- il y a 3 heures
Ce mercredi 18 mars, Frédéric Rozier, co-responsable de la gestion de portefeuille chez Mirabaud, et Charles Monot, président de Monocle Asset Management, se sont penchés sur la résistance des marchés malgré le baril à 100 dollars, l'économie américaine et les secteurs les plus touchés par la guerre en Iran dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, le club de la bourse.
00:04Et nos experts du club ce soir, ils viennent de nous rejoindre.
00:07Frédéric Rosier pour Mirabeau, bonsoir Frédéric.
00:09J'invite de vous retrouver.
00:10Bonsoir messieurs.
00:11Et Charles Monod, le président de Monocle Asset Management avec nous en fil rouge.
00:14Rebonsoir Charles.
00:16Rebonsoir Guillaume.
00:16Beaucoup de mérite Charles.
00:17Alors je vous préviens, Frédéric, il faudra être sympa avec Charles ce soir
00:20parce qu'il est là, il est en plateau, mais il a un rhume des foins.
00:23Il est allergique et là ça ne va pas fort.
00:26Voilà, il faut le savoir.
00:27Ça va, ça va.
00:28Ça va, on va y arriver.
00:30Bon, c'est vrai.
00:31Non mais vous avez beaucoup de mérite d'être là et on vous remercie.
00:33Le CAC est en petite baisse donc de 0,2 aujourd'hui.
00:36Rien de très méchant.
00:37Alors c'est vrai qu'il gagnait 1%.
00:38Et puis d'un coup, en début d'après-midi, les cours du pétrole ont accéléré la hausse.
00:42Le Brent a franchi les 109 dollars proches des 110.
00:45Du coup, Frédéric, le CAC a limité, a réduit, a effacé même tous ses gains.
00:49Mais enfin, ce n'est pas un plongeon quoi.
00:51On tient, on est à moins 0,2, ça va.
00:52Il y a quelques jours, quand le pétrole progressait autant, le CAC plongeait.
00:55Là, il semble que ce ne soit plus le cas.
00:57Pareil pour les autres indices européens et à Wall Street aussi.
01:00On résiste aujourd'hui et comme hier, à la hausse des cours du pétrole.
01:03Est-ce qu'on est sur un virage de marché, bien sûr, dans cette guerre-là ?
01:08Alors c'est difficile à dire, mais on trouve toujours...
01:11Alors c'est peut-être aussi l'avantage de notre marché parisien,
01:15c'est qu'il est globalement assez bien équilibré par rapport aux autres marchés.
01:19De ce fait, on a toujours, et c'est le cas par exemple avec Total,
01:23qui est quand même sur des niveaux extrêmement élevés,
01:25on a toujours un ou deux secteurs qui permettent de limiter la casse.
01:31Donc voilà, il y a de la rotation sectorielle.
01:34On l'a vu par exemple ces derniers temps, le secteur bancaire est extrêmement sous pression.
01:38Et bien finalement, ce petit secteur bancaire, il nous aide aujourd'hui.
01:42Il arrive à soutenir.
01:44Donc le poids de quelques banques et Total, qui arrive à 75 euros quand même,
01:51au-delà, ça nous aide à nous maintenir et ça crée cet équilibre qui permet au marché parisien
01:56de bien limiter la casse dans ce contexte ultra défavorable.
02:00Et vous l'avez signalé, le pétrole au-dessus des 100 dollars,
02:03c'est un seuil d'alerte pour beaucoup.
02:06Beaucoup avaient jugé que ces niveaux-là auraient des impacts significatifs
02:10sur la croissance et la croissance mondiale.
02:12Et malgré tout, on passe justement grâce à ces secteurs résilients
02:16à un CAC 40 qui ne s'effondre pas tout simplement.
02:20C'est important de regarder les équilibres de marché effectivement
02:22et d'essayer de compter la poudre au sec.
02:26De plus en plus d'investisseurs, depuis le début de ce conflit au Moyen-Orient,
02:30choisissent de ne pas investir en fait, d'accumuler du cash.
02:33La hausse des niveaux de cash dans les portefeuilles des investisseurs,
02:35la hausse depuis le mois de février, la plus importante en six ans depuis le Covid.
02:41D'un mois sur l'autre, jamais on n'avait vu l'exposition,
02:43le cash des investisseurs progressait aussi vite que ce qui est en train de se passer.
02:47C'est Bank of America qui nous le dit.
02:494,2% Frédéric, 4,2% du portefeuille des investisseurs,
02:52désormais c'est du cash.
02:53Alors c'est un haut niveau, c'est un peu moins pendant le Covid,
02:56un peu moins qu'il y a un an pour le Liberation Day.
02:58Mais c'est quand même une forte hausse d'un mois sur l'autre
02:59et la plus forte depuis Covid.
03:01Donc qu'est-ce que ça dit ?
03:02Est-ce qu'on se rassure en se disant
03:04c'est autant de poudre au sec qui un jour reviendra sur les marchés
03:06ou est-ce qu'on se dit non, c'est quand même le signe
03:08qu'il y a un enjeu systémique autour de la géopolitique ?
03:11On a fait exactement le même mouvement.
03:14Même les professionnels font le même mouvement
03:15et je vous avouerai qu'on a augmenté de manière significative
03:18notre cash sur l'ensemble de nos portefeuilles.
03:21D'autant plus qu'on a encore,
03:23alors ça c'est de la rémunération sur du monétaire
03:28ou même sur certaines obligations très très courtes.
03:31Donc ça nous permet de nous loger.
03:32Donc on a fait ce mouvement globalement sur nos gestions.
03:36On a augmenté de 4 à 5%.
03:38On a augmenté, c'est-à-dire qu'on avait déjà du cash
03:40notre partie cash pour nous prémunir d'un mouvement plus important.
03:46Voilà, donc c'est pas le message.
