- il y a 1 jour
Mercredi 6 mai 2026, retrouvez Kenza Ed-dari (Ingénieur financier, Exclusive Partners) et Charlotte Lavit d'Hautefort (Directrice dette infrastructure, Arkéa AM) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:04Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, où nous allons nous demander ensemble quels sont les atouts de la
00:09dette infrastructure pour les particuliers.
00:11Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Kenza Edhari. Bonjour Kenza.
00:16Bonjour Nicolas.
00:17Merci d'être avec nous. Vous êtes ingénieure financier chez Exclusif Partners. On a le plaisir d'accueillir également Charlotte
00:22Lavi d'Audefort. Bonjour Charlotte.
00:23Bonjour Nicolas.
00:24Merci d'être avec nous. Vous êtes directrice d'Ettes Infrastructures chez Arkea Asset Management.
00:28Alors, si on a le plaisir de vous avoir toutes les deux en plateau, c'est parce que Exclusif Partners
00:32et Arkea Asset Management ont lancé un fonds evergreen sur la dette infrastructure.
00:37On va peut-être redéfinir tous ces termes pour les gens qui nous écoutent, même si je pense que les
00:41professionnels de la gestion de patrimoine savent de quoi on parle.
00:44Charlotte Lavi d'Audefort, peut-être un mot rapide sur le fonds et surtout, de quoi parle-t-on quand
00:48on parle d'investissement en infrastructure pour le coup ?
00:51Oui, alors il s'agit d'un fonds qui est issu d'un partenariat entre Arkea Asset Management, le gestionnaire
00:58du fonds, IQQ, la société de gestion en titre, et Exclusif Partners, le distributeur.
01:04D'accord.
01:04Et qui va s'adresser, on en reparlera, aux particuliers sous un format, voilà, FPSLTIF, evergreen, beaucoup de termes qu
01:13'on va définir.
01:14Bien sûr.
01:15Alors pour répondre à votre question, qu'est-ce que le marché de l'infrastructure et qu'est-ce que
01:20c'est que financer des infrastructures, la dette infrastructure, c'est clairement financer des projets ou des entreprises qui interviennent
01:28dans le secteur des infrastructures,
01:29qui sont des actifs essentiels au fonctionnement des sociétés, de l'économie, et en particulier nous, nous allons nous focaliser
01:37sur la transition énergétique et la transition digitale,
01:39donc deux secteurs qui sont parmi les plus actifs et qui répondent aux problématiques de transition, de souveraineté également, puisque
01:50ça entache l'autonomie des États.
01:55Et puis, très concrètement, qu'est-ce que ça va être ? C'est financer par exemple des projets de
02:00production d'énergie renouvelable, solaire, éolien, hydraulique.
02:04C'est également financer des projets de réseaux de chaleur, l'électrification des usages ou des transports, avec par exemple
02:12les bandes de recharge pour véhicules électriques.
02:15Et puis, dans la thématique digitale, c'est les data centers, les réseaux de fibre.
02:20Et quand on parle d'investissement en infrastructures, on parle d'investissement en infrastructures en France, en Europe, pour le
02:25coup, c'est un marché qui est national, plutôt européen ?
02:28C'est un marché global et nous, nous allons nous focaliser sur le marché européen qui est parmi le premier
02:36ou le premier ex-aequo au monde.
02:39Un peu plus du tiers du marché des investissements se font en Europe.
02:43Kenza Edhari, la dette infrastructure, donc le financement d'infrastructures au moyen de la dette privée, est un marché où
02:54il y a beaucoup d'institutionnels.
02:56Pourquoi est-ce que vous avez, toutes les deux, mais c'est à vous que je pose la question, la
03:00conviction que c'est un marché qui peut s'adresser aussi à des particuliers ?
03:03Oui, comme vous l'avez bien précisé, historiquement, la dette privée infrastructure, c'est un marché qui était exclusivement ouvert
03:11aux institutionnels,
03:12mais qui s'ouvre de plus en plus, spécialement avec tous les fonds Evergreen, à un marché pluritail.
03:17D'accord.
03:17Pour un investisseur particulier, elle apporte quelque chose de très complémentaire, parce que l'investisseur a beaucoup plus de lisibilité,
03:27la dette infrastructure est beaucoup plus solide et présente aussi un rendement risque beaucoup plus équilibré.
03:34C'est un fonds de private equity normal, et ceci avec, sur une duration plus courte, parce que sur un
03:42fonds de private equity, on est sur des horizons de placement de 10 ans,
03:45alors que sur une infrastructure, on est sur des horizons de 5 ans.
03:48D'accord.
03:48Et aussi...
03:50Parce qu'au moyen de la dette ?
03:52Au moyen de la dette.
03:52Parce que l'infrastructure, on est quand même sur de l'exploitation longue, mais comme on passe par de la
03:56dette privée, c'est là où on a une duration plus courte, c'est ça ?
03:58Oui, c'est ça.
03:59D'accord.
