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Mardi 14 avril, la hausse du cours du Bitcoin, le panorama sur les sociétés cryptos en Europe, la menace du quantique pour le Bitcoin, l'enquête sur l'identité de Satoshi Nakamato, l'évolution de la fiscalité crypto, et la vente de 319,7 Bitcoins par le Bhoutan, ont été abordés par Jonathan Herscovici, fondateur de StackInSat, Louis Alexandre de Froissard, gérant et associé chez Montaigne Conseil et Patrimoine, Maxime Heuzé, journaliste La Tribune, et Pauline Armandet, journaliste BFM Business, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Ganglou.
00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette émission.
00:09Beaucoup d'invités, beaucoup de sujets dans BFM Crypto, le club.
00:13On va parler de bitcoin, de quantique, d'adoption, d'impôts.
00:16On a vraiment plein de choses à se dire.
00:17Vous n'oubliez pas de nous écrire si vous avez des questions.
00:19Crypto at BFM Business.fr.
00:21On répond à vos questions tous les jeudis, vous le savez, pendant une demi-heure.
00:24Le club BFM Crypto, je ne perds pas de temps, c'est parti.
00:30Maxime, je commence par vous.
00:31On regarde un petit peu le cours aujourd'hui, le cours du bitcoin qui remonte et qui s'approche des
00:3575 000 dollars.
00:36Maxime Euset.
00:37Et si nous ne l'étudions finalement pas en bear market, depuis son plus haut du 7 octobre,
00:43le bitcoin a perdu près de la moitié de sa valeur.
00:46Mais il semble avoir atteint un point bas en février, autour des 63 000 dollars.
00:51Et surtout, son cours a rebondi ces derniers jours, grâce à la fin de la guerre au Moyen-Orient
00:58qui redonne goût aux investisseurs pour les actifs risqués.
01:02Et il y a un deuxième élément dans cette situation, c'est l'espoir d'une baisse des prix de
01:06l'énergie
01:06qui pourrait amener la Fed à baisser ses taux.
01:08Et ça, c'est très bon pour les actifs qui ne donnent pas de rendement, comme le bitcoin.
01:12Qu'est-ce qu'on attend maintenant ?
01:13Vous êtes journaliste à la tribune, j'ai oublié de le dire, mais quelles sont les perspectives d'évolution ?
01:19Alors, c'est toujours compliqué de prévoir le futur, mais on a quand même quelques éléments.
01:23Si on regarde les autres cycles haussiers du bitcoin,
01:29systématiquement, après deux ans de hausse, on a eu un an de bear market.
01:32Et c'est exactement là où nous sommes aujourd'hui, puisque le dernier bull run a eu lieu en début
01:372023.
01:37Sauf qu'aujourd'hui, les choses ont quand même changé, avec l'arrivée des ETF, des banques
01:42et surtout de la régulation aux États-Unis et en Europe.
01:45Cela a redonné de la confiance, a apporté beaucoup de confiance dans la crypto.
01:49Et cette institutionnalisation des cryptos amène plusieurs experts, interrogés par la tribune,
01:55à être optimistes et à voir finalement les cours monter d'ici la fin de l'année.
02:00Ce, notamment si le bitcoin réussit à retourner au-dessus des 90 000 dollars.
02:05Attention toutefois, tous ne sont pas d'accord.
02:07Antoine Andréani, analyste chez XTB, pense, lui, que le bitcoin est toujours en bear market
02:11et qu'il pourrait tomber à 44 000 dollars cette année.
02:14Dans cette émission, il y a aussi Jonathan Erscovici qui est à distance fondateur de Stackinsat.
02:19Je sais que j'ai promis, Jonathan, de ne pas vous poser cette question sur les cours, ça vous agace.
02:22Mais là, vous voyez, Maxime me donne une occasion, une petite réaction là-dessus.
02:30Sandra, et vous savez que j'ai beaucoup de plaisir à y répondre, n'est-ce pas ?
02:34Donc moi, effectivement, je suis plutôt une personne, et c'est ce qu'on dit à tous nos clients chez
02:38Stackinsat,
02:38de voir l'investissement en bitcoin dans une logique à long terme.
02:42On conseille de conserver bitcoin au moins 4 ans, qui fait partie des cycles de bitcoin.
02:48Évidemment, on ne peut que se réjouir de l'augmentation du prix.
02:51Mais nous, par exemple, chez Stackinsat, le mois de février a été un mois record,
02:55parce que nos clients, justement, sont éduqués,
02:57et ils comprennent que lorsque bitcoin a atteint des points bas comme celui-là,
03:01c'est justement un bon moment pour se renforcer.
03:04Mais on est bien dans une logique d'investissement à long terme,
03:07d'investissement progressif.
03:09Donc évidemment, l'achat ponctuel est quelque chose qu'il faut utiliser avec opportunisme,
03:16mais bien se positionner dans une logique d'investissement à long terme.
