00:04Pourquoi faire de la dette infrastructure ? Voilà le sujet qui va nous animer dans la première partie de cette
00:09émission.
00:10Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Vincent Blandin. Bonjour Vincent Blandin.
00:14Bonjour Nicolas.
00:15Merci d'être avec nous. Alors vous êtes associé chez Accent de Génération.
00:19Une question un peu globale pour commencer.
00:22Alors on parle de dette infrastructure, de dette privée dans des fonds infrastructure, de dette infra.
00:27Concrètement, pourquoi est-ce que c'est intéressant de regarder ça quand on est professionnel de la gestion de patrimoine
00:32et qu'on souhaite accompagner ses clients dans différents univers d'investissement ?
00:36Oui, excellente question. Alors l'infrastructure, on peut peut-être commencer par...
00:39Rappeler ce que c'est, bien sûr.
00:41Alors l'infrastructure, c'est des actifs réels. C'est une partie de l'attrait pour les investisseurs.
00:46C'est souvent des équipements collectifs qui sont utilisés par exemple dans le transport, dans l'énergie,
00:51les télécommunications et même le social.
00:53Bien sûr.
00:54C'est des actifs qui représentent de très gros investissements. Donc il faut les financer.
00:58Ils sont exploités par des opérateurs qui peuvent en être propriétaires ou, ça c'est le cas par exemple,
01:03dans des centrales d'énergie renouvelable ou concessionnaires à travers des contrats à très long terme.
01:08Je pense aux autoroutes. Et l'investisseur... Donc il y a deux catégories d'investisseurs.
01:16Il y a l'investisseur en fonds propres, c'est l'opérateur, et qui va lever de la dette pour
01:20financer ses actifs.
01:21Ça peut être l'acquisition ou des investissements dans des nouveaux actifs.
01:24D'accord. Donc on peut investir à différents stades de la vie de l'infrastructure. Ça peut être la construction
01:29ou l'activité.
01:30Exactement. C'est ce qu'on appelle le greenfield, c'est un nouvel actif. Et puis le brownfield, c'est
01:35un actif qui est déjà en exploitation.
01:36Alors l'infrastructure en tant que classe d'actifs financiers, c'est pas nouveau.
01:41Ça existe depuis les années 90. Ça a commencé en Australie, au Canada, aux Pays-Bas.
01:47C'est des pays qui ont basculé dans les années 80 vers des régimes de retraite par capitalisation.
01:53D'accord.
01:53Et qui ont eu besoin de trouver des actifs à duration très longue pour mettre en face d'engagements de
02:00retraite qui sont eux aussi très longs.
02:01Et les infrastructures correspondaient parfaitement à cet enjeu-là.
02:05Exactement.
02:06Et alors en France, du coup, on n'est pas forcément par un système par capitalisation.
02:10Quel est l'intérêt de regarder les fonds d'infrastructure et notamment au moyen de la dette privée ?
02:16Alors, il y a différents attraits.
02:20Alors le premier, c'est que ça permet à des investisseurs d'investir dans des actifs tangibles.
02:25D'accord.
02:25C'est l'autoroute qu'on emprunte pour partir en vacances, le réseau de transmission d'électricité,
02:32des réseaux de distribution d'eau, des aéroports, aujourd'hui des data centers, des réseaux de télécommunications.
02:38C'est intéressant ce que vous dites parce que ça veut dire, je le précise, on l'a pas dit
02:41au début,
02:41que quand on investit dans des projets d'infrastructure, on n'investit pas forcément dans des projets
02:46qui sont financés ou détenus par le public, le service public.
02:50Ça peut être des acteurs privés.
02:51Ah bah oui, c'est l'exemple le plus parlant.
02:54C'est les fameuses concessions autoroutières.
02:57Les opérateurs sont des groupes privés à qui on a confié pour une durée très longue l'exploitation de ces
03:02autoroutes avec des contrats.
03:04Et c'est aussi ce qui fait l'intérêt de cette classe d'actifs.
03:07C'est des contrats très sécurisants parce qu'ils sont longs.
03:10Ils encadrent les tarifs.
03:12Et donc, si on prend l'exemple d'un exploitant d'une concession d'autoroutières, son principal risque, c'est
03:17le trafic, le volume.
03:18Bien sûr.
03:18Et en réalité, c'est peu d'aléas.
03:22Et donc, c'est un des intérêts de cette classe d'actifs.
03:25C'est la décorrélation.
03:26C'est une double décorrélation.
03:27D'abord, par rapport aux aléas de l'économie.
