroports dans l'ouest et le nord,
01:22dont ceux de Nantes, La Rochelle, Saint-Nazaire et Brest.
01:25Pas de vol annulé. En revanche, à Roissy et à Orly.
01:28Allez, c'est l'heure des experts de Limo.
01:29BFM Business présente les experts de Limo, Marie Coeur d'Aurora.
01:38Et les experts de Limo, c'est tous les jours sur BFM Business à l'heure de votre déjeuner.
01:42Une demi-heure, il faut parler de notre immobilier, de nos logements.
01:45Et aujourd'hui, ce ne sera pas comme tous les jours.
01:47Non, pas de pro de Limo.
01:49On a plein de pro de Limo en plateau pour un débat un peu plus long que d'habitude.
01:52Et pour cause, on va parler rénovation.
01:55Et non, ce n'est pas la neige qui me pousse à parler rénovation.
01:59C'est bien ce début d'année.
02:00À quelle sauce va-t-on être mangé avec ou sans ma prime rénovation ?
02:04Pour le moment, c'est sans. Je vous rassure tout de suite.
02:05Mais dans quelle mesure l'aide publique va-t-elle revenir ?
02:09On verra tout ça dans quelques instants.
02:10Et on y va tout de suite d'ailleurs. C'est l'heure du débat.
02:11Et à mes côtés, Laurent Nataf, président et cofondateur d'Oméliore.
02:20Bonjour Laurent.
02:21Bonjour Marie.
02:21Et également Hugues Sartre, cofondateur d'Omios.
02:24Bonjour Hugues.
02:25Bonjour Marie.
02:26Et last but not least, Audrey Zermati, directrice de la stratégie chez EFI.
02:29Bonjour Audrey.
02:30Bonjour Marie.
02:31Alors, je vous ai fait venir tous les trois parce qu'on a beaucoup de choses à se dire.
02:34D'abord, je vous souhaite une très bonne année.
02:36Mais on va dire quand même que sur ce segment de la rénovation,
02:39elle ne démarre pas sous les meilleurs auspices.
02:42On va le dire comme ça.
02:43Puisqu'à priori, on n'a toujours pas de budget.
02:45Et donc, à priori, le guichet de ma prime rénov',
02:47là, on ne peut pas déposer de dossier.
02:48C'est à peu près ça.
02:49Oui, c'est ça.
02:51Alors, ce n'est pas comme si on ne connaissait pas l'histoire.
02:53On l'a déjà vécu.
02:55Oui, c'est ça.
02:55C'est né à jour sans fin.
02:57C'est pas à jour sans fin.
02:57Et même là, je dirais que c'est pire.
02:59Parce qu'en fait, l'année dernière, on pouvait quand même déposer ses dossiers.
03:02On savait que ça permettrait du temps à être instruit,
03:04le temps que le budget soit voté.
03:06Là, elle est fermée.
03:08Donc, on ne peut même pas déposer des dossiers.
03:10Lana a annoncé récemment que pour les dossiers
03:14qui n'avaient pas et qui avaient déjà été déposés,
03:16mais pas encore validés,
03:17il allait y avoir un temps d'instruction
03:18qui allait être beaucoup plus long
03:19puisqu'on se remettrait à instruire
03:21qu'à partir du moment où le budget allait être...
03:23Attends, je vous interromps, Audrey.
03:25Ça veut dire que les 83 000 dossiers
03:27qu'on attendait d'être traités de l'année dernière,
03:29là, il n'y a plus personne au bureau de l'Agence nationale de l'habitat.
03:31Ils sont encore en congé ?
03:32En tout cas, là, il n'y aura absolument pas de validation
03:34durant cette période-là.
03:37Et donc, la validation, elle va se faire à minima
03:40dès que ça va réouvrir avec le vote du budget
03:42et peut-être même un peu plus tard.
03:44Et donc, ils annoncent déjà des délais d'instruction
03:45qui sont au-delà de 4 mois,
03:47donc beaucoup plus longs que les délais habituels.
03:50Hugues ?
03:51Ce qu'il faut bien distinguer,
03:52c'est ceux qui avaient déposé un dossier en 2025
03:56et qui ont reçu un courrier
03:57qui s'appelle décision d'octroi, notification d'octroi.
04:01Ces dossiers-là, ils poursuivent leur vie
04:02normalement.
04:03Donc, ces personnes-là peuvent continuer
04:04à faire leurs travaux
04:05et lorsque la plateforme sera informatiquement réouverte,
04:09ils pourront demander le paiement
04:10de cette subvention.
04:11C'est-à-dire que là, ils ont la...
04:12Voilà, c'est ça.
04:13Si vous avez la validation,
04:14quand bien même vous n'avez pas le financement
04:16en bonne et due forme,
04:16enfin, le financement, l'argent de l'ANA, quoi, en gros,
04:18l'aide publique, vous pouvez commencer les travaux
04:20et vous êtes garantis que vous allez percevoir...
04:21À partir du moment où il y a cette décision d'octroi,
04:24puisque, à ce moment-là, en fait, l'ANA a pris un engagement
04:26de dire, ben voilà, je vous réserve cette subvention pour vous.
04:29Pour les personnes qui ont reçu cette décision,
04:31il n'y a pas de problème, on continue
04:33et les paiements peuvent arriver.
04:34On a encore obtenu, pour un client d'arbon,
04:38un paiement il y a quatre jours.
04:41C'est quelque chose qui arrive encore, c'est incroyable.
04:44Ça, ce sont les premiers cas.
04:46Le deuxième cas, ce sont ceux qui n'ont pas reçu
04:48cette décision d'octroi,
04:50qui auraient déposé leur dossier,
04:51mais qui n'auraient pas reçu ça.
04:52Là, il ne faut pas y aller, là.
04:53Pour l'instant, tout est gelé
04:54et tant qu'il n'y aura pas de budget,
04:56il n'y aura pas d'instruction
04:57et effectivement, comme le disait Audrey,
04:59on reprendra l'instruction de ces dossiers-là
05:02avec en priorité, ben, first in, first out,
05:04donc les trucs...
