- il y a 2 jours
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:00BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:08Et il est midi sur BFM Business, sur des experts de l'IMO, mais avant cela, un rappel des principaux titres de l'actualité,
00:14la nouvelle journée de mobilisation aujourd'hui en France.
00:16Les syndicats qui s'attendent à une participation un peu plus faible qu'il y a deux semaines
00:20espèrent toujours peser sur les choix budgétaires du Premier ministre.
00:24Et plusieurs pistes commencent à filtrer ce midi, selon l'entourage de Sébastien Lecornu, cité par l'AFP.
00:30Matignon étudie notamment une défiscalisation et une baisse des cotisations sur les heures supplémentaires.
00:36On évoque également un possible rétablissement de la prime Macron du partage de la valeur,
00:40une baisse de l'impôt sur le revenu pour les couples payés au SMIC,
00:44ou encore une mesure encourageant, je cite, les transmissions aux petits-enfants et aux jeunes.
00:48Sébastien Lecornu doit recevoir demain une nouvelle fois les représentants du Rassemblement national,
00:53du Parti socialiste des écologistes et du Parti communiste.
00:56L'actualité internationale marquée par un nouveau sommet à Copenhague autour de l'Ukraine
01:01et après de multiples incursions russes dans le ciel européen.
01:04Emmanuel Macron assure que les drones violant notre espace aérien peuvent être détruits.
01:08Il appelle également ses partenaires européens à accroître la pression sur la flotte fantôme russe.
01:15Un navire a résonné au large de Saint-Nazaire fait actuellement l'objet d'une enquête du parquet de Brest.
01:20Il est soupçonné d'avoir servi de plateforme de lancement des drones ayant survolé des aéroports danois.
01:26Enfin, côté entreprise, notez que OpenAI devient officiellement la start-up la mieux valorisée du monde.
01:32500 milliards de dollars selon Bloomberg après la finalisation d'un accord permettant aux employés de vendre
01:38pour plus de 6 milliards de dollars d'actions à un groupe d'investisseurs.
01:41Allez, c'est l'heure des experts de l'IMO.
01:46Retrouvez votre rendez-vous avec bien ici le site de recherche immobilière avec une carte 3D pour tout localiser.
01:51BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
02:00Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours sur BFM Business.
02:03Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements.
02:06Une demi-heure à l'heure de votre déjeuner.
02:08Et pour bien déjeuner ensemble, ça commence par cette séquence qui vous concerne,
02:13amis professionnels de ce secteur de l'immobilier, le pro de l'IMO.
02:17Un témoignage terrain de votre métier et puis des anecdotes.
02:20Et aujourd'hui, par une anecdote, on va aller faire la différence entre pré-relais et achat-revente.
02:26Si je vous ai perdu, restez avec nous, vous allez y voir plus clair dans quelques instants.
02:29Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
02:32Là encore, avec les meilleurs experts du secteur.
02:35Ouh là là, on va avoir beaucoup de choses à dire aujourd'hui.
02:37DPE, aide à la rénovation énergétique.
02:40Qu'est-ce qui change en ce moment ?
02:41Qu'est-ce qui va changer demain ?
02:43Vers quoi faut-il aller s'orienter ?
02:45On verra tout ça dans quelques instants.
02:47Mais d'abord, c'est donc l'heure du pro de l'IMO.
02:50Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
02:54Et on est en ligne avec Audrey Amaury, directrice de l'agence Vous Financez de Rambouillet.
02:58Bonjour Audrey.
03:00Bonjour Marie, merci de me recevoir.
03:02Merci d'être avec nous et d'être super bien cadrée Audrey.
03:05Parce qu'on a beaucoup discuté, vous et moi, avant l'antenne.
03:09Bien cadrée pour aborder un sujet qui n'est pas forcément simple à comprendre.
03:12On va parler pré-relais et montage achat-revente.
03:16Alors d'abord, je vous écoute sur l'anecdote que vous vouliez partager avec nous.
03:20Et on va pouvoir aller faire le distinguo dans ces deux montages.
03:24Alors récemment, j'ai accompagné un couple qui avait essuyé deux refus de pré-relais.
03:30en retravaillant le montage en achat-revente, ce qui nous a permis d'obtenir en fait un accord.
03:37Pourquoi ? Parce qu'on est passé d'un endettement de 54% à 25% d'endettement.
03:43Alors c'est spectaculaire, mais justement pour nous expliquer comment c'est possible de passer de l'un à l'autre,
03:48il va falloir faire le distinguo justement, ce que je disais, entre un pré-relais et ce montage achat-revente.
03:54Donc le pré-relais classique, en temps normal, même pour l'achat-revente, qu'est-ce que c'est ?
04:00C'est une avance de trésorerie.
04:03En moyenne, il est pondéré à 70% de la valeur de votre bien.
04:06Donc là, mon client, il avait un bien à haute d'une valeur de 500 000, pondéré à 70%, ça fait un relais de 350 000 euros.
04:13Mais qu'est-ce qui va différencier entre l'achat-revente et le pré-relais ?
04:17Le relais, on va garder l'ancienne mensualité du bien actuel, plus une nouvelle mensualité.
04:23Donc souvent, ça ne passe pas à cause de l'endettement, puisqu'on doit respecter les 35% d'endettement.
04:28Avec l'achat-revente, en fait, ce qui nous permet de racheter le prêt en cours sur la même durée du nouveau prêt,
04:34ce qui permet de diminuer la mensualité.
04:37Vous avez lissé tout ça, en gros. Si je dois vulgariser au maximum, c'est ça, quoi.
04:41Oui, mais je vais vous donner un exemple, ça va être beaucoup plus simple pour l'achat-revente.
