- il y a 3 heures
Ce vendredi 17 avril, Jean-Edwin Rhea, fund manager chez Sunny AM, et Vincent Lequertier, responsable de l'allocation d'actifs chez WeSave, se sont penchés sur la réaction des marchés après l'annonce de la réouverture du détroit d'Ormuz par l'Iran, le retour en force de la tech sur les marchés, la saison des publications qui bat son plein, ainsi que la politique monétaire de la FED et de la BCE, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:03Nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:06Vincent Lecartier, responsable de la location chez WeSave.
00:08Bonsoir Vincent, bienvenue.
00:10Bonsoir Guillaume.
00:10Et Jean-Edouine Réa aussi est avec nous.
00:12Bonsoir Jean-Edouine, re-bonsoir.
00:13Re-bonsoir Guillaume.
00:14Fun Manager pour Sony Asset Management.
00:16D'abord Vincent, la réaction des marchés.
00:18L'Iran rouvre le détroit d'Ormuz, c'est officiel.
00:22Les mines sont en train d'être retirées,
00:24où l'ont déjà été, annonce Donald Trump de son côté.
00:27Les Américains qui malgré tout maintiennent le blocus sur l'Iran,
00:30pour maintenir l'asphyxie et faire tourner le temps contre l'Iran toujours.
00:33Plus cet asphyxie, plus blocus dure, et plus a priori économiquement l'Iran souffre.
00:37Quand vous regardez la réaction des marchés, le pétrole qui perd 13% cet après-midi,
00:41vous vous dites quoi sur leur état et sur les perspectives ?
00:44Je crois qu'il y avait beaucoup de positions spéculatives qui étaient prises,
00:47ce qui est assez logique de voir les mouvements être aussi violents.
00:52Deuxième chose, d'un point de vue strictement technique,
00:54on est sur la journée des sorcières.
00:57Autrement dit, la clôture des futurs et des options,
01:00ce qui doit probablement accentuer un petit peu la volatilité des marchés,
01:04parce que lorsque vous dépassez certains seuils,
01:08vous pouvez avoir des phénomènes d'accélération obligatoires
01:11de la part de certains intervenants qui doivent se racheter en urgence.
01:15Donc vous avez probablement des phénomènes d'accélération.
01:19Phénomène additionnel, il faut se rappeler qu'on avait,
01:22avant le conflit, aux alentours de 3-3,2% de cash dans les portefeuilles des gestions.
01:30Et avec le conflit, c'était remonté aux alentours de 4,5.
01:34Ce qui veut dire que vous avez beaucoup de cash,
01:37beaucoup de gestions qui ont probablement mis en place des positions de couverture.
01:41Donc dans ce genre de situation, vous devez lever les couvertures
01:45et vous devez en plus probablement envisager de réinvestir du cash,
01:49parce qu'on voit bien que la dynamique, c'est sur le fait que les choses vont s'ouvrir.
01:56Donc ça ne veut pas dire qu'au niveau de l'économie réelle,
01:58tout va bien fonctionner derrière immédiatement.
02:01Mais par contre, les marchés vont toujours un cran au-delà
02:05et joueront déjà la phase suivante, c'est-à-dire la reconstruction des zones,
02:14le fait de remettre en place un certain nombre de missiles, etc.,
02:20dans l'armement des différents pays.
02:22Enfin bref, le marché ira un cran au-delà à tous les coups.
02:25Oui, parce qu'on a vu que les Émirats, l'Arabie Saoudite,
02:28même en tout cas les Émirats étaient peut-être sous-armés quand même.
02:31C'est ça, c'est-à-dire que ça ne remet pas en cause la dynamique du segment défense en
02:34bourse.
02:34Et pour ajouter un petit phénomène, on aura probablement désormais des spéculations
02:41sur finalement le fait que les banques centrales ne soient plus aussi dures
02:45qu'on pouvait l'imaginer, mais pourraient redevenir de nouveau accommodantes
02:49plus rapidement qu'on pouvait l'espérer.
02:51On voit déjà une détente au niveau des marchés obligataires d'État.
02:55Je ne serais pas surpris lundi de voir s'abaisser les anticipations
03:01sur les mouvements de hausse ou de baisse de taux par les banques centrales.
03:07Oui, tout est cohérent aujourd'hui sur les marchés.
03:09Ce n'est pas toujours le cas, mais là, on a les actions qui montent fortement
03:12avec un baril de pétrole qui recule et des obligations qui se détendent
03:15effectivement assez nettement du fait peut-être de moindres anticipations
03:17de hausse de taux maintenant.
03:19Le 10 ans américain recule à 4,23.
03:21Ce n'est pas non plus une énorme détente, mais elle est là quand même.
03:234,23 le 10 ans américain, 10 ans allemand à 2,96.
03:26On repasse sous les 3%.
03:27Jean-Edouine, trois indices américains sur des plus hauts historiques aujourd'hui
03:31avec l'annonce sur le détroit d'Ormouz.
03:33Le S&P gagne 1,3%.
03:35Le Nasdaq signe une 13e hausse d'affilée.
03:37On viendra dans un instant sur le Nasdaq.
03:39Il y a une forme d'euphorie quand même où vous vous dites
03:41non, il reste de la place pour continuer de monter
03:44du fait effectivement de ces réserves de cash
03:46et des couvertures qu'il va falloir déboucler désormais.
03:48Si la paix arrive, on reste malgré tout prudent
03:50même si le détroit à court terme rouvre.
03:52Il rouvre le temps du cessez-le-feu, précise l'Iran.
03:55C'est vrai que Trump parfois confond sa volonté avec la réalité
04:01mais ça va beaucoup mieux.
04:05Le cessez-le-feu n'a pas été violé
04:07et on sent bien que les partis veulent parler.