05:05Premier arrivé, ouais, ouais.
05:06Voilà, tout ce qui traîne depuis juin,
05:09voire même avril,
05:10on a des dossiers qui traînent encore d'avril
05:11qui n'ont pas encore été instruits.
05:13Ah ben, c'est cool !
05:13Et donc, cette année 2026,
05:14quand bien même il y aura un budget débloqué,
05:16finalement, il sera peut-être déjà cannibalisé
05:18par tout le stock de 2025.
05:20Ouais, c'est ça, c'est ce qu'on a beaucoup dit, Laurence.
05:21C'est-à-dire qu'on nous avait promis
05:23combien de rénovations d'ampleur
05:24pour cette année 2026 ?
05:26Je crois que c'était 120 000.
05:28Mais il faut que je soustrais
05:29les fameux 83 000 qui seront en attente.
05:31En fait, oui, le sujet, c'est évidemment
05:32de les soustraire, mais c'est
05:33sous quel délai, à partir du moment
05:35le guichet va rouvrir,
05:37les 83 000 dossiers qu'on a en cours
05:39vont être instruits par l'ANA.
05:42Mais ça veut dire quoi, Laurence ?
05:43Ça veut dire que si là, à partir du moment
05:44où on va avoir un budget,
05:46bon an, mal an, on va l'avoir,
05:47le guichet va rouvrir.
05:48Est-ce que c'est dans trois semaines,
05:50un mois, deux mois ?
05:51Voilà, mais ça va rouvrir.
05:52Est-ce que ça vaut encore le coup
05:53que je pose un dossier
05:55au moment de la réouverture du guichet
05:56ou j'attends que les 83 000...
05:58En fait, si vous attendez que les 83 000,
05:59il y en aura d'autres
06:00qui vont poser leur dossier.
06:02Chez nous, nous, on a des dossiers de 2024
06:03et qui n'ont pas encore été instruits par l'ANA.
06:06On peut faire une compète, là ?
06:07C'est quoi les vaux plus vieux dossiers en attente ?
06:10Je crois que c'est octobre 2024.
06:12Mais sur ces 83 000 dossiers,
06:15honnêtement, je ne vois pas comment
06:16pendant l'année 2026,
06:18ils vont réussir à arriver au bout.
06:19Même si leurs objectifs sont de 120 000,
06:21ce qu'ils ont démontré en tous les cas
06:22sur l'année 2025,
06:23c'est, je pense, une incapacité
06:24à traiter ces 83 000 dossiers
06:26dans un délai raisonnable.
06:28Donc les gens, à partir du moment
06:29où le guichet va rouvrir,
06:30si vous déposez un dossier,
06:31le délai, je pense que personne
06:34n'est en mesure de vous le donner.
06:35Mais en tous les cas,
06:36ce ne sera pas avant la fin de l'année 2026.
06:37Mais votre conseil à tous les trois,
06:40c'est plutôt de dire,
06:40dès que ça rouvre, allez-y.
06:42Parce que franchement,
06:43compte tenu de cette jauge,
06:45qui ne dit pas son nom,
06:46c'est ce que vous me disiez
06:46il y a quelque temps au téléphone, Audrey,
06:48il vaut mieux se manier.
06:50Oui, c'est toujours la même chose.
06:51C'est qu'il y a toujours
06:52une espèce de cavalerie
06:53sur l'année budgétaire suivante.
06:56Mais c'est sûr que si ça rouvre,
06:58là, vous connaissez les conditions.
06:59Ça reste sur les parcours accompagnés,
07:01mais même sur certains monogestes
07:02encore très, très généreux.
07:04Donc, nous, notre conseil,
07:04c'est plutôt d'y aller,
07:05de déposer votre demande.
07:07Parce que cette demande,
07:08à partir du moment
07:08où vous l'avez déposée,
07:09elle est sur les conditions actuelles.
07:11On sait ce qu'on a,
07:12on ne sait pas ce qu'on aura.
07:13Donc, nous, on conseille fortement,
07:14dès lors que ça rouvre,
07:15de faire les demandes
07:16et de ne pas reporter son projet.
07:18Même si, comme disait Laurent,
07:19le sujet, ça va être vraiment
07:20l'incertitude des délais de la validation.
07:23Et c'est vrai qu'on conseille,
07:24surtout pour les travaux d'ampleur,
07:26de ne pas démarrer les travaux
07:28avant, on n'a pas le droit,
07:30de toute façon,
07:31sur l'ampleur, de le faire.
07:32Mais juste un mot,
07:33ce que vous disiez,
07:34c'est intéressant,
07:34c'est-à-dire que comme ça cannibalise
07:36l'année suivante,
07:36ça veut dire que si je dépose
07:37un dossier en 2026,
07:39mais qu'au final,
07:40comme les 83 000 de 2025
07:41qui vont être comptés en 2026,
07:43si ma demande finit par être
07:44traitée en 2027,
07:46et que les conditions ont évolué,
07:48si j'ai déposé ma demande en 2026,
07:50ou plutôt dès que ça rouvre,
07:51j'aurai les conditions, là,
07:53de 2026.
07:54Exactement.
07:55Quand bien même je suis financée en 2027,
07:56on est d'accord ?
07:56C'est la date de dépôt qui fera foi.
07:58Ok, donc maintenant qu'on a vu
07:59à peu près le côté pratico-pratique,
08:01maintenant on va rentrer dans le détail.
08:03Ok, j'attends la réouverture du guichet,
08:05je me précipite au moment où ça rouvre,
08:07mais dans quelles conditions ?
08:08Qu'est-ce que je vais obtenir
08:09de l'Agence nationale de l'habitat ?
08:11On ne sait pas quand,
08:12mais combien ?
08:13Ça va être ça le sujet.
08:14Là, on sait combien je veux obtenir à priori.
08:16Alors, côté Anna,
08:17on va distinguer les deux parcours.
08:18Parcours monogeste,
08:19parcours accompagné pour les travaux
08:21de rénovation d'ampleur.
