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Jeudi 10 juillet 2025, retrouvez Philippe Setbon (Président, AFG) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00Faut-il arrêter d'opposer épargnant et investissement ?
00:08Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeu patrimoine.
00:11Et pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine
00:13Philippe Sedbon. Bonjour Philippe Sedbon.
00:15Bonjour.
00:16Vous êtes président de l'AFG et si on se pose cette question ensemble aujourd'hui,
00:20c'est parce que souvent quand on parle d'épargne, on parle de produits plus ou moins sécurisés,
00:25mais on ne pense pas réellement à investissement, financement de l'économie, économie dite réelle.
00:31Et c'est le sujet qui va nous animer aujourd'hui.
00:34Alors peut-être un mot déjà sur cette nécessité de financer l'économie en France et en Europe.
00:39C'est un sujet qui est très régulièrement mis en avant par le gouvernement.
00:44Plus récemment, on a parlé du label Finance Europe.
00:47Il y a un besoin aujourd'hui de flécher quelque part l'épargne des Français vers l'économie européenne
00:52ou l'épargne des Européens vers l'économie européenne.
00:53Alors il y a un besoin de flécher, il y a un besoin d'assurer la compétitivité de l'économie européenne,
00:59donc de la faire progresser, de la faire transitionner, de réussir l'innovation aussi.
01:05Mais au-delà de ça, donc effectivement, l'épargne et l'investissement, juste avant, en amont,
01:10l'épargne et l'investissement, c'est les deux faces de la même pièce.
01:14Bien sûr.
01:14C'est les deux côtés, c'est exprimer différemment la même chose.
01:17Pourquoi ? Parce que la façon de financer l'économie, d'investir en réalité,
01:22vous l'avez à travers l'épargne ou à travers, on va dire, l'endettement,
01:27ils font propre bien entendu, mais l'endettement à travers du crédit.
01:31Bon, donc cette épargne-là, on a tous des projets différents, des projets de vie différents.
01:38Donc l'épargne n'est pas un agrégat, c'est un agrégat de l'économie nationale,
01:42mais en même temps, c'est simplement la somme des propriétés individuelles.
01:46Bien sûr.
01:46Donc cette épargne, elle doit correspondre aussi à la façon dont elle s'investit,
01:50la façon que ce soit en épargne de précaution ou en investissement de long terme pour la retraite.
01:55Il y a tout un éventail qui correspond à vos projets de vie, à mes projets de vie qui sont différents.
02:00Et donc, ceci, il se trouve que lorsque l'on fait correspondre ces besoins d'épargne
02:07et donc de maturité de cette épargne avec le besoin de financement,
02:10ça correspond parce que c'est les deux faces de la même pièce.
02:16Ça correspond, en théorie, mais dans la pratique…
02:17Donc il n'y a aucune raison de les opposer.
02:19D'accord.
02:19Aucune raison de les opposer.
02:20Mais pourtant, aujourd'hui, ça peut être un réflexe chez certains épargnants à l'heure actuelle
02:23d'opposer investissement long terme vu comme risqué par rapport à une stratégie d'épargne.
02:28Alors, vous touchez là du doigt les enjeux à la fois de produits correspondants à vos besoins,
02:35à nos besoins tous, et puis deuxièmement, le sujet d'éducation financière.
02:40Donc les produits correspondants, on a besoin tous de produits d'épargne très courte,
02:46d'épargne de précaution, jusqu'à l'épargne très longue, en l'occurrence correspondant à la retraite,
02:51voire à la dépendance.
02:52Bien sûr.
02:53Et puis, en même temps, il y a un sujet en parallèle de tout ça,
02:56qui est un sujet d'éducation financière, puisque, vous l'avez prononcé le mot,
03:01lorsqu'on parle d'épargne longue et donc d'investissement long dans des entreprises,
03:06notamment à travers des actions, voire de la dette de long terme, on parle de risque.
