- il y a 8 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
Catégorie
📺
TVTranscription
00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur de Roy.
00:07Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business,
00:12une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements. Et comme tous les jours,
00:15ça démarre par cette séquence à mi-professionnel de ce secteur de l'immobilier, le pro de l'IMO,
00:20des témoignages terrain de vos métiers. Les courtiers sont régulièrement sur notre antenne,
00:24un courtier formidable. Aujourd'hui, j'ai vraiment du mal, Olivier Torjman pour vous financer,
00:30qui nous parlera d'une histoire qui est assez intéressante sur ce métier de courtier. Parce
00:34que le courtier, il ne va pas non seulement négocier le meilleur crédit immobilier auprès de votre banque,
00:38il peut aussi négocier avec un promoteur immobilier qui voulait demander à une propriétaire de
00:47déménager et donc elle a obtenu un petit peu plus d'argent. Vous allez voir, c'est une histoire
00:49formidable qui nous rappelle qu'en fait, passer par un courtier, ça peut être extrêmement utile et pas
00:54uniquement auprès de la banque. Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour. Bon, j'étais pas là
00:59la semaine dernière, mais il s'est passé deux, trois choses et notamment du côté de nos chers et tendres
01:03passoires thermiques, on vous laisse plus de délais, amis propriétaires bailleurs de passoires thermiques
01:08pour faire les travaux de rénovation. Qu'est-ce que ça peut avoir comme conséquence ? On verra tout ça
01:13sur le plateau des experts de l'IMO. Mais d'abord, c'est l'heure du pro de l'IMO.
01:22Olivier Torgeman, directeur de l'agence Vous Financez du Péreux. Bonjour Olivier.
01:26Bonjour Marie. Je retrouve les mots, le vocabulaire, sujet, verbe, complément. Vous avez une histoire
01:33formidable à nous raconter, Olivier. Quand j'ai lu le pitch de ce pro de l'IMO, j'ai trouvé
01:38ça génial.
01:39Vous allez nous raconter l'histoire d'une maman solo, quatre enfants, qui devait déménager parce que son
01:43immeuble allait être racheté par un promoteur immobilier. Et vous avez réussi d'une pierre douze
01:48coups, j'ai envie de dire, non seulement de l'amener vers un autre projet immobilier, mais en plus de
01:52financer tout ça de manière exceptionnelle.
01:56En fait, c'est simple, j'ai été contacté par cette maman solo, dont le propriétaire de l'IMO en
02:02fait
02:02souhaitait vendre à un promoteur et elle devait absolument trouver des solutions pour pouvoir
02:06partir. Elle a trouvé une maison qui était aux alentours de 350 000 euros, donc qui était un peu au
02:11-dessus
02:11de son budget. Et donc, on s'est permis de calculer ensemble et on a anticipé, en fait, avant qu
02:17'elle
02:17puisse être mise dehors, on va dire, on a anticipé ensemble sur quel serait le montant de financement
02:23qu'elle pourrait demander à une banque tout en étant crédible sans dépasser un endettement trop élevé.
02:31Et au final, après avoir pris contact avec le promoteur, il lui proposait 30 000 euros d'indemnité
02:38d'éviction. Je lui expliquais que la cliente en dessous de 60 000 euros, ce ne serait pas possible
02:43de la financer. On a réussi à obtenir ces 60 000 euros. La maison de 350 000, on a réussi
02:50à la négocier
02:50à 310 000, tout en montrant pas de blanche. On a expliqué qu'on avait tout préparé et que la
02:55cliente
02:56ne pourrait partir qu'à ces conditions-là.
02:57Olivier, je vous interromps, c'est votre boulot, ça, normalement, en tant que courtier ? Vous êtes censé aller
03:02négocier avec le promoteur cette indemnité d'éviction ? Vous êtes censé aller négocier avec le vendeur du bien
03:08que la maman solo voulait racheter pour qu'il baisse le tarif ? C'est votre boulot, ça ?
03:11Non, pas vraiment. Notre boulot, souvent, quand les clans prennent la peine de préparer leur projet,
03:17parce qu'un projet, en fait, ça se prépare, et qu'ils prennent la peine de nous interroger en amont,
03:22qu'on puisse faire en sorte de crédibiliser leur projet, de les aider à le préparer,
03:28passer un petit coup de fil à un promoteur, passer un petit coup de fil à un propriétaire,
03:33ça nous arrive régulièrement, et ça ne me pose absolument pas de problème.
03:37Oui, mais là, Olivier, on parle. Vous avez réussi à doubler cette indemnité.
03:40Donc, vous lui avez fait gagner, entre guillemets, 30 000 euros là-dessus.
03:43Vous lui avez fait gagner 40 000 euros sur le bien qu'elle rachète.
03:45Vous lui avez fait gagner 70 000 euros à cette dame, quand même.
03:49En fait, si vous voulez, je me suis senti en position de force,
03:52puisque, en fait, le promoteur voulait absolument faire sa promotion immobilière.
03:57On sait, vous et moi, que ce n'est pas 30 000 euros, j'allais dire,
04:02qui peuvent changer la phase d'un projet.
04:04Et le vendeur de la maison voulait vendre également,
04:07il devait partir dans le sud, etc.
04:09Donc, en fait, tous ces éléments ont fait que je me suis dit,
04:11tiens, en tant que personne pour recherche de financement, je suis crédible.
04:15Donc, j'ai pu apporter la crédibilité au projet en termes de financement,
04:21en expliquant aux deux parties, enfin aux trois, du coup,
04:24que sans ces diminutions et augmentations de l'indemnité,
04:29il n'y arriverait pas.
04:30Le promoteur conserverait sur les bras son projet,
04:32tant qu'il n'aurait pas de solution pour la cliente.
04:34Et le vendeur avait un peu de mal à vendre.
04:37Donc, on s'est retrouvés, voilà.