04:46Mon client avait du coup, la valeur de son bien était de 500 000,
04:50il avait un capital restandu de 200 000 qui restait sur son prêt,
04:53il avait un apport de 50 000 euros, et son nouveau projet était de 600 000 euros.
04:58D'accord ? Donc si on prend 600 000 euros plus le capital restandu qu'on rachète les 200 000,
05:04on est à 800 000 euros, moins les 50 000 euros d'apport, donc on revient à 750 000 euros,
05:10moins le prêt-relais de 350 000 euros, ça fait un prêt long terme de 400 000.
05:14Donc sur l'offre de prêt, on aura deux lignes de prêt, celle de 350 000 euros le relais,
05:19et le prêt long terme de 400 000 euros.
05:22Il y a une petite subtilité en fonction des normes d'engagement des banques,
05:25sur le relais, on peut faire également un différé total,
05:28ça veut dire qu'un prêt-relais est in-chiné, c'est-à-dire qu'on ne paye que l'assurance.
05:32Que je ne rembourse pas le capital de suite.
05:35Absolument, les intérêts intercalaires, vous n'allez les payer qu'à la fin au prorata,
05:39des mois de relais en fait, que vous l'aurez utilisé.
05:41D'accord ?
05:43Donc ça veut dire qu'on ne va payer que l'assurance sur le relais,
05:46et la mensualité de 400 000 euros à 1 900,
05:48donc du coup les clients avaient 7 000, on passait à 25% d'endettement.
05:51C'est quand même dingue parce qu'on a quand même le même projet en fait,
05:54et que par des montages comme celui que vous nous proposez,
05:56qui restent hyper compliqués, même si vous êtes ultra pédago, je l'entends bien,
05:59mais ça reste compliqué pour des gens comme moi, très clairement,
06:03mais le fait est qu'en réalité on voit que parfois,
06:06ces montages-là peuvent tout simplement permettre de débloquer une situation financière.
06:10Pourquoi les banquiers ne le font pas d'eux-mêmes ?
06:12Pourquoi on est obligés de faire appel à vous ?
06:14Parce qu'en fait, chaque banque a ses normes d'engagement,
06:18donc certaines banques vont faire l'achat-revente,
06:20et d'autres ne le feront pas, font le relais classique.
06:22C'est pour ça que vous pouvez très bien avoir un refus dans une banque,
06:25et un accord dans une autre, parce qu'elles ont chacune leur norme d'engagement.
06:29Et c'est l'intérêt de passer par un courtier qui fait court.
06:31On va encore dire que je fais la promo des courtiers,
06:33mais il y a quand même des fois où c'est quand même sacrément utile
06:35de connaître un courtier dans sa vie,
06:37et de connaître en particulier Audrey Amoury,
06:39directrice de l'agence Vous Financez de Rambouillet.
06:41Merci d'avoir été avec nous pour cette anecdote,
06:43qui est même plus qu'une anecdote,
06:45qui peut aussi nous enseigner que parfois tout est compliqué.
06:47On avait vu cette semaine que l'obtention d'un crédit
06:49peut se jouer à 7 euros près en termes de mensualité.
06:52Donc c'est dire qu'on a souvent besoin d'un professionnel du crédit
06:55pour essayer de parvenir à notre objectif,
06:58à tous, devenir propriétaire.
06:59Merci Audrey.
07:01Si comme Audrey vous avez envie de témoigner à l'antenne de BFM Business,
07:04n'hésitez pas à nous écrire.
07:05On a une adresse mail, lesexpertsdelimo.fr.
07:09Allez, c'est l'heure du débat.
07:12Les experts de l'IMO, le débat.
07:16Et à mes côtés, Nicolas Moulin, président de PrimeEnergie.fr.
07:18Bonjour Nicolas.
07:19Bonjour Marie.
07:20Et à ma gauche, Assad Moueb, le patron de FedExpert.
07:23Bonjour Assad.
07:24Bonjour Marie.
07:25Bon, tous les deux, ça faisait un petit moment qu'on ne s'était pas vus.
07:27Et je ne crois pas que vous ayez encore une fois partagé le plateau tous les deux.
07:30Et Dieu sait qu'on s'est vus quand même assez souvent.
07:32Mais du coup, ça va nous permettre de passer un peu de temps
07:35parce qu'il y a quand même beaucoup de choses qui bougent,
07:38qui bougent dès cette semaine, qui ont bougé même.
07:41Et ça sera peut-être le point d'essayer de faire de la pédagogie.
07:44Encore une fois, c'est le but de cette émission.
07:46J'avais titré dans mes préparations
07:48DPE et aide à la rénovation.
07:51Qu'est-ce qui change ?
07:52C'est à peu près l'idée d'aujourd'hui.
07:54Alors, on va déjà démarrer par la grosse, entre guillemets, annonce de la semaine
07:59qui a été le retour de ma prime Rénov',
08:01rénovation d'ampleur qui avait été suspendue pendant l'été.
08:04Bon, on ne va pas dire que ça a fait pchit, mais un peu.
08:07L'idée maintenant, c'est de se dire, vous êtes chasseur de primes, Nicolas.
08:10Est-ce que ma prime Rénov', ça ne sert plus à rien ?
08:14Aujourd'hui, sans faire de scoop, je vais vous dire très clairement que la première prime, honnêtement, ça va être la nôtre, très clairement.
08:21Mais je vous expliquais quand même...
08:23Alors, celles de Nicolas, ce sont les certificats d'économie d'énergie.
08:26Les primes énergie, on a quand même aujourd'hui des scoops, puisque depuis hier, on a augmenté très, très, très significativement nos primes dites monogestes sur les pompes à chaleur, sur l'isolation.
08:34Je vais en parler tout de suite, mais elles sont vraiment les primes aujourd'hui les plus attractives.