03:19Louis-Alexandre, un petit mot.
03:21Nous verrons bitcoin à 1 million de dollars.
03:23À ce moment-là, que vaudront 1 million de dollars ?
03:27Voilà, on va se concentrer sur des grands cycles.
03:29Pour moi, on est toujours en bear market.
03:31Et une hirondelle ne fait pas le printemps.
03:33Mais on est en zone d'achat.
03:35Vous voyez, à chaque fois qu'on vous montre ce graphique,
03:37c'est un graphique avec un recul de 3 ans.
03:40On vous montre plus celui qui date de la semaine dans cette émission,
03:44parce que c'est important, justement, d'avoir du recul sur les cours
03:47et de voir cette progression dont on parle très souvent.
03:51Pauline Armandé, avec vous, on parle d'adoption.
03:53L'observatoire de la FinTech, qui publie ce mardi un panorama
03:56sur les sociétés cryptos en Europe.
03:57Quels sont les principaux enseignements de cette étude, Pauline ?
04:00Déjà, ce qu'on apprend, c'est qu'on a 650 sociétés cryptos
04:04qui existent en Europe et qui emploient plus de 37 000 personnes.
04:08C'est un marché qui, visiblement, est porteur.
04:12Depuis 2013, ces sociétés ont levé 13,4 milliards de dollars.
04:17Donc, en fait, les sociétés cryptos n'ont pas à rougir
04:20par rapport aux géants américains.
04:22Et l'étude se focalise aussi sur les différentes phases
04:25des levées de fonds.
04:27Ce qu'on apprend, c'est qu'entre 2013 et 2015,
04:30donc quelques années après la création du Bitcoin,
04:32là, les investisseurs étaient assez prudents
04:34à l'égard des sociétés cryptos.
04:36Mais on a eu cette phase d'explosion, d'euphorie en 2021.
04:39Tout le monde s'en rappelle avec la hausse du marché crypto
04:42et donc avec 4 milliards d'euros
04:45qui ont été investis dans ces sociétés.
04:47Et puis, depuis 2022, c'est vrai,
04:50avec la chute de FTX, de l'écosystème Terra Luna,
04:54là, de nouveau, les investisseurs ont eu tendance
04:56à être un peu prudents à l'égard du marché.
04:58Et c'est pour ça qu'on remarque que chaque année,
05:01il y a un peu moins d'opérations de levées de fonds
05:04à l'égard de ces sociétés.
05:07Mais le marché s'est aussi assaini
05:09et les investisseurs, en fait, se sont concentrés
05:11sur des domaines, notamment, il y avait une émission
05:14qui était consacrée hier à ce sujet-là,
05:15mais sur les sociétés spécialisées dans la sécurité
05:18et aussi sur les stable coins.
05:20Donc, ce qui fait conclure l'étude
05:22sur une meilleure structuration
05:25et un marché plus mature en 2026
05:27aux yeux des investisseurs.
05:29Vous l'avez dit, effectivement, ça s'institutionnalise.
05:31Quel est le champion d'Europe dans le domaine des financements ?
05:35Alors, c'est le Royaume-Uni.
05:36Bon, pas plus membre de l'Union européenne.
05:39Voilà, bon, géographiquement dans l'Europe.
05:40Mais, en tout cas, voilà, il compte plus de 426 opérations
05:45et plus de 5 milliards d'euros levés depuis 2013.
05:48Ensuite, on a l'Allemagne et la Suisse.
05:50Et quand même, en quatrième position, on a quand même la France,
05:53qui est assez active en la matière,
05:55avec 97 opérations et plus d'un milliard d'euros levés.
06:00Puisqu'on a quand même, notamment avec la loi PSAN,
06:05on a eu beaucoup de start-up qui se sont senties en sécurité aussi
06:09pour se déployer en France.
06:11Le cadre est plus safe.
06:12Quelles sont les perspectives d'évolution du secteur, Pauline Armandais ?
06:14Alors, ce que note l'étude, c'est qu'on a quand même
06:17une grande majorité des sociétés, plus de 562,
06:20qui comptent moins de 50 employés.
06:22Donc, l'idée, selon les experts, c'est que vraiment,
06:24ces sociétés se développent aussi à l'avenir.
06:27Donc, déjà, une évolution en termes de taille.
06:29Et l'autre évolution est plus réglementaire,
06:32d'après les auteurs de l'étude,
06:34avec l'entrée en vigueur officielle de MICA.
06:37Ça permettra vraiment de créer un vrai marché européen
06:40des cryptomonnaies en Europe,
06:42et donc de faire émerger le secteur.
06:43Maxime, j'ai un commentaire.
06:45D'un autre côté, pour revenir sur le point de MICA,
06:47on est aussi dans un moment où ça va coûter de plus en plus cher
06:50de devenir une entreprise crypto
06:52qui va devoir se conformer à la loi.