03:48On ne croit pas à un effondrement de marché
03:50mais on se dit qu'il y a quand même beaucoup d'opportunités
03:51qui s'offriront à nous dans les prochains jours
03:55et les prochaines semaines
03:56pour pouvoir se garder des munitions,
03:58pour pouvoir être le plus rapide,
04:01le plus dynamique dans cette réallocation
04:04qui ne manquera pas d'intervenir à mon avis dans pas très longtemps.
04:08Charles, donc les investisseurs mettent plein de poudre sec en ce moment.
04:11C'est bon signe ou c'est un signal d'inquiétude bien sûr
04:14mais c'est bon signe parce que cette poudre sec à un moment reviendra.
04:16C'est-à-dire que la prudence des investisseurs aujourd'hui
04:18qui choisissent le cash,
04:20c'est les gains, les performances de demain
04:22sur les marchés d'action quand cette guerre s'arrêtera.
04:24On peut le voir comme ça ?
04:26Alors sur plus long terme,
04:27moi je regarde plus les marchés américains
04:29comme vous le savez Guillaume.
04:31Mais on a quand même un changement de 2020
04:34où on a un flux du marché des particuliers
04:37qui est devenu à peu près 4 à 5 fois ce qu'il était avant
04:39et qui est resté à ces niveaux-là.
04:40Donc il est très important.
04:43Et je lisais hier un très grand gérant quantitatif français,
04:48en l'occurrence la plus grosse société de gestion française,
04:49qui disait qu'il y a eu un impact énorme
04:51de ces flux positifs sur les valeurs.
04:53Il faut se poser la question quand même
04:54si un jour ces flux reculent.
04:56Donc la vraie big picture,
04:57c'est qu'il y a eu beaucoup de flux
04:58qui sont rentrés dans le marché.
05:00Pour moi, le risque,
05:00c'est est-ce que ces flux peuvent à un moment sortir ?
05:02Est-ce que ce jeu-là peut changer ?
05:04Après, sur l'autre facteur qui est intéressant
05:08sur les marchés américains en ce moment,
05:09ce qu'écrivait la grosse société de gestion citadelle américaine,
05:13c'est que le taux de...
05:14Si vous regardez la dispersion des marchés
05:16depuis le début de l'année,
05:17et pas les indices,
05:18vous êtes dans le 97e centile
05:21en termes de dispersion sur 20 ou 30 ans.
05:23Vous n'avez jamais eu des marchés
05:24avec une dispersion pareille.
05:26Et donc moi, je pense que pour le coup là,
05:27et ce que j'ai fait d'ailleurs dans les portefeuilles,
05:29moi j'ai beaucoup augmenté l'exposition,
05:31parce qu'il y a beaucoup de valeurs
05:32qui sont arrivées à des prix
05:33qui deviennent extrêmement intéressantes,
05:34ce qui n'était pas du tout le cas depuis des années.
05:36Donc il y a beaucoup de choses,
05:37il y a des choses qui ont beaucoup bougé,
05:39il y a eu énormément,
05:40donc il y a des choses qui sont très chères,
05:41mais il y a des choses qui sont très peu chères.
05:43Donc c'est plutôt un bon moment
05:44pour déployer, je trouve,
05:46pas mal de capital,
05:47en étant par contre extrêmement sélectif,
05:49pas sur les indices,
05:51parce qu'en l'occurrence,
05:52s'il y avait de l'opportunité dans les indices,
05:55les indices auraient bougé,
05:55ce qui n'est pas le cas.
05:56Alors c'est l'occasion là,
05:57vous nous tendez la perche,
05:58c'est l'occasion d'entrer dans vos portefeuilles,
06:00justement,
06:00et de nous faire voir là,
06:01comme ça,
06:01en quasi direct,
06:02les mouvements,
06:03vos arbitrages.
06:04Dans quoi renforcez-vous vos positions
06:06dans le contexte de marché
06:07qu'on est en train de vivre là ?
06:07Il y a énormément de boîtes,
06:10on parlait tout à l'heure de Klarna,
06:12mais il y a énormément de sociétés
06:13qui ont perdu 30, 40, 50%
06:18depuis le début de l'année
06:19sur à peu près rien.
06:21Par exemple,
06:22vous avez toutes les boîtes de software
06:24dont on parle beaucoup en ce moment.
06:26Une boîte comme monday.com
06:27se payait entre,
06:28j'oublie la bulle de 2021,
06:30c'était des valeurs pas cohérentes,
06:32mais se payait entre 10 et 14 fois les ventes.
06:35Et puis tout à coup,
06:36la peur de l'IA est arrivée,
06:37et on est passé de 10 à 7,
06:40à 5 et à 2.
06:41Et vous vous dites,
06:42ok, il y aura peut-être un impact.
06:43Il n'y a pas un seul des spéciales.
06:45En quoi ? En 10 jours ?
06:46Ouais, en menant un petit mois, quoi.
06:48Et en plus,
06:50ce qui est un fait marquant,
06:51ce qui est le cas d'ailleurs
06:52de la plupart des sociétés
06:53qu'on a en portefeuille,
06:54tous les fondateurs de ces boîtes,
06:56toutes les boîtes qu'on a, nous,
06:57sont gérées par leurs fondateurs.
06:58Tous ces fondateurs
06:59qui vendaient un peu leurs actions régulièrement
07:01ont arrêté de vendre.
07:03Plus personne ne vend.
07:03Depuis que les actions ont commencé à baisser,
07:06Salesforce, etc.
07:07depuis 6 mois, 1 an,
07:08ils ne vendent plus.
07:09Vous n'avez plus d'ordre de vente qui arrive.
07:11Vous avez par exemple
07:12le patron de Trade Desk
07:13qui est une autre boîte
07:14qui a,
07:15pareil dans le software,
07:16impacté par l'IA
07:17sur l'achat d'espaces de pub,
07:19le patron de Trade Desk
07:20qui a acheté
07:21pour 180 millions de dollars
07:22de ses stocks
07:23il y a quelques semaines.