08:38Ça fait plus de deux ans que je dis qu'honnêtement, les primes C2E, les primes énergie sont les meilleures.
08:42Je vais vous expliquer qu'aujourd'hui, elles le sont réellement.
08:44Aujourd'hui, alors, on en est où ?
08:46Les particuliers, donc, ils ont toujours deux aides, donc ils ont MaPrimeRénov', qui est cumulable avec les primes énergie, ça, ça n'a pas changé depuis deux ou trois ans.
08:54Bon, vous avez suivi, on a commenté déjà plusieurs reprises ici, nos doutes assez répétés sur le MaPrimeRénov'.
09:03Donc aujourd'hui, où est-ce qu'on en est ? Bon, effectivement, c'est la débâcle.
09:06Donc, MaPrimeRénov', le guichet a été re-ouvert hier.
09:11Il est limité à 10 000.
09:1313 000, 13 000, oh là là !
09:1612 000, en fait, ça dépend.
09:173 000 sur 10 000, c'est pareil !
09:19En fait, pour être très clair, ce qu'il faut retenir, c'est qu'il va être limité, certes, peut-être à 13 000 dossiers, sur des travaux 2026 et sur des revenus très modestes, en gros, et bien sûr, sur la rénovation d'ampleur, c'est-à-dire qu'en gros, il faut passer 3-4 classes pour les EFG.
09:35La grande nouveauté, c'est quoi ? C'est que la prime est divisée, globalement, par deux, qu'elle est limitée aux ménages très modestes, et les autres, évidemment, voilà.
09:42Bon, incertitude sur les délais de paiement, très important.
09:45Je pense que c'est important de le préciser, donc je vais être très clair aujourd'hui.
09:48Je l'ai été peut-être un peu encore moins, je l'ai été moins il y a quelques mois, mais je pense qu'il faut quand même le dire aujourd'hui, ma prime rénov', c'est pas la meilleure solution pour engager des travaux et être serein.
09:57Et en parallèle, vous avez toujours les primes énergie.
09:59Alors, les primes énergie, on existe là, on existe depuis 2010, vous nous connaissez bien, primesénergie.fr, mais effectivement, nos primes monogestes, elles étaient un peu décriées, soi-disant inefficaces.
10:08Après, les primes étaient trop faibles, voilà.
10:10Bon, elles ont quand même le mérite, c'est que nous, on donne notre argent.
10:13Et oui.
10:14Il est sympa, Nicolas, il est génial.
10:14Et oui, on le donne.
10:15Deuxième chose, on le donne à tous, pour toutes les résidences principales, secondaires, et on le donne à tous les types de ménages.
10:23C'est-à-dire les ménages dits aisés, les ménages dits modestes.
10:25Évidemment, on donne plus aux ménages modestes.
10:27Et la grande actualité, c'est qu'effectivement, les primes énergie, les primes C2E, viennent à l'air escousse, aujourd'hui, de ma prime rénov'.
10:33De manière assez spectaculaire sur les pompes à chaleur.
10:35Et de manière très spectaculaire, merci Marie, parce que nous, aujourd'hui, je peux le dire, fier, c'est qu'on n'a jamais donné des primes aussi fortes.
10:42La pompe à chaleur, c'est simple, chez moi, c'est entre 7000 euros et 16 000 euros pour une pompe à chaleur.
10:46Quand bien même, je suis ménage aisée, je vais gratter 7000 euros chez Nicolas.
10:50Alors, effectivement, il faut la bonne surface de logement, il faut une grande maison, il y a quand même un certain nombre de critères.
10:55Mais ça veut dire que les primes, elles ont augmenté à peu près, elles sont triplées, x3, x4.
11:00Je précise aussi, parce que ça, c'était l'actualité d'hier, mais chez moi, les primes sur l'isolation, les travaux de comble ou de plancher, elles sont à 20 euros du mètre carré.
11:10Versus combien sur ma prime rénov'?
11:11Aujourd'hui, on était à une dizaine d'euros, de toute façon, elles sont sorties, ça ne vous a pas échappé.
11:14Elles vont sortir, elles ne sont pas encore sorties.
11:16L'isolation des murs, hop, hop, hop, hop, considérez qu'elles sont quasiment sorties.
11:20Donc aujourd'hui, le bon conseil que je peux donner, c'est plutôt de partir sur des rénovations par étapes.
11:24Alors, geste par geste, moi, j'ai toujours été un fervent défenseur de ce type de processus.
11:30Et évidemment, si vous voulez engager des travaux, c'est le moment.
11:34C'est le moment parce que je n'aime pas dire ça, je n'aime pas dire que c'est les soldes.
11:37Mais là, c'est à un moment donné où il y a un énorme appétit.
11:39Surtout que c'est jusqu'à mars prochain, je crois, pour les pompes à chaleur, c'est ça ?
11:42Alors, c'est 31 mars 2026 pour engager ces travaux avec un projet de décret qui irait jusqu'au 31 décembre 2030.
11:50On est également soumis à la réglementation actuelle qui pourrait changer.
11:52Mais en tout cas, il y a de l'argent dans nos caisses, nous.
11:55Il y a de l'argent quelque part.
11:56Alors, moi, j'ai une question, vu qu'on a un diagnostiqueur sur le plateau Assad.
12:00Changer sa pompe à chaleur, enfin, installer une pompe à chaleur, c'est vraiment efficace pour mon diagnostiqueur qui va venir faire ma note de DPE ?
12:07On ne peut pas généraliser, Marie, parce qu'en fait, vous allez avoir certains biens pour lesquels ça va être très simple et efficace énergétiquement parlant d'installer une pompe à chaleur.
12:16Et il y a d'autres biens, malheureusement, vous ne pourrez pas.