04:39Et puis, quand on est courtier, on a l'habitude des agents IMO,
04:42des promoteurs.
04:43Donc, on a, j'allais dire, on a l'IMO, je pense.
04:46Et alors, la petite cerise sur le gâteau,
04:49c'est qu'apparemment, en plus, vous avez renoncé à votre indemnité,
04:52à vous, Olivier.
04:53Oui.
04:54Vous bossez gratos, Olivier !
04:56Alors, il ne faut pas dire, Marie, ne le dise pas.
04:59Ne le dise pas, non, non.
05:01En fait, on a aussi, dans notre métier,
05:03moi, je considère qu'on a aussi une dimension un peu sociale.
05:06Enfin, ce n'est pas la première fois qu'il m'arrive d'avoir des dossiers
05:08où je me dis que tout le monde mérite d'acheter.
05:13Et quand c'est une personne qui assumait déjà un loyer
05:16qui correspondait à peu près à la mensualité du futur crédit,
05:19bien que l'endettement était à 39,
05:20à un moment, quelqu'un qui sait payer ce genre de choses,
05:23qui fait le maximum pour ses enfants,
05:25on se doit de l'aider.
05:26Voilà.
05:27Donc, c'est ce que j'ai fait, tout simplement.
05:29Bah, franchement, votre témoignage, je l'aime beaucoup,
05:31je vous le dis, Olivier.
05:32Alors, je suis très partie prenante là-dedans et tout,
05:35mais vraiment, voilà, c'est une belle histoire
05:37et c'est des histoires de vie.
05:39Et c'est vrai qu'à chaque fois, je vends cette séquence,
05:41le pro de l'IMO, en disant que ça s'adresse aux professionnels.
05:44Mais non, ça s'adresse à tout le monde.
05:46Et on voit que dans ces métiers de l'immobilier au sens large,
05:48vous le disiez, il y a du social,
05:50il y a de l'humain, en fait, surtout,
05:51parce que c'est comme ça qu'on construit nos vies.
05:53Donc, voilà.
05:53Et juste, évidemment, le partenaire bancaire,
05:56sans qui on n'aurait pas pu y aller.
05:57Évidemment.
05:57Puisqu'en fait, il a accepté,
06:00il savait que sa caution refuserait,
06:01puisque la caution qui devait garantir le prêt
06:03n'irait pas sur une maman solo,
06:064 enfants à 39% d'endettement.
06:08Et le directeur de l'agence a pris le risque
06:10de valider en hypothèque.
06:12Donc, merci à lui et merci à mes partenaires.
06:15Mais c'est en même temps la relation qu'on a qui fait que, voilà.
06:17Bon, bah top.
06:18Merci, Olivier.
06:19Olivier Torgeman, directeur de l'agence Vous Financez du Péreux.
06:21Merci pour votre témoignage.
06:23Et si, comme Olivier, vous avez des histoires,
06:25qu'elles soient belles ou pas belles,
06:26là, c'était un coup de cœur,
06:26mais ça peut être des coups de gueule.
06:27Surtout, n'hésitez pas à nous écrire.
06:29On a une adresse mail.
06:30Les experts de l'IMO,
06:31arrobas bfmbusiness.fr.
06:33Allez, c'est l'heure du débat.
06:38Et mes invités, vous les connaissez
06:40parce qu'ils viennent régulièrement à l'antenne
06:42pour décrypter tout ce qui se passe
06:43sur nos sujets globaux de la rénovation
06:45qui changent toutes les deux semaines.
06:47Il ne faut pas partir en vacances.
06:48Audrey Zermatti, directrice de la stratégie EFI.
06:51Bonjour, Audrey.
06:52Bonjour, Marie.
06:52Et Hervé Degrève, cofondateur de Vasco.
06:54Bonjour, Hervé.
06:55Bonjour, Marie.
06:55Alors, on va parler des dernières annonces
06:57de la semaine dernière,
06:58mais petit aparté pour démarrer cette émission.
07:00Nos confrères d'RMC ont consacré un sujet hier
07:03sur Vasco et sa capacité à financer les travaux.
07:07Et je voulais vous laisser une espèce de droit de réponse.
07:10Ce sont nos voisins.
07:11On est dans les mêmes locaux.
07:13Parce que c'est le modèle Vasco
07:16qui a été un peu moqué
07:17avec l'idée que ce serait que bénéficiaire
07:19pour l'entreprise Vasco
07:21et pas tant pour les propriétaires
07:22qui bénéficient de vos services.
07:23Est-ce que rapidement, Hervé,
07:24vous pourriez rappeler le fonctionnement de Vasco
07:27et nous dire si effectivement
07:29le seul bénéficiaire de votre modèle,
07:31de votre business model,
07:32c'est vous ou pas ?
07:33Merci, Marie.
07:35Effectivement, Vasco propose aux ménages
07:37qui n'ont pas accès au crédit
07:38de financer leurs travaux de rénovation,
07:39leurs gros travaux de rénovation.
07:41Pas uniquement les pompes à chaleur
07:42parce que le sujet d'hier sur RMC
07:43était consacré aux pompes à chaleur,
07:45mais pas uniquement.
07:45On parle de gros travaux.
07:46Exactement.
07:47Donc, l'angle qu'a pris RMC,
07:48c'est la pompe à chaleur.
07:49Et effectivement, je ne conseille à personne
07:50de financer 10 ou 15 000 euros
07:52de pompes à chaleur
07:53en vendant un bout de sa maison.
07:54Ça paraît assez évident.
07:55Donc, on est parti effectivement
07:56du mauvais pied dans cette explication.
07:58Et puis, on a oublié
07:59que c'était une solution
08:00à destination des gens
08:01qui n'avaient pas accès au crédit.
08:02Donc, forcément,
08:03on est plus coûteux qu'un crédit
08:04vu qu'on finance in fine.