06:54Donc, moi, je me pose quand même la question de
06:56est-ce que 2026 et 2027 ne seraient pas des années
07:00de restructuration du secteur,
07:01où justement, les gros vont manger les petits,
07:03sachant qu'il y a aussi les banques qui rentrent dans le système.
07:05Voilà.
07:06Oui, on est en train d'observer le secteur.
07:08Louis-Alexandre, vous avez un avis sur
07:10à quoi va ressembler ce secteur dans six mois, un an ?
07:13Je suis bien capable de le dire, maintenant, après le prix.
07:16Je suis bien capable sur beaucoup de choses.
07:18La concentration est inévitable.
07:20L'AMF, d'ailleurs, est allée demander aux acteurs français
07:23qui n'étaient pas en train d'obtenir le CASP
07:25de mettre en place un plan de sortie.
07:29De toute façon, c'est une concentration qui est inévitable,
07:32qui est utile.
07:33Le tout, c'est qu'il faut espérer avoir des indépendants solides
07:36en face des banques qui sont, elles,
07:38qui préfèrent tuer la concurrence.
07:40Oui, les acteurs natifs du secteur, elle est plus solide
07:42et elle est mieux réglementée, effectivement.
07:43Et les entreprises de ce secteur, pour les dernières,
07:47sont encore dans les dernières semaines du dossier.
07:50Mika Jonathan Erscovici, on a parlé de bitcoin,
07:54on a parlé d'adoption.
07:55Vous, le bitcoin, vous voyez un petit peu plus loin
07:57et on revient sur ce sujet du quantique.
08:00On en a parlé ces derniers jours.
08:02Est-ce que le quantique menace les blockchains ?
08:05C'est ce que dit Google.
08:06Ce qu'elle ne fait pas, en revanche, au fond,
08:09c'est de dire si bitcoin ne serait pas le mauvais coupable dans tout ça.
08:14Alors, complètement, Sandra.
08:15On a beaucoup, beaucoup parlé de la menace quantique
08:18et est-ce que Google, finalement, allait casser bitcoin ?
08:22Moi, je pense qu'il faut remettre quand même ce débat dans le bon ordre
08:25parce qu'on entend évidemment beaucoup de réactions.
08:27On pourrait croire que le quantique menace surtout bitcoin.
08:29En réalité, si le quantique devient un vrai problème,
08:32il ne menacera pas seulement le bitcoin
08:34et il menacera beaucoup plus largement
08:36toute notre infrastructure numérique
08:38parce que finalement, il y a énormément de choses qui sont invisibles.
08:41On ne s'en rend même pas compte.
08:42Tout le système bancaire, les emails, les messageries sécurisées,
08:45les mots de passe, les données sensibles.
08:47En gros, pour moi, le vrai sujet,
08:49ce n'est pas si bitcoin est vulnérable,
08:51c'est quels sont les systèmes qui seront capables
08:53de s'adapter finalement à cette menace quantique
08:56et suite justement à l'annonce de Google la semaine dernière.
09:01Le sujet est vraiment une menace.
09:02Je veux dire, il faut prendre ça au sérieux,
09:04le quantique qui arrive sur les blockchains ?
09:06Alors, c'est même une menace extrêmement sérieuse
09:09et tous les gros du secteur,
09:11que ce soit encore une fois Google, IBM,
09:13se préparent à justement cette infrastructure post-quantique.
09:17Donc, le quantique pourrait justement remettre en cause
09:20tout un tas de systèmes cryptographiques,
09:23tous les systèmes, y compris bitcoin.
09:26Alors déjà, ce qu'il faut dire, c'est qu'aujourd'hui,
09:28on n'en est pas là.
09:30Ce risque existe, mais il existera plutôt dans 3 ou 4 ans.
09:35Et encore une fois, bitcoin n'est absolument pas le seul
09:38à être concerné par ce risque.
09:41Et c'est bien toute l'infrastructure numérique qui est concernée.
09:44Oui, c'est ça. C'est beaucoup plus large au final.
09:46C'est ce que vous disiez tout à l'heure.
09:48Voilà, c'est ça.
09:48Parce qu'encore une fois,
09:50on va être très pragmatique pour ceux qui nous écoutent,
09:52mais quand vous connectez à votre banque,
09:54quand vous envoyez un email sécurisé,
09:56quand une entreprise protège ses données,
09:58quand un État sécurise ses communications,
10:01tout cela repose sur des briques cryptographiques.
10:05Donc voilà, c'est absolument pas un problème
10:07uniquement lié à bitcoin,
10:09mais bien justement un problème lié
10:10à toutes les infrastructures numériques
10:12qu'on utilise au quotidien.
10:14Mais vous, vous avez l'impression, en bon maximaliste,
10:16qu'on se concentre justement spécifiquement sur bitcoin.
10:20Alors, c'est vrai que ça, on peut le regretter,
10:23mais presque, on peut se dire que c'est une bonne nouvelle
10:25dans le sens où bitcoin concentre l'attention médiatique.