04:11Une paix générale au Moyen-Orient, je ne sais pas,
04:14je pense que ce sera toujours des conflits un peu larvés
04:16mais pour ce qui concerne la bourse,
04:21la détente sur le pétrole c'est majeur
04:23parce que c'était ça qui provoquait des risques de hausse de taux
04:26ici en Europe, aux Etats-Unis, etc.
04:27En Asie, ça devenait un énorme problème.
04:30Donc voilà, après, sur ce qui concerne le Nasdaq,
04:34on a eu en fait une correction, je crois au pire,
04:36de l'ordre de 10%,
04:38mais ça c'était la correction en prix.
04:40En fait, la correction en multiple
04:43était plus du double de ça
04:44parce que les acteurs de l'IA,
04:49notamment de l'infrastructure,
04:50ont connu tellement d'améliorations en très peu de temps
04:53parce qu'en fait, depuis le début de l'année,
04:55on a eu beaucoup de révisions positives
04:56sur les estimations de cette filière,
04:59cette filière de l'IA.
05:01Donc, le Nasdaq, il avait plutôt corrigé
05:03de plus de 20% en valorisation.
05:07Il avait de la corrigé de 10% en prix,
05:09mais donc, il y a beaucoup de place
05:11pour rebondir, oui.
05:13Pour retrouver les excès de valorisation du passé ?
05:15Non, mais c'est ça.
05:16Oui, oui, d'une certaine manière.
05:17On est bien valorisé ou on est sous-coté ?
05:19On n'est pas assez valorisé ?
05:20Non, non, on a déjà tellement rebondi,
05:23on a fait un nouveau plus haut.
05:24Donc, on n'est pas sous-évalué.
05:27Mais on était un peu...
05:29En fait, on a touché des niveaux
05:31qui se rapprochaient en multiple.
05:34De Liberation Day,
05:36donc, la crise du mois d'avril 2025
05:40et des plus bas de mars 2020,
05:42la crise du Covid.
05:44Donc, ce n'était pas aussi bas
05:46à un point près,
05:47mais c'était assez proche.
05:49Donc, oui, parfois, les gens sous-estiment
05:52la puissance financière de cet indice.
05:55C'est qu'il génère énormément de croissance
05:58et de profit.
06:00Oui, Nasdaq, 13 hausses d'affilée sur Nasdaq.
06:02Vous êtes à l'aise avec les valeaux actuelles ?
06:04Vous dites qu'il y a encore beaucoup de place
06:05pour une profite à la hausse ?
06:05Je vous pose d'autant plus la question
06:06que vous suivez vraiment de l'intérieur
06:08ces valeurs tech.
06:08Vous dites qu'on n'est pas sur le même niveau de risque
06:11qu'il y a six mois, par exemple,
06:12quand on voyait les incroyables montants
06:14d'investissement qui allaient venir
06:16avec cette consanguinité.
06:17Tout ça, c'est volatilisé ?
06:18Ce problème reste un problème,
06:20mais il est plus petit
06:22que la puissance du tsunami de l'IA.
06:25C'est-à-dire qu'il y a un débat toujours.
06:28Est-ce une bulle ou est-ce une déferlante ?
06:31Il y a quand même énormément d'anecdotes
06:33qui montrent que c'est une déferlante.
06:35On en parlait tout à l'heure.
06:37Le directeur technologique de Uber
06:39a dit qu'il avait consommé tout son budget
06:41l'IA en trois mois.
06:43Le PDG de Anthropik,
06:44qui est en train de passer devant OpenAI
06:46et de devenir le premier modèle
06:48IA du monde,
06:50a dit qu'il est obligé de rationner.
06:53Il ne peut pas servir toutes les demandes.
06:55Il n'a pas l'infrastructure,
06:56il ne suit pas.
06:58Donc, qu'est-ce que ça veut dire derrière ?
06:59Ça veut dire que probablement,
07:01les estimations qu'on a sur la mémoire,
07:03sur les GPU,
07:04sur l'électrification,
07:06ça va se réaliser.
07:08Ce n'est pas trop spéculatif.
07:09Ça reste spéculatif
07:10parce que c'est des infrastructures.
07:12On les construit avant d'avoir les clients.
07:13Mais pour l'instant,
07:14on est en pénurie.
07:15Vous dites que ce n'est pas une bulle,
07:16c'est une déferlante.
07:17Mais pardon,
07:17dans les déferlantes,
07:18il y a des bulles.
07:19Oui, c'est plein de bulles,
07:20même des déferlantes.
07:21Écoutez,
07:22toutes les innovations technologiques
07:24s'accompagnent d'une bulle,
07:25d'une bulle spéculative.
07:26C'est comme ça qu'on a
07:28les énormes budgets
07:29pour construire la nouvelle technologie.
07:31Donc oui,
07:32il y a des risques d'excès
07:34et des risques de correction.
07:35Mais est-ce que la demande
07:38est imaginaire ?
07:39Ce que disaient certains
07:40il n'y a encore pas très longtemps,
07:41la réponse, c'est non.
07:42La demande,
07:43elle est vraiment là.
07:44Et vous pouvez demander
07:45au PDG d'SAP,
07:46il est en panique totale.
07:48Il y a quand même
07:48beaucoup d'industries
07:49qui se sentent
07:52vraiment vulnérables,
07:53voire à risque d'être obsolètes
07:56en très peu de temps.
07:57Donc c'est le retour,
07:59effectivement,
07:59de la déferlante,
08:00en l'occurrence,
08:01d'une forme de foi du marché
08:02dans le potentiel,
08:04d'autant plus que les valorisations
08:05se sont bien détendues.
08:07Vincent,
08:07comment vous regardez
08:08le comportement
08:08de ce segment tech,
08:0913 hausses d'affilée du Nasdaq ?
08:11Mais on sent que tout remonte,
08:12même les logiciels
08:12qui étaient survendus
08:14sont en train de remonter.
