00:00Et c'est parti pour patrimoine thématique, nous allons parler aujourd'hui d'un sujet qui attire de plus en plus d'investisseurs,
00:12le non-coté, private equity, dette privée ou encore infrastructure.
00:17Nous allons faire un focus assez global sur cette thématique d'investissement avec Paul Moreno-Blausville. Bonjour.
00:23Bonjour Pauline.
00:23Vous êtes le président d'Opal Capital. Pour commencer, Paul, quand on parle de non-coté, peut-être un petit rappel rapide, de quoi parle-t-on exactement ?
00:32Oui, c'est très simple. Quand on parle de non-coté, on parle d'investissement en capital ou en dette dans des objets qui ne sont pas négociés en bourse.
00:40Et ces objets, en fait, c'est des entreprises, de l'immobilier ou de l'infrastructure.
00:45Et donc, quand on parle de private equity, de dette privée, quelle est la différence ? Est-ce qu'il y a une différence avec le non-coté ?
00:53Alors, le non-coté, finalement, englobe tout ça.
00:54D'accord.
00:55Et ici, en fait, on va effectivement pouvoir investir dans du private equity, donc la partie en capital, de la dette privée,
01:01c'est-à-dire le financement qui est de l'alternative à de la dette bancaire ou des actifs réels.
01:06On utilise aussi ce vocable qui est en fait le regroupement entre l'infrastructure et l'immobilier.
01:10Dans tous les cas, en fait, ici, c'est de l'investissement non-coté et sur du temps long.
01:16C'est vraiment une finance de projet et qui prend son temps.
01:19Pourquoi ce type d'investissement est si populaire en ce moment ?
01:24Pourquoi c'est en vogue cette année et puis d'ailleurs depuis quelques années déjà ?
01:28Alors, en fait, je dirais qu'il y a deux raisons principales, la diversification et la performance.
01:34Et si on se focalise d'abord sur la diversification, le point très intéressant,
01:37c'est qu'on a un nombre qui est stagnant, voire en baisse, de nombre d'entreprises cotées,
01:43aussi bien en Europe qu'en Amérique du Nord.
01:46C'est vraiment une tendance de fonds qui a plusieurs décennies derrière elle.
01:50Et quand on compare ça avec les entreprises qui sont détenues par des fonds de priorité coûtée,
01:54aujourd'hui, on a un rapport de 1 à 2.
01:55Une entreprise cotée contre deux entreprises détenues par des fonds de priorité coûtée.
01:59Donc, il y a vraiment un enjeu de diversification.
02:01Il y a plus de choix en fait.
02:02Il y a plus de choix.
02:03En fait, je vous ai parlé des noms d'entreprises qui sont détenues par des fonds de priorité coûtée,
02:07mais quand on regarde le nombre total d'entreprises non cotées,
02:10pour une entreprise cotée en bourse, vous avez 200 entreprises qui font plus de 10 millions de chiffres d'affaires
02:14et qui sont non cotées.
02:16Et pourquoi les entreprises ne se cotent plus en bourse alors ?
02:18On sort un peu de la thématique, mais juste une petite précision.
02:21Alors, il y a un nombre de raisons assez poussées.
02:26Je dirais que le fait d'être cotée en bourse vous impose un rythme qui est le rythme au trimestre.
02:35Oui, de publication, de résultats, versement des dividendes, etc.
02:39Exactement, et de transparence qui n'est pas toujours adaptée aux enjeux des entreprises.
02:43Vous pouvez avoir des enjeux stratégiques, de ne pas dévoiler trop votre stratégie, votre marge.
02:49Et donc, les entreprises qui ne sont pas cotées en bourse, elles n'ont pas ces obligations.
02:52Elles n'ont pas les mêmes obligations, exactement.
02:54Elles n'ont pas les mêmes obligations de transparence.
02:57Et je dirais qu'il y a cette capacité de se projeter sur le temps long,
03:01alors qu'une entreprise cotée en bourse, elle publie tous les trimestres.
03:03Et en fait, il faudra compter une histoire tous les trimestres.
03:06Est-ce qu'on peut reparler peut-être un petit peu des performances de l'année passée en termes de non-cotés ?
03:12Est-ce que ça a été une belle année ?
03:13Alors, c'est une belle année, mais c'est une belle année pour un secteur qui est malgré tout en crise depuis 2022.
03:21Le private equity traverse depuis 2022 ce qu'on appelle une crise des sorties,
03:25c'est-à-dire une difficulté à vendre les entreprises qui sont à portefeuille.
03:29Pour vous donner les chiffres, la décennie 2010, le ratio de sorties sur stock, c'est à peu près 25%.
03:38On est passé depuis 2022 à plutôt un palier de 10%.
03:41Donc comme vous voyez, en fait, on a un effondrement des sorties.
03:44Et en fait, ça crée des difficultés.
03:46Alors, pour le private equity, malgré tout, on voit une amélioration année après année.
03:52Et 2025 a été vraiment marqué par une franche amélioration.
03:54Donc on est en train de se diriger vers une sortie de crise.
03:58Et en plus de ça, je dirais que toutes les conditions sont réunies pour que 2026 soit aussi un très beau millésime et encore meilleur.
04:09Encore meilleur que 2025 ?
04:11Oui, parce que 2026, en fait, vous avez des pressions, aussi bien du côté des acheteurs,
04:16donc les fonds qui sont en position acheteur et les fonds qui sont en position vendeur,
04:20qui font que les transactions vont devoir se produire.
04:22Quelles sont ces pressions ?