10:29C'est extrêmement visible.
10:30Il y a beaucoup de valeurs.
10:32Donc effectivement, les gens souhaitent parler de bitcoin.
10:36Sauf que la grosse différence avec les autres systèmes,
10:40c'est que bitcoin, lui, c'est un protocole ouvert
10:43qui peut évoluer.
10:45Donc il y a ce qu'on appelle des BIP,
10:47donc des Bitcoin Improvement Proposal.
10:50Donc ce sont des dispositifs qui permettent justement
10:55à la blockchain, bitcoin, d'être débattu publiquement
10:59et justement d'évoluer par rapport à cette menace quantique.
11:06Et le consensus justement de bitcoin le permet,
11:09ce qui n'est pas forcément le cas justement
11:11des autres systèmes, on va dire plus institutionnels,
11:14qui auront tendance à bouger très, très, très lentement.
11:17Donc on se concentre sur bitcoin,
11:18mais on ne voit pas que bitcoin finalement
11:20pourrait être plus agile que les autres systèmes.
11:23Bah voilà, et c'est ça qui est extrêmement réjouissant
11:27pour le bitcoiner que je suis,
11:29parce qu'effectivement dans la conscience collective,
11:31on a tendance à croire que bitcoin,
11:32c'est plutôt quelque chose de fragile,
11:34d'expérimental ou de risqué.
11:37Eh bien c'est exactement le contraire qui se passe,
11:39puisque ce sont justement les systèmes
11:41les plus institutionnels, les plus lourds,
11:42les plus centralisés, qui sont les plus lents
11:46à transformer justement.
11:47Donc il faut faire attention à ne pas inverser les choses.
11:50Le vrai risque n'est pas seulement
11:51d'avoir une faiblesse cryptographique,
11:52le vrai risque c'est de ne pas pouvoir corriger
11:54cette faiblesse à temps.
11:56Et de ce point de vue-là,
11:57bitcoin a de réels atouts.
11:59Vous nous dites en revanche
12:01que ce n'est pas pour autant qu'il ne faut rien faire.
12:04Alors voilà, et donc ça,
12:05ça a été toute l'actualité d'ailleurs de la semaine dernière.
12:07Alors je ne sais pas si vous en avez parlé en plateau,
12:09mais il y a eu deux grandes mises à jour,
12:11en tout cas deux propositions
12:12justement de mise à jour du réseau bitcoin.
12:16Donc je ne vais pas les détailler là
12:17parce que c'est assez technique.
12:18Et d'ailleurs, pour info,
12:19on a tourné un podcast sur la chaîne
12:22Surfing Bitcoin avec le CTO de Ledger
12:24qui sera publié la dimanche prochain.
12:26Donc on rentre dans le détail là-dessus,
12:28mais de manière assez simplifiée.
12:31Encore une fois,
12:31bitcoin a été conçu pour évoluer.
12:35Et justement, il y a tout un tas de dispositifs
12:38qui ont été justement proposés
12:41pour faire face à cette menace post-quantique.
12:45Donc voilà, ça c'est quelque chose
12:46qu'il faut bien prendre en compte,
12:47contrairement à d'autres systèmes
12:48qui eux n'ont pas cette capacité d'évolution.
12:51Bitcoin, lui, justement,
12:52a cette capacité d'évolution
12:53et on ne peut que s'en réjouir.
12:55Et une menace bien plus large, effectivement.
12:57Il faut savoir que pendant votre chronique,
12:59Louis-Alexandre de Froissart,
13:00opine du chef.
13:01Vous êtes complètement d'accord
13:01avec ce qui vient d'être dit ?
13:03Oui, surtout on oublie de dire
13:04que Google a beaucoup travaillé
13:05sur la problématique de calcul,
13:08des mathématiques,
13:09mais n'a aucune avancée sur la machine.
13:11C'est-à-dire qu'en fait,
13:11il a dit qu'il serait plus facile
13:13de faire une attaque de telle ou telle manière.
13:15Mais aujourd'hui, le problème,
13:16c'est que quand vous voulez faire
13:17un calcul de force brute avec du quantique,
13:20vous devez avoir des qubits qui sont stables,
13:22qui viennent stabiliser ceux qui sont instables
13:23et qui font des calculs.
13:24Donc, plus vous allez avoir
13:25une puissance de calcul importante,
13:27plus ça va être instable
13:28et plus il vous faut dépenser d'énergie.
13:30Donc, ce qui nous fait dire
13:30qu'on a, il ne sait pas,
13:32il ne faut pas s'endormir,
13:33mais on a encore un petit peu de temps
13:34pour trouver les bonnes solutions
13:36qui seront aussi des solutions de gouvernance
13:37par rapport au bitcoin gelé.
13:39Ça a néanmoins, finalement,
13:42réveillé vos interrogations.
13:44Maxime Zéoulier posez une question.