03:12En réalité, il est beaucoup plus risqué d'être investi en permanence,
03:19en épargne de précaution, lorsque l'on a devant soi 10 ans, 15 ans, 20 ans, 25 ans,
03:25qu'en épargne de long terme, parce que le placement en action est quand même,
03:30quoi qu'on en dise, et malgré les soubresauts des différentes crises au cours des 30 dernières années,
03:34le meilleur investissement qui soit pour suivre, finalement,
03:39l'évolution de la croissance économique et l'évolution de l'inflation.
03:43Pour arrêter d'opposer les deux, il faut plus de pédagogie financière,
03:45il faut comprendre réellement dans quoi on investit,
03:47il faut arrêter de réfléchir uniquement par le prisme « risque », si je comprends bien.
03:51Oui, il faut arrêter d'investir par le seul prisme risque,
03:56parce que l'éducation économique et financière permet de comprendre ça,
04:00c'est-à-dire quelle est la meilleure façon, finalement, de protéger mon pouvoir d'achat futur
04:05à travers l'épargne et ce que je vais en faire.
04:08Eh bien, l'épargne et ce que je vais en faire,
04:09si j'investis dans des produits qui permettent de suivre et même de surperformer l'inflation à venir,
04:15à ce moment-là, je protège mon pouvoir d'achat de demain.
04:18Si je laisse ça sur mon compte courant ou en épargne de court terme, de très court terme,
04:22je ne protège pas mon pouvoir d'achat futur.
04:26Mais ça, j'ai envie de dire, on est sur les bases.
04:29Bien sûr, on est sur les bases.
04:30On est sur les bases, mais apparemment, il y a besoin de rappeler.
04:32Et deuxièmement, il y a besoin aussi de produits qui correspondent, je le redis,
04:36de produits et solutions qui correspondent aux besoins des épargnants.
04:40On ne peut pas avoir tout dans un même produit, ce n'est pas raisonnable.
04:43La belle Finance Europe, union des marchés de capitaux qui devient à présent le rêve d'une union de l'épargne et de l'investissement.
04:49Il y a un enjeu stratégique, un enjeu presque de souveraineté aujourd'hui
04:52à financer l'économie réelle en Europe avec l'épargne des Européens.
04:56Oui, c'est un enjeu de souveraineté européenne, assurément, française et européenne.
05:00Juste avant de vous répondre là-dessus.
05:03Je vous ai butiqué sur l'économie réelle.
05:05Économie réelle.
05:06Je ne sais pas ce que c'est que l'économie irréelle ou parallèle.
05:11Donc, tout est l'économie réelle.
05:13Que vous achetiez, puisque aujourd'hui, économie réelle égale investissement dans le non-coté.
05:18En fait, c'est ça, PME non-coté.
05:20Non, je suis désolé.
05:21Quand on investit, y compris dans des obligations émises par l'État français pour financer le déficit,
05:28lequel déficit va financer l'école, la justice ou les infrastructures publiques,
05:33c'est du financement de l'économie.
05:34Donc, tout ça, c'est le financement de l'économie.
05:36Et l'économie, elle est réelle partout, mais partout.
05:39Donc, voilà, ça, c'est juste pour…
05:41Donc, enjeu de souveraineté, de financement de l'économie européenne.
05:44Absolument, absolument.
05:45Donc, oui, c'est un enjeu majeur, cette union de l'épargne et de l'investissement,
05:50parce qu'on a un besoin crucial, stratégique, de renforcer cette compétitivité de l'économie européenne.
05:59Nous n'avons cessé de perdre en compétitivité relative par rapport à d'autres zones,
06:05qu'elles soient Amérique du Nord ou Asiatique, au cours des 30 dernières années.
06:11On a besoin de mobiliser l'épargne européenne.
06:14Mais encore une fois, je le redis, ce n'est pas de flécher l'épargne par décision de je ne sais où,
06:18c'est de faire correspondre votre besoin individuel avec ce besoin de l'entreprise X de long terme,
06:26grâce à des produits adaptés.