08:07On est aussi coûteux
08:08qu'une banque qui vous financera in fine.
08:10Et effectivement,
08:11quand on compare au crédit,
08:12il est évident que les gens
08:13qui peuvent emprunter doivent emprunter.
08:14Et les gens qui ne peuvent pas emprunter,
08:16nous, ce qu'on leur pensait de faire,
08:17c'est faire leurs travaux avec nous
08:18plutôt que de ne pas faire les travaux.
08:19Mais à la fin des fins,
08:20il faut quand même rembourser la part
08:21que vous achetez du patrimoine,
08:23du logement que vous allez rénover,
08:25que vous allez aider à rénover.
08:26Est-ce que le propriétaire bailleur
08:28et le propriétaire tout court
08:29des formations professionnelles,
08:30le propriétaire est gagnant
08:32à la fin quand même ou pas ?
08:33Parce qu'il vous rembourse
08:34finalement une part
08:35qui est supérieure à l'argent
08:37que vous avez avancé
08:38pour les travaux.
08:39Comme quand vous empruntez,
08:40vous avez un coût du crédit
08:41à la fin parce qu'il faut
08:42financer cet argent,
08:43financer le risque.
08:43C'est la même logique,
08:44sauf que c'est porté in fine.
08:46Et effectivement,
08:47il doit rembourser une somme
08:48qui est supérieure au montant
08:49qu'on lui a effectivement
08:49avancé initialement.
08:51Et dans la plupart des cas,
08:51ce n'est pas lui qui rembourse,
08:53c'est l'acquéreur qui rembourse.
08:54Parce que dans la plupart des cas,
08:55ce n'est pas comme un crédit
08:56qu'on rembourse au fil du temps.
08:57Dans la plupart des cas,
08:58nous, les premières opérations
08:59qui ont fait le tour de l'opération,
09:01c'est des gens
09:03qu'on a financés il y a quelques mois
09:04ou quelques années
09:05qui ont revendu leur maison,
09:06ont revendu leur appartement.
09:07Et c'est l'acquéreur
09:08qui a payé notre part finalement
09:09et eux ont récupé leur part.
09:11Donc c'est assez transparent
09:12d'un point de vue économique
09:12pour le client,
09:13d'un point de vue trésorerie.
09:15Et donc c'est ça
09:15le scénario classique.
09:17Oui, il vous rembourse en une fois,
09:18me dit Alban,
09:19notre réalisateur
09:20qui est à fond dans ces sujets-là.
09:21Donc voilà, oui,
09:22effectivement,
09:22il vous rembourse en une fois.
09:23Mais du coup, quand même,
09:25il a aussi revalorisé son patrimoine,
09:27j'imagine, du même coup.
09:28Donc le prix global
09:29est quand même plus élevé
09:30que ce qu'il aurait obtenu.
09:30C'est pour ça qu'on ne finance pas
09:31une pompe à chaleur
09:32dans une passeur thermique
09:32parce que ça n'apporte pas
09:33de valeur au bien sur le long terme.
09:35Ça peut apporter sur le court terme
09:36mais pas sur le long terme.
09:36Et c'est pour ça
09:37qu'on finance en moyenne
09:38des projets de 50 000 euros
09:39et pas de 10 000 euros.
09:40Et que dans des projets
09:40de 50 000 euros
09:41où on adresse l'isolation,
09:43le chauffage et la ventilation,
09:45qu'il y ait de la création
09:45de valeur suffisante
09:46pour que ce soit largement rentable.
09:47Bon, encore faut-il,
09:48maintenant qu'on a fait ça,
09:49encore faut-il
09:50que les gens aient encore envie
09:51de faire les travaux
09:52parce que notre cher
09:53et tendre gouvernement
09:54nous a annoncé donc
09:55la semaine dernière
09:55son intention,
09:56je dis intention
09:57parce que ce n'est pas fait encore,
09:58mais bon, son intention
09:59de laisser un délai supplémentaire
10:01aux propriétaires bailleurs
10:02cette fois-ci
10:03pour louer
10:04leur passoire énergétique.
10:06Moyennant un engagement
10:07de travaux,
10:08on ne sait pas
10:08comment ils vont le faire,
10:09mais en gros,
10:09vous aurez 5 ans de plus
10:10pour un appartement
10:11dans le collectif
10:12pour les passoires thermiques
10:13et 3 ans de plus
10:15pour des maisons
10:16passoires thermiques.
10:17Audrey, je vous regarde,
10:18est-ce que ça,
10:20c'est nature
10:20à engager les gens
10:22à continuer
10:23à faire les travaux ?
10:24Alors, il faut peut-être
10:25rappeler un peu l'origine.
10:27L'origine,
10:28c'était la loi de 2021
10:30avec cette interdition.
10:32En fait, d'abord,
10:32on a créé
10:33l'opposabilité du DPE,
10:35donc le diagnostic
10:36de performance énergétique,
10:37pour donner vraiment
10:38une valeur
10:38à cette étiquette énergétique.
10:40Et une fois
10:41qu'on avait fiabilisé
10:42ce diagnostic
10:42de performance énergétique,
10:43on a créé
10:44une règle
10:45qui était
10:45une interdiction
10:46progressive
10:47dans le temps
10:48avec de la visibilité
10:49pour les propriétaires
10:50pour la mise
10:52en location
10:52de ces...
10:53l'interdiction
10:54de la mise en location
10:55de ces passoires.
10:55On rappelle, rapido,
10:56ce le calendrier.
10:571er janvier 2025,
10:58c'était les G.
10:591er janvier 2028,
11:00les F.
11:01et 1er janvier 2034,
11:02ce seront donc les E.
11:04Exactement.
11:04Donc, c'est relativement
11:05progressif
11:06et dans le temps,
11:06donc avec la visibilité
11:08nécessaire.