12:19Pour faire un peu la suite de ce que dit mon confrère, moi, je pense que déjà, avant de débloquer toutes sortes d'aides,
12:27toutes sortes d'aides ne devraient pas être débloquées sans une étude liée à la ventilation.
12:33Parce qu'aujourd'hui, vous avez beaucoup de rénovations qui se font.
12:37sans se soucier de la ventilation.
12:38Or, on sait que si vous avez une mauvaise ventilation, vous créez de l'inconfort thermique,
12:42vous créez de l'humidité, donc des problèmes respiratoires,
12:45et vous ne faites pas d'économie d'énergie avec une mauvaise ventilation.
12:48Donc, avant même de parler déjà de pompe à chaleur, de changer sa chaudière,
12:53mettre une chaudière à condensation, micro-cogénération, et j'en passe,
12:56il faudrait déjà faire une étude sur la ventilation.
12:58Et ça, on n'en a pas.
12:59On devrait débloquer toute aide si, derrière, on a une étude de ventilation qui a été faite en bonne et due forme.
13:06Est-ce que vous ne faites pas ça, le diagnostiqueur, quand il vient sur place ?
13:09Non, parce que ce n'est pas obligatoire.
13:11C'est-à-dire qu'il n'y a rien qui vous oblige à étudier les systèmes de ventilation,
13:16s'ils vont être performants ou pas, ou s'il y en a ou il n'y en a pas.
13:19Vous le dites dans l'audit, mais en fait, ça ne conditionne pas l'aide.
13:23Vous voyez ce que je veux dire ?
13:24Et puis, pour l'avènement de la pompe à chaleur, le confrère a raison,
13:28dans le sens où, de toute façon, l'énergie électrique, dans le temps, elle va être valorisée.
13:32Oui, parce qu'on a un décret qui a été passé, et ça, c'est l'occasion.
13:35On disait, qu'est-ce qui change ?
13:37Et bien, qu'est-ce qui va changer au premier ?
13:38C'est ça, étant donné que l'énergie électrique est de plus en plus propre,
13:41donc elle va être valorisée.
13:42Et qui dit énergie électrique, dit pompe à chaleur.
13:44On est sur du renouvelable pur.
13:47Donc, pour moi, oui, la pompe à chaleur, elle a un bel avenir devant elle,
13:50mais je mets un bémol, ça ne s'installe pas partout, dans tout type de bien.
13:56Et aussi, si c'est installer des pompes à chaleur sans isolation,
13:59ou sans système de ventilation performant, ça ne va servir à rien.
14:01Vous répondez à la question de notre réalisateur Alban, qui me dit dans l'oreillette,
14:04est-ce qu'installer une pompe à chaleur sans isoler, c'est véritablement efficace ?
14:08C'est ça, la vraie vie ?
14:09Oui, je suis désolé d'interrompre.
14:11Il faut le refaire, j'adore le sketch de Nicolas, à chaque fois sur le régime.
14:15Oui, parce que je trouve, évidemment, il faut faire des travaux d'isolation
14:20et des travaux de ventilation.
14:21D'ailleurs, ces deux types de travaux, vous l'avez compris, sont sponsorisés,
14:24subventionnés chez nous.
14:25Pour une VMC, on va donner jusqu'à 1000 euros quand même, il faut quand même le dire.
14:27Donc évidemment, nous, on va pousser ce type d'installation,
14:30une ventilation et des travaux d'isolation.
14:33Mais après, effectivement, il y a cette petite musique qui veut dire
14:35qu'il ne faut pas faire de travaux de chauffage,
14:38par exemple, le travaux de pompe à chaleur,
14:40il faut faire tout de suite des travaux d'isolation et pas l'un sans l'autre.
14:44C'était tout le débat sur la rénovation d'ampleur.
14:46Nous, on s'oppose totalement à cette démarche pour deux choses.
14:49C'est qu'on pense qu'effectivement, il faut initier des travaux geste par geste
14:52et puis commencer au départ peut-être par des travaux d'isolation,
14:55puis par une pompe à chaleur.
14:56Mais on aimerait quand même rappeler une chose,
14:58c'est que les travaux de chauffage, c'est d'abord un rendement.
15:00Voilà, donc quand j'avais une 205, elle était à 10 litres au 100,
15:03j'ai une 208, elle est à 5 litres au 100.
15:05C'est automatique, je consomme deux fois moins.
15:07Il n'y a pas de débat là-dessus.
15:09Voilà, et la deuxième chose, c'est que je pense important de reprendre.
15:13Alors mon problème, c'est que vous avez complètement sorti,
15:15je sais que je la donne à chaque fois,
15:16mais moi je dis toujours, si vous voulez faire un régime,
15:19c'est un peu dommage de vous perdre du poids,
15:20c'est un peu dommage de dire à quelqu'un,
15:22« Non, mais écoute, ça ne sert à rien de faire du sport
15:24si tu ne changes pas ton alimentation et vice-versa. »
15:27La réalité, c'est que tout est bien pour faire des économies d'énergie.
15:29Il y a deux possibilités, on le répète toujours.
15:31Un, je diminue mon besoin.
15:33Comment je diminue mon besoin ?
15:34Je fais les travaux d'isolation, je n'oublie pas la ventilation.
15:37Ça, on le répète toujours.
15:38Nous, on est à fervent des DPE, on fait des DPE en ligne.
15:41Alors ils n'ont pas de valeur, ils sont forcément moins précis,
15:44mais ils ne sont quand même pas si mauvais pour donner des pistes
15:47sur un logement, comment faire des travaux.
15:49Et effectivement, consommer moins, c'est déjà avoir moins de besoins.
15:53Donc isoler, c'est pour ça qu'au départ, c'est tout le point de départ.