07:25Et ça,
07:25ça passe inaperçu.
07:27C'est un mouvement assez rare quand même.
07:28C'est 180 millions de dollars,
07:29c'est quand même du vrai argent.
07:31Donc vous avez des vrais mouvements
07:32dans l'autre sens
07:33et vous n'avez pas un seul spécialiste
07:35qui dit,
07:36ça me paraît vraiment un point important,
07:37que le software va être remplacé par l'IA.
07:40Vous avez dû voir le papier de Citrini
07:43qui a fait peur à tout le monde
07:44il y a une dizaine de jours
07:44dont tout le monde a parlé.
07:46Ça a fait souter les marchés.
07:48Le fondateur de Citrini
07:49passait sur Odelot,
07:50ce qui est le podcast Bloomberg
07:53assez écouté quelques jours après
07:55et lui-même disait,
07:56je rappelle que ce papier
07:59n'est pas notre scénario de base.
08:00Ce papier,
08:01pour nous,
08:01scénario noir
08:02qu'on a mis comme ça
08:02mais ce n'est pas notre scénario de base
08:03et je pense moi-même
08:04que les valeurs des boîtes de software
08:06sont parties beaucoup trop bas.
08:08Donc je pense qu'il y a
08:08beaucoup d'opportunités
08:09dans ce secteur-là
08:11mais par contre,
08:11c'est vrai qu'il vaut mieux
08:12qu'il n'y ait pas de dette.
08:13Voilà.
08:14Parce que s'il y a beaucoup
08:15de dettes,
08:16ce sera peut-être compliqué
08:16de payer les trucs.
08:18C'est vrai que pour moi,
08:19comme vous l'avez dit tout à l'heure,
08:20c'est extrêmement important
08:21que le fondateur soit aligné
08:22et soit là
08:22et de voir ce qu'il fait
08:23avec ses actions.
08:24Il y a des gens
08:24qui ont beaucoup vendu.
08:25Si vous comparez une Netflix
08:27dont on parle beaucoup
08:28pour parler des très grosses
08:29à une Meta
08:31et vous regardez la participation
08:32qu'a Reda Sting dans Netflix,
08:35il lui reste,
08:36je crois,
08:382 milliards de dollars de valo.
08:39C'est-à-dire qu'il a divisé
08:41par 6 ou 7
08:42sa participation en 10 ans.
08:43Ce n'est pas du tout le cas
08:43de quelqu'un
08:44comme Zuckerberg
08:44chez Beta, par exemple.
08:45Ça vous donne une bonne idée
08:46de la valeur.
08:47Donc c'est bien de choisir
08:48des gens qui sont alignés
08:50en termes d'intérêt.
08:51Oui, et puis là,
08:51vous nous sortez
08:52des très grands,
08:53des hyperscalers, etc.
08:54Vous nous faites aussi,
08:55à travers ces exemples
08:55que vous citez,
08:56découvrir des sociétés
08:57là-bas aux Etats-Unis.
08:58Et vous, Frédéric,
08:59vous vous trouvez
08:59au pied du mur, justement.
09:01Est-ce qu'on peut entrer aussi
09:02dans les coulisses
09:03de vos arbitrages,
09:03de vos portefeuilles,
09:04comme ça,
09:05les réunions chez Mirabeau ?
09:06Qu'est-ce que vous avez décidé
09:07de bouger à ça ?
09:09Alors, nous,
09:09on est gérants multidactifs,
09:11donc il y a beaucoup
09:12d'opportunités
09:12qui s'ouvrent à nous.
09:14On a, par exemple,
09:16dans nos mandats,
09:16la possibilité de faire
09:17des produits structurés.
09:18Je vous avouerai
09:19que là, on a des conditions
09:21ultra favorables
09:22pour commencer
09:23à rentrer
09:24des produits structurés.
09:25Pourquoi ?
09:25Parce qu'on a une remontée
09:27des taux,
09:28on a le retour
09:29de la volatilité
09:29et on a des marchés
09:30qui ont corrigé.
09:31Ça, c'est finalement
09:33trois leviers considérables
09:35pour améliorer
09:36la performance
09:38des produits structurés.
09:40Alors, typiquement,
09:41je vais vous donner
09:42un petit scoop,
09:43mais tout à l'heure,
09:44j'ai pu faire un produit
09:45avec une protection
09:47à 50% sur un indice
09:49sur lequel on avait
09:50des rendements
09:51supérieurs à 10%.
09:53Donc, voilà,
09:54on a ces fenêtres-là
09:56qu'on n'avait plus
09:56ces derniers temps
09:57sur des choses
09:58assez basiques
09:59qui nous permettent
10:00avec une énorme couverture
10:01de pouvoir, effectivement,
10:03jouer ce facteur.
10:04Aujourd'hui,
10:04on a la chance,
10:05on a de la volatilité
10:06qui est revenue,
10:07qui reviendra,
10:07on a des taux.
10:08Donc, il faut profiter
10:09pour bloquer
10:10ces niveaux relativement élevés
10:11et vous sortir du rendement.
10:12Puis après,
10:13vous avez fait une réflexion
10:15sur les logiciels.
10:17Il y a une petite réflexion
10:18sur la journée d'aujourd'hui
10:20qui m'interpelle.
10:21Vous savez,
10:22on a parlé beaucoup
10:23de dettes privées,
10:24moi-même,
10:24j'en ai beaucoup,
10:25j'ai évoqué ce sujet,
10:26notamment de la dette privée
10:27liée aux éditeurs
10:29de logiciels
10:30qui pourraient éventuellement
10:31poser un problème.
10:33Aujourd'hui,
10:33dans un des rares secteurs
10:35qui sont en hausse,
10:36aujourd'hui,
10:36ce sont les asset managers
10:38qui sont justement
10:39sensibles à ça.
