Canicule :"L'Etat se trouve toujours au pied du mur dès qu’il y a un événement de ce genre"

Sud Radio

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Transcript

00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas, Maud Coffleur.

00:07Nous sommes le 27 mai, la canicule frappe déjà l'ensemble du territoire français,

00:12un changement climatique auquel il va bien falloir s'habituer,

00:14mais avec quelles conséquences réelles sur la planète et sur nos ressources d'eau en particulier.

00:19On en parle avec le spécialiste maison, Christophe Debiens, bonjour.

00:23Oui, bonjour, bonjour.

00:25Bonjour Christophe, merci d'être à l'antenne, un petit peu plus tôt que prévu, cher Christophe.

00:33Je voulais vous interroger, vous interpeller, ce n'est pas de votre faute ce qui se passe,

00:38mais je sais que puisque nous sommes vous et moi adeptes du Parlons Vrai, qui est le thème de cette

00:43radio,

00:45nous voyons bien qu'il y a en tout cas, alors qu'est-ce qu'on doit dire ?

00:47Évolution, modification climatique, changement climatique, quand on vous dit réchauffement,

00:52mais non, la preuve, il fait très froid, quand on vous dit il fait très froid,

00:55mais non, regardez, il fait très chaud.

00:56Non, ma question est, vous animez La Planète demain sur Sud Radio,

01:01on a co-animé, vous et moi, avec nos confrères et amis de Sud Radio,

01:05le printemps de La Planète, le mois dernier, qui a eu beaucoup de succès.

01:09Est-ce que la France, vous n'êtes pas censé le savoir,

01:13mais est-ce que, vu vos compétences et vos connaissances,

01:16est-ce que ce pays qu'est la France, ses gouvernants, ses législateurs, son administration,

01:23ses élus territoriaux, est-ce que, un, on a bien pris conscience du danger qu'il peut y avoir,

01:28et surtout, en ce qu'on a commencé à réfléchir, à prendre des dispositions,

01:31j'allais dire structurelles, pour ce qui pourrait arriver pire,

01:34en cas de réchauffement climatique avéré, le manque d'eau.

01:38Voilà, je ne veux pas, je ne veux faire personne à personne,

01:39mais je sais que vous allez me dire où on en est.

01:43Merci, Périco. Voilà une charge très lourde à supporter.

01:50Pour répondre à votre question, l'État a clairement pris conscience du problème

01:53de la réréfaction de l'eau, qui est lié, effectivement, au changement climatique,

01:59puisqu'il y a, effectivement, changement climatique.

02:01Alors, après, il y a ceux qui disent, le changement climatique est quelque chose de naturel,

02:07puisque cyclique, depuis 4,6 milliards d'années,

02:10et puis d'autres qui disent, c'est aussi à cause de la main de l'homme,

02:13ou de la bêtise de l'homme, depuis 200 ans, l'industrialisation, etc.

02:19Alors, on ne va pas débattre là-dessus, ce n'est pas le sujet.

02:2339 degrés, le 20 mai, à Souillac, dans le Lot, ou à Aubusson, dans la Creuse,

02:29ce n'est pas tout à fait la météo de saison, vous êtes d'accord ?

02:32Ce n'est pas les moyennes saisonnières.

02:35Non, non, c'est vrai, c'est vrai que c'est assez exceptionnel,

02:38et je suis d'accord, je vous rejoins sur ce point-là, évidemment.

02:43C'est quelque chose qu'on n'a pas l'habitude de voir.

02:45Mais par contre, là où je suis quand même un petit peu inquiet,

02:47c'est que vous parliez du gouvernement, notamment de l'État d'une manière générale.

02:52C'est vrai qu'on se trouve toujours au pied du mur.

02:55À chaque fois qu'il se passe un événement comme celui-là,

02:58on est au pied du mur, c'est-à-dire qu'on ne sait pas quoi faire,

03:00on ne sait pas comment le faire,

03:02comment parvenir à trouver des solutions.

03:05Et ce sont des bouts de ficelle, on rajoute des bouts de ficelle systématiquement.

03:10Alors, je sais que l'État travaille, le gouvernement travaille sur ces sujets,

03:13évidemment, même si la mise en œuvre des solutions reste un sujet de débat,

03:19parce que parfois même de tensions entre les usages,

03:22entre l'agriculture, l'industrie, les eaux potables, les milieux naturels,

03:26tout ça, c'est contradictoire.

03:29Mais la question, elle est notamment suivie par le ministère de la Transition écologique,

03:33somme toute, qui est en lien d'ailleurs avec des organismes dédiés

03:37et les services techniques associés,

03:40le BRGM, les agences de l'eau, etc., la biodiversité,

03:44l'agence de la biodiversité,

03:45tous ces gens travaillent autour de ces sujets.

03:47Et heureusement d'ailleurs, mais on n'a pas encore les solutions.

03:52Elles sont assez claires pourtant,

03:56mais on ne les définit pas à l'avance.

03:59C'est ça qui est un peu dommage.

04:00On va prendre des sujets concrets, Christophe Debiens.