15:55On ne va pas se mentir.
15:56Et puis après, on change son mode de chauffage.
15:58Mais de dire que changer son mode de chauffage,
16:01ça ne sert à rien si je n'ai pas fait des travaux d'isolation.
16:03Nous, on répète toujours que c'est faux.
16:05En revanche, important, sur la pompe à chaleur,
16:08il faut faire un petit peu attention.
16:10Ce n'est pas adapté à tous les logements.
16:11Je suis à 100% d'accord.
16:13Il faut faire très attention.
16:14Il y a des effets d'aubaine, compte tenu de nos primes,
16:16qui sont fortes.
16:18Qui dit effet d'aubaine ?
16:18On va avoir le retour des pompes à chaleur à 1 euro ?
16:21Et oui, et donc potentiellement, soyez vigilants, je le dis,
16:24puisque évidemment, quand on lance des primes qui sont fortes,
16:27puisque notre prime sur la pompe à chaleur est forte,
16:30nous, on part aujourd'hui dans une logique,
16:33attention, on va contrôler.
16:36On va contrôler sur les sites, la réalisation,
16:39la conformité des travaux et évidemment le dimensionnement.
16:42D'où vient le produit ?
16:44Et si j'ai besoin de changer des pièces derrière et que je ne les ai plus,
16:46c'est quand même un peu compliqué ça aussi.
16:47C'est ça, et puis je pense qu'au niveau de la lutte contre la fraude,
16:50on s'est réveillé un peu trop tard.
16:52Donc j'ai vu même un parlementaire qui a créé une association
16:54de lutte contre la fraude à la rénovation.
16:58Donc c'est louable, il n'y a aucun souci,
17:00mais ça fait depuis 2021 qu'on en parle.
17:02Et moi, je trouve que ça a mis le dispositif MaPrimeRénov' à plat.
17:05Il faut savoir que c'est la fraude qui a mis ce dispositif à plat.
17:08Et aujourd'hui, on fait mon grande partie.
17:11C'est pour ça qu'ils ont...
17:12Aujourd'hui, on va s'occuper de la fraude pour le dispositif MaPrimeRénov'.
17:17Bon, je trouve que c'est un peu tard, cette étape-là.
17:21Donc là, on voit bien l'échec du dispositif.
17:23150 000 dossiers déposés, le serveur qui est fichu.
17:27Bon, pour moi, il n'a plus d'intérêt ce dispositif.
17:30Mais du coup, Assad, juste pour revenir...
17:31Parce qu'après, on va parler du diagnostic en tant que tel.
17:34Mais juste pour revenir, pour boucler la boucle sur nos pompes à chaleur...
17:38C'est un débat, parce que je ne vais pas être d'accord sur un petit truc.
17:41Si vous voulez, vous aurez toujours un gain quand vous installez une pompe à chaleur.
17:45Si vous aviez, par exemple, des grippins ou des panneaux rayonnants,
17:47vous aurez toujours un gain énergétique
17:49si vous installez une pompe à chaleur à la place de ces systèmes-là.
17:52En revanche, si vous avez une pompe à chaleur
17:54et que vous n'êtes pas étanche à l'air, par exemple,
17:57certes, vous allez avoir...
17:58Ça va être toujours mieux que vos panneaux rayonnants ou vos grippins.
18:01Mais je veux dire, c'est dommage d'installer une pompe à chaleur.
18:03C'est comme avoir un moteur de Ferrari dans une carrosserie Clio.
18:05Vous voyez ce que je veux dire ?
18:06Vous avez tous des bons exemples, là, quand même.
18:08La rénovation, c'est une logique.
18:11Ça va fonctionner en changeant uniquement le système de chauffage.
18:14Mais derrière, si vous avez des murs qui ne sont pas isolés,
18:16si vous n'êtes pas étanche à l'air,
18:17vous avez un mauvais système de ventilation,
18:18il faut rénover exactement toute la chaîne.
18:23Vous l'avez dit, mais c'est dommage.
18:25Je reprends ce que vous venez de dire.
18:27C'est dommage.
18:28C'est-à-dire qu'en gros, évidemment,
18:30il est beaucoup mieux de faire les deux.
18:31Et nous, là, on s'oppose.
18:34Il faut comprendre, vraiment, que mes propos soient très clairs.
18:36Nous, on dit toujours, il vaut mieux isoler son logement,
18:40puis changer son mode de chauffage, et puis dans cet ordre-là.
18:42C'est l'idéal.
18:43On le dit depuis 15 ans.
18:44Ça, c'est l'idéal.
18:45En revanche, de dire, ne faites rien si vous ne faites pas tout,
18:48ça a été l'objet de ma prime rénov'.
18:51Et moi, je pense que c'est une erreur,
18:52parce que ça fait des montants de travaux qui sont trop importants.
18:55Et puis, quand on rembourse beaucoup trop,
18:56avec des primes jusqu'à 70 000 euros,
18:58évidemment, il y a de la fraude.
18:59Donc, un des échecs, selon moi, de ma prime rénov',
19:02c'est que l'ambition était bonne de dire
19:04« je ne veux pas dresse à charge »,
19:05pour la plupart des particuliers,
19:07notamment les ménages les plus modestes.
19:08Mais quand vous avez des primes trop fortes,
19:10vous avez de la fraude.
19:11Et c'est ça qu'il faut bien comprendre.
19:12C'est pour ça que nous, je vous le dis très clairement,
19:14on va être vigilants sur les pompes à chaleur.
19:16C'est une prime qui est exceptionnelle.
19:18Je vous le dis honnêtement,
19:19nous, depuis 15 ans,
19:20on n'a jamais vu une prime de ce montant-là.