10:40Donc,
10:41des Apollo,
10:41des ARS,
10:42des Bluehole,
10:42par exemple,
10:43qui sont en forte hausse
10:44aujourd'hui.
10:45Donc,
10:45est-ce que c'est le signal,
10:46quelque part,
10:47qu'on est arrivé
10:48sur les logiciels
10:49sur un point bas
10:50et qu'on pourrait,
10:52dans les prochains jours,
10:53commencer à repricer ?
10:55On a parlé,
10:55je crois que l'interlocuteur
10:57parlait de Salesforce,
10:58mais vous avez aussi
10:58des Adobe aussi
10:59qui a été sanctionné
11:00malgré des résultats
11:01qui étaient corrects
11:02et qui est assez plus bas
11:03depuis très très longtemps.
11:04Voilà,
11:05peut-être qu'on a trouvé
11:06sur ce secteur
11:08qui était sous pression,
11:09qui a mis le Nasdaq
11:10aussi sous pression,
11:10peut-être un début
11:12de plancher.
11:14Voilà,
11:14ça m'interpelle.
11:15Puis,
11:16il y a des facteurs aussi,
11:16il faut vraiment alerter
11:17parce qu'il faut enlever
11:19nos vieux réflexes.
11:20Vous avez vu
11:20l'évolution de l'or
11:21au moment où les tensions
11:22sont à leur paroxysme
11:24et les marchés baissent.
11:25Alors,
11:26le principe de dire
11:28un peu comme papy,
11:29je mets de l'or
11:30sous le matelas
11:30quand il commence
11:31à avoir de la tension
11:32et ça ne marche pas.
11:34Ça ne marche pas,
11:34pourquoi ?
11:35Parce que l'or
11:35est utilisé
11:36comme une réserve
11:37quelque part
11:38et quand tout baisse
11:39et c'était le cas
11:40en plus avec les taux
11:41qui n'allaient pas
11:42dans le bon sens
11:42aujourd'hui,
11:43vous avez un réflexe
11:45qui est de vente
11:46plutôt là où vous avez
11:47du gain,
11:47là où vous avez du gras
11:48pour colmater
11:49les appels de marge
11:50notamment
11:50et donc l'or
11:51a tendance à baisser.
11:52Attention,
11:53baisse quand les marchés
11:54après des fortes hausses
11:56commencent à se retourner.
11:58C'est aussi
11:59ce qu'on a constaté
12:00sur le secteur bancaire
12:01par exemple.
12:01Depuis le début de l'année,
12:02le secteur bancaire
12:03souffre un petit peu.
12:03Alors il y a des exceptions,
12:04BNP gagne 6%
12:05depuis le 1er janvier
12:05mais enfin,
12:06Crédit Agricole,
12:07Société Générale,
12:07c'est plus compliqué
12:08parce que justement
12:08ces secteurs
12:09avaient tellement profité
12:10et cartonnaient l'an dernier
12:11que là,
12:12ce début d'année
12:13très chahuté,
12:14il faut aller trouver du gras
12:15là où il est
12:15et aussi dans le secteur bancaire
12:16Frédéric.
12:18Exactement,
12:18puis vous aviez des secteurs
12:19qui avaient sous-performé
12:20qui commencent un petit peu
12:22à rebondir
12:23donc voilà,
12:24il faut faire attention
12:25parce qu'on a le sentiment
12:27qu'avec l'or,
12:27quelque part,
12:28on est protégé,
12:29on n'est pas protégé
12:32dans les phases
12:34de retournement de marché,
12:36pas dans un premier temps
12:37donc attention à ça
12:37sur la prévention
12:38qu'on peut avoir,
12:39ça peut effectivement
12:40créer des dégâts
12:40parce qu'on sait aussi
12:41l'or a été énormément
12:43l'évergé ces derniers mois,
12:45ces dernières années
12:45donc il y en a
12:46qui sont peut-être
12:47un petit peu en difficulté
12:48par rapport à l'exposition
12:48sur l'or ou l'argent par exemple.
12:50Beaucoup,
12:50beaucoup de cash
12:50en portefeuille
12:51donc chez les investisseurs
12:52on est à 4,3%
12:53de leur portefeuille
12:54en cash désormais,
12:55beaucoup de poudre au sec
12:56donc sous l'écume
12:57du moment,
12:58il y a de l'argent
12:58prêt à déferler,
12:59peut-être,
13:00quand cette guerre
13:00sera terminée,
13:01la question c'est
13:02combien de temps
13:02durera-t-elle ?
13:03Jusqu'où le pétrole
13:04montera ?
13:05Le baril,
13:05le Brent actuellement
13:06à 108 dollars.
13:07Vous regardez,
13:08alors Charles,
13:09vous adorez suivre
13:10Wall Street,
13:10vous êtes essentiellement
13:11investi sur le marché
13:12américain,
13:13vous,
13:13vous regardez les cours
13:14du pétrole
13:15ou vous vous dites
13:15ça ne me concerne pas
13:16parce que les Etats-Unis
13:17à la limite
13:17les cours du pétrole
13:18qui montent
13:18c'est bon pour eux
13:19puisqu'ils sont producteurs
13:19de pétrole.
13:20Comment vous regardez
13:21en tant qu'investisseurs
13:22US cette thématique-là ?
13:23Parce qu'on en parle
13:24avec beaucoup d'angoisse
13:25nous européens,
13:26on dépend pas mal
13:26quand même,
13:27surtout sur le gaz
13:27du Moyen-Orient,
13:28les Etats-Unis
13:29quand même beaucoup moins
13:30pour le coup.
