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Jeudi 30 avril 2026, retrouvez Eric Pinon (Président d'honneur, AFG) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:04Comment développer la pédagogie financière et l'éducation financière ?
00:08Voilà le sujet qui va nous animer à présent dans Enjeu Patrimoine.
00:10Et pour en parler, nous avons le plaisir d'accueillir sur le plateau de Smart Patrimoine Eric Pinon.
00:14Bonjour Eric.
00:14Bonjour.
00:15Merci d'être avec nous. Vous êtes président d'honneur de l'AFG, président de la commission d'éducation financière
00:20de l'AFG.
00:20On va se poser cette question ensemble, cette vaste question du développement de la pédagogie financière.
00:26Comment est-ce qu'on passe du gestion de budget à des questions plus liées au placement ou à l
00:31'investissement ?
00:32Et si on se pose ces questions, c'est aussi parce que cela fait dix ans que l'initiative Éducfi
00:37a vu le jour.
00:39Alors il n'y a pas que l'AFG parmi les membres fondateurs.
00:41Il y a notamment la Banque de France.
00:42Il y a le ministère de l'Éducation nationale pour ne citer qu'eux.
00:47Première question, Eric Pinon.
00:48Où est-ce qu'on en est de l'éducation financière en France aujourd'hui ?
00:51Et notamment vis-à-vis des plus jeunes puisque l'initiative Éducfi concerne les collégiens.
00:55Exactement.
00:56Alors bonjour à tous.
00:58On en est assez loin malheureusement dans l'éducation financière pour trois raisons.
01:02La première peut-être parce que l'argent n'ose pas en parler.
01:04C'est la raison principale.
01:06La deuxième c'est peut-être parce qu'on a permis grâce aux avantages sociaux, aux redistributions,
01:12de ne pas obliger les gens, contrairement à d'autres pays, on y reviendra peut-être,
01:15de prendre en charge leur épargne et donc de compléter leurs revenus.
01:20Et la troisième, et ça c'est le point important, c'est qu'on n'osait pas en parler ou
01:24du moins pas suffisamment,
01:25vous l'avez dit, on parlait plus de gestion budgétaire que de gestion d'épargne.
01:30Et en fait aujourd'hui, avec le rallongement de la vie, avec le problème de la retraite
01:34qui est effectivement difficile à financer, eh bien ça commence très tôt.
01:38Donc ce projet effectivement Éducfi qui a été lancé il y a dix ans, qui fête ses dix ans cette
01:43année
01:43et qui surtout commence dès l'école et se poursuit tout au long.
01:48Est-ce que ça commence en quatrième, c'est ça ?
01:50Alors en fait ça commence au niveau opérationnel en quatrième avec le ministère de l'Éducation nationale
01:55qui demande aux professeurs en quatrième et en seconde de faire des événements.
01:58Et puis après, comme vous l'avez dit, on est beaucoup d'associations et beaucoup d'acteurs
02:02à travailler sur ce projet.
02:04Mais le point le plus important, c'est que le cycle de vie commence à être pris en compte.
02:09Comme je dis, cette année en 2026, pour fêter les dix ans,
02:12la semaine de l'éducation financière a mis un titre qui était très intéressant,
02:16qui était « Osons parler d'argent ».
02:18Oui, d'accord.
02:19Donc ça veut dire qu'il faut casser les tabous sur le sujet argent et accepter d'en parler.
02:23Voilà.
02:23Pour mieux le gérer.
02:24Pour mieux le gérer, au profit de deux choses.
02:26Alors c'est un grand sujet dont on a parlé depuis quelques mois ou quelques années maintenant,
02:31malheureusement, avec le financement de l'armement par exemple.
02:34Mais tout ce qui est orientation de l'épargne.
02:36Mais surtout, moi ce que je dis vis-à-vis des épargnants sur l'éducation,
02:39c'est aussi de profiter de cette croissance,
02:41de profiter de l'argent qu'on a.
02:43Aujourd'hui, il faut quand même savoir que la France,
02:46c'est un actif qui est de l'ordre de,
02:48enfin l'épargne française, de 6 000 milliards.
02:50Oui, bien sûr.
02:51Donc tout le monde dit que c'est deux fois la dette de l'État.
02:54Bon, espérons qu'elle ne va pas servir qu'à financer la dette, cette épargne.
02:57Mais on peut faire des choses intéressantes
02:59et probablement des choses plus long terme.
03:01Et c'est toute la notion de l'éducation financière
03:03dans ce que je viens d'intituler
03:05« Les projets de vie et l'évolution des cours de vie ».
03:07Osons parler d'argent.
03:08C'est intéressant cette manière d'évoquer le sujet
03:10parce que je reviens sur ma question
03:13gestion budgétaire, placement, investissement.
