- il y a 7 heures
Tout savoir sur les grandes tendances du marché de l'immobilier avec les meilleurs experts et notre journaliste maison, Marie Coeurderoy, et vous !
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00:03BFM Business présente les experts de l'IMO, Marie-Cœur Deroura.
00:07Et les experts de l'IMO, c'est tous les jours à l'heure de votre déjeuner sur BFM Business.
00:11Une demi-heure pour parler de notre immobilier, de nos logements, de nos rénovations.
00:15On va parler que de ça aujourd'hui parce que ça démarrera avec notre pro de l'IMO du jour
00:19qui va nous faire rénover et passer un logement de la lettre F à la lettre B.
00:25Oui, c'est possible. Bon, attention, je ne vais pas vous mentir,
00:27il ne s'agit pas d'un petit appartement en copron, on parle bien d'une maison.
00:30Ensuite, retour en plateau pour le débat du jour.
00:32Je disais que c'était un sujet 100% réno aujourd'hui dans les experts de l'IMO
00:36parce qu'aujourd'hui, on va essayer de voir le verre à moitié plein ou à moitié vide.
00:40Ça dépend de quel côté on se place.
00:41Si on achetait une passoire thermique pour gagner de la surface,
00:44ben ouais, en fait, finalement, il peut y avoir des avantages.
00:46Acheter un logement F ou G n'en déplaise à notre pro de l'IMO du jour
00:50qu'on retrouve tout de suite, justement.
00:54Les experts de l'IMO, le pro de l'IMO.
00:57Et on est en ligne avec Jean-François Bégaud, responsable de l'agence Ilico Travaux de Redon.
01:01Bonjour, Jean-François.
01:04Bonjour, Marie-Pierre.
01:05Ouh là là, il y a une captation qui n'est pas terrible.
01:07Est-ce que vous pourriez me dire un peu plus de bonjour
01:10pour voir si la captation fonctionne ?
01:12Si notre échange peut fonctionner paisiblement
01:15puisqu'on voulait parler rénovation avec vous.
01:17Est-ce que vous avez deux, trois mois à me dire, juste ?
01:20Oui, bonjour, Marie-Pierre.
01:21Oui, je confirme qu'on vous entend super mal.
01:26Du coup, on va essayer de voir si on peut vous retrouver peut-être autrement.
01:29Mais l'idée aujourd'hui dans notre pro de l'IMO du jour et avec vous, Jean-François,
01:32c'était de parler justement d'un accompagnement
01:35pour rénover une maison des années 50
01:38et qui est passée de la lettre F à la lettre G.
01:42Et c'était des propriétaires qui avaient envie de faire juste des travaux d'embellissement
01:46et que vous avez convaincus de faire des travaux de rénovation énergétique.
01:49Et au final, ils y ont fortement gagné.
01:50En plus, ils ont pu être aidés pour faire les travaux.
01:53Je ne sais pas si en régie, on peut me dire si on a une communication.
01:56Ils sont en train de l'appeler au téléphone.
01:58C'est hyper technique ce qu'on est en train de faire, Jean-François.
02:00C'est que vous allez voir, vous avez Venedia Carrara
02:02qui travaille avec moi sur l'émission qui est une femme formidable
02:05qui est censée être en train de vous appeler par téléphone
02:07pour qu'on puisse vous entendre
02:08et qu'on coupe le WhatsApp, la visio
02:12pour qu'on puisse vous entendre.
02:14Je ne sais pas si vous êtes toujours là ou si on passe tout de suite au débat
02:17et on voit si on vous retrouve.
02:18On passe au débat, me dit Alban.
02:20Toute l'équipe est mobilisée.
02:23Écoutez, Jean-François, sinon on se retrouve soit en fin d'émission,
02:25soit demain.
02:26Mais promis, on parlera de votre superbe maison.
02:28Allez, on passe au débat.
02:34Il y a des jours comme ça, je pense qu'on est tous dans les mêmes situations au quotidien.
02:40Miaï, Gavril Oyu, CEO de Gofflin.
02:42Je crois que j'ai bien dit son nom pour la première fois en l'espace de 10 ans.
02:45C'est trop facile, mais c'est un truc de dingue.
02:47Salut Miaï.
02:48Bonjour Marie.
02:48CEO de Gofflin, t'es Hervé de Grève ?
02:50C'est plus facile à dire qu'au fondateur de Vasco.
02:53Comment ça va Hervé ?
02:54Bonjour Marie, ça va très bien.
02:54Bon, et puis là, ça capte bien.
02:56Quand on est physiquement au plateau, c'est un petit peu plus simple.
02:58Alors, je disais 100% réno.
02:59Bon, on allait vous parler d'une maison rénovée,
03:01et c'est vachement bien de rénover, et c'est ce qu'on va dire quand même.
03:05Mais, bizarrement, on a envie de voir le verre.
03:07C'est ce que je disais à moitié plein sur l'achat d'une passoire thermique.
03:09Miaï, je voulais rebondir sur une étude que vous avez réalisée chez Gofflin,
03:13et qui prouve que finalement, parfois acheter une passoire thermique,
03:16ça a du bon, on paye moins cher et on gagne de la surface.
03:19Du coup ?
03:19En fait, c'est une accession à la propriété pour un primo-accédant
03:22qui peut être plus simple, avec un pas de financement qui est plus bas,
03:26et rien n'oblige le primo-accédant à faire ses travaux tout de suite.
03:29Donc, typiquement, à Paris, sur un budget stéréotypé de 400 000 euros,
03:33on pourrait éventuellement acheter à peu près 10 mètres carrés de plus
03:36en achetant une passoire thermique,
03:38plutôt qu'en achetant un bien de type A, B, C, voire D,
03:42au niveau de la surface.