13:32À part un trade
13:33où on a acheté
13:34du chenière
13:35qui est un exportateur
13:37de LNG,
13:38donc de gaz américain
13:39parce qu'effectivement
13:40il y aura un prix
13:40à payer pour l'Europe
13:42qui sera la conséquence
13:43du conflit actuel
13:44donc il y a
13:45une petite opération
13:46mais à part ça
13:48c'est très compliqué
13:49en fait
13:50dans nos métiers
13:51de choisir une action
13:52avec un sous-jacent
13:53économique
13:54qu'il soit
13:55les langages
13:56ou la finance
13:58dedans
13:59et vous rajoutez
14:01beaucoup la complexité
14:02quand en plus
14:03le sous-jacent économique
14:04est lui-même volatile
14:05parce que c'est
14:06lié à une énergie
14:07ou lié à une matière
14:08première
14:08ou lié etc.
14:09Donc c'est vrai
14:10que je suis moins actif
14:12sur ces sujets-là
14:13parce que
14:13la somme
14:14de toutes mes expériences
14:15ce n'est pas un truc
14:16hyper positif
14:17c'est plus compliqué
14:17quand même
14:18de prendre ces cycles
14:19même pour remondir
14:20ce qu'on vient de dire
14:21sur l'or
14:22l'or
14:23et les minières
14:24l'année dernière
14:26il y avait des trades
14:27on a gagné un peu
14:28d'argent sur l'or
14:29mais vous avez
14:30la matière première
14:31plus parce que
14:32dans ce qui se passe
14:33sur le prix du pétrole
14:33aujourd'hui
14:34vous avez un énorme
14:35flux spéculatif aussi
14:36qu'on n'a aucune idée
14:37de savoir
14:37si les 109 dollars
14:39dont on parle maintenant
14:39reflètent
14:40un vrai échange
14:41ou reflètent quoi dedans
14:42donc si vous n'avez pas
14:43les outils quantitatifs
14:44et la puissance de feu
14:45pour analyser ça
14:46c'est très possible
14:47de vous prendre
14:48les portes de salon
14:48en jouant l'entrée
14:49et la sortie
14:50dans un instant
14:50Charles, Antoine, Frédéric
14:52le bal masqué
14:53va débuter
14:53vous allez voir
14:54de quoi il s'agit
14:54d'abord
14:55on est à un quart d'heure
14:56de la clôture
14:56le CAC 40
14:58quasi stable
14:59malgré les cours du pétrole
15:00qui aujourd'hui
15:01repartent nettement à la hausse
15:02quasiment 110 dollars
15:04de Brent
15:04on est à 109 dollars
15:05en ce moment
15:05WTI aussi en forte hausse
15:07après une attaque
15:07sur un champ gazier
15:10conjointement géré
15:11par le Qatar
15:12le Qatar et l'Iran
15:13attaque israélienne
15:14ça fait monter les cours
15:15du côté des valeurs
15:16celles qui
15:17alors on parlait
15:17du secteur bancaire
15:18celle qui progresse le plus
15:19justement va laisser les banques
15:20aujourd'hui
15:21après un début d'année
15:21qui était compliqué
15:22Société Générale
15:23gagne 2,9%
15:24BNP plus 1,8
15:25en repli en revanche
15:25Publicis
15:26Danone, Pernod Ricard
15:27Engie
15:28là on a 3 valeurs
15:29Danone, Pernod Ricard
15:30et Engie
15:30qui sont des défensives
15:31on vend les défensives
15:33et on achète les cycliques
15:34aujourd'hui
15:34signe que
15:34même si le pétrole
15:35remonte fort
15:36les marchés
15:37les indices
15:37reprennent un peu confiance
15:39on en parle donc
15:39avec Frédéric Osier
15:40et Charles Monod
15:42bien sûr
15:43le bal masqué
15:44maintenant peut débuter
15:45ça y est
15:45le bal des banquiers centraux
15:47bien sûr
15:49la stratégie de politique monétaire
15:50c'est un bal masqué
15:51parce qu'elle voit pas grand chose
15:52la Fed
15:52il y a un vrai masque
15:53sur les perspectives de marché
15:55l'inflation
15:56combien de temps durera cette guerre
15:57que peut annoncer la Fed
15:59tout à l'heure
15:59à 19h
16:00donc décision de politique monétaire
16:02Frédéric
16:02puis 19h30
16:04Jérôme Powell s'exprimera
16:05qu'attendez-vous
16:06de la réserve fédérale américaine ?
16:09Eh bien écoutez
16:09déjà statu quo bien sûr
16:11mais je pense
16:13qu'on va re-entendre
16:15le mot de
16:16inflation transitoire
16:19et ça
16:19c'est quelque chose
16:20qui pourrait être
16:21extrêmement bien perçu
16:22c'est-à-dire que
16:23on sait
16:24il y aura une inflation
16:25Vous pensez Frédéric
16:26qu'ils vont oser lâcher
16:27le mot transitoire
16:27ce mot sur lequel
16:29ils sont un peu ridiculisés ?
16:30Non ils vont pas le lâcher
16:30comme ça
16:31mais je pense que
16:32ça va être un sous-entendu
16:33là-dessus
16:34parce qu'ils peuvent pas
16:34prendre de décision
16:35pourquoi ?
