00:04Comment se portent les fonds solidaires ? Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Smart Patrimoine.
00:09Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Marie Dauvergne. Bonjour Marie.
00:12Bonjour Nicolas.
00:13Merci d'être avec nous. Vous êtes responsable d'investissement solidaire chez BNP Paribas Asset Management.
00:18Alors, il y a eu des évolutions réglementaires sur les fonds solidaires. On va en parler dans un instant.
00:22Peut-être pour celles et ceux qui nous écoutent, rappelez quand même rapidement ce que c'est qu'un fonds
00:27solidaire.
00:27Dans quoi investit un fonds solidaire, Marie ?
00:30Oui, tout à fait. Parce que ce n'est pas très connu du grand public.
00:33Alors, l'investissement solidaire, c'est l'investissement de l'épargne des particuliers dans l'économie sociale et solidaire.
00:38D'accord.
00:38Et c'est une thématique d'investissement qui est née il y a une trentaine d'années, du fait d
00:43'un fort engagement politique,
00:44puisqu'il y a plusieurs lois qui ont émergé, notamment la loi Pacte en 2019.
00:47Bien sûr.
00:48Qui ont rendu les fonds solidaires obligatoires dans les plans d'épargne salariales.
00:52Ça signifie qu'aujourd'hui, les salariés des grandes entreprises peuvent investir dans les associations, les coopératives,
00:59les entreprises sociales qui ont un très fort impact.
01:01D'accord.
01:01On peut citer par exemple, pour que notre public se rende compte, des structures dans lesquelles nous,
01:06on a investi chez BNP Paribas, cette management avec nos fonds solidaires.
01:09Il y a Phoenix, par exemple, qui récupère les invendus alimentaires des supermarchés
01:13et qui les redistribue en particulier à des associations.
01:16Ça, c'est quoi ? C'est une coopérative ?
01:17C'est une entreprise sociale avec un modèle économique et avec un très fort impact.
01:22C'est ça qui est super intéressant.
01:23On a investi en 2025 dans une structure qui s'appelle Saprena, qui est basée vers Nantes
01:27et qui emploie près de 300 personnes en situation de handicap, avec des prestations de services,
01:31un modèle économique, mais ce très fort impact d'inclusion du handicap.
01:36Et puis là, on est en train de finaliser un investissement dans la Sauvegarde du Nord,
01:39qui est une association, pour le coup, emblématique des Hauts-de-France
01:41et qui agit sur la protection de l'enfance.
01:44Une thématique qui nous est chère aussi.
01:45Et quand on investit dans une association, on investit avec une volonté de retour sur investissement aussi ?
01:51Il y a quand même cette dynamique-là ?
01:52Tout à fait. Nous, on ne fait pas de la philanthropie.
01:55On fait véritablement de l'investissement, ce qui permet aux épargnés en personnes physiques,
01:59in fine, de recouvrer leur capital avec un petit intérêt si possible.
02:03Et on calibre justement notre retour sur investissement,
02:06de manière à ce que ces structures-là puissent, malgré tout,
02:09développer leur modèle économique et surtout leur impact.
02:11Et donc, on leur donne accès à des outils qui sont un peu inférieurs
02:14à ce qu'elles peuvent trouver sur le marché naturellement.
02:16C'est l'intérêt des fonds solidaires.
02:17Alors, les fonds solidaires, on les appelle aussi fonds 90-10.
02:21Mais c'est plus si vrai que ça, le 90-10, depuis le 1er janvier 2025.
02:26Expliquez-nous, on a changé un petit peu les ratios d'investissement dans les fonds solidaires.
02:30Exactement. Depuis janvier 2025, en effet, les fonds 90-10 sont devenus des fonds 95-15.
02:37Derrière ce principe barbare, c'est très simple en fait,
02:40c'est que quand un impergnant investit 100 euros dans le fonds,
02:44il y a 85 euros qui vont être investis sur les marchés boursiers,
02:47avec une logique de rendement, de liquidité et d'impact également,
02:50parce qu'il y a une politique ESG stricte.
