00:04La liquidité est-elle toujours bonne conseillère ? Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Smart Patrimoine.
00:09Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau Paul Moreno-Blosville. Bonjour Paul.
00:13Bonjour Nicolas.
00:14Merci d'être avec nous. Vous êtes président d'Opal Capital.
00:16Derrière cette question, il y a évidemment le sujet de la dette privée aux Etats-Unis,
00:20les inquiétudes sur un certain nombre d'investissements réalisés par des fonds de dette privée aux Etats-Unis
00:25qui ont mené plusieurs clients retail, on est plutôt sur des clients particuliers,
00:31à vouloir sortir leurs investissements de manière coordonnée presque, en tout cas au même moment.
00:36Et c'est là où on peut se poser la question, un, de l'impact de la retailisation, de la
00:40démocratisation de l'investissement
00:43sur la tenue long terme des investissements, mais aussi sur cette notion de liquidité qu'on offre aux investisseurs.
00:49Est-ce que parfois on ne se tire pas un peu une balle dans le pied, si je puis le
00:53dire ainsi ?
00:53Alors tout à fait, et je pense que pour répondre à cette question, il faut faire un petit peu le
00:57film,
00:58en accéléré de ce qui s'est passé.
00:59Bien sûr.
01:002020, 2021, 2022, 2023, 2024, il y a des flots de nouveaux capitales retail qui arrivent dans ces véhicules
01:08qui sont evergreen, c'est-à-dire qu'ils promettent une sortie périodique.
01:13On parle d'investissements qui normalement sont à destination de professionnels
01:17et qui sont des investissements dans le temps très long.
01:20Et là, en fait, on a des clients privés qui arrivent avec cette promesse de liquidité.
01:23Exactement.
01:24Et ils y vont parce qu'ils se disent, je pourrais retirer quand je voudrais,
01:28mais surtout, en attendant, c'est des rendements fabuleux.
01:32On arrive fin 2025 et début 2026, où là, il commence à y avoir des craintes,
01:37des craintes liées à la valorisation des entreprises software.
01:41Et on se dit, en tant que particulier, j'ai plus confiance, donc je vais retirer tout mon argent.
01:47Et tout le monde se dit ça en même temps.
01:50Et en fait, ce qui se passe, c'est un cycle de crédit classique
01:53qui, quand il est alimenté par de la liquidité très abondante
01:56et une promesse de fenêtre de liquidité,
02:00en fait, permet à tout particulier de faire toutes les erreurs possibles.
02:03D'accord.
02:04Donc, c'est une erreur de sortir.
02:05C'est une erreur de sortir.
02:06C'était une erreur de rentrer aussi abondamment.
02:08D'accord, déjà, disons-le, oui.
02:10Entre 2020 et 2025.
02:11Et c'est une erreur de sortir maintenant.
02:13Et pourquoi est-ce que je dis ça ?
02:14C'est qu'il y a une métrique que moi, en tant qu'investisseur professionnel, je regarde.
02:18C'est le spread de crédit.
02:20Le spread de crédit, c'est le taux d'intérêt au-dessus des taux d'intérêt de directeur de la
02:25Banque Centrale.
02:26Et en fait, ce qui se passe aux États-Unis, c'est depuis 2020 jusqu'à 2025, justement,
02:32vous avez une contraction de ces spreads de crédit.
02:34Qu'est-ce que ça veut dire ?
02:35Ça veut dire qu'en tant qu'investisseur qui allait prêter de l'argent à des sociétés,
02:40vous vous battiez pour prêter.
02:42D'accord ?
02:43Vous vous conscientiez à ce que votre marge soit de plus en plus faible.
02:46Parce que tout le monde voulait prêter.
02:47Parce que tout le monde voulait prêter.
02:48Et donc, vous aviez un capital surabondant.
02:50Et donc, vous étiez désespéré pour déployer.
02:53C'est là où je dis que les particuliers ont fait une erreur de mettre autant d'argent
02:58dans cette classe d'actifs de crédit privé US entre 2020 et 2025.