11:09Et là,
11:10on passe,
11:10effectivement,
11:11avec ce projet
11:12de texte
11:13d'une interdiction
11:14à une autorisation
11:15sous condition
11:16de faire des travaux.
11:18Donc,
11:18on change un peu
11:19la logique
11:19qui avait prévalu
11:21à l'origine.
11:22Et c'est vrai
11:23que nous,
11:25ce qu'on pense,
11:25c'est que...
11:26on peut entendre
11:28le sujet,
11:28même si la crise
11:29du logement
11:30n'est pas simplement
11:31due à ces interdictions
11:32de location.
11:34Ça a bon dos,
11:35quand même,
11:35la rénovation énergétique.
11:36Merci de le dire,
11:37Audrey.
11:37Merci.
11:38C'est multifactoriel
11:39et il y a des facteurs
11:40qui sont parfois
11:40beaucoup plus
11:41l'allocation touristique,
11:44la difficulté
11:45à construire aujourd'hui.
11:46La fiscalité.
11:47La fiscalité.
11:48Dont les gouvernements
11:49sont également responsables.
11:51Tout à fait.
11:51Mais c'est vrai
11:52que c'est assez simple
11:53de dire,
11:54finalement,
11:54c'est des sujets...
11:55En ce moment,
11:56la transition énergétique,
11:56c'est quand même
11:57pas mal attaqué.
11:58Et puis,
11:59c'est finalement
11:59une mesure
12:00qui pourra être
12:00assez simple.
12:01Donc, nous,
12:02ce qu'il faut absolument,
12:03c'est sanctuariser
12:03quand même
12:03cette interdiction,
12:05maintenant autorisation
12:06sous condition,
12:07pour que les gens,
12:08comme vous disiez,
12:10soient toujours incités
12:11à réaliser des travaux.
12:13On rappelle que
12:13de réaliser des travaux,
12:14c'est pas simplement
12:15pour des logiques
12:17d'être dans les clous
12:19de cette autorisation,
12:20c'est aussi parce que
12:21ça peut avoir
12:22une valorisation patrimoniale
12:23à la fin sur le bien
12:24et sur l'investissement
12:25qu'on a fait.
12:26Donc, nous,
12:26ce qu'on veut,
12:27c'est absolument
12:28sanctuariser cette logique
12:30où il faut réaliser
12:31des travaux
12:31de performance énergétique,
12:33non seulement pour la décence
12:34pour le locataire,
12:35mais aussi, derrière,
12:36pour la valorisation
12:37du patrimoine
12:37au moment de la vente.
12:38Je me retourne vers vous
12:39parce que la valorisation
12:40du patrimoine,
12:41c'est un peu là-dessus
12:42que propose votre business model,
12:44Hervé.
12:44Est-ce que, justement,
12:46cette revalorisation
12:47du patrimoine,
12:47elle sera la même demain
12:49si ce texte est voté ?
12:51Si aujourd'hui,
12:51on considère
12:52qu'on a plus de temps ?
12:53Parce qu'on a vu
12:53que, finalement,
12:54la décote rouge
12:54sur les passoires thermiques,
12:56elle s'est accentuée
12:56à mesure qu'approchaient
12:57les échéances
12:58d'interdiction à la location
12:59et pas uniquement
13:00sur le parc locatif.
13:01C'était aussi sur le cas
13:02des propriétés
13:05des résidences principales.
13:06Donc, voilà.
13:07Est-ce qu'aujourd'hui,
13:08vous pensez
13:09que la valeur
13:10de ces biens
13:12passoires
13:12et des biens
13:13rénovés
13:13sera la même demain
13:14après ce texte ?
13:15Je pense que l'écart
13:17va se stabiliser.
13:17De toute façon,
13:18il est devenu tellement haut,
13:199% pour une maison
13:20par étiquette énergétique
13:21et 5% pour un appartement,
13:22je le rappelle,
13:23en 2024,
13:24que de toute façon,
13:25on avait prévu
13:25qu'il se stabilisait.
13:26Je pense que c'est
13:26un des effets
13:28de la hausse,
13:28effectivement,
13:29de sa valeur verte
13:30ou des codes brunes.
13:30C'est l'interdiction
13:31de location,
13:32mais pas que.
13:32Il y a quand même
13:33beaucoup d'autres facteurs
13:34avant le bâton
13:35de l'interdiction de location
13:36qui ne concerne,
13:37effectivement,
13:37à nouveau,
13:37que les bailleurs
13:38qui est une toute petite partie
13:39du parc,
13:39une minorité du parc.
13:41Oui,
13:41mais sauf que quand même,
13:42c'est ça qui a accéléré
13:43la décoration.
13:44C'est la première vraie interdiction,
13:45mais je pense que ce qui accélère,
13:47c'est un,
13:47la facture d'énergie,
13:49particulièrement en ce moment.
13:49Il y a quand même
13:50un vrai sujet
13:51qui nous pend au nez
13:52sur des logements
13:53qui sont chauffés au gaz
13:56ou au fuel.
13:57Oh, le vieux lapsus !
13:58Qui sont chauffés au fuel
13:58ou au gaz,
13:59effectivement,
14:00sur une flambée
14:00des factures non maîtrisables
14:02et une explosion
14:03de la précarité énergétique.
14:04Et deux,
14:04sur le confort de vie,
14:05confort de vie en hiver
14:06comme en été,
14:07qui est un vrai sujet.
14:08Et aujourd'hui,
14:09cette prise de conscience
14:10de la facture
14:11et de l'inconfort,
14:12qu'on soit bailleur
14:13ou surtout occupant,
14:15on l'a pris en compte
14:16et quand on achète un bien,
14:17on a compris
14:18qu'effectivement,
14:19il fallait l'acheter moins cher
14:20quand il était
14:21en mauvais état énergétique
14:23quand il était en bon état.