08:23Pour les travaux de rénovation d'ampleur,
08:25ça reste intéressant pour les ménages
08:26dits très modestes,
08:27sous condition de ressources,
08:28où là, ils peuvent avoir
08:29jusqu'à 32 000 euros de subventions
08:31qui financent leurs travaux.
08:33Vous dites très intéressant,
08:34je me rappelle,
08:35vous vous souvenez de ce temps,
08:36il n'y a pas si longtemps,
08:37c'était 63 000 ?
08:38On est loin du 63 000.
08:41Et si je remonte les catégories de revenus,
08:44les ménages les plus aisés,
08:46eux, ont droit à une subvention max
08:47de 4 000 euros.
08:48Je vous regardais avec le 5,
08:49je ne savais plus si c'était 3 ou 5,
08:51c'est 4.
08:51Donc, c'est 4 000 euros.
08:53Ce à quoi il faut rajouter
08:54les frais de mon accompagnateur Rénov',
08:57qui eux-mêmes coûtent
08:582 000, 2 500 euros.
09:00Donc, en fait, finalement,
09:01pour 4 000 euros,
09:02pour ces ménages-là,
09:03le message, moi, je trouve,
09:05il est très clair de la part de l'Anna,
09:06c'est ne montez pas le dossier.
09:08Ce n'est pas pour vous.
09:09D'accord.
09:09Ce n'est pas pour vous.
09:10Donc, premier conseil aux ménages
09:11entre guillemets
09:12qui font partie selon les critères
09:14de l'Agence Nationale de l'Habitat
09:15des plus aisés,
09:16vous n'avez peut-être pas besoin
09:17d'aide de l'Anna
09:18pour faire les travaux, quoi.
09:19Vous n'allez pas avoir forcément
09:20cherché cette aide-là
09:22à l'aide de l'Anna.
09:23Vous allez pouvoir avoir
09:24d'autres subventions.
09:25Il y a les certificats
09:25d'économie d'énergie,
09:26il y a évidemment les co-PTZ.
09:28Effectivement, quand on a
09:28un ménage solvable,
09:30on a plus de garanties
09:31d'avoir des prêts.
09:31C'est dingue, on prête aux riches !
09:33Pardon.
09:34Et puis, voilà,
09:34et la TVA 5.5.
09:36Mais c'est vrai que pour ces ménages-là,
09:38ce ne sera ni les aides
09:40à la rénovation d'ampleur,
09:45tous les ménages sont éligibles
09:47à MaPrimeRénov',
09:47mais les ménages très aisés
09:49sont éligibles à une prime
09:50d'un montant de zéro euro.
09:52En 2020, tout le monde avait droit
09:53à un crédit d'impôt.
09:54On nous avait dit que tous les ménages
09:55auraient droit à cette prime.
09:56Eh bien, on a droit à une prime
09:57d'un montant de zéro euro.
09:58Oui, mais bon, a priori,
09:59après, il y avait un sujet
10:00autour du crédit d'impôt
10:01qui était de dire qu'il y a quand même
10:02la moitié des Français
10:02qui ne paient pas d'impôt
10:03et qui ont pourtant besoin aussi
10:04de rénover chez eux.
10:05Et donc, comment on les aide
10:06à partir du moment où...
10:07C'est un crédit,
10:08donc ils vous étaient crédités
10:08quoi qu'il n'y arrivait.
10:10Mais effectivement,
10:11les moins aisés
10:12n'y avaient pas recours
10:13parce qu'ils pensaient
10:14qu'ils n'y avaient pas droit.
10:14Oui, c'est comme moi, regardez.
10:16On fait partie de la même team !
10:18Bon, du coup, là,
10:19on parle de la réno globale,
10:20on a parlé des aides.
10:21On met quoi dans la réno globale ?
10:23C'est toujours pareil ?
10:23Combien de gestes précisément
10:25et quel type de gestes
10:26pourrait être éligible à ces aides,
10:27certes moins généreuses,
10:29mais qui existent encore ?
10:30Là, aujourd'hui,
10:31sur une rénovation d'ampleur,
10:33on est à peu près
10:33sur ce qu'on a eu par le passé,
10:35c'est-à-dire de gestes d'isolation
10:37qu'il faut réaliser
10:38et un changement
10:38de système de chauffage.
10:40En fait, vous avez
10:40toute une liste de travaux
10:41qu'on va pouvoir incorporer
10:43aux devis du client
10:44et qui seront financés
10:45par le dispositif.
10:47Le montant de l'aide
10:47va se calculer
10:48par rapport à l'amélioration
10:50de la note énergétique du DPE.
10:51D'accord.
10:52C'est ça qui va déterminer
10:53le montant de prise en charge
10:55des travaux.
10:56Et d'ailleurs,
10:57on a reciblé
10:57pour les logements
10:58les moins performants.
10:59C'est ça, l'éligibilité
11:00à ma prime rénov'
11:02réno globale ?
11:02Exactement.
11:03Il faut une maison
11:04qui soit E, F ou G
11:05pour bénéficier
11:06ou un appartement.
11:07C'est votre prisme
11:08de marseillaise.
11:10Qui soit E, F ou G
11:12pour bénéficier des aides
11:13et il faut effectivement
11:14faire ces deux gestes d'isolation
11:15et au moins sauter
11:16deux ou trois classes
11:17sur le DPE.
11:18Bon, après,
11:19je vous ai tous su
11:19indépendamment
11:20en discussion
11:21et vous m'avez tous dit
11:22plus ou moins la même chose
11:23qui était de dire
11:24est-ce que finalement
11:262026,
11:28j'ai du mal,
11:29c'est ton écran janvier,
11:30ce ne sera pas plutôt
11:31l'année du retour
11:32au monogest ?
11:33On a essayé
11:33de nous vendre
11:34les rénaux globales
11:35et là, finalement,
11:36est-ce qu'on n'aurait pas
11:36plus d'intérêt
11:37à revenir
11:38sur les monogestes ?
11:41Aujourd'hui,
11:42c'est vrai qu'en fait,
11:44aujourd'hui,
11:44il faut faire du monogestes
11:45et c'est le plus simple
11:46en tout cas à faire,
11:47c'est le plus rapide.