19:22Donc, ça veut aussi dire que nous,
19:23il y aura 20 % de contrôle sur les sites.
19:25Et puis, il y a la question aussi, en fait,
19:27effectivement, toujours de se dire
19:29« comment j'arrive à trouver un équilibre
19:32entre la volonté publique,
19:33même si là, on parle d'une aide,
19:34on rappelle, les certificats d'économie d'énergie,
19:37c'est une taxe sur les fournisseurs d'énergie.
19:39Donc, en réalité, ce n'est pas tant l'aide publique. »
19:41C'est une taxe indirecte, en réalité,
19:42que chacun paye.
19:43C'est pour ça qu'il faut qu'elle soit efficiente.
19:45Parce que quand on la paye,
19:46en fait, quand on vous donne une prime énergie,
19:48finalement, c'est tous les particuliers qui l'ont payée.
19:50Et c'est quelques centimes sur votre prix
19:52de votre litre.
19:55Donc, la besoin d'efficacité des dispositifs,
19:59elle est très importante, en fait.
20:02La lutte contre la fraude à la rénovation,
20:04les 20 % de contrôle qu'ils vont faire,
20:05c'est exactement ce qu'on a demandé.
20:07Alors, justement, Asad, on va rentrer dedans,
20:08parce que les diagnostiqueurs ont dit
20:10qu'il y a eu de la fraude
20:10sur les produits de rénovation, évidemment,
20:13et sur les rénovateurs.
20:14Mais enfin, il y a eu aussi le sujet des diagnostiqueurs,
20:17des diagnostics de complaisance,
20:18de ceux qui ont trop de DPE.
20:19Tout projet de rénovation commence par un DPE,
20:22voire un audit énergétique.
20:22Ça démarre par Asad.
20:23Exactement.
20:24Donc, si déjà, le début de la chaîne,
20:25il n'est pas fiabilisé,
20:26on ne va pas avoir une fiabilisation aussi
20:29en bout de chaîne.
20:29C'est logique.
20:30Donc, si vous voulez,
20:32les 20 % de contrôle qu'ils vont faire,
20:33nous, c'est ce qu'on a proposé à l'époque,
20:35c'était de dire,
20:36à la fin de chaque travaux de rénovation,
20:38vous dépêchez une société
20:39qui aura un agrément,
20:41par exemple,
20:41le COFRAC,
20:42voire même un diagnostiqueur,
20:44qui aura la compétence de vérifier
20:45si tout ce qui a été décrit au départ
20:48dans l'étude thermique
20:48ou dans le tel ou tel audit ou diagnostic
20:50est bien installé,
20:52avec les bonnes références,
20:53les bonnes puissances, etc.
20:54Et ça, vous le faites,
20:55vous pouvez le faire systématiquement
20:56sur toute opération de rénovation.
20:58Mais si, là,
20:59il n'y avait jusqu'à aujourd'hui
21:00aucun contrôle,
21:01et là, ils vont le faire à leur initiative,
21:02ce n'est pas normal.
21:03Non, non, je suis désolé,
21:05je suis désolé de vous couper,
21:05parce que si le ministère m'entendait,
21:08pour le coup,
21:09on a des contrôles sur site
21:11depuis 2017,
21:12d'accord ?
21:13Donc, ce n'est pas une nouveauté.
21:14Les pourcentages,
21:15les échantillons ont changé.
21:17Dans les diagnostiqueurs,
21:18il faut quand même bien comprendre,
21:19selon moi,
21:19il y a plusieurs types.
21:20Il y a le diagnostiqueur
21:21qui va faire un DPE,
21:22vous avez un audit énergétique
21:23pour faire un bilan énergétique
21:25et savoir, effectivement,
21:26quelle est la bonne solution.
21:27Et puis, vous avez les audits
21:28en fin de chantier COFRAC.
21:30Nous, on pense qu'il faut
21:31une délimitation très claire
21:32sur ces trois métiers.
21:33Très important.
21:34Parce qu'on a vu
21:36sur MaPrimeRénov',
21:37permettez-moi quand même
21:38de le rappeler,
21:38que beaucoup de fraudes
21:39en début de chaîne,
21:40sur les rénovations globales,
21:41on l'a eu également
21:42dans les C2E,
21:42parce que les audits énergétiques
21:44étaient complètement...
21:45Donc, il y a aujourd'hui
21:46une réponse du métier
21:48pour effectivement
21:49que les personnes
21:50et les professionnels
21:51de ces nouveaux métiers
21:52dans l'audit énergétique
21:53soient...
21:53Mais ça a été un énorme sujet.
21:55Les audits énergétiques,
21:56au départ, étaient faux.
21:57C'est-à-dire qu'on imaginait
21:58des gains énergétiques
21:59tellement énormes
22:00que nos primes
22:01étaient évidemment trop grandes.
22:02Donc, je vais me permettre
22:03de dire, c'est que
22:04sur MaPrimeRénov',
22:05la fraude, c'est l'audit énergétique.
22:07C'est une réalité,
22:08ce que je vous dis.
22:09Et les contrôles sur site,
22:11en bout de chaîne,
22:11sont faits par d'autres types
22:12d'auditeurs,
22:13d'auditeurs cofraques.
22:14Ça existe depuis 2017.
22:16On le fait sur l'isolation,
22:17suite aux fraudes
22:17sur l'isolation à 1 euro.
22:18On l'a fait sur la pompe à chaleur.
22:20Et c'est juste qu'on augmente,
22:22effectivement,
22:23aujourd'hui, on est à 15%
22:24et on va passer à 20%.
22:26Donc, je pense que c'est important
22:27que les particuliers
22:28comprennent bien
22:29les différents rôles.