03:43Et puis, on va avoir des villes comme Le Mans, comme Mulhouse, comme Saint-Étienne,
03:49où là, pour un budget stéréotypé de 250 000 euros,
03:52on peut éventuellement acheter 30 à 40 mètres carrés de plus.
03:56Donc là, ce n'est pas juste une petite chambre.
03:58C'est la chambre, le bureau, éventuellement la buanderie,
04:00ou une deuxième salle de bain qu'on peut acheter.
04:02Non, mais c'est quand même assez dingue, parce que c'est vrai qu'à chaque fois,
04:05quand on dit l'opportunité d'acheter une passoire,
04:07on parle souvent de propriétaires potentiels investisseurs,
04:10parce qu'ils vont jouer sur la décote à l'achat, pour pouvoir après, etc.
04:14Sauf que là, vous nous dites, en fait,
04:16ce n'est pas qu'un bon plan l'achat d'une passoire pour un investisseur,
04:19c'est aller aussi pour un primo-accédant, en fait.
04:22Juste un petit bémol, tu dis, rien n'empêche d'acheter une passoire
04:26et de faire ses travaux plus tard.
04:27Il y a quand même la banque, aujourd'hui, qui peut empêcher ça.
04:29Oh, nos amis banquiers !
04:30Mais pour des bonnes raisons, il y a 5 ou 10 ans, c'était encore le cas.
04:34On se disait, ok, je te prête et tu feras tes travaux plus tard.
04:37Je vois, il y a quand même pas mal de crédits qui sont refusés
04:39si on n'est pas capable de montrer qu'avec son apport, le crédit bancaire,
04:42on arrive à boucler l'opération pour faire sortir ce statut de passoire.
04:45Où on paiera plus cher son crédit.
04:47Où on va payer plus cher son crédit,
04:49mais les banquiers ont une seule crainte aujourd'hui, et justifiée,
04:51c'est d'avoir en ce cas, effectivement, des passoires qui rentrent
04:54et qui ne sortent jamais du statut de passoire.
04:56Donc nous, on voit quand même beaucoup, pour être assez proche des banques,
04:58de dossiers qui sont refusés, parce que, justement,
05:01les clients disent, je ferai mes travaux plus tard,
05:03et le banquier dit, non, il faut que tu me montres,
05:05tu sauras les faire tout de suite.
05:06Et c'est là où c'est intéressant, c'est qu'il y a un deuxième volet de cette analyse
05:09qui dit qu'il y a un gain brut,
05:11donc typiquement à Paris, si je reprends l'exemple des 10 mètres carrés,
05:15et en fait, ton gain net après travaux,
05:17c'est seulement 1 mètre carré et demi.
05:19Oui, parce qu'après, il va falloir qu'on parle de
05:21qu'est-ce qu'on fait quand on fait les travaux,
05:22et pourquoi quand on fait une isolation par l'intérieur,
05:24on fait quelques mètres carrés, parce que ça va être ça le sujet.
05:27Mais d'abord, pour revenir sur...
05:28Je trouve ça hyper intéressant sur ce que disait Hervé sur l'accès au crédit.
05:32Parce que si moi, je ne fais pas...
05:33Quand bien même j'aurai mon crédit, si même la banque accepte,
05:36sans me prévoir l'enveloppe travaux dans mon crédit immobilier,
05:39si je ne le fais pas tout de suite,
05:40plus tard, ce n'est pas dit que j'ai un crédit, un éco-PTZ,
05:44ça se trouve, je devrais passer par un crédit conso.
05:46Et là, en l'occurrence, en termes de financement, ça devient compliqué.
05:50Oui, alors ça dépend aussi de sa situation personnelle.
05:52Nous, ce qu'on voit beaucoup,
05:53nous, on a beaucoup de gens qui viennent nous voir chez Vasco,
05:55qui ont acheté il y a quelques années.
05:57Une époque où tout allait bien pour eux,
05:58ils étaient mariés, ils avaient eu deux jobs.
06:00Ils ne sont plus mariés, ils n'ont plus notre job, c'est horrible.
06:03Ou alors, ils ont eu des charges,
06:04des enfants qui sont partis faire des études, etc.
06:06Et en fait, ils vont revoir leur banquier,
06:07en étant persuadés, ils avaient prévu dans leur tête
06:09qu'ils allaient effectivement réemprunter derrière,
06:11sauf que leur situation personnelle ne leur permet pas de réemprunter.
06:13Ils se retrouvent coincés,
06:14ils ont rénové une salle de bain, une cuisine,
06:17ils vivent correctement chez eux en ce moment,
06:19mais dès qu'il fait un peu chaud ou un petit peu froid,
06:21ils vivent très mal chez eux,
06:22et ils ont besoin de faire des travaux.
06:24Donc effectivement, il y a pas mal de gens qu'on voit dans cette situation,
06:26qui se retrouvent effectivement dans l'idée de faire des travaux plus tard,
06:30parce que demain sera mieux qu'aujourd'hui,
06:32sauf que demain n'est pas forcément mieux qu'aujourd'hui,
06:34et le banquier aujourd'hui...
06:34C'est beau ce que vous dites,
06:36ils ont dû acheter que le taux était à 1,5.
06:38Le taux est à 3,5, effectivement,
06:40et ça aussi qui va venir leur faire mal.
06:43Donc effectivement, c'est aussi pour ça
06:45que les banquiers sont prudents à juste titre là-dessus,
06:47c'est qu'ils voient,
06:48et nous, les banquiers nous envoient pas mal de ces dossiers-là,
06:51à qui ils ont dit oui il y a quelques temps pour acheter le bien,
06:54en misant sur le fait que les travaux soient faits plus tard,
06:56et en fait aujourd'hui,
06:57le client vient les revoir en disant
06:58ça y est, je suis prêt pour les travaux,
07:01j'ai défini ce que je voulais faire,
07:02et le banquier lui dit oui,
07:04j'aimerais bien pouvoir t'aider à faire les travaux,
07:05on a intérêt à la ligne à ce que tu les fasses,
07:07mais simplement je ne peux pas te prêter...