14:24Et ça,
14:24il n'y a pas de raison
14:25que ça s'inverse du jour en main.
14:26Sauf scénario vraiment
14:28bien plus drastique
14:29où on effacerait carrément le DPE.
14:31Où on se dirait
14:31OK, ça ne sert plus à rien,
14:32on casse le thermomètre
14:33et tout va bien.
14:34Où là,
14:34on reviendrait en arrière,
14:35il n'y aurait même plus
14:36de levier de mesure.
14:37Mais nous,
14:38dans nos projections,
14:39qui sont une partie
14:40effectivement de notre modèle,
14:41même dans un modèle,
14:42la valeur verte réduirait.
14:44Il y a quand même
14:44un intérêt à faire ce qu'on fait.
14:47Mais effectivement,
14:48cette valeur verte,
14:48on n'estime pas
14:49que du jour au lendemain
14:50parce qu'il y a un projet de loi.
14:52Tout le monde va se dire
14:53génial,
14:54j'achète une base de l'art thermique
14:55au même prix
14:55qu'un bien
14:56tout à fait énergétiquement correct.
14:57Alors,
14:58quand même,
14:59Hervé,
14:59je regarde Audrey,
15:00il y a quand même certains
15:01qui commencent à se dire
15:02au rythme où vont les choses
15:04et où change
15:05la réglementation
15:06qui nous dit
15:07qu'après ce délai
15:08de cinq ou trois ans,
15:10on n'aura pas
15:11plus rien du tout.
15:12L'année prochaine,
15:13c'est l'élection présidentielle,
15:14il me semble.
15:14On a certains partis politiques
15:16qui font campagne là-dessus
15:17sur l'idée
15:17qu'il ne faut plus interdire
15:18du tout
15:18les passoires à l'allocation.
15:20Est-ce que si on faisait
15:20tout sauter aujourd'hui,
15:22est-ce que ce n'est pas quelque chose,
15:23cette instabilité finalement,
15:25est-ce que ça ne va pas
15:25au contraire justement
15:26inciter tout le monde
15:27à ne rien faire ?
15:28Alors, c'est sûr
15:29que c'est l'instabilité
15:31qui crée un peu le doute
15:33et qui peut créer le doute,
15:34mais je vais répondre
15:35à l'inverse.
15:36Il y a aussi beaucoup
15:37d'instabilité dans les aides.
15:38Aujourd'hui,
15:39on a des aides
15:39qui sont relativement conséquentes.
15:40Elles sont un peu moins importantes
15:42pour la rénovation d'ampleur
15:43qu'elles l'étaient
15:44il y a encore un an
15:45avec ma prime Rénov
15:47parcours accompagné,
15:48mais elles restent
15:49très importantes
15:49pour réaliser ces travaux.
15:50Dans un an,
15:51dans deux ans,
15:52dans trois ans,
15:52si cette obligation sous condition,
15:54cette autorisation sous condition
15:55de travaux reste
15:56mais que les aides diminuent,
15:58en fait,
15:58ce sera le mauvais pari
15:59que d'avoir parié d'attendre.
16:00Donc, en fait,
16:01l'instabilité,
16:02elle va dans les deux sens.
16:03Elle va à la fois
16:04dans le sens de
16:04oui, il est probable,
16:06il est possible,
16:07il est peut-être,
16:08on ne sait pas en tout cas
16:08ce qui se passera.
16:09Il y a plein de choses
16:10qui peuvent se passer
16:10avec les élections en 2027.
16:12Il est possible
16:13qu'il se passe des choses
16:13côté cette interdiction,
16:15mais il est aussi possible
16:16que cette interdiction
16:17soit maintenue,
16:18mais par contre
16:18que les aides baissent beaucoup.
16:20Donc, il est urgent
16:20de ne pas attendre
16:22et de se lancer
16:22dans des travaux maintenant
16:23parce que c'est maintenant
16:24que les aides sont disponibles
16:25pour réaliser ces travaux.
16:26Vous parliez de l'électrification
16:28parce que c'est le sujet
16:29du moment, évidemment,
16:30compte tenu de la guerre
16:31au Moyen-Orient.
16:32Les équipes défient,
16:33elles ont détecté un truc
16:34que moi, je n'avais pas vu
16:35aussi d'ailleurs.
16:36C'est l'idée qu'on pourrait,
16:37alors vous savez
16:38qu'on a réévalué les notes
16:39des logements chauffés
16:40à l'électricité
16:41depuis le 1er janvier
16:42avec cet abaissement
16:44du coefficient.
16:45Apparemment,
16:45il serait aussi question
16:47d'abaisser de nouveau
16:49ce coefficient
16:49et donc peut-être
16:51de faire rentrer
16:52dans les catégories
16:53des 100
16:53les logements
16:55qui étaient considérés
16:56comme des passoires.
16:58Ça aussi,
16:59ça va dans le sens
17:00d'un relâchement,
17:01c'est une bonne chose.
17:02Comment on fait
17:03le distinguo
17:04entre tous ces projets,
17:05ces annonces,
17:06entre je donne 50 plus,
17:08je fais de l'électrification
17:09qui sur le papier,
17:10ça a l'air bien,
17:10mais est-ce que c'est pas
17:11finalement avec une intention
17:12cachée derrière ?
17:13C'est effectivement difficile
17:14de s'y retrouver
17:15déjà pour un professionnel
17:16mais encore plus
17:17pour un particulier
17:17parce que les signaux
17:18sont contradictoires
17:19et surtout on est
17:19dans la réaction en permanence
17:21et on a du mal
17:21à avoir un cap clair
17:22qu'on tient.
17:23On parlait effectivement
17:24de sobriété,
17:25maintenant on ne parle
17:25que d'électrification
17:26parce que c'est le sujet
17:27du moment.
17:28En fait,
17:28il faut faire les deux
17:28et il ne faut pas
17:30lâcher la proie pour l'ombre
17:31et tout d'un coup
17:31se mettre à fond
17:32sur l'électrification.