04:02Est-ce qu'il y a de bonnes et de mauvaises bassines ?

04:05De bonnes et de mauvaises bassines ?

04:07Alors, il y a sans doute des bonnes bassines,

04:11et puis il y a sans doute aussi des mauvaises.

04:14Je suis ravi de vous faire rire quand je vous pose des questions tragiques,

04:17je suis ravi de voir que ça vous fait éclater derrière.

04:19Mais je n'ignore pas que vous prenez le sujet très à cœur.

04:24Oui, bien sûr que je le prends à cœur.

04:25Mais c'est vrai que quand on se met du côté des écologistes,

04:30c'est problématique, on le voit bien,

04:32avec les manifestations qui s'organisent autour des bassines en question,

04:35et notamment dans les Deux-Sèvres,

04:37on aura ce souvenir-là de façon gravée.

04:41Mais à côté de ça, c'est vrai que malgré tout,

04:43c'est quand même, à mon avis, c'est quand même nécessaire

04:46d'avoir des réserves d'eau qui se constituent,

04:48et notamment pour l'agriculture,

04:50parce que sinon, lorsqu'on a des moments de sécheresse

04:54comme on est en train de vivre aujourd'hui,

04:57ça va poser problème.

04:58La consommation de l'eau est énorme.

05:01Le coût d'une sécheresse est monstrueux, en fait, pour l'État.

05:05Le coût d'une vague de chaleur.

05:07Il y a des pays européens,

05:08j'ai connu ça il y a quelques années en Espagne,

05:10où, alors, dans les pays du Maghreb,

05:12souvent au Maroc, en Algérie, on le sait moins,

05:14mais ça arrive aussi, ça arrive en Grèce,

05:16dans le sud de l'Italie,

05:17avec une coupure d'eau de plusieurs heures,

05:19voire d'un jour ou deux.

05:22C'est tragique, coupure d'électricité,

05:24c'est épouvantable aussi,

05:25mais bon, on va vous dire,

05:26il y a toujours une bougie,

05:27il y a toujours quelque chose.

05:28Coupure d'eau, l'eau c'est vital,

05:30et lorsqu'on sait que déjà,

05:32chaque été, depuis des dizaines d'années en France,

05:34vous avez certains préfets,

05:35je pense à des départements du centre de la France,

05:37je citais tout à l'heure le lot,

05:38mais ça peut être souvent l'Adre,

05:39ou la Creuse, ou le Cher,

05:40où il y a des interdictions d'arroser la pelouse,

05:43et de remplir les piscines et de laver les voitures,

05:45c'est donc une restriction.

05:47Déjà, ce que nous voyons aujourd'hui,

05:49on pense qu'il y aura un été très chaud,

05:50le jour où cette société française

05:52sera confrontée à des véritables coupures d'eau

05:54qui sont un petit peu prolongées,

05:56il y aura une prise de conscience

05:57et une inquiétude très forte.

05:58Voilà, je voulais savoir

05:59si la France était prête à ce genre de situation,

06:01et est-ce qu'elle se donne les moyens de prévoir.

06:03Alors, je fais allusion,

06:05les bassines, bien sûr,

06:06est-ce que toutes nos ressources hydroélectriques,

06:08est-ce qu'on peut faire des barrages,

06:08est-ce qu'il y a encore de la marge,

06:10ou est-ce que tout ce qui est exploitable a été exploité ?

06:13Bon, je pense qu'il y a encore des solutions,

06:15des solutions notamment sur des barrages,

06:17effectivement,

06:18mais on a quand même travaillé beaucoup

06:20autour de ces sujets-là.

06:21Aujourd'hui, les solutions qui sont proposées,

06:23elles sont assez simples,

06:24c'est d'abord réduire la consommation d'eau,

06:26mais tout le monde le sait,

06:27l'objectif de baisse de 10%

06:30des prélèvements d'ici à 2030,

06:32on en a entendu parler par le gouvernement,

06:33on a les campagnes de sobriété,

06:35dont vous parliez,

06:36à savoir on ne remplit plus les piscines,

06:38on ne lave plus les voitures, etc.

06:40Et puis l'optimisation des usages agricoles,

06:42avec une irrigation qui est beaucoup plus efficiente.

06:45Et on a également la possibilité

06:47de lutter contre les fuites,

06:48parce qu'il faut savoir qu'en France notamment,

06:51les fuites, c'est un problème énorme,

06:54c'est énorme.

06:54J'ai reçu d'ailleurs dans mon émission

06:56quelqu'un qui traite les fuites,

06:57qui a une société qui traite les fuites,

06:59on a parlé de millions et de millions

07:01de mètres cubes d'eau

07:02qui s'évanouissent dans la nature,

07:05alors ils vont dans la nature,

07:06c'est vrai que ça revient à un moment donné,

07:07mais qui partent dans la nature,

07:09et c'est vrai qu'il y a une perte incroyable.

07:12Alors la faute fiscale,

07:14les fuites,

07:15on pourrait faire d'énormes économies,

07:16si on verrouillait bien le robinet.