08:15À Paris,
08:15on a Dassault Systèmes,
08:16Capgemini qui cartonne,
08:18au point que,
08:18alors c'est les experts
08:19de zone bourse
08:19qui ont eu ce jour-là,
08:21ce matin,
08:21au point qu'à l'ère de l'IA,
08:22disent-ils,
08:23les experts de zone bourse,
08:23à l'ère de l'IA,
08:24le marché achète
08:25du Dassault Systèmes
08:26et du Capgemini,
08:26ce qui est à peu près
08:27aussi enthousiasmant
08:28que de regarder
08:28de la peinture séchée.
08:30On achète vraiment
08:31tout dans la tech,
08:32là, depuis le début
08:32de cette semaine ?
08:33Je pense déjà
08:34que c'est plus confortable
08:35d'acheter des activités
08:37de tertiaire
08:38plutôt que des activités
08:39industrielles énergivores.
08:41Vous vous décalez
08:43un petit peu
08:43par rapport aux événements
08:44géopolitiques du Moyen-Orient.
08:45Ça, c'est la première des choses.
08:47La deuxième des choses,
08:48moi, ce qui m'intéresse
08:49quand je regarde
08:50le comportement des indices,
08:53à hier soir,
08:55depuis le 30 mars,
08:56c'est-à-dire le point bas
08:57des marchés
08:58pendant le conflit,
08:59vous avez 15% de hausse
09:01sur le Nasdaq,
09:0211% sur le S&P
09:04et par contre,
09:05seulement 6,5%
09:06sur le S&P équipondéré.
09:08Autrement dit,
09:09la cote américaine
09:11ne suit absolument pas
09:13la hausse des technos
09:14à l'heure actuelle.
09:15Donc, le marché,
09:16on peut avoir une impression
09:18de marchés qui sont
09:18sur des records,
09:20qui flambent, etc.
09:20En réalité,
09:21c'est la composition
09:22très techno
09:22des indices américains
09:24qui les portent
09:25aussi haut et aussi vite.
09:26On revient à nos vieux travers.
09:27Donc, on revient
09:28de nouveau, effectivement,
09:29au fait que c'est un biais
09:30techno
09:31qui est en train
09:31de porter les marchés
09:32et le réflexe habituel
09:34des investisseurs
09:35parce que ça fonctionne
09:36depuis presque 20 ans maintenant,
09:39c'est chaque fois
09:39qu'il y a une baisse,
09:40acheter des technos
09:41parce que derrière,
09:41l'effet ressort
09:42est extrêmement puissant
09:43dans la revalorisation
09:45des portefeuilles.
09:47Oui, on parlera
09:48des small caps françaises
09:48de la tech aussi
09:49qui cartonnent
09:50depuis le début de l'année.
09:50On en parlera
09:51après la clôture
09:51des marchés tout à l'heure.
09:52La tech qui cartonne
09:53au point que
09:54la bourse de Taïwan,
09:55c'est quand même
09:56l'un des événements
09:56de la semaine,
09:57est désormais plus grosse
09:57que la bourse de Londres.
09:58En capitalisation,
09:59Taïwan pèse plus lourd
10:00que Londres désormais.
10:01Et Séoul aussi
10:02est sur le point
10:03de doubler Londres, Vincent.
10:04Là encore,
10:05le biais techno
10:06explique complètement
10:07la performance
10:08de ces deux indices.
10:10TSMC, SKINX
10:11et t'as répondu
10:12à ta question ?
10:12Oui.
10:15SKINX, en 2027,
10:17va gagner autant d'argent,
10:18enfin, va être
10:18la troisième entreprise
10:20la plus rentable au monde
10:21après Saudi Aramco
10:23et Apple.
10:25Donc, elle va gagner
10:26100 milliards de profits.
10:28C'est arrivé de manière soudaine
10:30parce qu'en 2023,
10:33les marges étaient négatives.
10:35Micron avait perdu,
10:37je ne sais plus le chiffre,
10:38mais 12 milliards,
10:40enfin, en tout cas,
10:41un gros chiffre.
10:42C'était une année terrible
10:44et d'ailleurs,
10:45ça a freiné les investissements.
10:47Donc, on est en pénurie.
10:50On continue d'échanger,
10:51surtout...
10:52Les prix montent.
10:52Comment ?
10:53On est en pénurie
10:54et les prix montent.
10:55Oui, logique.
10:56Voilà, une forme de logique,
10:57effectivement,
10:58une logique imparable du marché.
10:59On est à quoi ?
11:01Un gros quart d'heure
11:01maintenant de la clôture.
11:02On va accélérer
11:03dans cette dernière ligne droite
11:04de la C1.
11:05Et le CAC aussi,
11:06d'ailleurs,
11:06qui accélère,
11:06plus 2,1%
11:07porté par cette annonce
11:09d'une levée
11:10des difficultés
11:12dans le détroit d'Hormuz,
11:13la fin du blocage
11:14du détroit d'Hormuz
11:14par l'Iran.
11:15En revanche,
11:15les Américains
11:16maintiennent leur blocus
11:17sur les navires iraniens.
11:18Les valeurs qui progressent
11:19aujourd'hui.
11:20Safran gagne 6%,
11:21Ceylantis gagne 6%,
11:23Pajalou,
11:23ST Microelectronics
11:24dans la tech,
11:25donc,
11:25gagne aussi
11:26un peu plus de 6%.
11:27Hermès,
11:27vous savez que le luxe,
11:28les valeurs du luxe
11:28ont souffert cette semaine
11:29de leur exposition
11:30à ce qui se passe
11:31au Moyen-Orient.
11:31Hermès,
11:32aujourd'hui,
11:32avec l'annonce
11:33de la rouverture
11:33du détroit d'Hormuz,
11:34gagne 5,6%.