11:48Il ne faut pas oublier
11:48qu'un particulier
11:49qui veut faire des travaux,
11:50souvent,
11:51il n'a pas envie
11:51d'attendre un an.
11:52C'est ça,
11:52parce que sur la rénaux global,
11:54j'ai une incertitude
11:54sur le timing quand même
11:57de l'obtention de la validation,
11:58l'obtention de mes aides,
11:59donc le démarrage
12:00des travaux
12:00et en plus de ça,
12:01je suis moins aidée.
12:02Alors que sur les gestes...
12:03Sur le monogestes,
12:04vous avez deux types
12:05de clientèle.
12:06Vous avez d'abord
12:06les ménages aisés
12:07qui ne vont pas avoir accès
12:08à MaPrimeRénov'
12:09ou très peu
12:10et qui vont profiter
12:11des certificats
12:12d'économie d'énergie
12:12sur lesquels
12:13il n'y a pas d'attente
12:14d'obtenir la subvention.
12:16Donc, on peut attaquer
12:16les travaux
12:17après avoir signé
12:18les devis, etc.
12:19Et sur le monogestes,
12:21même pour les ménages
12:22les moins aisés,
12:23ils ont le droit,
12:24s'ils le souhaitent,
12:24de prendre le risque
12:25de commencer les travaux
12:26à partir du moment
12:26où ils ont fait
12:27leur dépôt de demande
12:28à l'ANA
12:28dans le cadre
12:29de MaPrimeRénov'.
12:30Alors que sur la rénovation
12:31d'ampleur...
12:31Ils sont obligés d'attendre.
12:32Il faut attendre
12:33la lettre d'octroi,
12:35donc la fameuse lettre d'octroi
12:35pour commencer les travaux.
12:37Donc, il y a vraiment
12:37un distinguo entre les deux.
12:39Donc, oui,
12:39les gens vont se tourner
12:40vers le monogestes,
12:42mais comme on se l'est dit souvent,
12:43nous, professionnels du secteur,
12:45on attend aussi
12:45un changement peut-être
12:47des différents dispositifs
12:49parce que moi,
12:50je pense personnellement
12:50qui ne sont pas adaptés
12:51en fait aujourd'hui
12:52à la demande et à l'enjeu
12:53qu'est la rénovation énergétique.
12:55Et sur les monogestes,
12:56il y a des bonnes
12:56et il y a des mauvaises nouvelles.
12:57Il y a la bonne nouvelle
12:59du côté des certificats
13:00d'économie d'énergie
13:01sur les pompes à chaleur.
13:02Par contre,
13:02il y a de la mauvaise nouvelle
13:03sur l'isolation,
13:03c'est ça, Audrey ?
13:04Peut-être qu'on pourrait dire
13:05que 2026,
13:06c'est effectivement
13:06l'année du monogeste électrique.
13:08Alors ça, vraiment,
13:09c'est l'année du monogeste électrique.
13:10Donc, si vous voulez installer
13:11une pompe à chaleur...
13:12Ça fait un bon titre, ça, non ?
13:13C'est la bonne année.
13:14Et comme vous le dites,
13:16en fait,
13:17il y a des gestes
13:19qui...
13:19MaPrimeRénov'
13:19l'année est réouverte
13:20pour aucun monogeste.
13:21Donc, effectivement,
13:22de toute façon,
13:22on est dans l'attente même
13:23pour le monogeste.
13:24Mais ça ne réouvrira pas
13:26pour l'isolation des murs
13:28par l'extérieur
13:28et pour les chaudières biomasse.
13:30Donc, effectivement,
13:30ces deux gestes ont été retirés
13:31de la liste des gestes
13:33éligibles à MaPrimeRénov'
13:34de manière générale.
13:35Alors que l'isolation
13:36reste sine qua non
13:37pour obtenir la subvention
13:38pour la réno globale.
13:39C'est tout à fait logique.
13:40Oui, mais en monogeste,
13:41du coup, c'est moins une priorité.
13:42Oui, mais voilà.
13:42Mais si vous n'avez pas compris,
13:44vous ne vous inquiétez pas,
13:44nous non plus.
13:45Et donc, en fait,
13:47aujourd'hui,
13:49si vous voulez vous lancer
13:50dans un projet
13:51de changement de système de chauffage
13:52et principalement
13:52de pompe à chaleur,
13:53vous pouvez avoir des aides
13:54qui sont très importantes,
13:55que ce soit, évidemment,
13:56pour MaPrimeRénov',
13:57on a des aides
13:58qui restent très importantes,
14:00qu'il ne faut pas bouger,
14:01qui sont stabilisées,
14:03mais aussi en certificat
14:03d'économie d'énergie,
14:04là où l'aide
14:05a considérablement augmenté,
14:09en certificat d'économie d'énergie simple,
14:11alors que c'est cumulable
14:12avec MaPrimeRénov'.
14:13Vous voyez que, vraiment,
14:142026, je veux dire,
14:15c'est l'année de la pompe à chaleur
14:16et qu'elle soit R-O ou R-R
14:19si on est dans le sud de la France.
14:20Oui, alors, juste pour info,
14:22juste d'abord,
14:22un, sur le côté pratico-pratique,
14:24il me semble que c'était décidé
14:25sur le boost des primes
14:27des certificats d'économie d'énergie,
14:29c'est jusqu'à mars,
14:29c'est ça, fin mars, non ?
14:30Si je ne dis pas de bêtises.
14:32Il me semble qu'il y avait un...
14:32Alors, pour la pompe à chaleur,
14:33il n'y a pas de deadline aujourd'hui
14:34qui soit annoncée
14:35sur la prime C2E,
14:38pompe à chaleur.
14:38Il me semblait, hein, je...
14:40En revanche,
14:41il y a eu un changement
14:42au 1er octobre
14:43et un changement
14:44au 1er janvier.
14:45C'est un peu complexe.
14:46Et ils ont remodifié
14:47au 1er janvier
14:48avec, on l'espère,
14:49un peu plus de visibilité.