07:19Je vois, Christophe Debiens,

07:21beaucoup de gens aujourd'hui,

07:22quand je circule en France,

07:23et même dans les campagnes

07:24où je récite quelquefois,

07:26des gens qui achètent des citernes,

07:27qui mettent sous la gouttière,

07:28et qui disent écouter,

07:29pour arroser le jardin,

07:30au lieu de pomper l'eau de la ville,

07:32j'aurais,

07:33alors ça peut être 500,

07:33600 millilitres d'eau,

07:35ça part assez vite,

07:36mais ça sera déjà moins ça,

07:37prélevé sur la nappe phréatique.

07:39Est-ce que c'est une petite solution

07:40à usage domestique ?

07:42C'est une petite solution,

07:44effectivement,

07:45à usage domestique,

07:46on va dire ça comme ça,

07:47mais est-ce que réellement,

07:50ça fait évoluer la nappe d'eau ?

07:52Je ne suis pas certain,

07:52parce que cette eau,

07:53qui ne va pas dans le sol,

07:55cette eau ne va pas dans le sol,

07:57donc cette eau qui va dans le bidon en question,

08:00ne vient pas dans le sol,

08:01et ne vient pas compléter la nappe phréatique,

08:03donc quelque part,

08:04il y a un manque à gagner.

08:05Alors, oui,

08:07sur le moment,

08:08et à titre,

08:09on va dire personnel,

08:10pour chacun des détenteurs de bidons,

08:13c'est intéressant,

08:14parce que ça permet d'arroser son petit potager,

08:16mais ça s'arrête à ça,

08:18ce n'est pas une solution forcément idéale.

08:23Maintenant,

08:24c'est quand même quelque chose

08:25que l'on peut faire,

08:26effectivement.

08:27Mais on peut aussi adapter l'agriculture.

08:29On peut aussi adapter l'agriculture.

08:30Donc, l'enjeu,

08:30il est surtout là,

08:31faire en sorte d'avoir des cultures

08:32qui soient moins consommatrices d'eau

08:33qu'elles ne le sont actuellement.

08:35Oui, bien sûr, bien sûr.

08:37Les techniques d'irrigation,

08:38j'en parlais tout à l'heure,

08:39on peut trouver des formules

08:41qui sont beaucoup plus économes.

08:43Notamment,

08:43on commence à voir le goutte-à-goutte,

08:45l'agriculture qui utilise le goutte-à-goutte.

08:48On a aussi des débats

08:49sur les retenues d'eau,

08:51on parlait des bassines,

08:52et c'est le cas,

08:53qui sont très controversées socialement

08:56et même écologiquement.

08:57Donc, tout ça,

08:58ce sont des sujets

09:00qui sont difficiles à traiter

09:01pour l'État, forcément,

09:03mais pour tout le monde

09:04d'une manière générale

09:05parce qu'on n'arrive pas à comprendre.

09:06Les gens n'arrivent pas à comprendre.

09:08Ce sera un ensemble de dispositions.

09:10Donc, une douffe tous les jours,

09:11oui, mais pas pendant deux heures.

09:12Ça, on est d'accord.

09:14Quel est le menu

09:15du prochain Planète Demain, Christophe ?

09:19Ah, le prochain,

09:20eh bien,

09:22c'est une bonne question

09:23parce que, je vais vous dire,

09:25je suis dans mon travail

09:27depuis un petit moment

09:28parce que je ne fais pas que de la radio

09:29et c'est vrai que je ne l'ai plus en tête

09:31mais je vais recevoir plein de monde

09:33très intéressant.

09:34On sera à l'écoute

09:35parce qu'on ressort

09:36toujours moins bête

09:37de cette émission

09:38que lorsque

09:39on était avant de l'écouter.

09:40Merci, Christophe,

09:41d'avoir été avec nous

09:42en direct sur cette radio.

09:43Je vous dis à très bientôt.

09:44Merci.

09:44Vous restez avec nous.

09:46Je vais recevoir une personnalité médiatique

09:48mais pas seulement

09:49une personnalité scientifique.

09:50Tout le monde connaît

09:51Mac Lesgui.

09:52Peut-être qu'on ne le connaît pas

09:53sous ce nom-là

09:53mais on le connaît avec le mot

09:54E égale M6

09:57qui nous dit que

09:57toutes les vérités scientifiques

09:59sont bonnes à dire.

10:00Détox, sommeil, climat, alimentation

10:02loin des idées reçues

10:03la science au secours

10:04de votre quotidien

10:05c'est aux éditions du Rocher

10:07et je reçois Max Kleski

10:08en direct ici en studio

10:10sur Sud Radio

10:11et vous nous appelez

10:12au 0826 300 300

10:14Emmanuel Galasso

10:14va prendre votre appel

10:15et vous aurez certainement

10:16des questions à poser

10:17à Marc Ligli

10:18sur toutes les thématiques

10:19est-ce que la science

10:20a toujours raison

10:20est-ce que vous toujours

10:21écoutez les scientifiques

10:22voilà ça va être

10:23un très beau débat

10:23à tout de suite sur Sud Radio

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