22:30Les rôles d'audit
22:31en bout de chaîne
22:31sont pris à la charge
22:32des distributeurs de primes,
22:34des chasseurs de primes,
22:35comme vous l'appelez.
22:36En l'occurrence,
22:36c'est moi qui vais payer.
22:37Pourquoi ?
22:37Parce que j'ai une responsabilité
22:38quand je donne de l'argent.
22:40Nous, l'audit énergétique,
22:42que ça soit clair,
22:42on pense que c'est un outil
22:44très utile
22:44pour comprendre
22:45où commencer.
22:47Là où j'ai un bémol,
22:48évidemment,
22:49c'est que je pense que,
22:49et c'est ce que vous faites
22:50d'ailleurs très bien,
22:51c'est qu'il faut réglementer
22:52beaucoup plus cette profession
22:53car aujourd'hui,
22:58parce que je tiens quand même
22:59à vous préciser
23:00que dans la rénovation globale
23:01qui était au départ
23:02traitée par les certificats
23:03d'économie énergie
23:04puis MaPrimeRénov',
23:05on a vu les mêmes types
23:06de problèmes.
23:07Des audits énergétiques
23:08qui donnaient une classe F,
23:11des notes qui sont
23:12complètement débiles
23:13avec des sauts de classe
23:14complètement débiles.
23:15Et voilà,
23:15je pense qu'il est utile
23:16aujourd'hui de remettre
23:17toutes les choses à plat.
23:18Je pense que ce qui est
23:19en train de se passer
23:20est très utile aussi
23:20parce que ça réduit
23:21le nombre d'audits
23:23et donc évidemment,
23:24ça va compliquer
23:25un peu le marché.
23:27Et je pense qu'on est
23:28dans la bonne démarche
23:29aujourd'hui.
23:29Moi, j'ai beaucoup d'espoir.
23:30Nicolas, il nous reste
23:31très peu de temps
23:31et je veux absolument
23:32entendre Assad
23:33sur le métier diagnostica.
23:35Vraiment, je veux savoir
23:35parce qu'il y a eu quand même
23:37pour la fiabilisation
23:38des diagnosticaurs
23:39deux, trois éléments clés.
23:41C'est-à-dire que nous,
23:41on a fait énormément de choses.
23:41On a installé par exemple
23:43QR code sur le rapport DPE.
23:45Donc là, vous avez
23:45normalement un nouveau DPE.
23:47Vous flashez ce QR code.
23:47Vous voyez toutes les données
23:48qui ont été entrées
23:49dans votre DPE.
23:50On a aussi demandé
23:51un QR code pour vérifier
23:52les périodes de certification
23:53des diagnosticaurs
23:54et c'est pour ça
23:54que vous avez eu
23:55des mauvaises audits
23:55et des mauvais DPE
23:56parce qu'il y a des personnes
23:57qui n'étaient pas certifiées
23:58pour le faire
23:58qui en ont fait
23:59des copiers-collés
24:00à la chaîne
24:00qui vous ont donné
24:01des résultats totalement
24:02ubuesques.
24:04Donc là, malheureusement,
24:05on a un retard à l'allumage.
24:06Ça devait être mis en place
24:06là maintenant.
24:07Ça sera plutôt vers fin d'année,
24:08début d'année prochaine
24:09parce que c'est assez...
24:11C'est-à-dire qu'on annonce
24:11des trucs
24:12et puis techniquement,
24:12c'est pas vrai.
24:13Il y a plusieurs corps de métier
24:14qui doivent s'imbriquer,
24:14les éditeurs logiciels,
24:15l'ADEME, etc.
24:16Donc c'est un peu...
24:17Voilà.
24:18Et il y a aussi
24:19l'étiquette différée
24:20qui doit être reçue
24:22par le diagnostiqueur.
24:22Oui, ça, on en a parlé
24:22hier au téléphone.
24:23Il faut vraiment
24:24qu'on en parle à ça
24:25parce qu'en fait,
24:26au démarrage,
24:26c'était un peu comme
24:27pour l'histoire du permis de conduire.
24:28C'était dire
24:28pour éviter d'être soumis
24:30à la pression du propriétaire.
24:30Maintenant, vous allez faire
24:32un DPE.
24:33Enfin, le diagnostiqueur
24:33va faire un DPE.
24:35Bien entendu,
24:35il faudra vérifier
24:36s'il est certifié
24:36avec le QR code.
24:39Il va entrer ses données.
24:41Il va envoyer ça à l'ADEME
24:42et l'ADEME,
24:43en retour,
24:44va lui donner l'étiquette
24:46pour éviter des négociations
24:48sur place
24:48avec le donneur d'ordre
24:50ou le client.
24:50Et ça, c'est censé être
24:51d'ores et déjà
24:52depuis hier en marche, sauf ?
24:53C'est ça.
24:54Ça doit être d'ores et déjà
24:55depuis hier.
24:56Sauf que là aussi,
24:57comme je vous l'ai dit,
24:57il y aura un retard à l'allumage
24:58parce qu'il y a beaucoup
24:59de choses encore à développer.
25:01Ça sera plutôt vers fin d'année
25:03voire début d'année prochaine.
25:04Ce qu'on a suggéré
25:05à nos adhérents,
25:07c'est de mettre,
25:07ajouter dans le rapport,
25:08en fin de rapport,
25:09que ce rapport est fait
25:10selon la réglementation,
25:12selon le texte
25:13qui date juste d'avant
25:14le nouveau de juin
25:15et qu'une fois que ça est mis en place,
25:18les DPE seront envoyés
25:20à l'ADEME comme il se doit.
25:21Mais il y a encore un flou juridique.
25:22Permettez-moi juste de faire un...
25:24Ces retards à l'allumage
25:24pour les DPE et les audits
25:26ne conditionnent pas nous
25:28et ne nous gênent pas.