11:35On a aussi,
11:36parmi les valeurs
11:37qui en profitent,
11:38les acteurs du tourisme,
11:39par exemple,
11:40Air France KLM.
11:41Ce titre Air France KLM
11:42gagne 8% en ce moment.
11:44Accor,
11:44les hôtels,
11:45gagnent 4%.
11:46Et dans les croisières,
11:48Carnival aux Etats-Unis
11:49gagne 9,5%.
11:50En ce moment,
11:51ce titre Carnival à Wall Street
11:52signifie les plus fortes hausses
11:53plus 9,5%.
11:54À la baisse,
11:54les pétrolières,
11:55avec la détente
11:56des cours du pétrole.
11:57Le Brent à 87$.
11:58Résultat,
11:59Exxon perd 5%.
12:01Chevron à Wall Street
12:02perd 5%.
12:03Et à Paris,
12:04moins 5 aussi,
12:04décidément.
12:05Total Energy,
12:06c'est la lanterne rouge
12:07du CAC cet après-midi
12:08à moins 5,5%.
12:08On n'oublie pas
12:09d'évoquer d'un mot,
12:10quand même,
12:11les négociations exclusives
12:12pour un rachat d'ECFR.
12:14Négociations exclusives
12:15confirmées par Orange,
12:16Bouygues et Iliade.
12:17Orange perd 5% en ce moment.
12:19Oui,
12:19parce que le montant annoncé
12:20est un peu supérieur
12:21à ce qu'attendaient les marchés.
12:22Alors,
12:22il est au goût de Patrick Drahi,
12:23le vendeur d'ECFR,
12:24mais pas au goût des marchés.
12:25Trop cher.
12:26Et donc,
12:26Orange notamment perd
12:27en ce moment un peu plus de 5%.
12:29On en parle avec ce soir
12:30Vincent Lecartier
12:31et Jean-Edouine Réa.
12:33Est-ce que le risque
12:33de mauvaise surprise
12:34devient du coup,
12:35maintenant que les marchés montent,
12:36qu'on est sur des records,
12:37sur les indices aux Etats-Unis ?
12:38Pas très loin à Paris
12:39des records non plus.
12:40Il ne faut pas oublier
12:40le CAC 40,
12:41on n'en est plus très loin.
12:42Est-ce que le risque
12:43de mauvaise surprise
12:43devient du coup,
12:44c'est le revers de la médaille,
12:46plus grand que le risque
12:47de bonne surprise là Vincent ?
12:48Sur les résultats,
12:49sur la macro ?
12:49Sur tout ce que vous voulez,
12:50compte tenu des niveaux de marché.
12:53Comme j'ai essayé
12:54de vous l'expliquer,
12:54dans la mesure où il y a
12:55énormément de cash
12:56et beaucoup de situations
12:59de couverture
12:59dans les différentes allocations,
13:03on trouvera toujours des acheteurs.
13:04Je pense que pour le moment,
13:06la vague va continuer
13:07d'être acheteuse.
13:07Donc ça ne veut pas dire
13:08qu'on ne puisse pas avoir
13:09une pause technique
13:10en début de semaine prochaine.
13:12Mais je pense que là,
13:13pour le moment,
13:14la vague est assez puissante.
13:16Pour ce que je peux voir,
13:17des toutes premières publications
13:19de résultats aux Etats-Unis,
13:20pour le moment,
13:21on continue de sortir
13:23des choses qui sont
13:23assez confortables,
13:24à la fois sur les chiffres
13:25d'affaires et les résultats.
13:26Donc évidemment,
13:27c'est la partie tech
13:28qui va être la partie
13:29la plus importante,
13:31comme toujours.
13:32Mais quand on regarde
13:33les premières publications
13:34bancaires,
13:35il n'y a pas beaucoup
13:36de provisions
13:38additionnelles
13:38qui sont prises,
13:39même sur les ménages,
13:42sur les situations
13:43bancaires des ménages.
13:44Il n'y a pas
13:45de provisions additionnelles
13:46qui soient prises
13:47par les grandes banques.
13:48Donc ça veut dire
13:49que même si on pleurniche
13:51sur l'état des lieux
13:52de la consommation
13:53des ménages aux Etats-Unis,
13:55en réalité,
13:56les choses se passent
13:57assez confortablement.
13:59Encore aujourd'hui,
13:59la bourse est en train
14:00de remonter violemment,
14:01ce qui veut dire
14:02que pour un certain nombre
14:03de ménages aisés,
14:05puisque c'est plutôt eux
14:06qui sont les gros détenteurs
14:08de portefeuille d'action,
14:11ils vont de nouveau
14:11être de nouveau
14:13solvables
14:13pour pouvoir consommer
14:15et entretenir
14:16la consommation américaine.
14:18Mais les autres, regardez,
14:20les Américains,
14:20enfin les consommateurs
14:21en général,
14:22ne regardent plus de séries.
14:23Netflix a publié ses résultats,
14:24le titre Netflix perd 9%.
14:26Ils ne regardent plus de séries,
14:27ils ne mangent plus de chocolat.
14:28Barry Calbo, hier,
14:29a perdu 15%.
14:30Barry Calbo,
14:30les chocolats à la clôture
14:32à Zurich.
14:32Ils ne mangent même plus
14:33de frites,
14:33les consommateurs.
14:35Lamb Weston,
14:35qui est le leader mondial
14:36des frites surgelées,
14:37a été sorti du S&P
14:38il y a quelques jours
14:39tellement le titre reculait.
14:40Ils ne partent même plus
14:41en vacances,
14:42les compagnies aériennes
14:42n'arrêtent pas de reculer,
14:43sauf aujourd'hui,
14:44et ils ne se parfument plus.
14:46Les acteurs du luxe
14:46sont en baisse.