07:08Parce qu'Hervé, il faut rappeler ce que fait Vasco,
07:10alors je sais qu'on le fait à chaque fois,
07:11mais quand même ça vaut le coup
07:11pour celles et ceux qu'on a captés en chemin.
07:13Vasco, vous faites quoi ?
07:14Vous allez financer les travaux de rénovation
07:17pour des gens qui n'ont pas les moyens
07:18de faire les travaux de rénovation,
07:19en échange de quoi ?
07:20Vous prenez une part de la propriété du bien.
07:23Nous, on est la voiture baille de la banque,
07:24c'est-à-dire quand la banque dit non,
07:27ce n'est pas très positif,
07:28mais pour parler ouvert à moitié vide,
07:30c'est comme ça que les banques parfois nous appellent.
07:32C'est effectivement,
07:33exactement dans ce cas-là,
07:34on en a beaucoup,
07:35des gens qui ont acheté il y a 3 ans, 4 ans,
07:37qui ont déjà remboursé une part de leur crédit,
07:39qui ont mis un apport,
07:40qui sont propriétaires,
07:41mettons, de 30-40% de leur maison,
07:42co-propriétaires finalement avec leur banque,
07:44et qui ne peuvent pas le renouer.
07:46Donc dans ce cas-là,
07:46tout le monde est perdant.
07:48Le propriétaire en premier lieu,
07:50mais aussi la banque qui détient un actif
07:51qui est G ou qui est F,
07:54qui se déprécie,
07:55avec un ménage malheureusement
07:57qui a une facture de gaz
07:57qui va doubler,
07:58je n'espère pas,
07:59potentiellement dans les 6 prochains mois,
08:00qui va arrêter de rembourser son crédit.
08:02Donc la situation peut être assez critique.
08:03Et là, on nous appelle effectivement,
08:05alors on n'a pas une baguette magique,
08:06mais nous, on utilise notre source de financement.
08:08C'est le parcours magique.
08:09Qui est la valeur du bien.
08:10Qui est la valeur du bien.
08:11On va sortir une partie de la valeur du bien,
08:12tout simplement,
08:13en essayant d'aller chercher leur argent
08:14là où il est.
08:16Et on y arrive de plus en plus,
08:17parce qu'on en fait après une dizaine par mois
08:18en ce moment,
08:19partout en France,
08:19en maison, en appartement.
08:21Et effectivement,
08:22le meilleur schéma,
08:23c'est celui-là.
08:23C'est-à-dire que je vais avoir mon banquier,
08:24la banque dit non.
08:25Et quand la banque dit non,
08:26plutôt que de ne pas faire,
08:28Vasco dit oui.
08:29Et Vasco peut dire oui.
08:30Vasco va regarder les travaux.
08:32J'ai la bonne pub.
08:33La banque dit non,
08:34Vasco dit oui.
08:35Pas toujours.
08:36Pas toujours.
08:36Parce que nous,
08:36on regarde des critères différents.
08:38Oui,
08:38et puis il faut que derrière aussi,
08:41vous disiez que les travaux
08:43qu'on va réaliser
08:43vont valoriser le patrimoine.
08:45C'est aussi ça.
08:45Exactement.
08:45Nous, on s'en fiche
08:46de votre situation maritale,
08:47de votre job.
08:48Nous, ce qu'on va regarder,
08:49c'est les travaux.
08:50On va être en revanche
08:51très regardant sur les travaux.
08:52On va regarder les devis,
08:52les artisans qui les réalisent.
08:54Et on va se faire une conviction,
08:55grâce à de la data
08:55comme celle de Goflint,
08:57de la valeur qui sera créée
08:58sur le long terme par ces travaux.
08:59C'est précisément pour ça
09:00que je vais regarder Myaï maintenant.
09:01Parce que vous le disiez quand même
09:02d'un mot,
09:02mais c'est ça qui est intéressant.
09:03C'est qu'au-delà du fait de dire
09:04bon, ben voilà,
09:05il y a une valeur verte
09:06qu'on connaît aujourd'hui
09:07ou qu'on essaye d'estimer régulièrement.
09:08Et c'est ce que vous faites
09:09chez Goflint.
09:10C'est de se dire
09:11OK, je vais acheter plus grand
09:12au démarrage.
09:13Mais effectivement,
09:14est-ce qu'à la fin,
09:14quand j'aurai fait les travaux,
09:16mon opération,
09:16elle sera vraiment rentable ?
09:18C'est-à-dire que si derrière,
09:19je perds tout ou partie
09:21de ce que j'ai gagné à l'achat
09:22et qu'en plus,
09:23je paye les travaux,
09:23est-ce que c'est véritablement intéressant
09:25et c'est là que votre moteur
09:27permet de calculer ça,
09:28de mesurer ça ?
09:29En fait, on a une France
09:29à plusieurs vitesses.
09:30Typiquement,
09:31on peut se dire
09:31dans les très grandes villes,
09:32là où la demande va être forte
09:34parce qu'on a un intérêt économique,
09:35parce qu'on veut être à proximité
09:37de certains endroits,
09:37finalement,
09:38la décote initiale,
09:39parce que c'est la décote
09:40que peut offrir le DPE
09:41qui va créer une réserve de valeur
09:42pour l'acquéreur.
09:43Et donc,
09:44lui permettre d'acheter
09:45potentiellement plus grand.
09:46Exactement.
09:47En revanche,
09:48on va avoir,
09:49donc typiquement Paris-Lyon,
09:51on va être plus ou moins
09:52autour de l'équilibre.