02:52Et 15 euros qui vont être investis sur ce dont on parle là, l'économie sociale et solidaire.
02:56Et en fait, auparavant, c'était 90-10, c'est-à-dire que la part ESS était limitée à 10%.
03:01Aujourd'hui, elle a été augmentée à 15%.
03:04Voilà. En réalité, c'est une option, ce n'est pas une obligation pour les gérants d'actifs
03:07de monter jusqu'à 15%.
03:09Donc les effets vont mettre un peu de temps à se faire sentir,
03:11mais on voit déjà des évolutions dans les stratégies pratiquées par les gérants.
03:14D'accord. Et ça permet de comprendre effectivement aussi pour les épargnants
03:17comment fonctionne l'investissement des fonds solidaires.
03:21Donc il y a cette double casquette pour aller chercher du rendement et de l'impact, si je comprends bien.
03:25Même si, quand on va chercher du rendement sur les marchés boursiers,
03:28on va aussi le faire avec le prisme de l'impact.
03:30Exactement, grâce à la politique ESG qui est pratiquée par les gérants.
03:33Et alors, les fonds solidaires, c'est uniquement via l'épargne salariale.
03:36C'est ça qu'il faut préciser.
03:38Quand on veut investir dans des fonds solidaires, on le fait via des dispositifs d'épargne salariale.
03:42Principalement. Aujourd'hui, c'est principalement ça.
03:44On peut le faire via l'assurance vie, mais c'est beaucoup moins développé.
03:46D'accord.
03:46Et un petit peu par l'épargne bancaire.
03:48Mais nous, 90% de nos encours proviennent de l'épargne salariale.
03:51D'accord.
03:52Ce qui est vraiment un outil pour les épargnants pour investir déjà des tout petits montants
03:57et directement dans l'économie réelle, grâce à cette partie 15%
04:00qui investit vraiment dans les structures basées en France
04:03et qui ont un impact près de chez eux.
04:04Alors, vous l'avez dit, on n'est pas dans le domaine de la philanthropie,
04:08mais dans le domaine de l'investissement à impact.
04:10On investit dans des entreprises sociales, des coopératives ou des associations.
04:14Comment se porte le secteur, si tenté qu'on puisse faire une généralisation
04:18sur un secteur aussi vaste dans ses engagements ?
04:22Mais est-ce que vous constatez des tendances d'un secteur qui souffrirait de la conjoncture actuelle,
04:28qui au contraire se porterait bien, justement, pour nous permettre à l'investisseur de se projeter un peu ?
04:33Oui, tout à fait.
04:34Aujourd'hui, l'économie sociale et solidaire, c'est un secteur méconnu,
04:38mais qui représente quand même 10% du PIB français,
04:412,6 millions de personnes employées dans 150 000 entreprises.
04:44Donc, ce n'est pas neutre.
04:45Nous, ce qu'on observe, c'est deux grandes caractéristiques.
04:47La première ne va pas vous étonner, c'est que c'est un secteur qui est très dépendant des pouvoirs
04:51publics.
04:52En 2023, 98% des financements de ce secteur étaient liés à ces acteurs publics.
04:56D'accord.
04:57Ce qui signifie que la finance solidaire a vraiment son rôle à jouer là-dedans.
05:01Dans le financement de ces structures-là, par exemple, dans le cadre de budgets d'État qui sont un peu
05:06tendus,
05:06ou dans le financement de ces structures, quand elles veulent modifier leur modèle économique,
05:10le pérenniser pour avoir toujours plus d'impact,
05:12la finance solidaire a véritablement un rôle à jouer.