03:59Et aussi, on est sur des flux qui sont connus à peu près à l'avance, avec des distributions de
04:06coupons, et aussi une volatilité beaucoup plus modérée.
04:11Et en plus, en dette privée infrastructure, on sait, l'investisseur final sait ce qu'il finance.
04:17Il sait qu'il y a une histoire derrière qui est racontée, et que c'est des actifs qui sont
04:24nécessaires à notre...
04:27Et tous ces atouts que vous nous mentionnez, ça explique que potentiellement, ça peut séduire des particuliers aujourd'hui.
04:35Parce que j'imagine que c'est des arguments auxquels sont sensibles les institutionnels aussi.
04:38Oui.
04:39Mais ça explique qu'on puisse aller adresser ça à des particuliers également, Charlotte.
04:45Oui, en plus, c'est un mouvement qui a été encouragé par les pouvoirs publics.
04:49En France, c'est la loi Industrie Verte qui a ouvert cette classe d'actifs aux particuliers, en la rendant
04:55éligible au contrat d'assurance-vie, notamment.
04:59Et donc, clairement, c'est...
05:04Et pourquoi cette ouverture ?
05:07C'est qu'on est aussi face à des besoins très significatifs.
05:10D'accord.
05:10Les États ne peuvent pas financer tout ça.
05:12D'investissement, oui, bien sûr.
05:13Donc, il est nécessaire de faire appel à l'épargne privée, donc institutionnelle bien sûr, mais aussi de plus en
05:17plus personnes physiques pour répondre aux objectifs européens de transition, de décarbonation, etc.
05:25Est-ce que, Kenza et Dari, ça veut dire que quand on est particulier, on finance des infrastructures qui ne
05:29sont pas financées par les institutionnels et inversement ?
05:31Non, pas du tout. Par exemple, pour le fonds qu'on commercialise avec Arkea, c'est un fonds qui co
05:37-investit auprès de leur fonds institutionnel historique.
05:41D'accord.
05:41C'est-à-dire que le particulier a exactement accès au même deal qu'un institutionnel.
05:48C'est un fonds... C'est un particulier normal aura accès à un deal qu'un institutionnel finance.
05:55Donc, ils investissent côte à côte, en fait, si je comprends bien.
05:57Côte à côte. Les fonds investissent côte à côte.
05:58Et ça, pourquoi ce choix d'aller investir, de faire investir côte à côte, particulier et professionnel chez Arkea Asset
06:06Management ?
06:07Alors, ça assure déjà le même traitement, ce que disait Kenza, le même traitement, quel que soit l'investisseur.
06:14Donc, c'est un gage d'alignement d'intérêt et puis également de cohérence.
06:19Et aussi, ça permet de rendre accessible à des petits montants d'investissement, en particulier à pas les mêmes tailles
06:27d'investissement qu'un institutionnel.
06:30Donc, ça rend accessible à cette catégorie de clientèle des actifs qui, auparavant, étaient réservés aux institutionnels.
06:38Donc, c'est un gage aussi de qualité. On applique la même discipline de crédit, de sélection, quel que soit
06:44l'investisseur final.
06:46Alors, moi, il y a une question que je me pose. Vous nous avez donné un certain nombre d'avantages,
06:49Kenza, à la dette infrastructure.
06:50J'aimerais comprendre, et pour celles et ceux qui nous écoutent, si on fait un match dette infrastructure vs. dette
06:57corporate, par exemple,
06:58qu'on a beaucoup entendu sur les émissions ces derniers mois, qu'est-ce qui fait les atouts de la
07:05dette infrastructure ?
07:05On va commencer avec vous, Charlotte, et puis après, on regardera effectivement avec vous, Kenza, l'intérêt peut-être pour
07:10les conseillers en gestion de patrimoine aussi.
07:12Alors, la dette infrastructure, c'est effectivement une catégorie d'actifs un peu à part, qui a déjà une grande
07:20caractéristique, c'est le niveau de risque et la grande résilience.
07:23Ce sont des actifs contracycliques. Les infrastructures, elles doivent rester opérationnelles, quels que soient les cycles économiques, les crises, etc.
07:30Vous continuez à vous servir d'eau, d'énergie, même en période de Covid.
07:35Donc, c'est vraiment un actif intéressant parce qu'il est diversifiant par rapport à d'autres classes d'actifs.
07:41On peut parler d'essentiels ?
07:43Il est essentiel.
07:43Vous avez parlé de Covid, donc je...
07:45Effectivement, c'est des actifs essentiels qui doivent rester opérationnels, quel que soit le contexte, et qui sont souvent aussi
07:50dans un cadre régulé ou soutenu par les pouvoirs publics.
07:53Donc ça, ça contribue à leurs caractéristiques de vraiment de niveau de risque très équilibré, en tout cas stable dans
08:01le temps.
08:02D'accord.
08:04Moins sensibles aux chocs économiques, ça c'est très clair.
08:07C'est des actifs aussi de long terme, puisque effectivement, vous construisez un chemin de fer, c'est pas pour
08:16quelques années, c'est vraiment 100 ans, un réseau de chaleur c'est 30 ans, un data center c'est
08:22au moins 20 ans.