16:36Parce que
16:36il faut être clair
16:37alors bien sûr
16:38il y a des installations
16:38qui sont touchées
16:39mais il y a un ralentissement
16:40économique qui sera induit
16:41par cette augmentation
16:42du pétrole
16:42et que prendre
16:44une décision
16:46trop hâtive
16:46ou laisser supposer
16:47que la baisse des taux
16:48est finie
16:49et qu'on éventuellement
16:50comme on entend
16:51certaines lois
16:52pourquoi pas
16:53remonter les taux
16:53c'est prendre le pari
16:55que cette inflation
16:57s'installe
16:58or
16:59honnêtement
17:00si le conflit s'arrête
17:01on peut avoir
17:02un baril
17:03qui baisse
17:03de 50% derrière
17:04et donc prendre
17:06une décision
17:06sur les taux d'intérêt
17:07sur quelque chose
17:08qui pourrait
17:09et on l'espère tous
17:10s'arrêter demain
17:10ça serait
17:11à mon avis
17:12extrêmement complexe
17:14donc je pense
17:14qu'elle va quand même
17:16peut-être donner
17:17ce petit wording
17:18en disant
17:19voilà
17:19on a
17:20on a une inflation
17:21on a une inflation
17:23sous-jacente
17:23qui est due
17:24au rebond du pétrole
17:26on reste extrêmement
17:27vigilant
17:27par rapport
17:28à la situation
17:28internationale
17:29mais je vois pas
17:30d'autres phrases
17:31qu'on pourrait ajouter
17:32à vrai dire
17:33donc ça va laisser supposer
17:35avec ce discours
17:35que la Fed
17:36est plutôt dans l'esprit
17:38que l'inflation
17:39pourrait être
17:40un phénomène
17:42de courte durée
17:43attention
17:44en 2020
17:45l'inflation
17:46de courte durée
17:46elle durait
17:47quelques mois
17:48voire
17:48plus de deux ans
17:50donc voilà
17:51et on est encore
17:52même sur un reliquat
17:54de cette inflation
17:55donc
17:55mais je pense
17:56qu'elle ne peut pas
17:57avoir d'autres postures
17:58à vrai dire
17:58qu'elle est vigilante
17:59sur les niveaux d'inflation
18:00qu'elle voit quand même
18:01sur l'emploi
18:02certains effets déflationnistes
18:04qui pourraient se mettre
18:05en place
18:06donc elle est un peu
18:07tiraillée par un effet
18:08un phénomène
18:08court terme
18:09on l'espère tous
18:10court terme
18:11sur la tension géopolitique
18:14et des phénomènes
18:15sous-jacents
18:16notamment de l'emploi
18:17aux Etats-Unis
18:17donc je pense que
18:18ce sera un discours
18:19assez peut-être
18:21nuancé
18:21Et justement
18:23si on va vers
18:23ces bonnes surprises
18:24c'est-à-dire que le marché
18:25depuis le début
18:25du conflit Moyen-Orient
18:26anticipe pas de baisse
18:28de taux de la Fed
18:29deux hausses de taux
18:30de la BCE cette année
18:31à cause de la hausse
18:32des cours du pétrole
18:32si on allait vers
18:33des bonnes surprises
18:34ce serait aussi
18:35un potentiel supplémentaire
18:36de rebond
18:37enfin comment vous regardez
18:38Charles
18:39est-ce que vous vous dites là
18:40qu'au-delà des cours du pétrole
18:41les banquiers centraux
18:42est-ce que vous vous dites
18:43que les banquiers centraux
18:45peuvent changer la donne
18:47on va dire
18:48reprendre le pouvoir
18:49sur les marchés
18:50pendant que cette guerre
18:51elle se poursuit
18:52ils ont déjà pris
18:53une fois le pouvoir
18:54en 2020
18:54on a vu les résultats
18:56donc c'est bien
18:57qu'ils s'occupent
18:57c'est pas leur métier
18:58normalement les marchés
18:59normalement ils s'occupent
19:00du chômage
19:00et de l'inflation
19:02donc ça serait bien
19:03qu'ils s'occupent que de ça
19:04et après
19:05en plus la Fed
19:06d'aujourd'hui
19:08c'est une Fed
19:08qui va disparaître
19:09dans quelques semaines
19:10qu'elle va être maniée
19:11par Trump
19:12et rebougée
19:12donc je pense pas
19:13que ce soit
19:15en tant que gérant
19:16action en tout cas
19:17intéressant
19:17de prendre des grands paris
19:18sur où sera les taux
19:20c'est compliqué
19:21de savoir vraiment
19:22enfin quand vous valorisez
19:23vous valorisez que les taux longs
19:24et les taux longs
19:26quand ils étaient vraiment
19:27à zéro pendant le Covid
19:28c'est sûr qu'à un moment
19:28vous pouvez peut-être
19:29vous dire
19:30peut-être qu'à un moment
19:30il va remonter
19:31et si j'ai actualisé mes modèles
19:32avec des taux très très bas
19:33je vais me faire très mal
19:35mais à part ça là
19:36les taux longs américains
19:37sont autour de 5
19:38ils sont plutôt élevés
19:39par rapport à la moyenne
19:40ils ne sont pas très élevés
19:41mais ils sont plutôt élevés
19:42ils ne sont pas bougés
19:42c'est ultra
19:44enfin on ne peut pas savoir
19:45une des caractéristiques de Trump
19:46c'est son imprévisibilité
19:49qu'on ne sait pas exactement
19:50du tout
19:50qui est ce qui est
19:51comment on va gérer
19:52qui va faire quoi
19:53et comment ça va se passer dedans
19:55donc moi je serais plutôt prudent
19:56sur une option
19:57dans un sens ou dans l'autre
19:58sur la politique monétaire américaine
20:00oui en fait j'ai l'impression
20:01vous regardez les banquiers centraux
20:03comme par exemple
20:04un étudiant
20:04qui doit choisir son métier
20:05vous n'êtes pas étudiant
20:06vous êtes un grand professionnel
20:07c'est pas le sujet
20:08c'est juste pour trouver l'analogie
20:10un jeune cadre dynamique
20:12qui doit changer le métier
20:14et qui cherche
20:15dans quel secteur il va oeuvrer
20:16et pourquoi pas
20:18aller travailler à l'extérieur
20:19en plein air
20:20plutôt qu'en bureau
20:21vous dites
20:21il ne va pas choisir
20:22en fonction du temps
20:22qu'il fera demain
20:23c'est un peu ça
20:25enfin surtout
20:25vous allez gagner de l'argent
20:26sur les marchés
20:27si à un moment
20:28vous savez quelque chose
20:28vous avez un avantage
20:29par rapport aux autres joueurs
20:31ils disent
20:31ok là j'ai compris un truc
20:32les gens n'ont pas compris
20:34très compliqué de vous dire
20:35ok sur les taux américains
20:36moi j'ai compris un truc
20:37que personne n'a compris
20:39surtout à ces niveaux là
20:40voilà
20:40peut-être oui
20:41pendant moi j'étais effectivement
20:42en 2021-22
20:43quand tout le monde se disait
20:44ils seront à zéro tout le temps
20:45ils disaient ça c'est quand même
20:46si à un moment ça bouge
20:47ça va faire mal
20:47donc c'était bien
20:49mais aujourd'hui là à 5
20:51vous les pariez sur quoi
20:52les taux seront à 6
20:52ou ils seront à 4
20:53ou ils seront à 3
20:54c'est le fameux
20:54c'est le fameux
20:55on peut se tromper
20:56mille fois sur la fête
20:57mais on ne peut pas tromper
20:58une fois la fête
21:01Frédéric
21:01en termes de valeur
21:02parce que vous nous parliez
21:03des opportunités de marché
21:04on n'est pas rentré
21:05dans le détail
21:05des valeurs
21:06de vos portefeuilles
21:06là en attendant
21:07les banquiers centraux
21:08peut-être que pour vous
21:08ça compte davantage
21:09d'ailleurs les politiques monétaires
21:10vous faites quoi là
21:11quelle valeur
21:11ou quel secteur
21:12vous choisissez ?