09:53Donc, ça peut être un petit peu plus,
09:54ça peut être un petit peu moins.
09:55Donc, c'est-à-dire qu'en gros,
09:56je vais acheter plus grand,
09:57mais une fois que j'aurai fait les travaux,
09:58j'aurai perdu ce que...
09:58J'aurai soit perdu
09:59ou gagné quelque chose
10:00qui est finalement négligeable
10:01ou que je ne peux pas finalement
10:02projeter de manière très fiable.
10:04On va avoir des villes secondaires,
10:05notamment des métropoles régionales,
10:07où là, typiquement,
10:07je vais reprendre le cas du Mans,
10:09parce que c'est quelque chose
10:09qui, dans les statistiques,
10:10ressort de manière assez forte.
10:12C'est une ville
10:12qui a un bon emplacement,
10:13c'est-à-dire que je peux travailler
10:15dans des bassins d'emploi
10:16qui vont être plutôt
10:16la Côte-Atlantique
10:17ou la région Île-de-France.
10:18Je peux acheter pour,
10:19alors pardon de le dire comme ça,
10:20pas cher.
10:21Le DPE va frapper assez fort
10:23sur la décote.
10:24Donc, c'est-à-dire que le propriétaire
10:25qui me cède le bien, lui,
10:26va devoir accepter une décote
10:28de l'ordre de 20, 25, 30 %.
10:31Et là, je peux en fait envisager
10:326, 7 % de perte de surface
10:34dans le cadre de l'habitat collectif.
10:35Si c'est une maison de ville,
10:37encore mieux,
10:37parce que finalement...
10:38Bah oui, je fais une isolation
10:39par l'extérieur
10:40et je ne perds pas de surface.
10:41Et aussi, le budget travaux lui-même,
10:42il n'est pas pareil.
10:43Si je fais une rénovation
10:44dans la Creuse ou à Paris,
10:45on va estimer,
10:46alors c'est stéréotypé,
10:47donc ne me tape pas dessus
10:48sur la tête s'il te plaît,
10:49qu'on est entre 300 et 900 euros
10:51du mètre carré...
10:52Entre combien ?
10:52Entre 300 et 900 euros ?
10:53Entre 300 et 900 euros
10:54du mètre carré pour la rénovation.
10:56Paris, Lyon,
10:57vont être plus chers que la Creuse.
10:59Et on va avoir en fait,
11:00donc cette ville
11:01de métropole régionale
11:02où c'est intéressant,
11:03et on va avoir ensuite
11:04ce qu'on appelle
11:05des pièges de valeur.
11:06Alors, pièges de valeur,
11:07ça va être typiquement,
11:08alors j'avais cité la Creuse
11:09et je m'en excuse,
11:10des villes où en fait
11:11le coût d'acquisition
11:12est tellement faible
11:13que déjà, même si les travaux
11:14ne sont pas très onéreux,
11:16ils vont représenter
11:16une part trop importante...
11:17De la valeur initiale du bien.
11:19Et même de la valeur finale en fait.
11:21Donc, même sans perte de valeur
11:22parce que j'achète une maison,
11:24je la rénove,
11:24je n'arriverai pas à m'en sortir.
11:26Donc je peux finalement
11:27avoir fait mon travail
11:29de dire je l'ai bien acheté,
11:30je l'ai bien rénové,
11:32j'ai négocié dur
11:32mes devis avec les artisans RGE,
11:35j'optimise mon financement,
11:37je vais encore potentiellement
11:38perdre de la valeur en sortie.
11:40Et je te confirme,
11:40ça on le voit assez souvent
11:41parce que nous,
11:43on nous sollicite assez peu
11:44dans les grandes villes
11:44parce que dans les grandes villes,
11:45on a plus de pouvoir d'achat,
11:46on a moins besoin
11:47de solutions alternatives.
11:48Le banquier est plus d'accord
11:49de prêter dans une grande ville
11:50que dans une ville de taille moyenne.
11:51Mais quand on va
11:52dans des toutes petites villes
11:53ou hors de la ville,
11:54dans des zones très rurales
11:55où on achète quatre murs
11:56pour pas grand-chose
11:57et on s'imagine effectivement
11:58que ça va devenir
11:58une villa très cotée,
12:01la réalité c'est que nous,
12:03l'équation économique
12:03est compliquée pour nous.
12:05C'est-à-dire que c'est vraiment
12:05des sujets,
12:06parce que là du coup
12:07je fais le lien entre vous deux
12:08mais typiquement là
12:09vous pourriez très bien
12:10rentrer dans votre machine
12:11les analyses de Goflint
12:12et dire
12:13vous votre projet madame,
12:15ça ne marche pas
12:16parce qu'à la fin
12:17tout ce que vous allez gagner
12:18à l'achat
12:18vous l'aurez perdu
12:19après la rénovation ?
12:20Voire plus.
12:21Voire plus.
12:22Il y a des villes
12:22que vous avez réussi,
12:23des territoires ?
12:24Il y a des départements.
12:24Des territoires,
12:25donc des territoires
12:25typiquement en zone non tendue
12:27où la demande n'a pas...
12:28Donc on parlait de la Creuse
12:29de sa Voulange.
12:33Il n'y a pas une demande
12:34forte structurelle.
12:35Ce ne sont pas des bassins d'emploi,
12:37il n'y a pas une activité économique
12:38qui fait que l'acheteur
12:39a besoin d'être là
12:41et on va avoir des biens
12:42qui sont,
12:43alors je vais mal le dire,
12:44je parle en tant que
12:45portail immobilier,
12:46non différenciés
12:47les uns des autres.
12:48Donc je peux acheter
12:49finalement celui d'à côté,
12:50celui qui est à 10 km
12:51et donc le prix s'en ressent.
