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Jeudi 5 février 2026, retrouvez Paul Moreno Blosseville (Président, Opale Capital) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Et nous enchaînons à présent avec enjeu patrimoine où nous allons nous demander ensemble ce qu'il se passe du côté du non-côté.
00:12Faut-il s'attendre à ce que le non-côté, donc le capital investissement mais aussi la dette privée ou encore le financement des infrastructures
00:17deviennent une classe d'actifs aussi populaire que les marchés financiers dans les allocations de portefeuille ?
00:23Une question que nous allons poser à Paul Moreno Blosville. Bonjour Paul Moreno Blosville.
00:27Bonjour Nicolas. Merci d'être avec nous, vous êtes le président d'Opal Capital.
00:30Si on se pose cette question aujourd'hui, si on se demande si l'on va vers une Wallstreetisation du non-côté,
00:36c'est tout simplement parce qu'on voit de plus en plus d'acteurs, de grands acteurs des marchés cotés,
00:41notamment JP Morgan qui a annoncé la création d'une nouvelle division conseil dans le non-côté.
00:45Alors c'est régulier de la grande banque d'investissement mais on le note quand même en ce début d'année.
00:49On voit également les gestionnaires d'indices, de grands indices internationaux qui commencent à s'intéresser au non-côté
00:53et à la manière dont ils vont pouvoir potentiellement accompagner les investisseurs du non-côté au moyen d'indices.
01:00On voit quelque part que les grands acteurs du côté regardent de plus en plus ce qui se passe du non-côté,
01:05peut-être en lien avec l'appétence des investisseurs pour cette classe d'actifs.
01:10Qu'est-ce que ça montre du monde du non-côté en ce début d'année, Paul Moreno Blosville ?
01:15On peut voir le verre à moitié plein ou le verre à moitié vide.
01:20On commence par quoi alors ?
01:21On peut commencer par le verre à moitié plein.
01:23En fait, c'est plein de signaux faibles, relativement faibles, mais plein de signaux qui montrent un engouement pour le non-côté.
01:31Je dirais que qu'est-ce qu'il faut lire dans cette annonce de JP Morgan qui met en place une division dédiée au non-côté ?
01:36En fait, tout simplement, ne pas être coté en bourse, c'est un vrai choix stratégique qui peut être tenable.
01:44Et en fait, les banques s'équipent pour pouvoir équiper ces entreprises qui souhaitent continuer à être privées,
01:51donc ne pas être coté en bourse.
01:53Et en fait, ça, c'est un vrai premier enjeu.
01:55D'accord.
01:55Donc, ça veut dire aussi que des grands acteurs du monde coté disent,
01:58OK, la stratégie, ça peut être aussi de ne pas aller sur les marchés cotés et on peut se financer autrement.
02:02Oui, exactement.
02:03D'accord.
02:03Et je dirais qu'en fait, il y a plein d'indicateurs qui montrent ça.
02:06Mes premiers indicateurs, c'est l'âge des sociétés qui se cotent en bourse.
02:12Dans les années 2000, il fallait attendre 6 ans pour se coter en bourse.
02:16Aujourd'hui, l'âge moyen de celles qui se cotent en bourse, c'est plutôt 14 ans.
02:19D'accord.
02:20Donc, on attend de plus en plus longtemps pour se coter en bourse.
02:22D'accord.
02:23Et je dirais, quand on regarde le nombre d'entreprises cotées en bourse, ce n'est pas un nombre qui augmente.
02:29Quand on regarde ce qui se passe aux États-Unis, c'est un nombre qui a été divisé par 2 en 15 ans.
02:33Donc, c'est assez dramatique dans le sens anglais, c'est-à-dire vraiment, c'est assez notable.
02:39En Europe, on est plutôt flat.
02:42Donc, il y a un vrai sujet sur le fait de ne pas se coter en bourse où c'est de plus en plus un choix assumé.
02:47De ne pas y aller.
02:48De ne pas y aller.
02:48Ce n'est plus la sortie, forcément, d'une stratégie de capital investissement et ce n'est plus forcément un moyen d'accompagner la croissance.
02:56Exactement.
02:56Et en fait, ce qu'on voit, c'est qu'effectivement, on a l'ampleur du private equity, on a l'ampleur des banques qui commencent à équiper aussi, en termes de division, pour accompagner ces entreprises dans le non-coté et rester non-coté.
03:10On peut citer l'exemple de la plus grosse entreprise non-cotée aujourd'hui, c'est SpaceX.
03:14Oui.
03:15Elle est plus grosse que...
03:17Alors, effectivement, il y a des sujets de...
03:18Qui potentiellement pourrait aller en bourse.