14:50D'accord, ok.
14:51Ce qu'il faut se dire,
14:51c'est que, voilà,
14:52le terrain réglementaire,
14:53il est complètement instable.
14:55Sans déconner.
14:56Profitez-en maintenant
14:57tant que vous pouvez en profiter.
14:58Si on cumule
14:59MaPrimeRénov'
15:00et les C2E
15:01pour les ménages
15:02les plus subventionnés,
15:03on arrive finalement
15:03à l'installation
15:04d'une pompe à chaleur
15:05pour 1 000 ou 2 000 euros
15:06sur du matériel de qualité.
15:07Alors, j'en profite
15:09parce qu'au fur et à mesure
15:10des sujets que j'ai pu faire
15:11sur la rénovation,
15:11et effectivement,
15:12j'étais souvent perdue
15:13et vous m'avez grandement aidée,
15:15j'ai découvert un truc
15:16qui s'appelle
15:16la règle décrètement.
15:17Ouais, on découvre des trucs
15:18et tout.
15:19Non, mais il me regarde
15:20avec un air,
15:20ça fait longtemps.
15:21Oui, ça fait longtemps
15:21que j'ai découvert.
15:22Mais quand vous me dites
15:23à chaque fois,
15:23on peut cumuler,
15:30c'est le montant TTC.
15:32On va prendre l'exemple
15:32d'une pompe à chaleur.
15:33Le montant TTC
15:34plafonné à 12 000 euros,
15:35OK,
15:36multiplié par un coefficient
15:37d'écrètement
15:37en fonction de vos catégories
15:39de ressources,
15:39ça, ça vous donne
15:40un montant X
15:41et à ce montant X,
15:42vous retranchez
15:42la subvention C2E.
15:44Si cette subvention C2E,
15:46elle est inférieure
15:46ou supérieure
15:47au montant maximal
15:48de la subvention
15:49auquel vous pouvez avoir le droit,
15:51alors à ce moment-là,
15:51vous aurez soit 4 000
15:53ou soit 5 000
15:54ou soit moins.
15:55Alors, si vous n'avez rien compris,
15:56je vous le fais
15:56pour les gens
15:57qui pensent comme moi,
15:58c'est qu'en gros,
15:59vous allez avoir forcément
15:59en fonction de vos niveaux
16:00de ressources
16:01un reste à charge minimal
16:03et vous ne pourrez pas
16:04descendre.
16:04En gros,
16:05vous allez devoir payer
16:06et à un moment donné,
16:07c'est les C2E
16:08qui prennent le relais
16:09sur ma prime rénové.
16:09Exactement.
16:10Et le cumul de ma prime rénové
16:11et des C2E,
16:11ça doit nécessairement
16:12vous amener
16:13à payer un reste à charge.
16:14Si on vous propose du 1 euro,
16:16ce qu'il faut vérifier là-dedans,
16:17c'est qu'il n'y ait
16:18que des C2E.
16:19Les pompes à chaleur
16:20à 1 euro,
16:20vous reviendrez.
16:20Oui, il n'y a que des C2E.
16:21Vous pouvez avoir
16:22effectivement une pompe à chaleur
16:23qui vous coûte 1 euro,
16:24mais il faut regarder
16:25la pompe à chaleur.
16:26Il faut réfléchir
16:27sur le fait
16:28que vous êtes en train
16:28d'installer un système
16:29de chauffage
16:29qui est là pour 15 ans
16:30et que si vous installez
16:32une marque inconnue,
16:34sans réseau de distribution,
16:35sans SAV,
16:36sans maintenance en France,
16:37dans 2 ans,
16:38dans 3 ans,
16:38quand il y aura besoin
16:39d'un entretien,
16:40d'une maintenance,
16:40d'un dépannage,
16:41vous n'aurez personne.
16:42Donc, sur les offres à 1 euro,
16:44ce qu'il faut demander
16:45pour ceux qui sont intéressés
16:46par ces offres-là,
16:50toutes les infos sont disponibles.
16:52Est-ce qu'il y a
16:52un réseau de SAV ?
16:53Est-ce qu'il y a
16:54des techniciens formés
16:55pour intervenir
16:56sur mon modèle
16:56de pompe à chaleur
16:57partout en France ?
16:58Si c'est le cas,
16:59allez-y, c'est une bonne offre.
17:00Si ce n'est pas le cas,
17:00fuyez.
17:01Après, aujourd'hui,
17:02avec la nouvelle fiche
17:03pompe à chaleur en C2E
17:04à partir du 1er janvier,
17:05donc comme je disais Audrey,
17:06on peut avoir jusqu'à 7000 euros.
17:07Avec 7000 euros,
17:08une pompe à chaleur à 1 euro,
17:10fuyez, fuyez.
17:12Pour 7000 euros,
17:14il n'y a aucune possibilité.
17:15Entre le 1er octobre
17:16et le 1er janvier,
17:17oui, il y avait la possibilité
17:18parce qu'on pouvait arriver
17:19jusqu'à 12 ou 13 000 euros d'aide
17:20pour les maisons les plus grandes
17:22avec les pompes à chaleur
17:22les plus performantes.
17:24Donc éventuellement,
17:25mais aujourd'hui,
17:25avec le niveau d'aide
17:26certificat d'économie d'énergie
17:28à partir du 1er janvier,
17:29on peut avoir 7000 euros,
17:30peut-être parfois
17:30un petit peu plus.
17:31Honnêtement, impossible
17:32d'installer une pompe à chaleur
17:33dans les règles de l'art
17:34avec ce budget-là.
17:35Mais pour autant,
17:35ça reste un montant
17:36de subvention très important.
17:37Oui, mais ce n'était pas
17:38pour décourager les gens.
17:45Alors, c'est l'année
17:45de la pompe à chaleur électrique.
17:48Oui, parce que c'est
17:49l'autre grosse nouvelle.
17:51Et tant pis si on n'a pas de budget
17:52parce que ça, on s'en fiche.
17:53Depuis le 1er janvier,
17:54nous ne sommes que le 6.