05:15Et la deuxième conséquence, c'est que nous, on va opérer une sélection assez drastique
05:18des structures dans lesquelles on va investir,
05:20de manière à limiter le risque pris pour les épargnants,
05:22tout en sélectionnant des structures d'un très fort impact concret, réel,
05:25dans les territoires, comme on en a parlé.
05:27La deuxième caractéristique, c'est que ce secteur, il est résilient.
05:30D'accord.
05:31Oui, c'était un peu le sens de ma question aussi,
05:33quand on voit le contexte géopolitique, les incertitudes fiscales ou budgétaires,
05:38tout dépend de comment on voit le sujet.
05:41Comment est-ce que résiste le secteur des ESS ?
05:45Vous dites que c'est résilient, que le secteur résiste.
05:47Oui, tout à fait, puisqu'en plus d'apporter un très fort impact sociétal à un portefeuille,
05:51l'investissement solidaire va apporter de la stabilité.
05:55En gros, quand les marchés vont augmenter,
05:57les investissements solidaires ne vont pas augmenter autant.
05:59En revanche, quand les marchés vont chuter,
06:00l'investissement solidaire va apporter une stabilité
06:02parce qu'il va être plus résilient et moins chuté.
06:04D'accord.
06:04On l'a vu dans les dernières crises, notamment la crise du Covid,
06:07que certains secteurs, comme la santé, l'éducation, le social,
06:09ont apporté plus de stabilité que l'économie réelle.
06:12Et c'est ce qu'on cherche dans nos portefeuilles,
06:13et c'est ce qu'on opère dans nos portefeuilles.
06:15Et on le voit depuis 20 ans, cette stabilité se confirme.
06:17Stabilité en matière de valorisation, de rendement aussi ?
06:20Rendement, valorisation, faillite.
06:22Voilà, on est sur quelque chose de plus stable et plus constant dans le temps
06:26du fait des thématiques qui sont adressées, des thématiques prioritaires.
06:29Et alors, vous mentionnez le terme faillite,
06:31ça veut dire aussi qu'on est sur des structures plus résilientes,
06:33qui sont plus pérennes dans le temps aussi,
06:35peut-être un peu moins dépendantes des conjonctures économiques, si je comprends bien ?
06:37Tout à fait, puisqu'elles adressent des besoins clés de l'économie.
06:41Elles ont été moins mises de côté, en tout cas lors des dernières crises.
06:44Un mot peut-être des épargnants, des investisseurs.
06:48On l'a dit, ça se fait via l'épargne salariale.
06:51Pour quelles raisons on va investir dans un fonds solidaire ?
06:55Pour plusieurs raisons.
06:56La première, c'est que le mécanisme est super intéressant.
07:01On a à la fois, on l'a dit, du rendement, de la liquidité et un très fort impact.
07:06La deuxième, c'est la facilité.
07:08Une fois qu'on a un plan d'épargne salariale, on peut avoir du solidaire, du non-solidaire.
07:11Et on peut, en plus, on ne l'a pas dit, mais panacher avec des fonds solidaires et des fonds
07:15non-solidaires.
07:16Donc, avoir une diversification super intéressante.
07:18Au sein d'un dispositif d'épargne salariale ?
07:19Exactement.
07:20Et enfin, la dernière, c'est cet impact très fort qu'on peut avoir.
07:23Et qu'en tant qu'épargne en personne physique, il est difficile d'avoir.
07:25C'est-à-dire, aujourd'hui, il est difficile d'investir en direct dans une association,
07:29d'investir en direct dans une entreprise sociale.
07:30C'est assez risqué.
07:32Ce n'est pas organisé.
07:34Donc, grâce à ce dispositif-là, on peut avoir cet accès à ce marché-là.
07:37Merci beaucoup, Marie Devin, de nous avoir accompagnée dans la première partie de Smart Patrimoine.
07:41Je rappelle que vous êtes responsable d'investissement solidaire chez BNP Paribas Asset Management.
07:44Merci beaucoup.
07:45Merci, Nicolas.
07:46Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
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