03:15Gestion budgétaire, c'est comment est-ce que je gère mon argent
03:17effectivement au quotidien.
03:19Et le sujet placement, investissement,
03:21c'est comment est-ce que je fais travailler mon argent pour l'avenir.
03:23C'est là où il faut oser parler d'argent aussi,
03:25se poser la question de savoir où est-ce que je le place,
03:29dans quelle enveloppe fiscale, sur quel véhicule, dans quel fonds.
03:32Alors c'est exactement ça.
03:34C'est tout le problème en fait de la culture historique
03:37ou de l'éducation, on va dire ça comme ça,
03:39mais donc de l'imprégnation culturelle des épargnants en France.
03:42C'était « Je veux de la liquidité,
03:44je ne veux pas de risque et je veux un rendement certain ».
03:46Ces trois critères sont malheureusement
03:49très difficilement conciliables aujourd'hui.
03:51Pourquoi ? Parce que pour faire du rendement,
03:53il faut prendre un tout petit peu de tendance longue.
03:56Je n'aime pas le mot « risquer »
03:57parce que quand on emploie le mot « risquer »,
03:58on fait peur, on a potentiellement peur.
04:00Pourtant, il y a du risque quand même dans l'investissement.
04:02Mais il y a toujours du risque,
04:03mais il y a du risque dans tout.
04:05Il y a du risque d'être salarié dans une entreprise
04:07que l'entreprise ne marche plus.
04:08Il y a du risque d'acheter un immobilier
04:10et que l'immobilier ne plaise plus.
04:12Il y a 15 milliards d'endroits où le risque existe.
04:15Mais sur le financier, et on le voit,
04:17vous avez beaucoup de gens qui vont vers le livret A,
04:20même si ça s'est réduit ces derniers mois
04:21parce que le taux à 1,50 est effectivement moins attrayant
04:26qu'il ne l'était.
04:27Pour autant, et c'est bien le sujet qui est le nôtre
04:30au niveau, et pas au niveau de conseils financiers,
04:33là au niveau de l'éducation financière,
04:35c'est si vous avez la chance d'avoir un peu d'épargne
04:38ou de pouvoir en faire un petit peu,
04:40prenez de la gestion long terme
04:42parce que vous allez profiter de la croissance,
04:44parce qu'il y a quand même une croissance,
04:45des entreprises, du métier et de ce que vous allez placer.
04:50Gestion long terme, est-ce que ça veut pour autant dire
04:54produits complexes ?
04:54Parce qu'on parle de pédagogie financière.
04:57Alors effectivement, il y a un besoin de pédagogie financière.
04:59Est-ce que ça veut dire que pédagogie financière
05:01doit s'accompagner d'investissements plus complexes,
05:03plus compliqués ?
05:03Moi, je ne crois pas.
05:06Bien sûr qu'il y a des produits complexes,
05:08mais prenons l'exemple d'un produit que d'aucuns,
05:10surtout la jeune génération, regardent beaucoup,
05:13qui sont les cryptoactifs.
05:15Est-ce que le cryptoactif est complexe ?
05:16J'allais dire oui, mais est-ce que les gens le comprennent ?
05:18J'allais dire non.
05:19Mais pour autant, ils ont un avantage,
05:22c'est qu'ils supportent ce qu'on appelle des variations,
05:25des volatilités, comme on dit dans notre jargon technique.
05:27Ils sont capables de voir le bitcoin passer de 100 000 à 60 000.
05:32Alors certes, il vient de zéro,
05:34donc celui qui l'a acheté à zéro, il est très riche,
05:36mais celui qui l'a acheté à 100 000 un peu trop tard,
05:38malheureusement, il a perdu beaucoup.
05:40Donc, réponse à la question sur la complexité,
05:42je ne crois pas.
05:42Par contre, et c'est bien le sujet,
05:45la notion d'éducation, la notion d'explication,
05:47la notion de transparence et la notion de conseil,
05:51je pense qu'il y a un sujet,
05:52c'est qu'on est en train, avec ce qu'on appelle au niveau européen,
05:56un projet qui s'appelle la Retail Investment Strategy,
05:59qui est en fait un projet
06:01de s'occuper, de protéger l'épargnant
06:07pour qu'il comprenne où il va.
06:09Et je crois que, par rapport à la question que vous me posez,
06:11par rapport à la remarque que l'on fait,
06:13non, la complexité n'est pas un sous-jacent
06:16systématique déplacement.
06:17Il peut y avoir des produits très simples,
06:19relativement simples, mais qu'il faut comprendre,
06:21mais il faut à chaque fois,
06:23et je l'ai dit et je le redis,
06:25se dire que tel ou tel produit
06:27n'est pas un produit à liquidité journalière,
06:29mais peut-être à liquidité trimestrielle,
06:32voire à 10 ans, à 5 ans, à 20 ans.