17:56Alléluia pour tous les logements
17:58qui sont chauffés à l'électrique.
17:59Ils ont gagné plus ou moins
18:01une note de performance énergétique.
18:02Et ça, c'est une bonne
18:03ou c'est une mauvaise nouvelle
18:04pour les rénovateurs que vous êtes ?
18:07Je ne sais pas
18:08si c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle.
18:09Moi, je pense qu'en fait,
18:10il faut avoir les bonnes règles.
18:12Ce qui est dommage,
18:13c'est de le faire là un peu
18:14au milieu du guet
18:15alors qu'on a lancé
18:16la formule du DPE
18:18il y a finalement très peu de temps.
18:20On aurait pu finalement intégrer
18:22cette réflexion.
18:23Tout à fait.
18:24Parce que là, on a l'impression
18:25qu'on manipule un peu
18:25les règles du DPE.
18:27Parce qu'en réalité,
18:28le fondement de ce changement
18:30de formule, il est valable
18:31puisque c'est pour pouvoir intégrer
18:32les énergies décarbonées
18:33dans le mix électrique
18:33puisqu'on a de plus en plus
18:34de renouvelables.
18:35Donc, ça a une vraie logique.
18:37Donc, le fait de se dire
18:38on change la formule,
18:39de le faire par opportunité,
18:41ce serait une mauvaise chose,
18:42que ça n'est pas le cas.
18:43Donc, ça aurait pu être engagé
18:44dès le départ.
18:45Et c'est vrai que ça donne
18:46l'opportunité à, je crois,
18:47850 000 logements
18:48de gagner une classe énergétique
18:50et de sortir du statut.
18:51Mais c'est ça qui est dingue.
18:52C'est qu'en plus,
18:52ils auraient pu rebondir
18:53sur la crise en Ukraine
18:54et se dire
18:55notre dépendance au gaz russe
18:56pourrait nous amener
18:57à prendre des décisions
18:58politiques intéressantes.
18:58On est aujourd'hui
18:59un exportateur d'électricité
19:00très important
19:01et on importe
19:02des énergies carbonées
19:04comme le gaz,
19:05comme le fuel.
19:06Donc, en fait, le but,
19:07je pense, en tous les cas,
19:08du gouvernement
19:08et de l'État français,
19:09c'est d'utiliser
19:10cette électricité
19:12qu'on exporte
19:13et qu'on arrête, en fait,
19:14d'emporter du gaz
19:15et du fuel.
19:16Oui, mais il y a ce sujet
19:18du timing de l'annonce.
19:19C'est vrai qu'effectivement,
19:20quand on regarde
19:21les réactions des uns
19:22et des autres,
19:22on casse le thermomètre
19:24et puis voilà.
19:24Alors qu'en réalité,
19:25le fondement, il est là.
19:26C'est quand même hallucinant
19:28qu'on soit pénalisé,
19:29qu'on ait été jusque-là
19:30pénalisé par l'électrique,
19:32par l'énergie décarbonée,
19:33alors qu'on les témoigne
19:34sur le gaz.
19:35C'est fou.
19:36Du coup, pour les investisseurs,
19:38ce que ça veut dire,
19:38ce changement depuis le 1er janvier,
19:39c'est que s'ils regardaient
19:40un logement,
19:41un appartement
19:42ou une maison
19:42chauffée à l'électricité
19:43et que leur banquier
19:45ne voulait pas le suivre
19:45en disant « bah non, désolé,
19:46je ne finance pas
19:47de passoire énergétique »,
19:48ce n'est plus
19:48une passoire énergétique.
19:50Il suffit de demander
19:51sur le site de l'ADEME
19:52la mise à jour du DPE.
19:54Vous allez pouvoir télécharger
19:54une attestation
19:55qui dit que dorénappré,
19:57votre nouvelle étiquette,
19:58c'est celle-ci.
19:59Et donc, vous pouvez présenter
19:59ce document,
20:00il est recevable par votre banquier
20:01pour dire « regardez,
20:02ce n'est plus
20:02une passoire énergétique ».
20:03Bon, c'est une bonne nouvelle
20:04pour les propriétaires bailleurs.
20:06Maintenant,
20:07est-ce que ça ne risque pas
20:09sur certains d'entre eux
20:10qui étaient déjà frileux
20:11à l'idée de faire les travaux
20:12de se dire « oh, de toute façon,
20:13on change les règles
20:14tous les deux mois,
20:15regardez là, mon logement,
20:16c'est une passoire,
20:17aujourd'hui, il est E,
20:18peut-être demain,
20:19il sera D,
20:20peut-être pourquoi passer
20:21après-demain ? »
20:22Est-ce que vous n'avez pas
20:23ce sentiment aussi
20:24qu'à force d'eux,
20:25quand bien même
20:26cette décision
20:27est plutôt légitime
20:28et sensée,
20:29elle ne risque pas
20:30encore une fois
20:30de dissuader les gens
20:32de faire des travaux ?
20:33Et à chaque fois
20:33qu'on met une échéance
20:34réglementaire pour dire
20:35« à partir de cette année,
20:36ce type d'appartement
20:37sera interdit à la location »,
20:39finalement,
20:39les gens se disent
20:39« ça sera reculé ».
20:42D'où ma question,
20:42est-ce que ça vaut encore
20:43le coup de faire des travaux ?
20:44Alors, oui, bien sûr,
20:45ça vaut le coup
20:45de faire des travaux.
20:46Vous n'allez pas me dire
20:47le contraire, mais bon !
20:48On est dans des températures
20:50en ce moment
20:51qui sont particulièrement froides
20:53et qui n'ont jamais été
20:54aussi froides,
20:55en tout cas depuis longtemps.
20:57Donc, c'est sûr
20:58que pour des questions
20:58de confort, pour des questions
20:59de facture,
21:01parce que la facture,
21:01là, on sait qu'il y a
21:02une petite baisse
21:03sur la facture électricité
21:04de 10 euros par an,
21:05mais ça reste quand même
21:06un poste de dépense
21:07très important des Français.