12:53Et ma capacité de revendre
12:54s'en ressentira aussi.
12:56Pour le différencier,
12:57il faut aller au-delà de l'énergie.
12:58Nous on finance l'énergie
12:59mais on ne finance pas que l'énergie.
13:01On a commencé par l'énergie
13:02mais aujourd'hui on finance pas mal d'autres choses,
13:03de la mise aux normes,
13:04des mètres carrés en plus,
13:05d'autres choses.
13:06Et effectivement,
13:06quand on avance avec des propriétaires
13:08qui sont dans ce type de zone,
13:09avec des biens non différenciés,
13:10il faut faire un petit peu plus
13:12parce que ce n'est pas
13:12une étiquette énergétique
13:13qui va faire que tout d'un coup
13:14son bien va valoir
13:15deux fois plus cher
13:15que celui d'à côté.
13:16C'est parce qu'on a un étage de plus,
13:18c'est parce qu'on a une véranda,
13:19c'est parce qu'on a des choses
13:21qui font ressortir son bien du lot
13:23et qui font qu'un futur propriétaire
13:26se projettera de faire l'effort
13:27d'aller vivre dans ce coin-là
13:28parce que la maison
13:29vaut vraiment le coup.
13:30Mais parce que c'est ça aussi le sujet
13:31et encore une fois,
13:32on revient,
13:33on tourne en boucle
13:34sur cette valeur verte
13:35mais elle n'est pas la même partout
13:36et donc ça reste ce sujet
13:37mais après,
13:38rien ne dit que ça ne change pas.
13:39C'est-à-dire qu'on a vu aussi
13:41les obligations de rénovation énergétique
13:43avec les interdictions
13:44à l'allocation des FEDG,
13:45pardon,
13:46mais depuis que c'est dans les tuyaux,
13:49parce que j'allais dire
13:49depuis que c'est adopté
13:50mais en réalité,
13:51parfois techniquement,
13:52on ne les voit pas,
13:52mais bon,
13:53depuis que c'est dans les tuyaux
13:54quand même,
13:57hier qui s'est créé,
13:58celui de la rénovation,
13:59vos boîtes qui se sont créées
14:00quand même derrière,
14:01donc il y a un vrai sujet
14:02en fait là-dessus
14:02et donc qui nous dit que demain,
14:04dans la Creuse,
14:05ce ne sera pas le bon plan
14:06pour justement,
14:06enfin voilà,
14:07c'est aussi ça,
14:08l'intérêt aussi,
14:08c'est quelque chose qui vit,
14:09qui bouge ça,
14:10la valeur de notre patrimoine
14:11en réalité.
14:12Mais l'immobilier va refléter
14:13notre vie au quotidien.
14:14Si demain,
14:15on dit Paris a un taux de chômage
14:16de 50%,
14:17il n'y a plus aucun intérêt
14:18à vivre à Paris
14:19et c'est dans la Creuse
14:20qu'il faut aller,
14:21l'immobilier de la Creuse
14:27va être un amplificateur
14:29plus ou moins fort
14:30selon l'intérêt économique,
14:31l'intérêt à vivre
14:32parce que dans la Creuse,
14:33tu peux avoir un acheteur
14:34britannique qui se dit
14:35je vais m'acheter une maison
14:36dans la Creuse,
14:37je vais la payer 3 francs 6 sous,
14:38je vais mettre 4 millions
14:39d'euros de travaux
14:40parce que je suis chez moi
14:41après, je suis tranquille
14:42et en fait,
14:42l'équation économique
14:43ne passera pas assez peu.
14:44Ce n'est pas le marché,
14:45ce n'est pas forcément
14:46comme ça que le marché
14:47va résonner
14:48mais tu peux avoir
14:49des outliers
14:51qui vont se comporter
14:52de manière aberrante.
14:53Mais la dynamique
14:54en termes de,
14:55je la rappelle quand même,
14:56en termes de valeur verte,
14:57si on la regarde
14:57depuis qu'on l'étudie
14:58à peu près correctement
14:59depuis 2019,
15:00elle est quand même
15:01d'une multiplication
15:02en 5 ans par 3.
15:03On était à à peu près
15:043% en moyenne
15:06par étiquette énergétique
15:07gagnée en maison individuelle
15:08en 2019.
15:09Sur les statistiques
15:10de l'an dernier,
15:11on est à peu près,
15:11je parle sous contrôle,
15:12à 9% en maison individuelle.
15:14Toutes choses égales par ailleurs.
15:15En appart,
15:16c'est un peu plus d'ici,
15:16je crois qu'on était
15:17à 1,5 ou 2
15:18et on est passé à 5
15:19en moyenne par étiquette.
15:20Donc c'est une dynamique
15:21qui ne fait que progresser.
15:22Alors ça ne montrera pas
15:23jusqu'au ciel,
15:24mais à mesure que l'énergie
15:25se renchérit,
15:26à mesure que la réglementation
15:27se durcit,
15:28moi je vois assez peu
15:29de scénarios dans lesquels
15:29ça va dégringoler.
15:31Cet écart.
15:32Alors après,
15:33je suis désolée,
15:34encore une fois,
15:34vous allez dire que je ne suis
15:35vraiment pas la plus optimiste
15:36d'entre nous sur ce plateau,
15:37mais enfin,
15:37il y a quand même
15:38le sujet politique.
15:39C'est-à-dire qu'à un moment donné,
15:39en fonction de celles et ceux
15:40qui nous gouverneront demain
15:41et qui seront peu ou pas
15:44enclins à continuer
15:45ou à carrément changer
15:47leur fusil d'épaule
15:48sur la réglementation énergétique,
15:49ça peut aussi changer
15:50drastiquement la donne
15:51puisqu'on voit que c'est
15:51les décisions politiques
15:52qui ont aussi porté le secteur.