06:34Alors là, vous mentionnez effectivement le rapport
06:36qu'on peut avoir à l'investissement
06:37quand on investit sur les marchés financiers,
06:39où on investit dans des grosses sociétés du CAC 40,
06:41où il y a une liquidité presque permanente ou permanente,
06:44et par rapport à d'autres produits
06:45dans lesquels on peut investir,
06:46sur des marchés non cotés,
06:48où là, pour le coup,
06:49la liquidité n'est pas tout aussi régulière,
06:51et il faut intégrer,
06:52notamment si c'est un sujet d'éducation financière,
06:54que la liquidité a des échéances différentes.
06:57Oui, alors on a changé les règles
06:59de ce qu'on appelle les invertisseurs avertis.
07:01Vous avez aujourd'hui un seuil
07:03qui est celui de 100 000 euros,
07:05pour effectivement dire
07:06si vous pouvez mettre 100 000 euros sur ce produit,
07:08vous avez accès à ces produits
07:11potentiellement à liquidité réduite.
07:13On ne va pas dire illiquide,
07:13mais à liquidité réduite.
07:15Mais en fait, on s'est rendu compte,
07:16malheureusement,
07:17depuis quelques mois ou quelques années,
07:18que certains produits qu'on croyait liquides
07:20ne le sont pas tous systématiquement.
07:23Les produits sur l'immobilier papier,
07:25comme on dit,
07:25ce qu'on appelle les FCPI ou les OPCI,
07:28ont des vrais problèmes de valorisation.
07:30Donc la liquidité,
07:31il faut l'expliquer,
07:32il faut la mettre dans la tête des gens,
07:34mais surtout,
07:35et elle a cet avantage,
07:36c'est que si on éduquait bien les gens,
07:38on pourrait leur dire,
07:39moi je le dis depuis des années,
07:41mais je ne suis pas le seul,
07:42mais il y en a plein qui le disent,
07:43si tu as besoin de ton argent à 3 mois,
07:45à 3 ans ou à 20 ans,
07:47ce n'est pas le même type de placement.
07:49Sauf que la culture,
07:50et là on revient à cette mauvaise éducation,
07:53parce que trop d'assistance,
07:55l'éducation et la culture des gens,
07:57fait qu'ils pensent que même s'ils veulent
07:59avoir le rendement du long terme,
08:02ils veulent garder la liquidité du court terme.
08:04Les deux sont aujourd'hui,
08:06malheureusement, incompatibles.
08:07Mais ce n'est pas pour autant,
08:08par rapport à votre remarque,
08:10ce n'est pas pour autant
08:11que ça veut dire complexité systématique.
08:13Ça veut dire, par contre,
08:16explication meilleure.
08:17Absolument.
08:18Savoir dans quoi on va investir,
08:20effectivement.
08:20Alors là, on est sortis
08:21de la gestion de budget au collège
08:22pour aller sur la pédagogie financière,
08:25plutôt en lien avec les placements
08:25et les investissements.
08:27Parce qu'il y a un enjeu aussi derrière Eric,
08:29c'est quand même la réorientation
08:30d'une partie de l'épargne
08:31vers l'économie française et européenne aujourd'hui.
08:34Alors c'est tout un sujet important,
08:36c'est que les investissements
08:38pour ce qu'on appelle l'industrialisation,
08:40pour les projets,
08:41l'IA en fait partie,
08:42la défense depuis malheureusement
08:44les guerres qui se sont succédées
08:46entre l'Ukraine et aujourd'hui
08:48la guerre en Iran,
08:49on se rend compte que nous n'avons pas,
08:51ou certains d'entre nous,
08:52et je vous fais grâce de l'énergie,
08:54n'ont pas fait tous les efforts.
08:56Alors il y a eu l'histoire du nucléaire en France
08:58qu'on a en partie abandonné
08:59il y a quelque temps,
09:00qu'on reprend,
09:01les Allemands nous ont rejoints,
09:02mais on voit bien que,
09:04comme vous le dites,
09:04une partie de l'épargne,
09:06c'est beaucoup d'argent l'épargne
09:08de l'ensemble des...
09:09Nous sommes un pays
09:10où nous avons un taux d'épargne
09:11compris entre 17 et 19%
09:13suivant les calculs
09:14et je dirais les variations saisonnières.
09:16Mais 17%,
09:18ça donne un montant total
09:19que j'évoquais tout à l'heure
09:20de 6 000 milliards.