21:08Donc, pour des questions
21:09de confort, pour des questions
21:10de facture, pour des questions
21:10de patrimoine, malgré tout,
21:12puisqu'il y a quand même
21:12une interdiction de location
21:14qui va arriver jusqu'en 2034,
21:16ça reste extrêmement important.
21:18Alors, évidemment,
21:19il faut avoir des priorisations.
21:21Les priorisations,
21:21elles sont sur les passoires
21:23et puis sur le fossile.
21:25Donc, c'est un peu
21:26les deux sujets.
21:26C'est si on a un logement
21:28qui émet encore du carbone
21:30et qui est une passoire,
21:31donc que vous avez encore
21:32un chauffage au fioul,
21:33au gaz,
21:34oui, c'est prioritaire
21:35à rénover.
21:37Et c'est vrai
21:38qu'on va avoir un sujet.
21:39Moi, j'attends demain
21:40ma prime rénov'
21:41sur des sujets d'électrification
21:42ou des C2E
21:43sur des sujets d'électrification,
21:44parce que je pense
21:45que forcément,
21:46on va vers une réflexion
21:47qui va être peut-être
21:47un peu plus,
21:48moins de carbone,
21:49plus d'électricité,
21:50peut-être que moins
21:51d'économie d'énergie,
21:52parce que là,
21:53la tendance,
21:53vous voyez bien,
21:53l'isolation
21:54qui n'est plus aidée
21:56avec la prime rénov'.
21:57On change un peu
21:58la stratégie.
21:59Voilà,
21:59c'est les évolutions politiques,
22:01mais ça reste un enjeu
22:02de rénover sa passoire énergétique,
22:03surtout quand elle est au fossile.
22:04Après,
22:05j'embrasse très fort
22:05Nicolas Moulin
22:06qui doit nous écouter
22:07de Prime Énergie,
22:08qui me disait toujours
22:08qu'effectivement,
22:10dans l'idéal,
22:10il fallait isoler
22:11et changer son système
22:13de chauffage,
22:13mais que comme
22:14quand on veut perdre du poids,
22:15c'est toujours bien
22:16de moins manger
22:18et de faire des exercices,
22:19mais si on fait déjà
22:19l'un des deux,
22:20c'est pas mal.
22:21Donc, on va dire
22:21que si vous changez déjà
22:22votre système de chauffage,
22:26enfilé trop, trop, trop vite.
22:28Là, Audrey abordait
22:29la question justement
22:30du froid qu'on subit tous,
22:31surtout en Ile-de-France,
22:33à l'ouest du pays,
22:34dans le nord.
22:35On parlait des travaux
22:37qu'on peut faire
22:37compte tenu du climat neige
22:39et hors antenne.
22:40Vous me racontiez
22:40un truc hyper intéressant.
22:41Enfin, moi,
22:42j'ai trouvé que c'était
22:43hyper intéressant.
22:44Sur les maisons,
22:45comment constater
22:46que notre toiture
22:47est bien isolée ?
22:48Ça, c'est un petit...
22:49C'est assez ludique.
22:50Les gens aiment bien regarder.
22:51Moi, j'aime bien
22:52les choses ludiques.
22:52Beaucoup de gens
22:52ne savent pas
22:53si leur maison
22:54est bien isolée.
22:55Alors, ce qu'il faut savoir déjà,
22:56c'est que la chaleur
22:57dans une maison,
22:58elle monte.
22:59Donc, ce qu'il y a
22:59de plus important
23:00à isoler dans une maison,
23:01en commercialisation,
23:02ce sont les combles,
23:03combles perdus
23:04ou rampants de toiture.
23:06Et pour voir
23:07et pour déterminer
23:08si une maison
23:08est bien isolée ou pas,
23:09on en profite en ce moment
23:10qui neige
23:10pour vérifier la toiture
23:12de la maison.
23:13Si la neige accroche
23:15sur la toiture,
23:16c'est que la chaleur
23:17de la maison
23:17ne passe pas
23:18à travers le toit.
23:19Donc, c'est que la maison
23:19est bien isolée.
23:21Si par contre,
23:21vous voyez une maison...
23:22Si je suis le seul du coin
23:23à voir la neige fondue...
23:24Exactement.
23:25On voit votre toit,
23:26par exemple,
23:26et que toutes les maisons
23:27sont enneigées.
23:27Je ne fais pas
23:28nyanananer.
23:29Non, non.
23:29Pas du tout.
23:29Non, c'est pas...
23:30Ça peut être joli parfois
23:31d'avoir sa maison comme ça,
23:32mais c'est vrai que
23:33si vous promenez
23:33dans des quartiers résidentiels
23:34de maisons individuelles,
23:35on le voit assez souvent.
23:36Il y a souvent une maison,
23:37deux maisons,
23:38on va voir leur toiture,
23:38on va voir les tuiles.
23:40Mais en fait,
23:40ce n'est pas une bonne nouvelle.
23:40C'est que la chaleur passe
23:41à travers les tuiles,
23:42donc ça fait fondre la neige
23:43et elle tombe.
23:44Et donc,
23:44une maison bien isolée
23:45permet à la neige
23:46de s'accrocher sur le toit
23:47et la neige ne bouge pas.
23:48Donc, amis propriétaires de maisons,
23:50si vous voyez que la neige a fondu
23:51et pas chez vos voisins,
23:52interrogez-vous sur votre isolation.
23:54Du coup,
23:54quelques conseils quand même
23:56pour celles et ceux
23:57qui constateraient
23:57que la neige a fondu.
23:59Est-ce qu'il y a des travaux
24:00que je peux faire ?
24:01Quel type de travaux ?
24:03Qu'est-ce qu'il faut
24:03que je priorise
24:04pour me protéger du froid ?
24:05Si vous avez des combles perdus
24:06qui ne sont toujours pas isolés
24:08ou qui l'ont été
24:08il y a plus de 10 ans,
24:10refait de faire
24:11un soufflage des combles.
24:12En ce moment,
24:13avec les C2E,
24:13il y a pas mal de subventions.