03:30Puisque, si on reprend l'exemple de l'autoroute, le volume de trafic ne va pas varier énormément.
03:35Il baisse un petit peu, en particulier pour les camions, quand l'économie ralentit.
03:38Mais ça ne s'arrête pas.
03:41Une centrale d'énergie renouvelable va continuer de produire de l'électricité.
03:44Ça ne veut pas dire qu'on se dit que quand il y a un projet d'infrastructure,
03:47il y a déjà une demande qui a été identifiée peut-être par des services publics ou des organismes d
03:52'État
03:52et que ça garantit dans le temps l'usage de l'infrastructure en question et donc la rentabilité de l
03:58'investissement ?
03:59Absolument.
03:59Parce que quand on monte un financement en dette, un financement d'infrastructure,
04:02les prêteurs vont s'assurer qu'en face, il y a des revenus garantis pour une durée longue.
04:07On peut dire garantie.
04:08Garantie, assurée par un contrat.
04:11D'accord.
04:11Et donc on sait que l'actif va être employé, utilisé et va générer des revenus sur une durée qui
04:18couvre celle du financement.
04:19Donc c'est ça l'intérêt, c'est la durée longue, si j'ai bien compris, le côté sécurisant, même
04:25si tout investissement est risqué, rappelons-le,
04:27mais le côté sécurisant effectivement du sous-jacent.
04:31Pourquoi regarder ça quand on est un particulier ?
04:33Il y a des institutionnels aussi qui investissent dans les infrastructures.
04:35Pourquoi est-ce qu'on regarde ça quand on accompagne des particuliers ou des familles ?
04:38Oui, absolument. Alors l'infrastructure, c'est même plutôt un monde institutionnel.
04:41Les capitaux à déployer sont tellement énormes que c'est plutôt hors de portée pour des particuliers.
04:46Et c'est justement là que le secteur est en train d'évoluer, de se développer depuis quelque temps en
04:52France,
04:52le rendre accessible à des particuliers.
04:54Alors plutôt fortuné, mais ça commence à être accessible à des particuliers.
04:57Alors pas en direct, on ne va pas investir en direct dans le financement d'une infrastructure, mais à travers
05:02des fonds.
05:03D'accord.
05:04Et donc tout l'enjeu, c'est d'identifier les fonds dont la stratégie d'investissement va correspondre à l
05:10'appétence
05:10ou au centre d'intérêt du particulier qu'on accompagne.
05:16Alors il y a différents thèmes.
05:17Ça peut être la transition énergétique, les transports, le numérique.
05:22Alors il y a des recoupements entre le numérique et l'énergie,
05:25puisque quand on construit un data center, il faut l'alimenter en énergie.
05:28Si on veut être article 9, il faut que l'alimentation en énergie soit responsable d'un point de vue
05:34environnemental.
05:34Donc on va essayer de coupler ça avec des centrales renouvelables.
05:39Et donc on choisit la thématique.
05:40Et ensuite, comment est-ce qu'on sélectionne pour un particulier un fonds plutôt qu'un autre ?
05:45Au-delà de la thématique, il y a des niveaux de risque, il y a des enjeux de durée ?
05:49Alors il y a des enjeux de durée, il y a des enjeux de liquidité.
05:52Bien sûr.
05:53Alors les deux, enfin c'est lié.
05:56Ce qui rend l'infrastructure accessible à des particuliers,
06:00c'est qu'on est en train de mettre en place des mécanismes qui permettent une liquidité.
06:04Alors ce n'est pas forcément une liquidité au jour le jour.
06:06Ça peut être des sorties mensuelles ou trimestrielles,
06:09avec des systèmes, ce qu'on appelle des gates,
06:12qui empêchent que tout le monde veuille sortir en même temps,
06:14puisqu'à la fin, c'est quand même un actif illiquide qui est dans le fond.
06:18On ne peut pas permettre à tout le monde de vendre en même temps.
06:20On n'aurait pas pu trouver meilleure transition pour la deuxième partie de cette émission,
06:25où on va justement évoquer les fonds Evergreen,
06:28notamment qui proposent de la liquidité,
06:32pas une liquidité complète, mais en tout cas des possibilités de liquidité.
06:35On en parlera dans un instant.
06:36Merci beaucoup en tout cas Vincent Blandin de nous avoir accompagné
06:38sur le plateau de Smart Patrimoine.
06:40Je rappelle que vous êtes associé chez Axen de Génération.
06:42Merci beaucoup.
06:43Merci à vous, bonne journée.
06:44Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Jeu Patrimoine.
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