04:24C'est, côté acheteurs, en fait, il y a 4 000 milliards de dollars de capital disponible pour effectuer des transactions qui doivent se déployer.
04:36Et du côté des vendeurs, vous avez un stock d'entreprises qui est de plus en plus vieillissant.
04:41Aujourd'hui, 30% des entreprises détenues par les fonds de private equity le sont depuis au moins 7 ans.
04:46Et ça, c'est rapporté au fait qu'un fonds de private equity travaille sur un horizon de 10 ans.
04:49D'accord. Donc, effectivement, il a…
04:51Donc, l'horizon d'investissement, vous disiez tout à l'heure que c'était sur le long terme, donc c'est environ 10 ans minimum.
04:55Exactement.
04:56Oui, d'accord.
04:56Et donc, par rapport à ces 10 ans, le fait d'avoir une entreprise détenue depuis 7 ans, ça commence à brûler un peu sur les doigts.
05:04Donc, il faut les vendre.
05:06D'accord.
05:06Et donc, vous avez à la fois, côté acheteurs et vendeurs, beaucoup de pression pour faire des transactions.
05:10D'accord. Ok, je comprends.
05:11Vous combinez à ça le fait que l'environnement financier est plutôt sain.
05:15On a vraiment résolu le problème de l'inflation de 2022 à 2025.
05:19Bien sûr, oui.
05:20Donc, c'est vraiment derrière nous.
05:22Et donc, on est vraiment dans une situation dans laquelle les taux d'intérêt vont être soit stables, soit même baissiers.
05:28D'accord.
05:28Et ça, c'est finalement un déclencheur de transactions.
05:33Donc, on a vraiment toutes les conditions qui sont réunies.
05:35Alors, bien évidemment, on ne peut pas prévoir la géopolitique, les accidents.
05:39Mais en tout cas, d'un point de vue structurel, tout est fait pour que 2026 soit une très, très belle année.
05:42Et en termes de secteur, du coup, lesquels, selon vous, seront porteurs cette année en 2026 ?
05:48Alors, ça reste encore un environnement qui est compliqué.
05:51Et notamment sur l'obtention de très grands niveaux de dettes, qui a été vraiment la recette du succès du private equity dans les années 2000 et 2010.
06:01Donc, il faut rester très vigilant.
06:03Moi, je préconise une approche vraiment polarisée entre des investissements très défensifs,
06:08que sont les investissements en dettes privées et les investissements en secondaire,
06:13où vous rachetez des portefeuilles avec des décotes.
06:14D'accord.
06:15Ou alors, une approche très offensive, mais de façon très, très ciblée.
06:19Moi, ce que je préconise, c'est vraiment l'investissement en small and mid-cap,
06:24c'est-à-dire des entreprises, des PME ou des ETI,
06:26sur lesquelles vous avez moins besoin de dettes pour obtenir vos performances.
06:31Vous pouvez vraiment vous focaliser sur la performance opérationnelle
06:33et en étant très focalisé sur certains secteurs qui vont être porteurs.
06:38D'accord.
06:38Moi, les secteurs que j'aime bien, vous avez la santé, les logiciels, la cybersécurité,
06:44la transition énergétique, la défense.
06:46Tout ça, c'est des secteurs qui sont portés par des macro-tendances de fonds,
06:49qui font qu'on peut être confiant sur le fait que pendant les dix prochaines années,
06:53puisqu'il faut se projeter sur dix ans, ces secteurs vont être porteurs.
06:56D'accord.
06:58Est-ce que, donc peut-être juste pour terminer quand même un mot du rendement et du risque associé,
07:02est-ce qu'on entend souvent dire que le private equity est plus risqué que d'autres types d'investissements ?
07:09Est-ce que selon vous, c'est vrai ?
07:10Et quel rendement on peut espérer quand on investit ?
07:13En fait, c'est un risque de nature un peu différente.
07:16Quand vous investissez en bourse, vous avez la possibilité d'être liquide tous les jours.
07:22C'est un avantage et un inconvénient.
07:24Quand vous investissez en non-côté, c'est effectivement un investissement dans lequel il faut être patient.
07:28C'est un investissement non liquide.
07:29C'est de l'argent qui est réellement bloqué pendant du temps long.
07:33Pour plusieurs années.
07:33Mais ça permet deux choses.
07:36Ça permet, un, de ne pas céder aux paniques boursières.
07:38Et en fait, on sait que le fait de vendre à ces moments-là est plutôt très néfaste.
07:43Et la deuxième chose, c'est que ça permet aussi d'être vraiment les mains dans le cambouis.
07:47C'est vraiment un investissement qui permet d'avoir les mains dans le moteur et d'améliorer les marges, les opérations.
07:53Et pour ça, il faut du temps.
07:54Et donc, ce temps, il est permis par le fait que cet investissement est bloqué.
07:57Donc, le risque est lissé, en fait ?
07:59Le risque est de nature un peu différente, effectivement.
08:01Vous n'êtes pas en train de faire de la spéculation.
08:03Vous êtes en train de faire de l'investissement qui construit, qui transforme.
08:08Et qui a donc besoin de ce temps-là.
08:10Mais c'est un investissement de type capital.
08:13Donc, effectivement, vous avez toujours le risque de perte en capital total et partiel
08:17que vous avez finalement dans d'importe quel type d'investissement.
08:19Merci beaucoup, Paul Moreno.
08:21Blosville, vous êtes le président d'Opal Capital.
08:23Merci beaucoup d'avoir répondu à toutes ces questions.
08:26Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu patrimoine.