24:15C'est quelque chose
24:15qui ne va pas vous coûter
24:16très cher du mètre carré,
24:18entre 1 et 5 euros du mètre carré.
24:20Donc finalement,
24:20sur une maison moyenne
24:21à 110 mètres carrés,
24:22on parle d'un billet
24:23de 550, 600 euros.
24:25Pour 600 euros,
24:25vous avez refait
24:26une isolation des combles.
24:27Et ça se fait rapidement, ça ?
24:28Ça prend une demi-journée
24:29modulo la configuration.
24:31Donc ça, c'est quelque chose,
24:32c'est facile à faire,
24:33c'est rapide à faire.
24:34C'est le premier poste d'action.
24:36Et l'investissement
24:37est rentabilisé très, très vite.
24:38Ce qu'on fait des économies
24:39assez rapidement.
24:40C'est le meilleur investissement
24:42par rapport aux gains
24:43qu'on peut avoir
24:44en performance.
24:46Après, il y a toujours
24:47les conseils.
24:48Alors, il y a les sujets.
24:49Il y a les travaux importants,
24:50changer son système
24:51de chavage, évidemment.
24:52Mais si vraiment,
24:53on veut aller vite,
24:54il y a des sujets
24:54sur les thermostats, notamment.
24:56Je sais qu'il y a eu
24:57tout un débat
24:58avant les vacances.
24:59On en a des sujets.
25:00Sur le sujet de l'obligation
25:01des thermostats.
25:03Alors, sans que ce soit obligatoire,
25:04mais c'est vrai que
25:04de pouvoir arriver
25:06dans une maison chauffée
25:08et pas de faire un boost
25:08de chauffage au moment
25:09où on rentre,
25:10c'est quand même
25:10beaucoup plus à la fois agréable
25:12et plus économique.
25:13Donc ça, c'est aussi
25:14des petits conseils
25:14qu'on peut donner
25:15de manière peut-être
25:16moins, on va dire,
25:18moins en investissement
25:20que finalement,
25:21faire des gros travaux
25:22qui de toute façon
25:22vont devoir être faits.
25:23Si vous êtes dans une passoire,
25:24ça ne changera pas
25:25l'allure de votre maison.
25:27Non.
25:27Et puis, oui, oui.
25:28Ne pas couper le chauffage la nuit.
25:30J'ai eu un client hier
25:31au téléphone.
25:32Qui coupe le chauffage la nuit ?
25:33Alors, ça ne veut pas dire
25:34nécessairement couper le chauffage,
25:35mais mon client,
25:36il avait une consigne
25:36à 21 à la journée
25:37et il mettait 18 la nuit.
25:39Oui, alors c'est vrai
25:40qu'on dit ça.
25:40Donc effectivement,
25:40quand sa chaudière
25:41sera allumée à 4h45,
25:43elle était à 18 degrés,
25:44mais pour réavoir
25:45ces 21 degrés à 7h,
25:47l'inertie thermique...
25:48Mais donc on fait quoi ?
25:48Alors, on fait quoi ?
25:49On maintient à 19 en fait,
25:50en gros.
25:50Voilà, exactement.
25:51Il vaut mieux chercher
25:52un petit delta.
25:53OK, on fait un 20-19
25:54et on garde en permanence
25:55et on joue sur l'inertie thermique
25:57de la maison.
25:58On fait monter l'ensemble
25:58en température
25:59et on garde cet ensemble
26:00en température,
26:01mais on ne cherche surtout pas
26:01à faire du yo-yo
26:02parce que quand on va être en bas,
26:04la raison pour laquelle
26:04le client m'a pené,
26:05c'était jusqu'à 11h,
26:07j'ai froid.
26:08Oui.
26:09Il n'y a pas de magie,
26:10il faut regagner de dégâts.
26:11Sinon, il y a les boudins de porte,
26:12les volets, tout ça, non ?
26:14Oui, ça peut marquer.
26:15Fermez vos volets la nuit.
26:16Fermez vos volets la nuit.
26:17Les rideaux.
26:18Les volets, mais oui.
26:19Et on salue Yann Brossard,
26:20ils sont plombolets
26:20pour la mairie de Paris.
26:21Je reste à dire
26:22que c'est la meilleure solution
26:23quand il fait froid,
26:24quand il fait chaud
26:25et ce n'est pas une aberration
26:26parce que vraiment,
26:27il faut le dire.
26:28Sinon, vous faites comme moi.
26:29Évidemment, ça fait un peu mamie,
26:30mais vu mon âge,
26:31ça commence.
26:32Les bouillottes,
26:33ça marche super bien.
26:34Les bouillottes, oui.
26:35Voilà, ça va.
26:36Collant et plus chaud.
26:37Collant et plus chaud,
26:38Damar, on fait la promo.
26:40Merci à tous les trois
26:41d'être venus avec nous.
26:42Parce que vraiment,
26:43c'est un sujet passionnant
26:44qu'est la rénovation.
26:45Je pense qu'on a pu aborder
26:45à la fois les questions
26:46de calendrier, de délai,
26:48d'argent,
26:48de travaux pratico-pratiques
26:50et on se revoit très très vite
26:51les uns les autres
26:52parce que je pense
26:52que ça va vite bouger.
26:53On souhaite que
26:54quand on se reverra,
26:55on aura un budget
26:56et donc on pourra
26:57aller toquer au guichet.
26:58Peut-être qu'il n'y aura
26:58pas de réponse,
26:59mais on aura le droit
27:00d'aller toquer.
27:01On fait ce vœu
27:02pour cette année 2026.
27:03Merci à Audrey Zermatti,
27:04directrice de la stratégie
27:05chez FIA Uxartre,
27:07cofondateur d'Omios
27:08et à Laurent Nataf,
27:09président et cofondateur
27:10d'Oméliore.
27:11Merci à tous les trois
27:11d'avoir été avec nous
27:12dans les experts de l'IMO
27:14sur BFM Business.
27:15Les experts de l'IMO
27:16qui reviennent
27:16demain à midi.
27:20Les experts de l'IMO
27:21sur BFM Business.
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