25:29D'accord ?
25:29Que ce soit clair,
25:30les primes énergiques
25:30dont je vous parle,
25:32elles sont actives
25:32sur notre site internet
25:33depuis hier.
25:34Nous, pour demander
25:34une prime énergie,
25:35on ne demande aucun diagnostic
25:36en amont.
25:37Oui, mais il y a quand même
25:38un vrai...
25:38Non, mais d'accord, Nicolas,
25:39mais il y a quand même un vrai...
25:41Je ne voudrais pas
25:42qu'aujourd'hui,
25:42les auditeurs comprennent
25:43que parce qu'il y a encore
25:44des retards d'allumage,
25:45on parle en fait...
25:45Moi, ce qui me gêne un peu,
25:46si vous voulez,
25:47depuis quelques mois,
25:47c'est qu'on ne parle que
25:48des problèmes de ma prime rénov'.
25:49Et c'est dommage
25:50parce qu'en parallèle,
25:51si vous voulez,
25:51on ne dit pas tout ce qui fonctionne.
25:53Et en bout de chaîne,
25:54vous avez des travaux
25:54qui ne sont pas réalisés,
25:55vous avez des artisans
25:56qui souffrent.
25:57Je suis désolé de le dire,
25:57mais c'est quand même
25:58la réalité du marché.
25:59Aujourd'hui, les aides,
26:00elles sont là.
26:00Le gouvernement a réagi
26:01puisque nous donner
26:03la possibilité d'augmenter
26:04nos primes,
26:04c'est une demande du gouvernement
26:06qui a été décidée cet été.
26:08Donc aujourd'hui,
26:08ça a été fait pour le 1er octobre.
26:09Il y a d'autres choses
26:10qui vont suivre.
26:10Donc il y a des aides
26:11qui fonctionnent.
26:12Il y a des distributeurs
26:13comme moi qui,
26:14je vous le dis très clairement,
26:15on a clairement la capacité
26:17de vous les donner.
26:19Et nous,
26:19on n'est pas conditionnés,
26:20si vous voulez,
26:21à un audit en amont.
26:23Ça, c'est pour ma prime rénov'.
26:24Bien sûr,
26:24mais il y a quand même
26:25un enjeu de passage à l'acte.
26:26Je réponds à sa question.
26:28Vous avez dit
26:28quelles étaient les nouveautés
26:29liées au DPE.
26:30Liées au DPE,
26:31donc je réponds à sa question.
26:32Et nous,
26:32FEDXPERT,
26:33on va même plus loin
26:33puisqu'on demande
26:34de la géolocalisation
26:35de l'eurodatage,
26:36de l'identification de signature
26:38à travers un label
26:39pour vraiment démontrer
26:40que nos techniciens
26:43sont dans une démarche
26:44de fiabilisation complète
26:46de A à Z.
26:47On espère qu'un jour,
26:48les pouvoirs publics
26:49nous suivront
26:50sur cette démarche-là
26:51pour aller encore plus loin.
26:52Oui,
26:52mais parce qu'il y a
26:53un vrai sujet pour vous,
26:54Asad,
26:54et comme pour tous
26:55les autres professionnels,
26:56que ce soit du début
26:56à la fin de la chaîne,
26:57qui est de dire
26:58voilà,
26:58il y aura toujours
26:59de la fraude,
27:00il y aura toujours
27:01de la fraude.
27:02Maintenant,
27:02vous pouvez limiter
27:04et limiter.
27:04Mais pas dans ces proportions.
27:06C'est-à-dire qu'aujourd'hui,
27:06le problème,
27:07c'est la proportion.
27:07Mais pas dans ces proportions
27:08et du coup,
27:09on a quand même des gens
27:09qui...
27:09C'est ça que regardez
27:10ce qui s'est passé.
27:11Il y a eu une entreprise
27:12de diagnostic,
27:13vous avez vu ça
27:13sur les réseaux partout,
27:14qui s'est fait épingler
27:15pour 433 diagnostics
27:17réaliser son certification.
27:19Mais vous savez
27:19ce qui s'est passé ?
27:20Au lieu de s'indigner
27:22et justement louer
27:23les textes de Valérie Létard
27:25qui vont permettre
27:26de lutter contre ça
27:27à travers ces différents QR codes
27:28et ce que je viens de citer,
27:29il a été dit
27:30ah mais vous avez vu,
27:31c'est scandaleux,
27:32ça veut dire que les certifications
27:33des diagnostiquaires
27:33ne servent à rien,
27:34on peut frauder.
27:35C'est pas du tout
27:36ce qu'il faut retenir.
27:37Ce qu'il faut retenir,
27:37c'est que l'organisme certificateur
27:39avait mis hors jeu
27:39ce diagnostiqueur-là,
27:42il a continué malgré tout
27:43à réaliser des diagnostics
27:45sans certification.
27:46là où ça a pêché,
27:48c'est à la signature
27:48que ça a pêché
27:50parce qu'en fait
27:51on a 433 signatures
27:53chez le notaire
27:55qui ont été faites
27:55sans même vérifier
27:56la certification
27:57du diagnostiqueur.
27:58Asad, je vous reviendrai,
27:59je vous promets
28:00mais il faut que je coupe
28:01sinon ils vont vraiment
28:02être très colères
28:03contre moi en régie.
28:04Merci à tous les deux.
28:05Asad Moué,
28:06président de FedExpert,
28:06merci à Nicolas Moulin,
28:07président de PrimeEnergie.
28:09Il faudra qu'on ait
28:09une heure ensemble.
28:10Je vous dis à demain
28:11dans Les Experts de Limo
28:12sur BFM Business.
28:13Les Experts de Limo
28:16sur BFM Business.
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