13:45Oui, dans un système centralisé,
13:48il y a en effet moins de liberté
13:50et ça peut être plus lent.
13:52D'un autre côté,
13:52si une banque décide du jour au lendemain
13:55de changer ses règles,
13:57elle met à jour les comptes de ses clients.
13:58Ses clients n'ont rien à faire.
13:59Là, dans Bitcoin,
14:00la responsabilité est donnée
14:03à ceux qui ont des clés Ledger.
14:05Que se passe-t-il
14:05s'il y a un fork,
14:07une mise à jour de la blockchain Bitcoin
14:08qui a des bugs ?
14:09Est-ce la responsabilité
14:10des plateformes
14:11qui hébergent les cryptos ?
14:13Est-ce la responsabilité
14:14de celui qui a une clé Ledger ?
14:16Voilà.
14:17Moi, ça me fait quand même
14:18poser beaucoup de questions
14:19sur les risques de la décentralisation.
14:21Jonathan, vous avez une réponse à ça ?
14:24Alors oui, complètement.
14:25Il y a encore une fois
14:25ce que je disais tout à l'heure.
14:26Donc, merci Maxime
14:27pour cette perche.
14:28Mais justement,
14:29on a interrogé le CTO de Ledger
14:30sur cette question-là.
14:32Et donc, encore une fois,
14:33le podcast sort ce dimanche.
14:35Mais réponse rapide,
14:36les utilisateurs de Bitcoin
14:37n'auront strictement rien à faire.
14:39Alors, effectivement,
14:40vous avez raison
14:41de vous poser ces questions-là
14:42sur ce que ça implique
14:42en termes de fork, etc.
14:44Mais à un moment donné,
14:46justement, le consensus
14:46va établir justement
14:48quel est le vrai Bitcoin
14:49si jamais on se retrouve
14:51dans cette situation-là
14:52encore une fois.
14:52Et en tout cas,
14:53les utilisateurs
14:54n'auront pas grand-chose
14:55à faire à ce moment-là
14:56d'après, encore une fois,
14:57le CTO de Ledger,
14:58sachant que moi, évidemment,
14:59je n'ai pas la compétence
15:00pour pouvoir répondre
15:01de manière aussi précise
15:02que Charles Guilmé,
15:03le CTO de Ledger.
15:06Merci pour ces précisions, Jonathan.
15:09Louis-Alexandre de Froissart,
15:10donc gérant et associé
15:12chez Montagne Conseil et Patrimoine,
15:13vous vouliez revenir sur
15:15Satoshi Nakamoto,
15:16n'est pas celui que vous croyez.
15:18Alors, est-ce que vous revenez
15:19spécifiquement sur l'identité
15:20qu'on lui a donnée
15:21il y a quelques jours
15:22suite à cette enquête
15:24d'un journaliste américain,
15:26mais pas seulement ?
15:26Oui, en fait,
15:27c'est un sujet
15:28qui me passionne
15:29non pas forcément
15:29pour savoir de qui il s'agit
15:31comme personne,
15:32mais quel est son profil,
15:34en fait,
15:34parce que la création de Bitcoin
15:36est quand même assez extraordinaire.
15:37Donc, c'est une question
15:38de lecture,
15:39voilà, une lecture
15:39que l'on peut avoir
15:40sur les textes
15:41qu'a écrit Satoshi.
15:43C'est aussi un podcast
15:44qui a été tourné
15:45par Urban Tech 21
15:46qui nous permet
15:47de dresser
15:48un profil psychologique
15:49et un profil technique
15:51et technologique
15:51de qui est Satoshi.
15:53Et c'est pour cette raison
15:54que ce n'est pas Adam Bach.
15:55D'abord,
15:56ce n'est pas un cypherpunk.
15:57Tout le monde
15:57cherche du côté
15:58des cypherpunks.
15:59Ma conviction vient du fait
16:00que c'est quelqu'un
16:01qui s'est adressé
16:02au cypherpunk
16:03parce qu'il savait
16:03qu'on pouvait l'écouter,
16:05qu'il avait les capacités
16:06de compréhension
16:07de ce côté-là,
16:07mais pour moi,
16:08ce n'est pas un cypherpunk.
16:09Ça, c'est un premier point.
16:10Deuxième point,
16:11c'est quelqu'un
16:12qui, au niveau économique,
16:13est brillant,
16:14voire brillantissime,
16:15avec une patte
16:17de l'école d'économie
16:18de Chicago,
16:19plutôt l'équivalent
16:20d'un master
16:21ou d'un doctorat.
16:22Donc ça encore,
16:23ça disqualifie
16:24un certain nombre
16:25de personnes.
16:25Ensuite,
16:27il a,
16:27dès le départ,
16:28il dit qu'il a commencé
16:28à travailler sur Bitcoin
16:29en 2007,
16:30mais dès le départ,
16:31il a remarqué quoi ?