14:47Ils sont où les consommateurs ?
14:48Vous les voyez où
14:49les consommateurs, vous Vincent ?
14:50Alors pour la bourse,
14:51ça n'a pas d'importance
14:51puisqu'en fait l'important
14:52c'est la manière
14:53dont les indices sont structurés.
14:54Ce n'est pas la manière
14:55dont l'économie se comporte.
14:57C'est bel et bien
14:58quelles sont les sociétés,
14:59quel sont leur poids
14:59dans les indices.
15:00C'est ça qui est important.
15:01Si vous regardez la dynamique
15:03qui est en train
15:03de se mettre en place,
15:04c'est une dynamique
15:05d'investissement au niveau des États,
15:07d'investissement au niveau
15:08des entreprises.
15:08La consommation est quelque chose
15:10de complètement secondaire
15:12en réalité à l'heure actuelle.
15:14Et il est évident
15:15que si vous avez l'IA
15:17qui monte en puissance
15:18avec un risque de chômage
15:20ou de moindre capacité
15:22à négocier son emploi,
15:24vous allez plutôt
15:24faire de l'épargne.
15:26Donc au final,
15:26la consommation des ménages
15:28sera possible.
15:29La démographie de toute façon
15:30est très très mal orientée
15:31structurellement.
15:32Donc il ne faut pas imaginer
15:34que la consommation
15:35sur le long terme
15:35sera forte.
15:37Donc de toute façon,
15:38si vous essayez de vous projeter
15:39que ça soit plutôt
15:40sur du court terme
15:41ou sur du moyen long terme,
15:43la consommation est quelque chose
15:44qui va plutôt se comprimer
15:46alors que la partie investissement
15:48dans les indices
15:48va plutôt monter en puissance.
15:50Donc logiquement,
15:51si vous positionnez
15:52vos allocations,
15:53c'est plutôt dans ce sens-là
15:54qu'il faut le faire
15:55et ne pas donner de priorité
15:58aux sociétés de consommation
15:59sauf éventuellement
16:00si vous faites du stock picking,
16:01vous pouvez avoir
16:02quelques bonnes idées.
16:03Mais ce n'est pas prioritaire.
16:04Oui, mais quand je mets
16:06bout à bout ce que vous nous dites,
16:07ça veut dire que l'avenir
16:07ne sera pas inflationniste.
16:08On s'inquiète,
16:09la hausse des cours du pétrole,
16:10d'une inflation,
16:11peut-être les hausses de taux
16:12des banques centrales.
16:12En réalité,
16:13la démographie vieillissante
16:15dans plein de pays du monde,
16:16dans les deux tiers
16:16du pays du monde,
16:17c'est plutôt désinflationniste.
16:20L'IA aussi,
16:21l'hyperconcurrence via l'IA,
16:22c'est désinflationniste.
16:23Donc il y a beaucoup d'astres
16:24qui s'alignent
16:25pour moins d'inflation à l'avenir
16:26et donc plutôt
16:27des politiques monétaires
16:28plus accommodantes,
16:28des temps un peu plus bas
16:29que les niveaux actuels.
16:30Exactement,
16:31et ça arrangera les États
16:32et ça arrangera
16:33toutes les sociétés
16:34qui ont besoin d'investir,
16:35qui ont besoin d'avoir
16:36des taux bas.
16:37Oui.
16:38Tiens,
16:38c'est Thibaut Prébé
16:39qui a publié un livre
16:40qui participe régulièrement
16:41à cette émission,
16:41BFM Bourse,
16:42qui a publié un livre,
16:42la démographie,
16:43la bombe lente,
16:44qui nous signale
16:45que la Corée du Sud,
16:47où la natalité est très basse,
16:48la Corée du Sud
16:49voit une explosion
16:49du nombre de poussettes,
16:51des ventes de poussettes.
16:52Mais pas des poussettes
16:53pour bébés,
16:54des poussettes pour chiens.
16:55Figurez-vous,
16:55les courbes viennent
16:56de se croiser.
16:57Ils se vont en Corée
16:58plus de poussettes
16:59pour chiens
17:00que pour bébés,
17:01désormais.
17:01C'est fou, ça.
17:03C'est des inflationnistes.
17:04Vous demandiez
17:05ce que font les gens.
17:06Oui,
17:06peut-être qu'ils sont
17:07avec leurs animaux
17:09de compagnie,
17:10ils sont sur les réseaux.
17:12Demandez à Meta,
17:13tout le monde
17:14est dans la matrice.
17:15En même temps,
17:16pas besoin de s'abonner
17:16à Netflix
17:17pour se divertir.
17:18Il suffit de suivre
17:18Donald Trump.
17:21Pour compléter
17:21la statistique
17:22sur les poussettes,
17:23ça fait déjà des années
17:24qu'au Japon,
17:26les couches,
17:27c'est pour les adultes
17:28et non pas pour les enfants.
17:30Ah oui.
17:32Ah oui,
17:33oui.
17:33Ça arrivera ici aussi,
17:34j'imagine.
17:35Voilà.
17:36Bien, bien.
17:37Non, mais
17:40l'avenir,
17:41c'est la matrice
17:42et c'est d'une aussi.
17:43C'est les ressources naturelles.
17:45On est en pénurie,
17:46il y a de l'inflation
17:47sur tout ce qui manque
17:48pour construire
17:49cette nouvelle infrastructure.
17:50Et il y a
17:51de la déflation
17:52qui arrive
17:53à cause du investissement
17:54de la population
17:55et à cause
17:55de la déferlante
17:57de l'IA
17:57parce qu'elle va
17:58provoquer des substitutions
18:00d'emplois
18:00qui seront massives.
18:03Il faut qu'on le gère
18:05correctement,
18:06ça risque de provoquer
18:07des problèmes.
