00:04Quelle conviction peut-on avoir lorsque l'on conseille ses clients au quotidien dans un monde aussi incertain et dans
00:10un monde où même de nombreux experts financiers notamment sur les marchés cotés font part de leurs questionnements voire de
00:16leurs incertitudes pour les prochains mois.
00:18Pour en parler nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Patrick Ganancia. Bonjour Patrick.
00:22Bonjour. Merci d'être avec nous. Vous êtes co-président de Cyrus Erez. Alors je le disais en introduction c
00:26'est vrai que la période avec le début du conflit en Iran n'est pas simple pour les gestionnaires de
00:33patrimoine ou les experts financiers puisque on voit beaucoup d'experts actions d'analystes de gérants nous dire qu'ils
00:39nous confesser qu'ils ont du mal à comprendre comment pourraient évoluer les marchés pour la suite de l'année.
00:46Comment est-ce que lorsqu'on est un professionnel de la gestion de patrimoine on arrive quand même à avoir
00:50des convictions vis-à-vis de ses clients Patrick ?
00:52Écoutez avant tout des métiers comme le nôtre chez Cyrus Erez c'est-à-dire un métier de gestion de
00:57patrimoine et d'allocation d'actifs on est des acteurs du temps long on est là pour accompagner nos clients
01:02sur un temps long donc à chaque fois qu'on a des périodes d'incertitude comme aujourd'hui on doit
01:06se demander en temps court quelle position ou quelle opération devrait prendre pour nos clients ou les conseillers en tout
01:12cas pour essayer d'optimiser le temps long qui va arriver ensuite.
01:16Sur les actions justement est-ce qu'on arrive quand même à avoir des convictions à donner du conseil aux
01:22personnes qui... déjà peut-être est-ce qu'il y a des inquiétudes aujourd'hui vis-à-vis de vos
01:25clients sur les marchés actions ?
01:27Alors il y a un peu d'inquiétude de la part de certains clients mais il y a aussi beaucoup
01:30de clients qui nous contactent parce qu'ils veulent savoir si c'est un bon moment et une bonne porte
01:35d'entrée pour investir dans les différents segments qui peuvent exister ou dans les différentes classes d'actifs.
01:39D'accord donc c'est plus un effet d'opportunité recherchée par un certain nombre d'investisseurs ?
01:42Bien sûr tout à fait.
01:44Et alors qu'est-ce qu'on leur répond à ces clients ? Est-ce que vous avez des convictions
01:46au sein du groupe ?
01:47Dans le groupe on a un grand nombre de professionnels comme vous le savez qui interviennent dans les différents segments
01:53que ce soit les actions, les obligues, les produits structurés, le private equity.
01:58Donc dans les différentes classes d'actifs et bien sûr dans l'immobilier on a évidemment des convictions.
02:04Sur la partie actions sur laquelle vous vouliez commencer, il est évident qu'aujourd'hui on a cette vague intelligence
02:11artificielle qui va continuer à driver un certain nombre de pays en termes de croissance.
02:18Et donc on est convaincu qu'il faut continuer à investir sur ce segment-là.
02:22Alors pas forcément sur les GAFA mais il y a aujourd'hui énormément d'utilities, il y a beaucoup d
02:26'acteurs qui sont liés à l'IA sur lesquels on peut toujours investir sans aucun problème.
02:31D'accord, donc ça reste une thématique centrale pour 2026.
02:33Ça reste une thématique centrale pour les prochaines années, pas forcément pour 2026 mais pour les prochaines années.
02:38D'accord et notamment via les utilities et recherche de croissance effectivement dans un certain nombre de pays, c'est
02:42le seul thème aujourd'hui sur les actions que vous parlez ?
02:45Non, c'est un des thèmes que l'on favorise mais bien sûr sur les actions aujourd'hui on veut
02:49profiter sur la partie émergente de tout ce qui se passe malheureusement à cause du conflit mais aussi des conséquences
02:55vis-à-vis du dollar.
02:56Donc ça favorise les émergents, on continue à avoir des fortes convictions sur le Japon, c'est un pays qui
03:01fait partie de nos allocations et dans les différents fonds, puisqu'on est en architecture ouverte, dans les différents fonds
03:06qu'on sélectionne, les différentes maisons avec qui on travaille, ça fait partie des segments qu'on choisit.
03:10Sur la partie obligataire, est-ce que la progression que l'on voit sur un certain nombre d'obligations d
03:21'État peut créer un effet d'opportunité pour l'investisseur particulier ?
03:25Vous avez raison de souligner, c'est exactement ça, les obligations et les tensions qu'il y a actuellement ont
03:30redonné une nouvelle porte d'entrée aux obligations.
03:33Donc nous aujourd'hui on favorise les obligations plutôt d'entreprise et pas forcément celles d'État et on est
03:38repassé aujourd'hui sur des fourchettes de 4 à 5% sur des obligations de très grande qualité sur un
03:44horizon 5 ans.
03:44Donc on retrouve aujourd'hui avec un centre de fonds type Octo 2031, vous retrouvez des opportunités pour investir sur
03:52un horizon de 4 à 5 ans en faisant 4 à 5% de performance par an.
03:56D'accord, donc finalement on revient d'ailleurs dans un contexte qu'on a connu il y a quelques années.
04:01Mais même au dernier trimestre de l'année dernière, on était entre 3 et 4, donc là maintenant on est
04:05repassé entre 4 et 5 et pour nous c'est des très bons points d'entrée pour la clientèle prudente,
04:10tout celle qui a envie d'avoir une poche assez défensive et qui est prête à accepter d'investir sur
04:14une période de 4 ans en ayant pourtant une liquidité au quotidien.
04:18Donc c'est une opportunité à saisir aujourd'hui si je comprends bien.