03:20Qui pourrait aller en bourse, mais effectivement, jusqu'à présent, c'est une entreprise qui dépasse le milliard de valorisation et qui n'est toujours pas cotée en bourse.
03:26Oui, bien sûr.
03:27Elle est plus grosse que la plus grosse entreprise en France.
03:30Bien sûr.
03:30Donc, c'est assez notable.
03:32La plus grosse entreprise cotée en France.
03:33Pardon, oui.
03:34La plus grosse entreprise cotée en France, exactement.
03:36Donc, ça, c'est peut-être le premier aspect.
03:38Donc, ça, c'est un aspect très positif.
03:41Le deuxième aspect, c'est si on tourne plutôt du côté des investisseurs et notamment des particuliers.
03:47Qu'est-ce que ça montre, cette Wall Streetisation ?
03:50Ça montre aussi un intérêt et aussi un effort pour rendre cette classe active de plus en plus lisible, de plus en plus intelligible, exactement.
03:59Les indices que vous avez cités, c'est aussi une façon de se dire, en fait, je vais pouvoir comparer la performance de mon investissement par rapport à la moyenne de ce marché.
04:08D'accord.
04:08Donc, ça, c'est le côté positif.
04:10On a plein de signes d'appétence.
04:13Est-ce que ça montre une retailisation du non-coté aussi ?
04:17Si les gestionnaires d'indices se posent la question de savoir comment rendre le marché plus indéligible, ça veut dire que potentiellement, on va s'adresser à la clientèle retail derrière ?
04:27Ou pas forcément ?
04:27Oui, oui.
04:27Et effectivement, pour une clientèle retail, se dire qu'on investit dans un ETF qui est indexé sur les performances du private equity, c'est assez alléchant.
04:33D'accord.
04:34Bon, on rentre maintenant, du coup, sur la partie vert à moitié vide.
04:37Alors ?
04:38C'est qu'il y a un certain nombre de limites et je dirais que la limite la plus importante et celle sur laquelle il ne faut absolument pas transiger, c'est le fait que le non-coté, c'est une classe active sur laquelle il y a une dispersion énorme de performances.
04:51C'est-à-dire que si vous me dites, Paul, le non-coté fait 12% de performances, je vous dirais, c'est vrai, c'est la moyenne et c'est l'ordre de grandeur auquel il faut s'attendre.
05:01D'accord.
05:02Mais derrière ?
05:02Mais derrière, en fait, c'est une classe d'actifs sur laquelle les performances vont de négatif à plus 30% et c'est normal.
05:10Et en fait, cette classe d'actifs, elle est faite comme ça.
05:13Elle est faite d'une adéquation entre un gérant et une société en portefeuille qui va développer une thèse d'investissement et délivrer un plan de création de valeur.
05:23Et qu'évidemment, ça peut très bien marcher.
05:27Donc, on peut avoir des performances très, très élevées, mais il y a des chèques.
05:30Et cet échec, il ne peut pas être masqué par une moyenne.
05:33Donc, je dirais que…
05:34Après, c'est la même chose en bourse.
05:35Il y a des échecs aussi en bourse.
05:36Alors, tout à fait.
05:36Tout à fait.
05:37Mais je dirais que quand on regarde la dispersion, alors là, je vais plutôt me tourner du côté des fonds.
05:42Donc, vraiment, on investit sur plusieurs sociétés à la fois.
05:46D'accord.
05:46Et donc, vous avez des fonds cotés, des OPCVM et des fonds non cotés, des fonds d'investissement de Private Equity.
05:51Là, pour le coup, vous avez une dispersion assez faible dans le non coté.
05:57En fait, on va avoir un indice et on va essayer de suivre cet indice.
06:00Et dans le non coté, pour le coup, il n'y a pas d'indice.
06:02Et donc, ça crée une dispersion énorme.
06:05Donc, qu'est-ce que ça peut avoir comme impact tout ça ?
06:08Effectivement, comme vous le dites, on peut investir dans des ETF et avoir la performance moyenne du Private Equity.
06:13Ça n'existe pas aujourd'hui.
06:14Mais en tout cas, quand on voit les gestionnaires d'indices qui s'intéressent, on peut se poser la question si ça n'existera pas demain.
06:18Alors, j'ai été invité, moi, au lancement d'un ETF d'une grande banque d'investissement américaine qui lançait son ETF.
06:25D'accord, ok.
06:26Et traque le Private Equity.
06:26Donc, c'est en train de se produire.
06:27Ça se crée en ce moment même.
06:28Et ça, c'était la semaine dernière.
06:30D'accord, ok.
06:31Donc, c'est en train de se produire.