18:08Donc,
18:08on avait déjà parlé
18:10de ça
18:10le mois dernier,
18:12le PDG de JP Morgan
18:13a été intervenu
18:14sur un plateau
18:15en disant
18:16il faut que le gouvernement
18:17nous aide
18:17à accompagner
18:18cette transition de l'IA
18:19parce qu'on a
18:20beaucoup,
18:21beaucoup d'employés
18:22dont on va se défaire
18:23parce qu'on peut
18:24automatiser
18:25beaucoup de métiers.
18:26Mais ce n'est pas
18:26la fin du monde,
18:27c'est bien au contraire.
18:29Vous savez,
18:29l'industrie du software
18:30s'est fait ratatiner
18:32en bourse,
18:33a perdu plus de 50%
18:35en un an,
18:36mais ce n'est pas
18:37la fin des ingénieurs
18:38codeurs,
18:38c'est la fin
18:39des ingénieurs codeurs
18:41qui codent
18:42avec leur tête,
18:43mais ils vont coder
18:43avec des machines
18:44et les recrutements
18:46d'ingénieurs
18:47sont en hausse
18:48partout.
18:49Il y a des hausses
18:50de salaire,
18:50des pénuries
18:51d'ingénieurs,
18:52on a besoin d'eux
18:53pour faire,
18:53pour faire des applis,
18:57pour faire du code,
18:59pour faire des robots,
19:01pour faire des voitures
19:02automatiques,
19:03pour faire de l'espace,
19:04etc.
19:04Donc,
19:05les industries en croissance,
19:06elles cartonnent.
19:07De l'espace,
19:08justement,
19:09on voit que la tech
19:10retrouve un poids croissant
19:11dans les indices américains
19:12avec ses hausses en série
19:13du Nasdaq,
19:1413ème hausse d'affilée
19:15aujourd'hui,
19:15plus 1,6%.
19:16Il fait mieux que le S&P
19:17aujourd'hui encore.
19:18D'ailleurs,
19:18le Nasdaq,
19:19le poids de la tech
19:19qui continue de grandir.
19:21Et ça ne va pas s'améliorer
19:22ou ça va se poursuivre
19:23grâce aux acteurs
19:24de l'espace,
19:25et puis toutes ces introductions
19:26en bourse.
19:26L'introduction en bourse
19:27de SpaceX,
19:27ça va être gigantesque.
19:28Le risque,
19:29c'est qu'elle soit tellement grande
19:30qu'elle absorbe
19:31tout le capital disponible
19:32pendant quelques mois.
19:34Alors voilà,
19:34parce qu'il y a plusieurs
19:35introductions attendues
19:36aux Etats-Unis quand même.
19:38The winner takes all
19:38ou pas ?
19:39Il y aura quoi ?
19:39OpenAI peut-être,
19:40on verra,
19:41Anthropic,
19:41SpaceX,
19:42dans les cryptos,
19:43il y en a plusieurs aussi.
19:43Il y en a tellement là
19:44que c'est la première
19:45qui rafleura tout.
19:46En tout cas,
19:46SpaceX s'est présenté
19:47le premier à la SEC,
19:49donc les documents sont sortis
19:50et ils visent l'anniversaire
19:52d'Elon Musk,
19:53donc je crois que c'est
19:54le 14 juin.
19:56Mais Anthropic et OpenAI,
19:58c'est très important
19:59aussi pour eux.
20:00Le premier arrivé
20:01va avoir
20:01un avantage compétitif.
20:04La fenêtre peut se refermer
20:05à tout moment.
20:05Le premier arrivé
20:07assèchera la fenêtre
20:08de liquidité
20:08pour les suivantes.
20:09Oui,
20:09et j'ai lu ce matin
20:10que Cerebras,
20:11qui est une société
20:12qui fait des microprocesseurs,
20:13des GPU très particuliers
20:16avec une technologie
20:17spécifique pour baisse
20:18de consommation
20:19de l'électricité,
20:20comme GROC,
20:21qui s'écrit GROQ,
20:23celle qui a fait un deal
20:24avec Nvidia il y a un mois,
20:26c'est des technologies
20:27pour consommer moins
20:28d'électricité
20:28dans les centres de données.
20:29Donc,
20:30cette société,
20:31Cerebras,
20:32prépare son IPO.
20:3420 milliards de valos,
20:35exactement la même valo
20:36à laquelle Nvidia
20:37a transacté avec GROQ.
20:39C'est impressionnant,
20:40c'est passionnant,
20:41c'est ce monde qui bouge,
20:42c'est ce monde qui se recompose
20:43aussi sous nos yeux.
20:44Vous vous rappelez
20:45l'info du jour,
20:45le pétrole chute de 13%,
20:48le baril de Brent
20:49à 87 dollars en ce moment,
20:50les indices montent
20:51parce que l'Iran
20:52a annoncé la réouverture
20:53du détroit d'Ormouz.
20:54Les mines sont en train
20:56d'être enlevées
20:56et ont commencé à l'être enlevées,
20:58nous dit Donald Trump
20:59de son côté,
21:00qui,
21:01Donald Trump,
21:02quand même,
21:03affirme,
21:04répète,
21:05que quand même,
21:05le blocus sur les navires
21:06iraniens,
21:07lui,
21:07se poursuit.
21:07Le détroit se rouvre
21:08pour tout le monde,
21:09sauf pour les navires
21:10liés à l'Iran.
21:11Voilà ce que disent
21:11les États-Unis,
21:12qui maintiennent
21:12leur pression,
21:13leur asphyxie,
21:15leur blocus économique
21:16sur l'Iran.
21:17Le but est de faire tourner
21:18le temps contre l'Iran.
21:19Au début,
21:19se confie le temps tourné
21:20pour l'Iran.
21:21Et aujourd'hui,
21:22avec ce blocus,
21:22manifestement,
21:23il est en train de tourner
21:24contre l'Iran.