03:03Et paradoxalement, les spreads aujourd'hui sont en train de s'écarter.
03:07C'est-à-dire quoi ?
03:08C'est-à-dire qu'on est justement dans une situation où le capital n'est plus surabondant.
03:12Et donc, les gestionnaires se mettent à être beaucoup plus disciplinés,
03:17à demander des marges plus importantes.
03:19Et c'est là où tout le monde sort.
03:19Et c'est maintenant qu'il faudrait l'entrée.
03:21D'accord.
03:21D'accord ?
03:22Donc, en fait, la liquidité, je réponds à cette question,
03:25c'est est-ce qu'elle est bonne conseillère ?
03:26Absolument pas.
03:27Et en fait, je dirais que c'est absolument pas compte tenu du fait
03:29qu'on est ici dans des classes d'actifs privées.
03:32D'accord.
03:32Dans la classe d'actifs privées, vous êtes en train, soit dans le private equity,
03:36en train de rentrer au capital de société pour du long terme
03:39ou pour le crédit privé, vous êtes en train de prédé
03:42pour des durées qui sont en général de 5 à 7 ans.
03:45Si vous essayez de sortir avant, vous allez faire ce qu'on appelle un fire sale,
03:52c'est-à-dire de la vente à la décote, pour pouvoir honorer les rachats.
03:56D'accord.
03:56C'est le pire que vous puissiez faire.
03:58Mais ça veut dire quoi pour un investisseur européen
04:00qui pourrait être intéressé par des fonds de dette privée en Europe,
04:05des fonds de private equity en Europe ?
04:07Parce que ça veut dire que malgré les promesses de liquidité de ces fonds evergreen,
04:10quand on y va, il faut accepter qu'on reste jusqu'au bout ou alors on n'y va pas.
04:14Tout à fait.
04:14Alors je dirais que deux choses.
04:16La première chose, c'est aujourd'hui ce qu'on voit sur la dette privée US
04:20ne s'est pas produit sur la dette privée européenne.
04:22Bien sûr.
04:22Quand je disais qu'il y avait une surabondance de capital aux US,
04:25ce n'est pas le cas en Europe.
04:26En Europe, on est encore dans une situation où pour un euro de crédit privé,
04:31enfin dans un fonds de crédit privé, vous avez 7 euros à déployer.
04:34D'accord.
04:34Donc vous êtes encore dans une situation où il y a une rareté du capital
04:37et ça d'un point de vue de l'investisseur, c'est fantastique.
04:40D'accord.
04:41Donc on n'est pas dans la même situation,
04:42on est dans une situation qui est beaucoup plus préservée,
04:45de grandes disciplines, de convenances,
04:47c'est-à-dire de clauses qui suivent des ratios financiers,
04:50encore plus disciplinées que ce qui s'est passé aux US.
04:54Bien sûr.
04:54Donc on est dans une situation très saine en Europe.
04:57Malgré tout, et ça c'est vraiment mon conseil,
04:59c'est de considérer que dès lors que vous rentrez dans du private equity
05:02ou dans de la dette privée,
05:04l'illiquidité, c'est une donnée à accepter.
05:07Même si on propose des fonds liquides.
05:09Même si on propose des fonds liquides,
05:11je dirais qu'il faut même se méfier d'autant plus
05:13qu'on vous propose des fonds liquides.
05:14C'est celui qui propose des fonds liquides,
05:17en fait ce qu'il dit c'est,
05:19si vous êtes deux investisseurs,
05:20un qui veut rester sur long terme et un qui veut rester deux ans,
05:24c'est la stratégie de celui qui reste deux ans qui prime.
05:26Exactement.
05:27Et en fait, il faut pouvoir être protégé de celui qui sort
05:30si on est celui qui veut rester longtemps.
05:32D'accord.