15:53Mais il ne changera pas
15:54l'état des biens.
15:55Non, mais si à un moment donné,
15:57par exemple,
15:58on arrête d'interdire
15:59les logements effugés
15:59à la location,
16:01ça va faire un petit effet
16:02quand même, je pense.
16:03Oui, à la marge
16:04sur les bailleurs
16:05qui représentent une part du parc
16:06qui n'est pas négligeable,
16:07les occupants
16:08vont être compensés
16:09par le fait que
16:09sur les occupants
16:10ça va augmenter.
16:11Donc nous, en tout cas,
16:12je ne sais pas si vous nous suivez
16:13là-dessus,
16:13je ne sais pas si vous projetez
16:14la même chose.
16:14Alors, on n'a pas de boule de cristal,
16:15mais en tout cas,
16:16on ne projette pas
16:17une valeur verte qui...
16:18On n'a pas de boule de cristal,
16:19on a des fichiers Excel.
16:20On ne projette pas
16:21une valeur verte
16:21qui est déjà très élevée
16:24et qui monte beaucoup plus haut
16:25que ça.
16:25En revanche,
16:25on ne projette pas,
16:26en tout cas dans les 5-10 années à venir,
16:27quelles que soient
16:28les évolutions politiques
16:29de valeur verte qui s'effondrent.
16:30Oui, mais d'ailleurs,
16:31sinon, vous ne continueriez pas
16:32à les financer aussi.
16:33On les finance, nous,
16:34on les finance sur des horizons
16:35qui peuvent être de 10 ans,
16:3620 ans, 30 ans.
16:37Donc, on fait pas mal tourner
16:38ces modèles avec des latas de marché.
16:40Et en fait,
16:41les sous-jacents de tout ça,
16:42ce n'est pas la politique.
16:43La politique,
16:44ça fait des oscillations,
16:45ça fait des soubresauts,
16:46des chocs,
16:47mais qui sont de court terme.
16:49Les sous-jacents,
16:49structurels derrière.
16:50Le sens de l'histoire, quoi.
16:51Le sens de l'histoire,
16:52c'est le prix de l'énergie carbonée.
16:54Et le prix de l'énergie carbonée,
16:55il n'y a aucun scénario
16:56dans lequel il bassera.
16:57Et c'est le confort individuel
17:00dans des contextes
17:00où les écarts thermiques
17:02sont de plus en plus importants,
17:03où la terre bouge
17:05et où pas mal de paramètres
17:06vont faire qu'il va falloir
17:08investir beaucoup
17:09dans son immobilier.
17:09On a fait un petit peu
17:10de simulation.
17:11On s'est dit,
17:12qu'est-ce qui se passe
17:12si demain,
17:13les taux d'emprunt
17:14sur le marché français
17:15vont se rapprocher
17:16du marché britannique
17:16où on était,
17:17il y a un an et demi,
17:18à 6%.
17:19Pourquoi vous faites ça
17:20en fin d'émission ?
17:21Mais franchement...
17:22Ce qui est intéressant,
17:23c'est que la valeur verte,
17:24on la voit tomber,
17:25mais en fait,
17:25c'est plutôt une baisse mécanique
17:26parce que l'acquéreur
17:27a moins de moyens.
17:28En revanche,
17:28les écarts restent les mêmes.
17:30Voilà.
17:31Ils vont rester...
17:31C'est-à-dire qu'en bien même
17:32on aurait une correction des prix,
17:34parce qu'on ne va pas se mentir,
17:35effectivement,
17:36je reparle,
17:36je parle à chaque fois
17:37à début qu'on prend l'antenne
17:38de l'OAT,
17:39de la dette de l'État français
17:40à 10 ans,
17:41et évidemment,
17:42il se passe quand même
17:42quelque chose.
17:43Et évidemment,
17:44les courtiers nous disent
17:45d'ores et déjà
17:45qu'il y a plusieurs banques
17:46qui commencent de 6 dollars
17:47à réaugmenter un petit peu
17:48leur taux d'intérêt,
17:49qu'on a ce risque inflationniste,
17:50les décisions à venir
17:51de la Banque Centrale Européenne
17:52et que bon an, mal an,
17:53si le sens de l'histoire
17:54c'est la valeur verte,
18:01laissent des prix,
18:03en réalité...
18:03Les écarts resteront.
18:05Les biens les plus performants
18:06seront toujours ceux
18:07qui vaudront le plus
18:08à ce stade,
18:09c'est à peu près ça.
18:10Et les moins performants
18:11vaudront encore moins, en fait.
18:12Bah voilà,
18:13donc du coup,
18:14c'est quand même aussi,
18:15ça nous rejoint sur le début
18:16de ce dont on parlait,
18:17c'est-à-dire le gain de surface
18:18en achetant un F ou un G,
18:20on va le payer encore moins cher.
18:22Et les prix des travaux
18:23ne vont pas beaucoup bouger
18:24pour le coup ?
18:25Alors là, ça dépend,
18:26parce qu'avec la crise
18:27en Ukraine a commencé,
18:29les promoteurs ont commencé
18:30à souffrir,
18:31les artisans RGO
18:32ont commencé à devoir
18:33faire repasser un petit peu
18:34les hausses de coûts
18:35sur les acquéreurs.
18:37MaPrimeRénov' est en mesure
18:38ou non d'absorber
18:39toute ou partie de ceci.
18:40En fait, c'est toute une chaîne.
18:42Par exemple,
18:42on parle du DPE,
18:43le DPE va concentrer
18:44les effets de plusieurs facteurs externes
18:47qui vont en fait être traduits
18:48par ce qu'on appelle
18:49l'effet DPE de manière vulgaire.
18:51Ouais, non mais c'est une certitude.