06:29Donc, des nouveaux produits ou une meilleure compréhension des produits existants ?
06:32En fait, il peut y avoir les deux.
06:35C'est-à-dire que je pense qu'on a quand même besoin de nouveaux produits.
06:37On peut lancer l'idée qui fait son chemin auprès des pouvoirs publics,
06:42auprès des syndicats, auprès de l'ensemble des parties prenantes.
06:45On peut émettre quand même l'idée qu'en plus de notre système de retraite par répartition,
06:52qui est quand même un peu à bout de souffle, mais qui est sans doute important à maintenir sur un plan social,
06:56de cohésion sociale, d'avoir en plus de la retraite par capitalisation,
07:01mais qui ne soit pas sur une base individuelle, volontaire et assise sur des avantages fiscaux,
07:08mais en revanche sur une base finalement automatique pour tout le monde,
07:13pour que tout le monde en bénéficie, quels que soient mes revenus, quel que soit mon patrimoine.
07:17Tout le monde doit pouvoir en bénéficier en complément de l'autre.
07:20Donc, ces produits de long terme, je pense que c'est important.
07:22Et puis en même temps, effectivement, on n'a pas besoin non plus obligatoirement de nouveaux produits.
07:27On a des produits déjà qui tiennent la route et qui existent et qui sont performants,
07:32des produits de long terme, que ce soit le PER, le PEA, l'assurance-vie aussi.
07:38Et donc, avoir associé un label européen, c'est-à-dire un label européen, ça veut dire quoi ?
07:44Ça veut dire un minimum, un seuil minimum est investi dans l'économie européenne
07:51et cette épargne-là, finalement, quand je l'investis dans tel ou tel support,
07:55ne sert pas à aller financer l'innovation, la transition ailleurs.
07:59Bien sûr.
08:00Ailleurs dans le monde.
08:01Elle sert à...
08:02Est-ce que c'est un biais qu'on a aujourd'hui ?
08:03C'est qu'en fait, on gère l'épargne des Français et des Européens
08:05en allant investir là où on considère qu'il y a le plus de performance, à savoir aux États-Unis.
08:09Ce qui n'est pas forcément vrai depuis le début de l'année, mais ce qui a été vrai pendant longtemps.
08:11Ce qui n'est pas vrai à très court terme, mais ce qui est très vrai depuis 20 ans.
08:15Et il est bien normal qu'on ne contraigne pas tel ou tel épargnant à investir sur une zone
08:22qui est moins performante qu'eux.
08:23Donc, s'il souhaite investir aux États-Unis, il n'y a aucun problème avec ça.
08:27C'est bien normal.
08:28En revanche, ce qui est anormal, c'est de bénéficier davantage fiscaux pour investir et financer
08:35l'innovation ailleurs.
08:36Ça, ce n'est pas acceptable.
08:38Je pense qu'en tant que citoyen européen, citoyen français, ce n'est pas normal.
08:41Donc, associer finalement un label européen à, sans doute, un incentive fiscal, au moins
08:48au départ, pour amorcer la pompe, paraît quelque chose qui est assez logique.
08:53Et pourquoi c'est important ? Parce qu'il faut qu'on arrive quand même…
08:57C'est quoi le grand dessin derrière tout ça ?
08:59C'est qu'en Europe, il faut qu'on arrive à créer le même cercle vertueux.
09:04Ça ne veut pas dire le même modèle, mais le même cercle vertueux que ce qui existe
09:07ailleurs dans le monde, notamment aux États-Unis.
09:10C'est-à-dire mobilisation de l'épargne, l'épargne investie dans les entreprises,
09:16lesquelles entreprises permettent… ça leur permet d'investir dans l'innovation,
09:19la transition, donc d'améliorer leur compétitivité, donc d'améliorer leur profitabilité.