16:32Que tous les essais précédents
16:34se sont heurtés
16:35à une problématique
16:36de personnes
16:37ou de réglementations.
16:38Donc il s'est dit deux choses,
16:40il ne faut pas qu'on sache
16:40qui c'est,
16:41il ne faut pas que je m'adresse
16:42à une réglementation.
16:44Et en faisant ça,
16:45en travaillant sur l'anonymat
16:45dès le départ,
16:46il ne faut pas oublier
16:46que pour avoir une adresse
16:47mail jetable,
16:48il a envoyé du liquide
16:49dans une enveloppe
16:50par rapport à cette question
16:52d'anonymat.
16:53Et il nous dit,
16:54par cet exemple,
16:54que Bitcoin suffit
16:56pour une crypto
16:57qui est anonyme
16:58ou en tout cas pseudonyme
16:59si on fait le même effort
17:01que lui
17:02sur l'anonymat.
17:03Sans aller aussi loin que lui,
17:04mais faisons attention
17:05à nos comportements
17:06et Bitcoin suffira
17:08pour quelque chose
17:09qui est en tout cas pseudonyme
17:11et non pas forcément anonyme.
17:13Il a aussi,
17:14il a aussi rapidement
17:15comme un entrepreneur
17:16fait confiance
17:17à des inconnus.
17:18Quand il demande
17:19à Martin Malmy
17:20de créer Bitcoin Talk,
17:22de créer le site internet
17:23qui va être quand même
17:25très important,
17:25c'est là où on va
17:25tout échanger,
17:27c'est un échange de mail
17:28qui lui permet
17:29de lui faire confiance.
17:30Ça,
17:30c'est quand même unique
17:32dans le fonctionnement.
17:33Et puis pour terminer,
17:34on peut dire
17:35que son retrait
17:36de la vie publique
17:39en quelque sorte,
17:39il a été anticipé
17:40dès le départ.
17:41Dès le départ,
17:42il avait prévu
17:43de disparaître
17:43et c'est ce qui rend
17:45cet homme incroyablement
17:46intéressant
17:47à comprendre,
17:49non pas pour savoir
17:49qui il est,
17:50mais pour savoir
17:51quel est son profil.
17:52C'est vraiment
17:53une énigme
17:54qui va alimenter
17:55les débats
17:56encore pendant
17:56plusieurs années,
17:57d'autant qu'il y a
17:58des questions
17:59effectivement sur
18:00ensuite sur l'avenir
18:01de Bitcoin.
18:02Je n'ai pas le temps
18:03de vous faire tous
18:04réagir là-dessus,
18:05mais je suis sûre
18:05qu'on reviendra
18:06sur ce sujet.
18:07Votre coup de gueule
18:07aujourd'hui,
18:08Louis-Alexandre de Froissart,
18:09c'est l'administration fiscale
18:10qui veut en savoir
18:11toujours plus
18:12sur notre patrimoine.
18:14Alors,
18:15je suis sur une ligne
18:16de crête
18:16et je ne souhaite pas
18:18encourager les gens
18:19à désobéir
18:20à la loi fiscale.
18:22Bon,
18:22voilà,
18:22ce disclaim
18:23étant mis au départ,
18:24maintenant,
18:24on va rentrer
18:25dans le vif du sujet.
18:26Vous savez que
18:27quand on déclare
18:27ses plus-values
18:29cryptos
18:29et donc Bitcoin,
18:30on se réfère
18:31à l'article
18:33150 VHBIS.
18:33Et dans cet article-là,
18:35on dit que si on a fait
18:35une dépense,
18:36imaginons que j'ai utilisé
18:37ma carte Binance,
18:38par exemple,
18:38ou si j'ai fait
18:39une session avec une plus-value,
18:40je suis amené
18:41à la déclarer
18:41dans un imprimé
18:42SERFA 2086.
18:44Bon,
18:44une fois que j'ai fait ça,
18:46quand je regarde
18:46cet imprimé
18:47et que je regarde la loi,
18:49la loi me dit
18:49que je dois déclarer
18:50et l'imprimé me dit
18:51que je dois aussi
18:52communiquer
18:54la totalité
18:54de mon portefeuille.
18:55Imaginons que j'ai fait
18:56une dépense
18:57de 1500 euros
18:58et que j'ai un portefeuille
18:59de 3 millions d'euros,
19:00il faudrait que je communique
19:01à l'administration fiscale
19:02mon portefeuille
19:03de 3 millions d'euros.
19:04Est-ce que le texte de loi,
19:06article 150 VHBIS,
19:07me le demande ?
19:07Non.
19:08Est-ce que les impôts
19:09dans leurs commentaires
19:10me le demandent ?
19:11Oui.
19:12Est-ce que c'est légitime ?
19:13Je m'interroge.
19:15Pourquoi je m'interroge ?
19:16Parce que si je ne le déclare pas,
19:19est-ce que les impôts
19:20sont perdants ?