21:24Axios nous dit
21:25que ce week-end,
21:26dimanche sans doute,
21:27auront lieu des négociations
21:28directes à nouveau
21:29au Pakistan
21:30entre Iraniens et Américains.
21:31Voilà ce que nous dit Axios.
21:33Le déminage est intéressant
21:34pour Exail,
21:34la société française.
21:36Exail Technologies,
21:37puisqu'ils font des petits
21:38sous-marins de déminage.
21:40Et je pense que
21:40je ne serais pas surpris
21:41que la zone
21:42s'équipe
21:44fortement
21:45pour se prémunir
21:46d'un durcissement
21:48du conflit.
21:48Alors Exail,
21:49ils ont publié hier
21:50et ils ont dit
21:51on ne change rien
21:52à nos prévisions
21:52pour cette année
21:53par rapport à avant le conflit.
21:54Pour l'instant,
21:55pas d'impact attendu.
21:56Ils sont très raisonnables
21:57dans leurs prévisions.
21:57Ils sont très raisonnables
21:58mais comme ils ont plein
21:59d'ingénierie financière
22:00à gérer avant le mois de septembre,
22:01je pense qu'ils ne vont surtout pas
22:02faire monter le titre
22:04excessivement.
22:05Donald Trump à nouveau
22:06à l'instant.
22:06Maintenant que le détroit
22:07dormouse,
22:08la situation y est terminée,
22:09dit-il en tout cas.
22:10J'ai reçu un appel de l'OTAN,
22:11un appel de l'OTAN
22:12me demandant
22:12si nous aurions besoin d'aide.
22:13Je leur ai dit
22:14de rester à l'écart.
22:15Ils étaient inutiles
22:16quand on avait besoin d'eux.
22:17C'est un tigre de papier.
22:18Voilà ce que dit
22:19Donald Trump sur l'OTAN.
22:21Donc le segment défense
22:22a encore beaucoup
22:22de beaux jours devant lui.
22:23Les Européens vont devoir
22:24continuer de s'armer.
22:26C'est l'idée.
22:26On a Safran aujourd'hui
22:27parmi les plus fortes hausses
22:28du CAC à plus 5,9%.
22:30Quand la paix sera là,
22:31vous pensez qu'il resterait
22:33du potentiel à la hausse ?
22:34Vous nous l'avez expliqué
22:35pour des raisons techniques,
22:36Vincent.
22:36D'un point de vue allocation,
22:38comment est-ce qu'il faut
22:38s'y préparer d'après vous
22:39en termes de choix géographiques,
22:41choix de secteur aussi
22:42dans les portefeuilles ?
22:44Si c'est vraiment...
22:45Si vous jouez du court terme,
22:46logiquement,
22:47il faut rejouer l'Asie
22:48puisque c'était elle
22:49qui était la plus pénalisée
22:50en théorie
22:51par les problématiques
22:52d'accès à l'énergie
22:54provenant du Golfe.
22:56En deuxième lieu,
22:57c'est évidemment l'Europe.
22:59Si vous cherchez
23:00à jouer du sectoriel,
23:02logiquement,
23:03c'est toutes les thématiques
23:04énergivores.
23:05Donc on voit bien
23:05la manière dont le marché
23:07réagit aujourd'hui.
23:08Les compagnies aériennes,
23:09ce genre de choses,
23:10c'est une évidence.
23:11Et à l'inverse,
23:12les sociétés pétrolières
23:14qui ont profité
23:15pendant le conflit,
23:16c'est assez logique
23:17qu'elles ressouffrent.
23:19Il y a beaucoup de sociétés
23:21qui ont bénéficié
23:23de l'effet dollar
23:24pendant le conflit.
23:25Donc le dollar qui montait,
23:26peut-être que ça peut
23:27se retourner un petit peu
23:28contre elles provisoirement.
23:31Mais une fois encore,
23:32c'est du court terme.
23:33Moi, je pense que
23:34de façon générale,
23:35la question de l'allocation
23:36sur la techno,
23:38il faut structurellement
23:39en avoir
23:40et en avoir beaucoup.
23:41Je pense que les États-Unis,
23:43beaucoup de gestions
23:44se sont rappelées
23:46pendant ce conflit
23:46que c'était une erreur
23:47de trop sous-pondérer
23:48la zone.
23:50Donc la diversification
23:52géographique,
23:52pour moi,
23:53a beaucoup d'intérêt.
23:54Je pense qu'une des choses
23:55très importantes,
23:56mais c'est probablement
23:57trop tôt
23:58pour avoir
23:59une réponse définitive,
24:00c'est la question
24:01de savoir à quel point
24:02l'intelligence artificielle
24:03va se disperser,
24:05va s'étendre
24:07sur l'ensemble
24:08des secteurs économiques.
24:09Et donc,
24:10est-ce qu'effectivement,
24:11ça vaut la peine
24:12d'avoir un panier entier
24:15indiciel
24:15ou est-ce qu'il faut
24:16rester concentré
24:17sur la thématique
24:18de la techno ?
24:18Et le jour
24:19où les grands donneurs
24:21d'ordre
24:21sur les data centers
24:22lèveront un peu le pied
24:23sur les investissements,
24:26il est certain
24:26qu'il y aura
24:27un gros accident
24:27sur la thématique
24:29des semi-conducteurs.
24:30Il y a un certain nombre
24:32de mouvements d'arbitrage
24:34qui sont en place
24:35depuis maintenant
24:36plusieurs mois
24:36qui vont se déboucler
24:38ce jour-là.
24:38Donc,
24:38il faudra être vigilant
24:40sur la sensibilité
24:42de la techno.
24:42Il faut quand même
24:43être prudent.