18:53Maintenant, ma question,
18:54c'est est-ce que du coup,
18:54on est en train de conseiller là
18:56à celles et ceux
18:56qui nous regardent effectivement
18:57de se positionner
18:59sur des passoires là ou pas ?
19:01Nous, on recommande
19:02de les regarder
19:02et de regarder dans quel marché
19:06on se trouve.
19:06Il y a des marchés
19:07où c'est intéressant,
19:08des marchés où c'est moins intéressant
19:09et des marchés où en fait
19:10l'équation économique
19:11ne devrait pas être
19:12le moteur de l'acquisition.
19:14Et d'évaluer sa capacité
19:15et son courage
19:16à se lancer dans les travaux
19:17à court terme
19:17et ne pas s'imaginer
19:18que ces travaux
19:19se feront par magie
19:20dans les dix prochaines années
19:21parce que très souvent,
19:23on va les faire par étapes,
19:24on va s'arrêter en chemin
19:24et à la sortie,
19:25on va se retrouver
19:26à vendre à un prix des côtés.
19:27Ou alors,
19:27on vous appelle après.
19:28Ou alors,
19:29on nous appelle
19:29et nous,
19:30effectivement.
19:30En fait,
19:30Hervé,
19:31il est en train de donner
19:31un conseil
19:32qui ne fait pas son business.
19:34Si, si.
19:35Nous,
19:36on nous appelle rarement
19:37à l'acquisition.
19:37Oui,
19:38c'est pour ça.
19:38Vous avez tout intérêt
19:39à ce qu'on ne fasse pas
19:40les travaux à l'acquisition
19:41comme vous rappelle
19:413-4 ans plus tard.
19:42À l'acquisition,
19:43en général,
19:43les gens font avec leur banque
19:44ou ne font pas.
19:45On nous appelle plutôt
19:46quand ça n'a pas été fait.
19:48Mais c'est pour ça que je dis,
19:49en fait,
19:49si on achète une passoire thermique,
19:51il faut se projeter
19:51dans un monde
19:58et que la terre va se réchauffer
19:59et que tout ira bien demain
20:00parce que la réalité,
20:01c'est que ça n'ira pas mieux demain
20:03et qu'il faut se projeter
20:04dans une rénovation
20:05assez court terme.
20:05Même si le DPE peut bouger.
20:07On l'a vu,
20:08bouger de temps en temps
20:09avec des changements
20:10de population de bien.
20:12Oui,
20:12les choses ne sont quand même
20:14pas figées.
20:15Mais il y a un sens
20:15à l'histoire
20:16que vous avez donné quand même,
20:17Hervé,
20:17et c'était important de le rappeler.
20:18Merci aussi à Miaï.
20:19Miaï,
20:19d'ailleurs,
20:19vos chiffres sur Gofflin,
20:20c'est en accès libre
20:21si je veux rentrer ?
20:21C'est en accès libre.
20:22On a une carte de France,
20:23on peut regarder
20:23les 6000 codes postaux
20:24avec les effets par code postal.
20:26Eh ben voilà.
20:27Miaï,
20:27Gavril Oyu,
20:28je l'aurais fait deux fois,
20:29je suis tellement fière de moi.
20:30CEO de Gofflin,
20:31Thervé Degrève,
20:31le cofondateur de Vasco.
20:33Restez avec moi
20:33parce qu'on va essayer
20:34de retrouver notre pro de l'IMO
20:35qu'on n'avait pas réussi à capter.
20:38Les experts de l'IMO,
20:40le pro de l'IMO.
20:42Jean-François Bégaud,
20:43vous êtes avec nous ?
20:44Oui.
20:45Oui !
20:46Responsable de l'agence
20:47Ilico Travaux de Redon.
20:49Pour terminer,
20:50j'avais promis
20:50qu'on parlerait de ce super projet
20:52de rénovation que vous avez mené.
20:54Voilà,
20:55je voulais que vous me racontiez
20:55cette histoire de cette maison
20:57que les propriétaires
20:58voulaient simplement embellir
21:00mais que vous avez convaincu
21:02de faire des travaux
21:03de rénovation
21:03un peu plus importants
21:05et pour le coup
21:05avec un gain assez spectaculaire.
21:08Oui,
21:09oui,
21:09tout à fait.
21:10En fait,
21:10j'ai accompagné une personne
21:11qui venait d'acheter une maison
21:12des années 50,
21:13non sans vue.
21:15Et cette personne souhaitait
21:17en fait faire des travaux
21:19uniquement d'embellir.
21:20d'embellissement.
21:23Et donc moi,
21:23je lui ai dit
21:24qu'elle pouvait bénéficier
21:25d'aide
21:25pour la rénover totalement
21:28et donc
21:30résultat,
21:31elle a réalisé
21:32une rénovation totale.
21:35Mais du coup,
21:36avec cette aide
21:37dont elle a bénéficié,
21:38c'est quelque chose
21:39justement dont elle n'aura
21:40peut-être pas pu bénéficier
21:41si elle s'était contentée
21:41de travaux d'embellissement.
21:43C'est aussi ça le sujet.
21:44Donc elle a eu finalement
21:46un levier important
21:47pour faire des travaux
21:48plus importants
21:49et valoriser son patrimoine
21:50de manière aussi
21:51beaucoup plus importante.
21:52Et oui,
21:53tout à fait.
21:54En fait,
21:54elle a pu bénéficier
21:55de 48 000 euros d'aide
21:58sur un total de travaux
21:59de 200 000 euros
22:00de travaux.
22:01donc ça fait quand même
22:02quasiment 20 à 25 % d'aide.
22:06Donc oui,
22:07ça a fortement bénéficié
22:10à son choix
22:11de rénover
22:12sa maison totalement.
22:14On est où exactement ?
22:16Elle est où cette maison précisément ?