04:20Tout à fait.
04:20Après tout dépend de son profil d'investissement mais ça dépend des...
04:22Bien sûr, en tout cas pour une partie de son patrimoine c'est sûr qu'il faut en profiter.
04:26Sur un contexte comme celui qu'on connaît, il y a beaucoup de volatilité notamment sur les marchés actions, comment
04:30est-ce qu'on fait ou ne fait pas des produits structurés Patrick Ganancia ?
04:34Alors comme vous le savez, les produits structurés c'est évidemment au moment où il y a de la volatilité
04:40sur les marchés que l'on peut avoir des opportunités importantes.
04:43Bien sûr.
04:43Donc les produits à 100% capital garanti avaient un peu disparu au cours de la Ouyandreca, il y en
04:48avait beaucoup moins en 2025 et là évidemment avec le conflit ça revient.
04:52Donc nous on emmène beaucoup nos clients sur des opportunités de produits structurés, soit à capital garanti à 100%, soit
04:59avec des barrières de protection qui sont très élevées.
05:01La moyenne dans le groupe c'est à 7,5 depuis plus de 10 ans la moyenne des produits structurés
05:05que l'on construit pour nos clients.
05:07Et beaucoup de nos clients nous demandent de leur construire des produits structurés sur mesure.
05:11Et donc ça c'est quelque chose que l'on fait beaucoup et qui plaît beaucoup parce que vous pouvez
05:15en fonction de votre duration, vous voulez investir sur 4 ans, vous acceptez telle barrière de protection, on peut construire
05:22quelque chose sur mesure.
05:23C'est intéressant parce que quand je vous écoute j'ai l'impression qu'on revient presque dans des scénarios
05:27d'investissement qu'on connaissait en 2023 ou 2024,
05:29ou en tout cas on a un contexte de marché qui laisse la place aux mêmes stratégies quelque part que
05:35ce soit côté produits structurés ou obligataires.
05:38Oui, avec, j'ai envie de dire aujourd'hui, le S&P ne perd que 4% à aujourd'hui,
05:43donc on a une tension mais qui n'est pas aussi forte que certaines périodes qu'on a pu connaître,
05:49mais on a en tout cas une première phase d'opportunité.
05:52Au-delà des marchés cotés, on parle beaucoup de dette privée aux Etats-Unis à l'heure actuelle, il y
05:59a beaucoup d'inquiétudes sur ce sujet, la dette privée ça n'est pas qu'aux Etats-Unis, ça n
06:03'est d'ailleurs qu'un seul pan du non-coté qui englobe également le private equity.
06:06Comment est-ce que vous adressez cette thématique du non-coté chez Cirrus Sérès ?
06:12Alors chez Cirrus Sérès, dans l'allocation idéale pour beaucoup de clients, la poche de private equity devrait représenter 10
06:19à 15% de son allocation.
06:21D'accord.
06:21Donc c'est la partie la plus long terme, la moins liquide et la plus performante de l'allocation.
06:27D'accord.
06:28Donc il y a différents segments comme vous le savez dans le private equity, le primaire est aujourd'hui tendu,
06:33puisque le primaire c'est donc les entreprises, c'est de l'investissement en direct ou à travers des fonds.
06:39Donc on fait beaucoup de co-investissements ou on fait du primaire, qui est un marché qui est un peu
06:44ralenti aujourd'hui puisqu'il y a beaucoup moins de sorties.
06:46Le secondaire c'est clairement le segment que l'on préfère parce que même s'il est moins rentable, vous
06:50faites 1,7 fois votre mise, c'est un marché qui est très liquide avec de l'argent qui tourne
06:55beaucoup.
06:56L'infra est très favorisé parce qu'on va continuer à avoir des investissements en infra dans tous les pays
07:02qui vont être très importants.
07:04Et puis ça vous donne de la visibilité sur votre investissement. Mais vous avez raison, sur la dette privée, on
07:10a une phase d'inquiétude, aux Etats-Unis seulement, avec des rachats importants sur le premier trimestre.
07:16Les rachats, semble-t-il, sur le T2 2026 en Europe, on continue semble-t-il d'être très faible.
07:23Donc c'est vraiment deux marchés qui semblent être très distincts.
07:26Et je pense qu'il faut continuer à avoir de la dette privée, peut-être dans des proportions plus faibles,
07:30mais ça doit faire partie.
07:32Lorsque vous construisez votre poche private equity, vous devez avoir les différents segments.
07:36Primaire, secondaire, dette, infra et co-investissement évidemment.
07:41Dernier sujet, l'immobilier. Quelles convictions sur le marché immobilier à l'heure actuelle, Patrick Ganancia ?
07:45Alors le marché immobilier, nous on ne travaille que certaines niches du marché immobilier.
07:492025 et 2026, c'est un marché très très dur pour l'immobilier.
07:54C'est un marché qui est un marché de vendeur contraint.
07:58Et donc, il ne faut pas passer à côté d'une opportunité d'aujourd'hui faire des investissements face à
08:04des vendeurs contraints.
08:05D'accord.
08:06Après, on a une autre conviction qui est totalement différente, c'est celle de l'hôtellerie européenne.
08:11L'Europe va continuer à être une destination touristique extraordinaire, que ce soit Paris, Madrid, Rome, Athènes.
08:19Et on est convaincus aujourd'hui que l'hôtellerie européenne, ça fait partie des segments dans lesquels il est bon
08:24d'investir pour les dix prochaines années.
08:26Merci Patrick Ganancia de nous avoir accompagné dans cette première partie de Smart Patrimoine.
08:30Je rappelle que vous êtes le co-président de Cirrus RS. Merci beaucoup.
08:32Merci à vous.
08:33Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
08:36Merci.
08:36Merci.
08:36Merci.
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