24:44Il y a d'autres pans
24:45du marché là
24:45que vous surveillez,
24:46des comportements,
24:47des signaux
24:47qui vous interpellent ?
24:50Je regarde
24:51tout ce qui est
24:52d'être privé.
24:53J'ai l'impression
24:53qu'on est un petit peu
24:55en excès
24:56de négativisme
24:58à l'égard
24:59de cette problématique
25:00parce que si vous posez
25:01les choses
25:01assez simplement,
25:02vous avez
25:0320 milliards
25:04de rachats
25:04qui ont été faits
25:05au premier trimestre.
25:07C'était un niveau
25:08record.
25:0910 milliards
25:10n'ont pas pu être
25:11satisfaits
25:12par les sociétés
25:13de gestion.
25:14Projetez ce niveau
25:16de 20 milliards
25:174 fois cette année.
25:1880 milliards.
25:19Vous rapprochez ça
25:20des 2 280 milliards
25:22gérés par ces sociétés
25:24en fin d'année 2025.
25:26Vous avez 3,5%
25:28des montants
25:29qui posent problème.
25:313,5%
25:32c'est inférieur
25:33au 5%
25:33de blocage
25:35entre guillemets
25:35des capitaux.
25:37Donc ça veut dire
25:37que pour certaines sociétés
25:40de dettes privées,
25:41vous avez bel et bien
25:42une problématique importante.
25:43Mais par contre,
25:44si vous regardez
25:45l'ensemble
25:46de l'activité,
25:46j'ai l'impression
25:47qu'on est en excès
25:49de crainte.
25:50Bon,
25:51et en excès d'optimisme
25:52ou pas sur le pétrole
25:52qui recule nettement
25:53le pétrole
25:54avec la réouverture
25:54du détroit d'Hormuz,
25:56enfin quand même,
25:57le réapprovisionnement
25:58mondial en pétrole
25:58ne se fera pas
25:59du jour au lendemain.
26:00Il y a des infrastructures
26:00qui ont été touchées
26:01aussi dans la région
26:02du Moyen-Orient.
26:03Là-dessus,
26:04vous pensez qu'on retrouvera
26:05les cours du pétrole
26:05d'avant la guerre,
26:07voire pourquoi pas plus bas
26:07si à la fin de l'embargo
26:08sur le pétrole iranien
26:09ou tout ça est trop chimérique ?
26:11Non,
26:12je pense que les prix
26:13du pétrole vont remonter.
26:15Pour moi,
26:15c'est une évidence
26:16parce que là,
26:17je pense qu'on fait
26:18un excès technique
26:19mais pour moi,
26:20ça va remonter
26:21puisqu'il faudra
26:21en plus de compenser
26:23les problématiques
26:25de destruction
26:26de certains sites,
26:27il va falloir aussi
26:28récompenser
26:29tous les stocks stratégiques
26:32qui auront été libérés,
26:33consommés
26:34en attendant
26:35d'avoir enfin
26:36une disponibilité
26:37des bateaux
26:39qui étaient coincés
26:40dans le...
26:40La courbe va être
26:41un peu inversée
26:41mais quand même...
26:44Quand même,
26:45les cours vont baisser...
26:45Le détroit d'Hormuz
26:45c'est 20 millions
26:46de barils le jour,
26:47il y en a 7
26:48qui ont été bifurqués
26:50sur le pipeline
26:51qui va à la mer Rouge
26:52et ensuite,
26:54vous avez les Etats-Unis
26:55qui maintenant exportent
26:565 millions de barils le jour,
26:57ça les arrange bien d'ailleurs,
26:58donc la pénurie
27:00elle n'est pas si énorme.
27:02Surtout si le pétrole iranien
27:03revient,
27:04s'il y a une levée
27:04de l'embargo,
27:05on verra ce que contiendra
27:06l'accord après la négociation.
27:07On n'a pas détruit
27:07l'île de Karg
27:08qui fait 2 millions
27:09de barils le jour,
27:11il y a des infrastructures
27:12plutôt de pétrochimie
27:13et de gaz naturel
27:15au Qatar,
27:16ça c'est compliqué,
27:17il va falloir les reconstruire
27:19et d'ailleurs,
27:20c'est une opportunité intéressante
27:21pour des sociétés
27:22comme Technip Energy
27:24en France
27:25ou Baker Hughes
27:26aux Etats-Unis
27:27qui est leader mondial
27:29dans la cryogénie
27:30qui est la technologie
27:31essentielle du LNG.
27:33Quand il faut reconstruire
27:34les usines de refroidissement,
27:37c'est une bonne opportunité.
27:38Il y a un peu d'urgence quand même
27:39parce que l'Europe
27:40pourrait manquer de kérosène
27:41dès juin,
27:41c'est l'alerte
27:42de l'Agence internationale
27:43de l'énergie
27:43pour les avions.
27:44Si l'Europe remplace maintenant
27:45100% de ses volumes
27:46du Moyen-Orient,
27:47on aura des stocks
27:48pour toute l'année 2026.
27:49Si l'Europe remplace 75%
27:51de ce qu'elle importe
27:53du Moyen-Orient,
27:54les stocks seront insuffisants
27:55à partir de la fin de l'été.
27:56Dès la fin de l'été.
27:57Si elle remplace 75%,
27:58c'est-à-dire
27:58si elle est efficace.
27:59Et si l'Europe remplace
28:00seulement 50%
28:01de ses volumes
28:02en provenance
28:03du Moyen-Orient,
28:03le seuil critique
28:04sera atteint
28:04dès mois de juin.
28:05Donc sur l'aérien,
28:06il y a un vrai enjeu également.
28:07Bon là, aujourd'hui,
28:07on est sur une bonne nouvelle
28:08quand même
28:08et on va rester là-dessus.
28:09Le détroit d'Hormuz
28:10rouvre,
28:11sauf pour les bateaux iraniens.
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