17:33Donc effectivement,
17:34ce coefficient,
17:34on attend de voir
17:35à combien il descendrait.
17:36Donc là,
17:37il est à 1,9,
17:38c'est ça ?
17:38Il était passé de 2,3,
17:391,9 et là,
17:40on n'a pas encore de chiffres
17:40sur le potentiel
17:41et quand et combien
17:43il descendrait.
17:44Mais effectivement,
17:45ce qui est sûr,
17:45c'est que ça améliorerait
17:48la note de logements
17:49qui sont aujourd'hui
17:50considérés comme
17:50passeport thermique
17:51parce que chauffer
17:51l'électricité
17:52et ça effacerait certainement
17:53à nouveau quelques centaines
17:54de billets de passeport
17:55thermique par magie
17:56sans pour autant
17:57qu'on touche ni au confort
17:58ni à la facture d'énergie
17:59de ces biens.
18:00Donc nous,
18:01effectivement,
18:02on n'est pas,
18:02on est évidemment
18:03pour une électrification,
18:04pour une indépendance énergétique
18:07parce que 99% des projets
18:10qu'on accompagne
18:11électrifient,
18:11sortent du gaz du fuel
18:12pour aller vers la pompe à chaleur.
18:13C'est ce qu'il faut faire aujourd'hui
18:14mais pas le faire
18:16sans réfléchir
18:17à comment on le fait
18:18parce qu'effectivement,
18:19l'orientation que ça prend
18:20et Audrey pourra en parler
18:21mieux que moi,
18:22c'est qu'effectivement,
18:23on va inciter,
18:24on le fait déjà
18:25depuis quelques mois,
18:25on va inciter de plus en plus
18:26des gens qui n'ont pas d'isolation,
18:28qui sont très mal isolés
18:28à inciter une pompe à chaleur
18:29parce qu'il faut électrifier
18:31à tout craint
18:32et ça, pour nous,
18:34pour les populations
18:35les plus exposées
18:36aux changements climatiques
18:37et les plus exposées
18:37aux factures d'énergie,
18:39c'est une catastrophe
18:40parce que tout d'un coup,
18:41on va juste à nouveau
18:42casser le thermomètre
18:43et dire tout va bien pour vous,
18:45il n'y a rien à voir,
18:45il n'y a plus d'aide,
18:46vous n'avez plus d'interdiction,
18:48donc continuez à vivre chez vous
18:49dans des conditions précaires
18:50et essayez de payer vos factures
18:51à la fin du mois.
18:53Audrey, commentaire là-dessus
18:53parce que moi,
18:54ça m'intéresse tout particulièrement,
18:55ça veut dire quoi ?
18:55Ça veut dire que je mets
18:56une pompe à chaleur,
18:58peut-être que je vais gagner
18:58une ou deux notes
19:02si je n'ai pas isolé,
19:03c'est ça en gros
19:03si je résume grossièrement ?
19:04Alors, les factures,
19:06elles peuvent baisser,
19:07la question c'est
19:09est-ce que vous avez fait
19:10les choses dans le bon ordre
19:11pour ne pas avoir surfacturé
19:13quelque part
19:13votre pompe à chaleur ?
19:14Quand vous allez installer
19:15une pompe à chaleur,
19:16si vous avez installé
19:17une pompe à chaleur
19:18dans une passoire,
19:19vous allez surdimensionner
19:20parce que vous allez avoir besoin
19:21de plus de chaleur
19:22puisque le logement
19:23n'est pas isolé.
19:24Et donc là,
19:24vous allez surfacturer
19:25votre pompe à chaleur
19:26alors même que si vous aviez
19:27d'abord isolé
19:28et quelque part,
19:29finalement peut-être
19:29que le coût global
19:30serait identique
19:31mais vous aurez isolé
19:33votre logement
19:33et il y a des isolations
19:34qui ne coûtent pas très cher.
19:35Déjà, l'isolation
19:36de vos combles perdus,
19:37c'est la première chose à faire,
19:38ça ne coûte pas très cher
19:39et ça reste assez efficace.
19:41C'est même le geste d'isolation
19:43le plus efficace
19:44et le meilleur rapport
19:44qualité-prix en isolation
19:45avant d'installer
19:46votre pompe à chaleur.
19:47Donc en fait,
19:47le risque c'est ça,
19:48c'est que vous ayez
19:48soit des pompes à chaleur
19:49qui sont surdimensionnées
19:51par rapport aux besoins,
19:52soit elles n'ont pas mal
19:53été dimensionnées,
19:54donc elles sont dimensionnées
19:54comme si ça avait été isolé
19:55mais ça ne l'est pas
19:56et donc là,
19:57vous allez avoir
19:57des contre-performances,
19:58c'est-à-dire que vous allez
19:58mettre à fond
19:59votre pompe à chaleur
20:00et pour autant,
20:00vous allez continuer
20:01à sentir de l'inconfort
20:02chez vous et à avoir froid.
20:03Donc en fait,
20:04il y a un vrai risque
20:04effectivement à tenir
20:05un discours radical.
20:07Alors je sais que c'est compliqué
20:08en fait pour le gouvernement
20:10d'avoir de la nuance
20:11parfois dans ce qui est proposé
20:14mais c'est vraiment ça,
20:15c'est de se dire
20:15on fait un coup de volant
20:16vers l'électrification,
20:17c'est plutôt une bonne chose
20:17parce que ça permet
20:18d'ancrer dans les esprits
20:19que le gaz,
20:21le fioul,
20:21effectivement c'est
20:22un problème pour la souveraineté énergétique,
20:24c'est un problème en termes
20:24de facture pour le ménage.