06:32Et effectivement, ça va pouvoir donner accès à ça.
06:35Mais c'est une classe d'actifs qui est donc avec cette grande dispersion.
06:39Et la deuxième chose qu'il ne faut pas oublier, c'est que c'est une classe d'actifs qui est illiquide.
06:42Et l'ETF, évidemment, va pouvoir entrer, sortir, etc.
06:46Ce n'est pas en faisant ça qu'on va obtenir les performances du Private Equity.
06:51Ok.
06:51Donc, il faut en être bien conscient.
06:52C'est une bonne chose.
06:54Ça permet d'alimenter ce système qui est très, très profond, qui permet une grande diversification.
06:59Donc, il y a plein de côtés très positifs.
07:02Mais pour celui qui veut avoir les performances du Private Equity, en fait, ce n'est pas comme ça qu'on va y arriver.
07:07D'accord. Et justement, ça rejoint la prochaine question.
07:09Est-ce que ça ne facilite pas l'investissement pour celui ou celle qui se pose la question dans l'intégrer dans la gestion de son patrimoine,
07:18mais qui appartient à la clientèle retail, alors peut-être fortunée, plus ou moins fortunée,
07:22mais en tout cas qui a un comportement de particulier en matière d'investissement ?
07:25Alors, je dirais que le particulier qui souhaite avoir du Private Equity dans son portefeuille,
07:29effectivement, l'ETF va pouvoir être une façon d'y être exposé.
07:33D'accord.
07:33Mais ce n'est pas la façon dont les institutionnels qui obtiennent des performances les plus élevées s'y exposent.
07:40D'accord.
07:40Et la façon de le faire de façon la plus correcte possible, d'un point de vue de l'adéquation entre la théorie et la pratique,
07:50c'est d'accepter cette illiquidité.
07:51D'accord.
07:52D'investir sur le long terme.
07:53D'investir sur le long terme, de se projeter sur le long terme,
07:55et de se dire que ce dans quoi on investit, comme je le disais, c'est une aventure entre une entreprise et un gérant,
08:04qui vont développer une thèse de création de valeur, qui vont se donner le temps de le faire,
08:07et c'est parce qu'ils se donnent le temps de le faire que cette classe d'actifs est illiquide,
08:11et que celui qui veut investir dans le Private Equity et en tirer tous les fruits doit être patient.
08:15Et est-ce qu'au-delà de l'idée d'ETF sur le non-coté, mais l'idée d'avoir des indicateurs,
08:20au même titre qu'on a des indices en bourse, des indicateurs de tendance un petit peu sectorielle, géographique ou autre,
08:26est-ce que ça ne va pas faciliter les choix d'investissement des professionnels de la gestion de patrimoine,
08:31des particuliers ou autres, dans ce monde du non-coté, qui s'ouvre effectivement au grand public,
08:37mais qui reste parfois difficilement compréhensible pour ceux qui ne le connaissaient pas avant ?
08:41Alors je dirais qu'on va avoir l'illusion de pouvoir comparer les performances,
08:45mais aujourd'hui, les performances que vous allez voir dans un indice de non-coté,
08:50c'est ce qui s'est passé il y a cinq ans en termes de décision d'investissement.
08:54D'accord.
08:54Et donc, on va avoir l'illusion qu'on rentre dans un nouvel investissement,
08:59on va pouvoir comparer les performances.
09:01Mais en fait, je reviens sur les fondamentaux du Private Equity.
09:04C'est le temps long.
09:05C'est le temps long.
09:06Les performances des premières années, si tout se passe bien, c'est flat.
09:10Il n'y a pas de performance.
09:12D'accord.
09:12Et en fait, elles viennent à partir de l'année 3, 4, 5,
09:15et là, vous voyez votre performance décoller.
09:17Et donc ?
09:17Dans les cas favorables, évidemment.
09:20Mais donc, si vous n'avez pas cette patience,
09:23et que vous regardez frénétiquement la performance de votre investissement
09:27sur les trois premières années comparées à l'indice,
09:29vous allez vous dire « Ah, je me suis planté ».
09:31D'accord.
09:31Et en fait, il ne faut pas tomber dans ce piège.
09:35On aura oublié l'essentiel, qui est la conviction et la qualité de l'équipe de gestion.
09:39Exactement.
09:40Les performances de demain, c'est aujourd'hui que je les décide.
09:42Mais je ne vais pas les voir pendant 3, 4 ans.
09:45Merci.
09:46Merci, Paul Moreno-Blessville, de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
09:50Je rappelle que vous êtes le président d'Opal Capital.
09:52Merci beaucoup.
09:53Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
09:55Merci.
09:56Merci.
09:57Merci.
09:58Merci.
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