21:13Ecoutez
21:14je pense qu'il faut
21:15je suis d'accord
21:17sur la partie logicielle
21:19je pense que
21:20il faut revenir
21:21il faut commencer
21:22à revenir un petit peu
21:23même sur les
21:24un peu sur les Microsoft
21:25je pense
21:27ma réflexion
21:27c'est que par exemple
21:28une société comme Apple
21:29qui est très en dehors
21:31de la bataille rationnelle
21:33sur l'IA
21:34sera peut-être
21:35le vainqueur de demain
21:36parce que
21:36effectivement
21:37ils ouvriront leur univers
21:39sur ceux qui investissent énormément
21:41et ils n'ont pas
21:41c'est quoi supporter
21:42donc je pense
21:43qu'il y a quelques opportunités
21:44de sociétés comme ça
21:45qui ont énormément souffert
21:47et peut-être
21:49de manière injustifiée
21:51alors attention
21:51à celles qui ont trop investi
21:53dans l'IA
21:53mais moi
21:54je remettrai
21:56un petit peu
21:56de technologie
21:59attention
22:00pas dans la même mesure
22:01de ce qu'on a eu
22:01par le passé
22:02parce que je pense
22:02que le cycle
22:03est un peu différent
22:04et peut-être profiter
22:05aussi
22:06de
22:08il y a eu un mouvement
22:09quand même correctif
22:10même sur la défense
22:11le secteur de la défense
22:12on ne croit pas
22:13que c'est un long fleuve
22:14tranquille
22:14il y a eu quand même
22:15beaucoup de mouvements
22:16même de prise de bénéfices
22:18à un moment donné
22:18sur ce secteur
22:19je pense qu'on le voit
22:21avec aujourd'hui
22:22le lancement
22:23du projet
22:24du nouveau porte-avions
22:25que les budgets
22:26de la défense
22:27vont continuer à augmenter
22:28et sera de plus en plus
22:29important
22:29donc je pense
22:30que c'est un secteur
22:31aussi
22:31il faut profiter
22:32de la volatilité
22:32de ce secteur
22:33pour se renforcer
22:36et je finis aussi
22:37ça laissera des traces
22:38le pétrole
22:39cher
22:40et donc l'énergie
22:43peut-être
22:43les énergies renouvelables
22:46le nucléaire
22:47ça restera aussi
22:48un secteur qui sera
22:49très entouré
22:50parce qu'ils vont supporter
22:52des investissements
22:53massifs
22:53dans les prochaines années
22:54il ne faut plus avoir
22:55à subir
22:55ce qu'on a subi
22:56et ce qu'on est en train
22:57de subir aujourd'hui
22:57les énergies renouvelables
22:58évidemment
22:59le nucléaire
23:00ce n'est pas facile
23:01d'investir dans le nucléaire
23:02en bourse
23:02ceci dit Frédéric
23:03si si
23:04il y a de quoi
23:05plus aux Etats-Unis
23:06c'est un peu plus facile
23:08nous dans le portefeuille
23:09responsable
23:09on a des acteurs
23:10comme Spi
23:10par exemple
23:12vous pouvez vous retrouver
23:13aussi avec
23:15des acteurs
23:15comme Engie
23:16par exemple
23:17en France
23:18aux Etats-Unis
23:19le nombre de sociétés
23:21cotées
23:21avec du nucléaire
23:22il y en a une bonne
23:23dizaine
23:24facile
23:25donc je pense
23:25que oui
23:26c'est un secteur
23:26qu'il faut
23:27à mon avoir
23:28il faut avoir
23:28en portefeuille
23:29et la chimie aussi
23:32qui se comporte
23:32plutôt pas mal
23:33moi je suis un acteur
23:34qui s'appelle
23:35John Delbazel
23:35par exemple
23:36qui est un producteur
23:37de polymères
23:38et on sait
23:38que les produits
23:39dérivés du pétrole
23:40montent assez fortement
23:41en ce moment
23:42c'est des acteurs
23:43qui sont à 60-70%
23:44de hausse
23:44depuis le début de l'année
23:45donc il y a des petites choses
23:46à faire
23:47le charbon en attendant
23:48tire les marrons du feu
23:49il y en a un
23:50qui se frotte les mains
23:50avec cette guerre
23:51c'est vraiment le charbon
23:52l'Inde dit s'attendre
23:53à une demande record
23:54de charbon cette année
23:55les Philippines
23:55disent aussi envisager
23:56d'en utiliser
23:57beaucoup plus
23:58dans les prochains mois
23:59pourquoi ?