05:32Et je dirais que c'est celui qui va rester longtemps
05:34et qui rentre dans un fonds qui protège ceux qui restent longtemps,
05:37qui va pouvoir tirer tous les bénéfices de cet investissement.
05:41La liquidité, c'est bien.
05:43En fait, je veux dire, c'est nécessaire.
05:45Un fonds Evergreen, c'est un fonds de 99 ans.
05:47Donc, vous ne pouvez pas rester que 99 ans.
05:48Bien sûr.
05:48Mais pour autant, se dire qu'on reste pour deux ans, trois ans,
05:52dans un investissement qui doit durer au moins 5, 6, 7, 10 ans,
05:57c'est une mauvaise stratégie.
05:58Mais alors, on a vu l'assurance-vie s'ouvrir au private equity,
06:04le PER, c'est un peu différent parce qu'on est sur le long terme.
06:07En tout cas, l'assurance-vie s'ouvrir au private equity,
06:08est-ce que ça veut dire qu'il ne faut pas y aller via son assurance-vie
06:10et qu'il ne faut surtout pas y aller via des fonds
06:12qui mettent en avant la liquidité, justement ?
06:15Alors, je dirais qu'il ne faut pas y aller à cause de la liquidité
06:24parce qu'en fait, ce n'est justement pas à cause de ça qu'il faut y aller.
06:27Il faut y aller parce que c'est des classes d'actifs
06:29qui sont performantes sur le long terme, sur de longs cycles.
06:33Et en fait, il faut se dire que même cette promesse de liquidité,
06:35elle peut être illusoire.
06:37On l'a vu aux États-Unis.
06:38On l'a vu aux États-Unis, oui.
06:39Les premiers sont sortis, puis après, on a...
06:40Exactement.
06:41Il y a des fonds où il y a des demandes de rachats pour 40%
06:44et ils n'en n'hontent que 5% de rachats.
06:46Donc ça, il y a des possibilités, finalement, de rester coincés.
06:49Avec l'argument quand même de dire que ça protège l'investissement aussi
06:52parce que sinon, le fonds ne peut pas suivre.
06:54Exactement.
06:55Mais celui qui voulait sortir, pour le coup,
06:56il se retrouve coincé.
06:57Bien sûr.
06:59Est-ce que l'assurance-vie est une enveloppe
07:02qui va protéger cette liquidité ?
07:04Même pas.
07:05Vous avez dans le code des assurances une clause
07:08qui permet aux assureurs, si vous voulez sortir,
07:11vous avez investi chez moi, je suis un assureur,
07:12et vous avez investi dans des actifs privés illiquides
07:16et vous me dites, c'est pas grave, vous êtes un assureur,
07:18vous allez me donner la liquidité.
07:19Oui, j'ai investi dans l'assurance-vie illiquide.
07:21Exactement.
07:22Et en fait, moi, en tant qu'assureur,
07:24j'aurais la possibilité de vous céder non pas du cash,
07:25mais les titres.
07:27C'est-à-dire que vous pensez être protégé
07:29et d'être dans un investissement liquide,
07:32en fait, vous ne l'avez pas.
07:33D'accord.
07:33Il faut vraiment se dire que
07:35tous ces investissements,
07:37il faut vraiment y aller avec la perspective du long terme,
07:42une perspective, un horizon de temps
07:44qui soit aligné avec ce qui se passe en sous-jacent.
07:47Donc en crédit privé, c'est 5 à 7 ans.
07:49En private equity, c'est plutôt 7 à 10 ans.
07:52Et si votre horizon de temps, il est beaucoup plus court que ça,
07:55ne rentrez pas dans ces véhicules.
07:57C'est mon conseil.
07:58Eh bien, c'est très clair.
07:59Merci beaucoup, Paul Moreno-Blosville,
08:01de nous avoir accompagné dans la première partie de Smart Patrimoine.
08:04Je rappelle que vous êtes président de Opal Capital.
08:06Merci beaucoup.
08:06Merci Nicolas.
08:07Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeux Patrimoine.
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