09:25Et puisqu'elles ont une profitabilité supérieure, à ce moment-là, un return, un rendement
09:30proposé pour les épargnants qui est supérieur.
09:34C'est pour ça que l'argent va plutôt aux États-Unis qu'en Europe aujourd'hui.
09:37Donc, il faut créer ce cercle vertueux en Europe.
09:40Deux questions.
09:40Une première question.
09:41L'union des marchés de capitaux, on en a beaucoup parlé, mais elle n'a pas vu le jour.
09:45Non, ça fait 20 ans qu'on en parle.
09:47L'union de l'épargne et de l'investissement, c'est plus concret ?
09:51C'est plus solide ?
09:53Ça peut voir le jour réellement dans les faits ?
09:56Alors, je ne sais pas si c'est plus concret, plus solide, mais en tout cas, parce que
10:00ça l'était déjà avant.
10:00Oui, bien sûr.
10:01Sauf que la grosse différence, c'est que depuis un an désormais, depuis les rapports
10:06Draghi, l'État, Mario Draghi, Enrico l'État, et le rapport noyé sur l'union des
10:12marchés de capitaux devenu depuis l'union de l'épargne et de l'investissement.
10:16Il y a un alignement en Europe sur le fait qu'il nous faut absolument mettre en place
10:23cette union pour renforcer cette compétitivité.
10:26Ce n'est pas mettre l'union pour faire l'union, c'est faire l'union pour renforcer la compétitivité.
10:31C'est ça l'objectif majeur et le seul objectif.
10:34Eh bien, désormais, il y a un alignement européen sur le sujet, à peu près européen
10:40sur le sujet.
10:41Je ne sais pas si les 27 sont d'accord, mais en tout cas, de nombreux pays sont alignés,
10:44y compris, bien entendu, la commission à Bruxelles.
10:48Et d'ailleurs, vous avez vu que, je crois que c'était le 5 juin dernier, il y a eu
10:54la signature entre 7 pays européens pour lancer le sujet d'un label Finance Europe,
10:59ou Finance Europe, comme on veut.
11:01C'était à Bercy, mais c'était surtout à l'initiative des ministres espagnols,
11:06allemands, français, 7 au total.
11:09Dernière question, on va rentrer un peu plus dans le concret des produits.
11:13Les conseillers en gestion de patrimoine qui nous écoutent, ont-ils tous les outils,
11:16tous les produits à l'heure actuelle pour accompagner des épargnants français à financer
11:20l'économie européenne ? On a dit effectivement qu'il y avait peut-être besoin d'en inventer
11:24d'autres, mais est-ce qu'à l'heure actuelle, on peut, via son assurance-vie, via un PEA,
11:28via un compte-t-il, via un PER, aller financer l'économie européenne suffisamment aujourd'hui ?
11:31On a déjà une panoplie significative.
11:35On n'a pas besoin de produits, produits, produits.
11:38En revanche, je le redis, un sujet, mais c'est plus pour servir le passif finalement,
11:43un sujet de capitalisation, un enjeu de capitalisation est sans doute là.
11:46Maintenant, on a tous les produits pour cela, déjà sur la table.
11:50Ce qu'il nous faut notamment, c'est, appelons-le comme ça, remettre la fiscalité à l'endroit.
11:57Ça fait bien longtemps qu'on le dit, la fiscalité dans notre pays est plutôt à l'envers sur la partie épargne,
12:03c'est-à-dire comment on favorise aussi l'investissement de long terme, en action notamment,
12:11plutôt que l'investissement de court terme sécurisé.
12:14Merci beaucoup, Philippe, c'est bon de nous avoir accompagnés dans Smart Patrimoine.
12:17Je rappelle que vous êtes le président de l'AFG.
12:19Merci beaucoup. Merci à vous.
12:20Merci à vous également de nous avoir suivis.
12:22Je vous donne rendez-vous tout de suite dans l'œil de l'expert.
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