22:18Elle est située
22:19à Guy Primentac
22:19en Ile-et-Gilaine.
22:21J'essaie de regarder
22:22Miaï qui est resté sur le plateau,
22:24vous savez,
22:24le patron de Gofflin.
22:25Et je voulais savoir
22:26si de tête comme ça,
22:27il pouvait me dire
22:27si c'était un bon secteur
22:29pour faire des travaux
22:29de rénovation ?
22:31Alors de tête,
22:31c'est un bon secteur
22:32parce qu'on a des cotes
22:33assez fortes
22:34et en même temps,
22:34les prix de l'immobilier
22:35représentent quand même
22:36une plus-value importante
22:37par rapport au coût des travaux.
22:38Oui,
22:38donc du coup,
22:39là,
22:39on a un réservoir de valeur.
22:41Cette propriétaire,
22:42elle a surtout très bien joué son coup
22:43parce que là,
22:44visiblement,
22:44Jean-François,
22:45elle est passée de la note.
22:46Donc c'est ce qu'on disait
22:47F à B.
22:48C'est quand même
22:49assez spectaculaire.
22:50C'est courant chez vous
22:51quand vous engagez
22:52des travaux de rénovation
22:53comme ça
22:53de gratter autant de notes
22:55de DPE ?
22:57C'est-à-dire qu'en fait,
23:00je l'ai accompagné,
23:01je l'ai mis en relation
23:02avec un accompagnateur Rénov'
23:03puisque il faut savoir
23:04que pour bénéficier
23:05de ma prime Rénov'
23:06il faut être en relation
23:09avec un MAR
23:09et donc ce MAR
23:11nous a réalisé
23:13un audit énergétique
23:14et dans cet audit énergétique,
23:16nous avons eu
23:16des scénarios de travaux.
23:18Et donc dans ce scénario
23:21de travaux
23:21qui amenait
23:22à une classe énergétique B,
23:24nous avons réalisé
23:26l'isolation par l'intérieur,
23:27des rampants,
23:28des plafonds
23:30et surtout
23:31des doublages extérieurs.
23:34Alors c'est intéressant
23:35ce que vous dites
23:35doublage extérieur,
23:36ça veut dire quoi ?
23:37Ça veut dire que du coup
23:37l'isolation pas par l'intérieur
23:38donc elle n'a pas en plus
23:39cette dame-là
23:40perdue de mètre carré.
23:41Donc c'est vraiment
23:42tout de bien.
23:43Oui, quand on parle
23:44des doublages extérieurs,
23:45oui, alors on a isolé
23:47par l'intérieur
23:47les murs extérieurs
23:48si vous voulez.
23:49Voilà, c'est plutôt comme ça.
23:50Waouh !
23:50Alors là, vous m'avez perdu.
23:53Vous m'aviez vendu du rêve
23:55donc elle a perdu
23:55des mètres carrés au final ?
23:57Non, en fait,
23:58on avait retiré
23:58les doublages existants.
23:59Ah d'accord.
24:00On a retiré
24:01les doublages existants
24:02et puis on a réisolé.
24:03Un jeu à somme nulle.
24:05Un jeu à somme nulle.
24:05Oui, c'est ça.
24:07Juste un mot,
24:07d'un dernier mot,
24:08Jean-François.
24:09Là, on parle d'une maison.
24:10Effectivement,
24:11j'ai bien précisé
24:11quand on a démarré l'émission
24:12et que je vous avais lancé
24:13tout à l'heure,
24:14je disais
24:15on est sur une maison
24:16et donc c'est ce que permet
24:17de faire aujourd'hui la maison
24:18c'est-à-dire avec des travaux considérables.
24:19On peut véritablement
24:21atteindre des notes
24:22dignes du neuf
24:23aujourd'hui sur la maison.
24:24On est d'accord
24:25que c'est plus compliqué
24:26voire inatteignable
24:28quand on parle d'appartements
24:29dans le collectif.
24:32Tout à fait.
24:33Dans le collectif,
24:34il y a les autres appartements
24:37autour,
24:38il y a la construction
24:39en elle-même
24:40et c'est vrai que
24:41dans une maison individuelle,
24:42c'est beaucoup plus facile
24:43d'atteindre
24:44des classes énergétiques B.
24:46Merci Jean-François.
24:47Jean-François Bégaud
24:48responsable de l'agence
24:49Silico Travaux de Redon.
24:50Je vous ai lancé là-dessus
24:51Jean-François
24:51parce que c'est mon petit appel
24:52je vous regarde tous les deux
24:53encore en plateau
24:54mais c'est mon petit appel
24:55à celles et ceux
24:56qui nous gouvernent
24:57de dire
24:57vous voulez un dispositif
24:58d'aide à l'investissement locatif
25:00favoriser la rénovation
25:01le fameux Jean Brun
25:02et dans ces cas-là
25:03il va falloir revoir vos critères
25:04parce que je rappelle
25:05qu'à ce stade
25:05tant qu'on ne modifie pas
25:06les règles
25:07pour bénéficier de ce dispositif
25:09dans l'ancien
25:10il faut rénover
25:1230%
25:12consacrer 30%
25:13du montant de l'achat
25:14des travaux
25:14et atteindre
25:15la fameuse note A ou B
25:17autant vous dire
25:18que dans le collectif
25:19c'est pas possible
25:19donc on espère
25:20que les choses vont changer
25:21a priori
25:22c'est ce qu'on nous dit
25:23mais on attend
25:23on attend
25:24comme sera
25:24ne voit-tu rien venir
25:25merci à tous
25:26d'avoir été sur le plateau
25:27des experts de l'IMO
25:27je vous retrouve demain
25:28pour un nouvel épisode
25:30les experts de l'IMO
25:32sur BFM Business
25:33Abonnez-vous
25:34d'autres
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