20:26Juste un mot Audrey,
20:27c'est caca boudin,
20:28le gaz et le fioul,
20:29enfin le coefficient du gaz
20:31il me semble
20:32est encore nettement inférieur,
20:33combien même on a baissé
20:34le coefficient de l'électrique,
20:36il est encore nettement inférieur
20:37à celui d'électricité en fait.
20:39En fait,
20:39on reste sur des
20:41sur effectivement
20:42des vieilles références,
20:45donc l'idée c'est quand même
20:46de mettre à jour
20:47ces références.
20:48Aujourd'hui c'est propice
20:50parce qu'avec la guerre
20:51au Moyen-Orient,
20:52on a vraiment une raison
20:53qui est à la fois
20:55souveraineté,
20:55à la fois facture,
20:57donc c'est vrai que
20:58c'est le moment
20:59d'avoir ce discours-là,
21:00mais attention aux discours
21:01qui sont trop
21:02des coups de volant,
21:03parce qu'encore une fois
21:04on décrédibilise
21:05la parole publique
21:06et c'est quand même gênant
21:07d'avoir des discours
21:08qui soient aussi radicaux.
21:10Je reviens sur le sujet
21:11de l'interdiction
21:12de location des passoires.
21:13En fait,
21:14il y a vraiment eu
21:15un mouvement
21:15où on a voulu dire
21:17qu'il y a une règle
21:17qui s'appelle
21:18l'interdiction de location,
21:19la décence énergétique
21:21est importante maintenant
21:23pour les locataires
21:24et c'est important
21:24comme facteur
21:25pour la mise en location.
21:26Donc on a voulu faire
21:27les choses de manière
21:28assez radicale
21:29et maintenant en fait
21:30on revient en arrière
21:31avec des logiques
21:32de flexibilité
21:32et d'aménagement
21:34et il faut vraiment
21:35absolument se dire
21:36que la règle
21:37doit être sanctuarisée.
21:38C'est vrai que
21:38c'est ce qu'on disait
21:40tout à l'heure,
21:40c'est-à-dire que
21:40le fait de se dire
21:42que ça compte maintenant
21:44absolument,
21:45que les gens ont pris conscience
21:46que ça comptait
21:46dans la facture,
21:48quand on achète un bien,
21:49dans le confort
21:50et qu'avant
21:50ils n'avaient pas forcément
21:51conscience de ces éléments-là,
21:53ça c'est vraiment
21:53l'interdiction de location
21:54qui a entraîné
21:55et le DPO opposable
21:56qui a entraîné
21:57cette logique-là
21:58et il ne faudrait vraiment
21:58pas pervertre cette logique-là
21:59sous couvert de manière
22:01un peu
22:02des sujets conjoncturels.
22:03Oui, d'autant que vous le rappeliez
22:04hors antenne,
22:05c'est important de le redire
22:06Audrey,
22:07à ceux qui nous écoutent,
22:08qui nous regardent,
22:08qui sont propriétaires bailleurs
22:09d'une passoire
22:10et qui se diraient
22:10« Youpi !
22:11Je vais remettre mon bien
22:12vers la location ! »
22:13N'oubliez pas non plus
22:13qu'il y a quelque chose
22:14qui perdure,
22:15c'est les interdictions
22:16de réévaluation
22:17des loyers
22:17des passoires thermiques.
22:18C'est-à-dire que vous pouvez
22:19réévaluer tous les ans
22:20à la date anniversaire
22:21de votre bail
22:24le loyer
22:25en fonction de l'indice
22:26de référence des loyers,
22:27l'IRL,
22:27ce n'est pas le cas
22:28pour les passoires thermiques.
22:29A priori,
22:29ce ne sera pas le cas demain.
22:31Et qui nous dit
22:31que ce projet de loi
22:32qui est dans les tuyaux
22:34par le débat parlementaire
22:36n'introduira pas non plus
22:37une augmentation
22:38ou une baisse
22:39à imposer des loyers
22:41qui serait équivalente,
22:42je ne sais pas,
22:43par exemple,
22:44à la surconsommation énergétique
22:45des locataires.
22:46Donc, vous n'emballez pas non plus
22:47amis propriétaires bailleurs
22:48à vous précipiter dedans.
22:50Je pense qu'il va falloir
22:51attendre
22:51pour savoir précisément
22:53à quelle sauce
22:53vous allez être mangé
22:54parce qu'il y a toujours
22:55une carotte
22:55mais il y a toujours
22:55un bâton derrière.
22:57Il y a un autre effet
22:58de bord qu'on oublie
22:59un petit peu.
22:59Nous, on est beaucoup
23:00en copropriété.
23:01Je ne sais pas si chez FI
23:02vous l'êtes aussi
23:02mais on est plus en plus
23:03en copropriété.
23:04On se rend compte
23:04que la dynamique
23:05en copropriété
23:06est très importante.
23:07Pour rappel,
23:07l'an dernier,
23:08les travaux en copropriété
23:09c'est plus 53%
23:10par rapport à l'année précédente
23:12alors qu'en maison
23:12on est plutôt aux alentours
23:13de plus de 13%.
23:14La copropriété est en train
23:15de rattraper en volume
23:16la maison individuelle.
23:17Tant mieux.
23:17Il était temps.
23:18Il est tant mieux.
23:19C'est un processus
23:20qui est long,
23:21qui est fastidieux
23:22d'aller faire voter
23:23de tout le monde
23:23d'engager des travaux
23:24de les réaliser derrière.
23:25C'est en moyenne
23:26souvent 3-4 ans.
23:28Et en fait,
23:28ce processus
23:29il en est là aujourd'hui
23:30en termes de dynamique.
23:30Il a mis du temps
23:31à accélérer aussi
23:31parce qu'il y a eu
23:32ce bâton qui est arrivé
23:34qui a poussé effectivement
23:36une partie de la copropriété
23:37qui sont des bailleurs
23:38à s'intéresser à ça.