09:21Si effectivement,
09:23cet argent,
09:23à chaque fois qu'on le place
09:25sur du sensible long,
09:27on va financer les boîtes américaines
09:29ou d'autres boîtes
09:30dans d'autres pays,
09:31on va se décrocher
09:33ou empêcher
09:35les entreprises françaises
09:36et européennes
09:37effectivement de croître.
09:39Et avec un autre problème,
09:40je dis ça pour la jeune génération,
09:42c'est que vous avez
09:42beaucoup d'étudiants
09:43de très grande qualité.
09:45La France,
09:45même si on a des problèmes
09:46sur les petites classes,
09:47la France sur la formation
09:48de grande école
09:50est très bonne,
09:51mais tout le monde finit,
09:52beaucoup finissent par se dire
09:53je vais aller me faire embaucher
09:55à l'étranger
09:56parce que 1,
09:56je serais mieux payé
09:57et 2,
09:57les entreprises ont plus de moyens.
09:59Je prends un exemple simple.
10:00dans la pharmacie,
10:01vous avez souvent
10:013 étapes,
10:02la recherche,
10:03les tests
10:04et la distribution.
10:05Et en fait,
10:06l'épargnant français
10:07ou l'épargnant européen
10:08s'arrête souvent
10:09à l'étape 1
10:10et c'est souvent
10:11les autres,
10:12les Américains par exemple
10:13ou même les Chinois
10:15qui viennent en étape 2 et 3.
10:17Donc le profit du résultat,
10:19et là je sors cette petite phrase,
10:20c'est une boutade,
10:21mais les petits sèmes
10:23et les gros récoltes.
10:24Donc,
10:25il ne faut pas laisser
10:26la récolte
10:27à ceux qui n'ont pas fait
10:28l'effort initial.
10:29Mais pour faire tout ça,
10:30il faut éduquer les gens.
10:32L'union de l'épargne
10:33et de l'investissement,
10:34nouvelle version
10:35de l'union des marchés de capitaux,
10:36ce projet européen
10:37qui n'a pas encore vu le jour
10:39mais qui est présenté
10:40dans une nouvelle version aujourd'hui,
10:41ça peut être une solution ?
10:42On sort de la pédagogie financière
10:44pour la réorientation
10:45de l'épargne,
10:45mais c'est lié quand même.
10:46Oui,
10:46mais c'est drôle
10:47parce qu'effectivement
10:48ça s'appelait
10:49l'union des marchés de capitaux,
10:50la CMU en anglais,
10:51et maintenant ça s'appelle
10:53l'union de l'épargne
10:54et de l'investissement.
10:55Donc de nouveau,
10:55on ose parler des mots,
10:57on ose mettre des mots
10:58sur des bons objectifs.
10:59Osons parler d'argent.
11:01Exactement,
11:02osons parler d'argent
11:02et je pense que
11:03ce qui est très intéressant
11:04dans ce projet,
11:05les Allemands l'ont annoncé,
11:07c'est qu'ils veulent mettre
11:07beaucoup d'argent sur la table,
11:09ils veulent réorienter l'épargne.
11:11Alors en Allemagne,
11:11c'est un peu différent
11:12dans France
11:12parce qu'il y a ce qu'on appelle
11:13les lenders,
11:14donc les régions
11:14qui sont effectivement financées
11:16de façon locale
11:17assez pratique,
11:20beaucoup plus pratique
11:20que chez nous,
11:21où on est très centralisé
11:22que chez nous,
11:22la France.
11:23Mais ce projet européen,
11:25la Commission européenne
11:26et Mme Van der Leyen,
11:27y compris sur des sujets
11:28comme l'énergie,
11:30elle a enfin reconnu
11:31ou elle semble reconnaître
11:32que effectivement,
11:34le nucléaire est pas mal,
11:34que les énergies de substitution
11:36sont bonnes,
11:36mais tout ça nécessitera
11:38de l'argent.
11:38Donc oui,
11:39enfin,
11:40j'espère,
11:40la CMU
11:41ou l'Union des marchés de capitaux
11:42est un projet
11:43qui date de plus de 12 ans maintenant,
11:45j'espère que cette nouvelle intitulée
11:48Union de l'épargne
11:49et de l'investissement
11:49va prendre le jour
11:50assez vite.
11:51Merci beaucoup Eric Pinon
11:52de nous avoir accompagné
11:53dans Smart Patrimoine
11:54pour parler de pédagogie financière
11:56en lien jusqu'à les décisions
11:59qui concernent son épargne
12:01en matière de placement
12:02ou d'investissement.
12:03Je rappelle que vous êtes
12:03président d'honneur de l'AFG
12:04mais aussi président
12:05de la Commission d'éducation financière
12:07de l'AFG.
12:08Merci beaucoup.
12:08Merci à vous.
12:09Et quant à nous,
12:10on se retrouve tout de suite
12:11dans l'œil de l'expert.
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