23:59parce que la hausse
24:00des cours du pétrole
24:00et du gaz
24:01ça pousse un certain nombre
24:03de pays
24:03en tout cas ça pourrait
24:04les pousser
24:04à vouloir se réfugier
24:06sur le charbon
24:06je dis se réfugier
24:07parce que c'est beaucoup
24:12on regardera ça
24:13ça fait partie des métriques
24:14à avoir en tête
24:15on vous rappelle
24:16l'actu de cet après-midi
24:16Guillaume le charbon
24:17c'est pas possible
24:18on est d'accord
24:19vous avez le SG
24:20devenu un truc à la mode
24:21article 8
24:21c'est complètement interdit
24:22vous achetez un bout de truc
24:24qui fait du charbon
24:25vous terminez en prison
24:26c'est sing sing directement
24:28il y a plein de pays
24:29qui en ont encore besoin
24:30du charbon
24:31l'actu de l'après-midi
24:32c'est donc aussi
24:33Emmanuel Macron
24:33qui a annoncé le nom
24:34de notre nouveau porte-avion
24:36à partir de 2038
24:37il naviguera dans les mers
24:38du monde
24:39on se demandait
24:40quel serait le nom
24:40de ce nouveau porte-avion
24:41il y a eu beaucoup de conjectures
24:42on va en parler d'ailleurs ensemble
24:43dans un instant
24:43on a le nom
24:44ça y est
24:44Emmanuel Macron
24:45l'a rendu public
24:46ce porte-avion nouveau
24:47futur de la France
24:48s'appellera la France libre
24:50ce sera son nom
24:51donc il a choisi
24:51de ne pas choisir
24:52un personnage historique
24:53ce sera la France libre
24:54le nom de ce nouveau porte-avion
24:55et sur les réseaux sociaux
24:56dans la communauté bourse
24:57vous vous en êtes donné
24:58à cœur joie
24:59ces dernières heures
24:59sur tiens
25:00quel pourrait être
25:00le nom de ce porte-avion
25:01il y a Pablo Surix
25:02qui a proposé
25:03de lui donner le nom
25:04de quelque chose
25:06lié à la bourse
25:06il dit
25:06pourquoi pas l'appeler
25:07le CAC 40
25:08Xavier a répondu
25:09non on devrait l'appeler
25:10ce porte-avion
25:11l'effet de levier
25:12mesdames, messieurs
25:12un autre
25:13Maxou dit
25:14non frais de dossier
25:15pourquoi pas
25:15et c'est Enzo
25:16qui a répondu
25:17non ce porte-avion
25:18ce nouveau porte-avion
25:19devrait l'appeler
25:20par le nom
25:21d'un grand symbole français
25:22on devrait l'appeler
25:23l'URSSAF
25:24l'URSSAF
25:25qui voguerait
25:25dans les mers
25:26du monde entier
25:27les amis
25:27un autre propose
25:28l'impôt à la source
25:29si ça avait été
25:31une notion
25:31ou un personnage boursier
25:32vous l'aurez appelé
25:33comment vous
25:34ce nouveau porte-avion
25:35Charles
25:36le Jean-Barre
25:37Jean-Barre
25:38Jean-Barre
25:39Jean-Barre
25:39c'était un grand
25:39grand Corsair
25:40Corsair
25:41voilà
25:41dans un monde de pirates
25:42maintenant que 90%
25:44du volume est fait
25:44par des high frequency traders
25:46qui sont des vrais pirates
25:47ceux-là
25:48avoir un Corsair
25:49pas mal c'est bien
25:50le Jean-Barre
25:51Frédéric
25:53allez
25:53on va être
25:54on va être
25:56parisien
25:56ville de Paris
25:57parce que
25:57flux actuel
25:58n'est que mergiture
25:59au moins
26:00c'est l'avantage
26:01d'un porte-avion
26:02on lui demande de flotter
26:03pas de coulée
26:04donc je pense que
26:05ça serait à mon avis
26:07un beau petit nom
26:08pour le porte-avion
26:09pourquoi pas
26:10c'est marrant
26:10vous avez remarqué
26:1199% des propositions
26:12c'est pas des trucs de bourse
26:13finalement
26:14mais oui
26:14ils n'ont pas respecté la règle
26:16ils n'ont pas respecté la règle
26:17allez moi je respecte la règle
26:18et quelque chose
26:19d'insubmersible
26:20vraiment
26:20Air Liquide
26:22oh
26:23le porte-avion
26:24vous l'auriez appelé
26:24Air Liquide Antoine
26:25tout à l'heure
26:26j'avais la même idée
26:27ah oui
26:28ah
26:29tout à fait
26:30c'est quelque chose
26:31qu'on aime bien avoir
26:32qu'on aime bien posséder
26:33mais qu'on a du mal
26:34à sortir
26:35donc voilà
26:36exactement
26:37on espère que ce sera pas le cas
26:38de ce porte-avion
26:39qu'il arrivera à sortir
26:39quand même rapidement
26:40des chantiers
26:41il est toujours en construction
26:42David Cruyck tout à l'heure
26:44qui était ici
26:44nous disait
26:44pourquoi pas l'appeler
26:45ce porte-avion
26:46buy the dip
26:48et oui ça flotte
26:49il faut toujours acheter
26:50les points bas
26:50quand on est au fond
26:51de la piscine
26:52bon c'est très intéressant
26:53mais on va s'arrêter là
26:54merci beaucoup à tous
26:55Charles Monod avec nous
26:57président de Monocle
26:58Asset Management
26:59qui était
26:59ben voilà
27:00en plateau
27:01merci Charles
27:01merci à Frédéric Rosier
27:02aussi de nous avoir
27:05répondu
27:05depuis les bureaux
27:06de Mirabeau
27:07merci à Frédéric Rosier
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