23:39Parce qu'en fait,
23:40quand on ne vit pas
23:40dans un autre moment
23:41tant qu'il n'y a pas de bâton
23:42on se dit
23:43j'ai mon locataire
23:44qui râle une fois par an
23:45mais ce n'est pas vraiment
23:46mon problème.
23:47S'il n'est pas content
23:48j'en trouverai un autre demain
23:49parce qu'on manque
23:49de propriétaires.
23:51Et ça,
23:52ça a poussé quand même
23:52pas mal.
23:53C'est compliqué
23:53d'obtenir une majorité
23:54sur des gros travaux
23:55qui coûtent des millions d'euros.
23:56Ça l'est beaucoup moins
23:57aujourd'hui
23:58grâce à toutes ces obligations
23:59parce que tout d'un coup
24:00tout le monde se met dans le rang.
24:02Et si tout d'un coup
24:03on procrastine
24:04et on se dit
24:04bon en fait
24:05il n'y a pas d'urgence
24:05on gagne 5 ans
24:07il y a plein de copropriétaires
24:08qui sont en train de dire
24:09chic en fait
24:09ce qu'on a prévu de voter
24:11au mois de mai
24:12en fait
24:12moi je vais leur expliquer
24:13que ce n'est pas urgent
24:14et que ça peut tout à fait
24:15attendre 2028
24:15et du coup
24:16on a une copro
24:17de 100 lots
24:18qui va se retrouver
24:19avec une vieille
24:19chaudière au gaz
24:20et une isolation catastrophique
24:21qui va continuer à émettre
24:22qui va continuer à mettre
24:23plein de gens
24:23dans la misère sociale
24:24et ça
24:26ce serait dommage
24:27vu l'inertie
24:28du marché de la copropriété
24:28que ça stoppe
24:30et pour être beaucoup
24:32avec des acteurs
24:33qui sont sur le terrain
24:34et qui travaillent
24:35énormément sur ce sujet
24:36c'est leur principale peur
24:37aujourd'hui
24:37c'est qu'en enlevant
24:38ce bâton là
24:39finalement en ayant
24:39un scénario un peu tiède
24:40où on a moins de carottes
24:41et moins de bâton
24:42finalement ça pousse
24:43à ne pas faire
24:44à attendre
24:45exactement
24:46à s'acheter un pull
24:47à commander
24:48à se taire de bois
24:48et à se dire
24:49que tout ira bien demain
24:50alors que ce n'est pas la réalité
24:52ce n'est pas le sens de l'histoire
24:53c'est ça que vous dites
24:54en dépit des gesticulations politiques
24:56d'un dernier mot
24:57il nous reste une minute
24:58tous les deux
24:58du coup
24:58à celles et ceux
24:59que les gesticulations politiques
25:01du gouvernement
25:02n'auraient pas refroidi
25:03de faire les travaux de rénovation
25:04donc oui
25:05pompe à chaleur
25:06mais à sortie
25:08d'isolation
25:09ça c'est encore subventionné
25:10par ma prime rénov
25:11les certificats d'économie d'énergie
25:12je peux obtenir jusqu'à combien
25:13en aide ?
25:14Alors sur la pompe à chaleur
25:15évidemment ça reste subventionné
25:17et très bien subventionné
25:18puisqu'on est entre
25:1911 et 13 000 euros
25:21d'aide
25:22pour une pompe à chaleur
25:23qui coûte en moyenne
25:24entre 13 et 15 000 euros
25:26donc voilà
25:26ça reste avec des restes à charge
25:28assez faibles
25:28notamment pour les ménages
25:29les plus modestes
25:29et en plus
25:30il y a une nouvelle mesure
25:31qu'a annoncé le gouvernement
25:32pour aider encore un peu plus
25:33ces ménages là
25:34sur le reste
25:35sur l'isolation
25:36donc ma prime rénov
25:38en fait
25:39il y a encore des gestes d'isolation
25:40mais très peu
25:41les fenêtres
25:41les toitures terrasses
25:42mais tout ce qui est isolation
25:43par l'extérieur
25:44n'est plus éligible
25:45à ma prime rénov
25:46en geste simple
25:47en revanche
25:47dans le cadre
25:48du parcours accompagné
25:49évidemment que là
25:51on peut aller jusqu'à
25:5132 000 euros d'aide
25:52pour pouvoir réaliser
25:54des travaux de rénovation globale
25:55alors c'est moins qu'avant
25:56mais ça reste quand même
25:57assez intéressant
25:58pour des travaux
26:00qui sont encore une fois
26:01qui permettent de valoriser
26:02derrière le bien
26:03à la vente
26:04ou à l'allocation
26:04c'est ça
26:05faire la rénovation globale
26:06en gros
26:06le mot de l'histoire
26:07toujours
26:08c'est un peu le créneau
26:09aussi de Masso
26:10même si effectivement
26:11il y a moins d'aide
26:12et qu'on va dans un scénario
26:13il faut quand même se le dire
26:13où les aides vont pas réaugmenter
26:15quel que soit le président
26:16qui est élu en 2027
26:17donc il faut se préparer à ça
26:18il faut construire l'avenir
26:19en réfléchissant
26:20avec les banques
26:21avec des acteurs alternatifs
26:22comme nous
26:22mais oui on attend toujours
26:23la banque de la rénovation
26:25elle arrive
26:27en attendant
26:28vous avez plus d'attente
26:29c'est vachement bien
26:30merci à tous les deux
26:32merci à Hervé Degrève
26:33cofondateur de Vasco
26:34et merci à Audrey Zermatti
26:35directrice de la stratégie
26:36Défi d'avoir été avec nous
26:38on reparlera évidemment
26:39rénovation dans les experts
26:40de l'IMO
26:41tous les jours
26:41à l'heure de votre déjeuner
26:43sur BFM Business
26:45les experts de l'IMO
26:47sur BFM Business
Commentaires