19:20Non.
19:21Le calcul de plus-value
19:23et le calcul de l'impôt
19:24se fait sur la déclaration
19:25de ma plus-value.
19:26Donc, je pose mon questionnement,
19:30mon énervement,
19:30mon agacement
19:31sous forme de questions.
19:33Qu'est-ce que l'administration
19:35fiscale a à perdre ?
19:37Que nous ne déclarions pas
19:38la totalité du portefeuille
19:40parce qu'on a vu
19:40qu'il y avait des données
19:41qui se perdaient
19:43pour des questions de sécurité
19:44et je déclare,
19:45je suis honnête,
19:46je déclare ma plus-value.
19:47En fait,
19:48quand je cède
19:49un certain nombre
19:50d'autres actifs,
19:51je ne suis pas obligé
19:51de dire tout ce que j'ai.
19:52Et donc,
19:54la question
19:55qui est pendante,
19:56c'est est-ce que finalement
19:57tous les gens
19:57qui ont des cryptos
19:58sont présumés
19:59coupables de fraude ?
20:01Oui, c'est la question.
20:03Effectivement,
20:03quand on voit ce qui évolue
20:04et que ça évolue
20:05et que ça va de plus en plus loin
20:06année après année.
20:08Question de sécurité aussi,
20:09enfin,
20:09Louis-Alexandre.
20:10Conserver sa side,
20:11il y a de plus en plus
20:12de solutions.
20:13Oui,
20:14alors on a tous connu
20:15quand on avait une ledger
20:17et qu'on ouvrait l'emballage
20:18le petit carton
20:19sur lequel nous mettions
20:20au crayon
20:20les 24 mots
20:21et puis on essaie
20:22de couper,
20:23d'en mettre un peu
20:23à droite,
20:24à gauche.
20:25C'est une possibilité
20:26mais à mon avis,
20:27il faut aujourd'hui
20:28se poser d'autres questions.
20:29Comme a su le dire
20:30Rémy Dalis sur ce plateau,
20:32un papier,
20:32ça ne résiste pas trop
20:33à un incendie,
20:34à une inondation,
20:34à une chose comme ça.
20:35Donc,
20:36il existe des plaques
20:37en métal
20:37qui nous permettent
20:38de dire je mets tout
20:39ou partie.
20:40Et cette plaque en métal,
20:41je peux la mettre
20:43dans un coffre à la banque.
20:45Première chose,
20:46il existe aussi
20:46des choses que les gens oublient.
20:48J'ai des petits poinçons,
20:49j'achète des rondelles,
20:50un écrou et un boulon
20:52et en mettant
20:53mes 24 rondelles
20:54ou mes 12 rondelles,
20:55j'ai quelque chose
20:55qui ressemble strictement
20:56à rien,
20:57ce n'est pas un crypto-style
20:58ou autre chose
20:58et pourtant,
20:59sur chaque rondelle,
21:00il y a un démo
21:01avec un numéro.
21:02C'est une manière
21:03originale de le faire.
21:04C'est vrai.
21:04Beaucoup,
21:05beaucoup moins cher
21:06que des crypto-style,
21:07je vous le donne en mille.
21:09Il existe aussi
21:10des systèmes
21:10comme Ledger
21:12à proposer
21:13une carte
21:13qui s'appelle
21:14une recovery card
21:15qui va par puce RFID
21:17se connecter
21:18à votre Ledger
21:19et uniquement
21:20à votre Ledger
21:20sur lesquels
21:21vous pouvez avoir
21:22là aussi
21:23les 24 mots
21:23et là,
21:24ils ne sont pas visibles
21:24par exemple
21:25et vous pouvez là aussi
21:26le mettre dans un coffre
21:27ou dans le coffre
21:28d'une banque.
21:29Satoship
21:30a fait un peu
21:30la même chose
21:31avec ce qu'on appelle
21:31le Seed Keeper
21:33et puis,
21:34quand même,
21:35je ne peux résister
21:36puisque j'étais encore
21:37la semaine dernière
21:38avec des notaires
21:38et cette année,
21:40je vais avoir peut-être
21:41200 ou 300 notaires
21:42qui vont passer
21:42entre mes moins
21:43de formateurs
21:44à utiliser
21:45le testament
21:46sous forme décentralisée.
21:49En fait,
21:50vous pouvez avoir
21:50trois types de testament.
21:52Holographe,
21:53c'est-à-dire,
21:53c'est de votre main,
21:54authentique
21:55avec deux notaires
21:55et mystique,
21:56c'est la fameuse enveloppe
21:58dans lequel on ne sait pas
21:58ce qu'il y a dedans.