08:22Donc des actifs de long terme et qui bénéficient aussi d'une contractualisation des revenus à long terme.
08:27D'accord.
08:28Ce qui permet d'asseoir une dette en face.
08:30Et cette contractualisation a les mérites de donner de la grande visibilité, donc contribue à ce niveau de risque maîtrisé.
08:39Oui, pardon, un dernier argument peut-être.
08:41Et enfin, des actifs réels, concrets, qui sont tangibles, identifiés, et sur lesquels on va pouvoir aussi structurer un financement
08:52avec des sécurités, des sûretés, des garanties.
08:55Et donc ça contribue au niveau de risque très mesuré de la dette infrastructure.
09:00Kenza et Dari, quand Charlotte nous a présenté tout à l'heure le fonds en partenariat, il y a un
09:06terme qui a été prononcé, c'est le terme evergreen.
09:08Est-ce que c'est là aussi que se trouve un des arguments pour la profession de la gestion de
09:13patrimoine, de proposer à des particuliers un fonds qui offre des fenêtres de liquidité ?
09:18C'est ça, on parle de fenêtres parce qu'en fait les durées ne sont pas les mêmes, mais...
09:22Oui, c'est un fonds, on peut dire semi-liquide, parce que quand on souscrit un fonds evergreen,
09:28il y a toujours des périodes de blocage. Pour notre fonds, c'est une période de blocage de deux ans.
09:34Et aussi, c'est pas des fonds où on peut rentrer ou sortir quand on veut, parce qu'il y
09:38a aussi des gates de sortie.
09:41Il y a des poches de liquidité dans ces fonds-là, mais on a un certain pourcentage de sortie qui
09:47ne doit pas être atteint.
09:48Et c'est ce qui se passe actuellement aux États-Unis sur de la dette privée corpôt.
09:52On a plusieurs fonds evergreen, et c'est là aussi, on peut dire, la différence, comme on disait au début,
09:59entre un investisseur institutionnel et un investisseur privé.
10:03L'investisseur privé n'a pas les mêmes connaissances de liquidité et les mêmes besoins de liquidité qu'un investisseur
10:10institutionnel.
10:11Bien sûr.
10:11Et ce qui fait que l'ouverture du marché de la dette privée en général à une clientèle retail qui
10:19n'est pas toujours bien éduquée sur cette liquidité-là
10:23fait qu'on arrive à ce qui se passe actuellement aux États-Unis.
10:27C'est pas des signaux d'alarme, désolé, mais c'est plutôt quelque chose de tout à fait normal.
10:35Ces gates-là sont mis en place pour équilibrer un peu ces demandes de sortie et les actifs qui ne
10:42sont pas liquides dans ces fonds-là.
10:45Parce qu'il faut le rappeler, effectivement, quand on investit en infrastructure, on investit sur des...
10:49Enfin, la thématique sous-jacente n'est pas liquide de base.
10:52C'est du long terme, donc c'est pas liquide.
10:55Oui, du moyen long terme.
10:57Du moyen long terme, pardon.
10:58C'est pas forcément... Parce que là, typiquement, les transactions, les financements qui vont alimenter ce fonds sont plutôt de
11:06l'ordre de 5 ans, en fait.
11:07Donc, c'est relativement court pour de la dette infrastructure.
11:11Mais, effectivement, on est assis sur des actifs de long terme et il n'y a pas une liquidité intrinsèque
11:16sur ce marché de la dette privée infrastructure.
11:20C'est pour ça qu'on parle de semi-liquide ou de poche de liquidité plutôt que de liquidité à
11:25proprement parler.
11:26Et, dernière question pour vous, Kenza.
11:30Du coup, si je reviens sur l'intérêt pour un gestionnaire de patrimoine de proposer de la dette infra via
11:34des fonds evergreen, par exemple, ou autre, quels sont-ils ?
11:38Ça rentre complètement dans une logique de diversification de portefeuille.
11:44La dette privée infrastructure apporte une liquidité...
11:48J'étais désolée, une stabilité.
11:49Stabilité, oui. On a beaucoup parlé de liquidité, justement.
11:52Des revenus assez réguliers parce que la majorité des fonds de dette privée versent des coupons annuels, semestriels.
12:02D'accord.
12:03Et cela, tout en investissant dans une classe d'actifs qui est complètement décorrélée des marchés financiers.
12:10D'accord.
12:10Elle permet aussi de compléter un portefeuille un peu plus risqué en étant investi dans des actions ou en private
12:19equity.
12:19D'accord.
12:20Et cela aussi, tout en sachant qu'on investit dans des actifs qui sont assez nécessaires à notre vie tous
12:29les jours.
12:29Donc, ça trouve leur place dans une stratégie de diversification d'actifs, effectivement, au sein des portefeuilles.
12:34Merci Kenza et Dari de nous avoir accompagnés dans cette émission.
12:37Merci également Charlotte, l'avis d'Audefort.
12:39Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
Commentaires