21:59Eh bien,
22:00une possibilité
22:01assez simple,
22:01je fais un testament
22:02holographe
22:03avec mon notaire
22:04sur lequel je lui dis
22:05un petit peu
22:06le jeu de piste,
22:07je mets une partie
22:08de la site dedans,
22:09une autre partie
22:10dans un testament mystique
22:11chez un notaire
22:11numéro 2,
22:13une autre partie
22:13chez un autre notaire
22:15avec la partie
22:16numéro 3,
22:18mes héritiers peuvent avoir
22:18la partie numéro 4
22:19et en cas de décès,
22:21il y a le fichier
22:22des dernières volontés
22:23qui est interrogé
22:24et qui ramène tout
22:25chez le notaire
22:26qui ouvre la succession.
22:26Question de Maxime Zé.
22:28Oui,
22:28je ne vais pas me faire
22:29beaucoup d'amis
22:30dans le monde des cryptos,
22:31je pense,
22:31mais j'ai l'impression
22:31qu'on a changé de monde
22:33où à l'époque de FTX,
22:35on avait l'impression
22:36que c'était
22:36beaucoup plus sécurisant
22:39d'avoir ces cryptos
22:40sur une clé Ledger,
22:42sur une site fraise
22:44que sur une plateforme
22:46et aujourd'hui
22:47dans le monde de Mika
22:48où tout commence
22:48à être régulé
22:49et où il devient
22:50encore plus compliqué
22:51de détenir ces cryptos
22:53en self-custody,
22:55notamment pour poser
22:56des questions fiscales
22:57puisque bientôt,
22:58il va falloir peut-être
22:59déclarer ces cryptos
23:00sur sa clé Ledger.
23:02J'ai l'impression
23:02que ça devient presque
23:05avantageux,
23:05voire plus simple
23:06de détenir ces cryptos
23:08sur une plateforme.
23:09Eh bien,
23:10c'est une insulte
23:10faite au travail
23:11de Satoshi Nakamoto.
23:12Je ne peux dire que cela.
23:14Alors,
23:14après que vous déteniez
23:15du Dogecoin
23:16ou autre chose
23:17sur une plateforme,
23:18oui,
23:19alors là,
23:19je vais vous dire,
23:19il n'y a pas de sujet.
23:20Mais concernant Bitcoin,
23:22quand on regarde les écrits,
23:23je reviens à mon premier sujet,
23:25c'est quelque part
23:26insulter tout le travail
23:27puisque ce qu'il veut
23:28au départ,
23:29Satoshi,
23:29c'est nous proposer
23:30quelque chose
23:31sur lequel on est souverain.
23:33Eh bien,
23:34si on est souverain
23:34avec un bout de papier,
23:36rien n'empêche
23:36d'utiliser une technologie
23:38pour être souverain
23:39avec une carte,
23:40une memory card,
23:41avec autre chose.
23:42Je sais que
23:43c'est contraignant,
23:44mais on a des portefeuilles
23:46au début
23:46qui étaient de quelques
23:46dizaines de milliers d'euros,
23:48qui parfois sont devenus
23:49quelques centaines
23:50de milliers d'euros,
23:50et puis quelques millions.
23:52Comprenez que
23:52à 100 000 euros
23:53ou à 5 millions,
23:56je n'utilise pas
23:56les mêmes outils.
23:58C'est effectivement
23:59une stratégie,
24:00je crois qu'il arrive,
24:01qui n'a pas été utilisée
24:02pour le moment
24:03par la grande majorité
24:04des détenteurs.
24:05Non,
24:058 à 10%.
24:06c'est ça,
24:07ça veut dire qu'il faut
24:08encore les convaincre.
24:10Ce sont des gros portefeuilles
24:11quand même aussi.
24:12Faire de la pédagogie,
24:13effectivement.
24:14Chacun,
24:16l'investisseur,
24:16il faut se connaître
24:17en tant qu'investisseur
24:18à ce niveau-là.
24:19On voulait parler du bouton aussi
24:20qui se déleste
24:22de ses crypto-monnaies
24:23pour financer
24:24ses infrastructures.
24:25C'est un très bon article
24:26de Pauline Armandais
24:26sur ce plateau
24:27qu'on pourra retrouver
24:28sur le site
24:30bfmbusiness.com.
24:31Merci beaucoup
24:32à tous les quatre
24:33d'être venus
24:33dans cette émission
24:34le club BFM Crypto,
24:36Jonathan Erscovici,
24:37fondateur de Stackinsat,
24:38Louis-Alexandre de Froissart,
24:39gérant et associé
24:40chez Montagne Conseil
24:40et Patrie Moine,
24:42Maximeuse et journaliste
24:43à la Tribune
24:43et Pauline Armandais,
24:44journaliste à BFM Business.
24:46Beaucoup de monde,
24:46beaucoup de sujets,
24:47mais on est ravis évidemment
24:49de faire cette émission
24:50sur les cryptos.
24:51Vous donnez les bonnes infos.
24:52Je vous laisse entre les mains
24:53de BFM Bourse.
24:54Passez une très bonne journée
24:55sur BFM Business.
24:59BFM Business,
25:00BFM Crypto,
25:02le club.
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