- il y a 11 mois
Jeudi 16 octobre, le modèle économique des Crypo Treasury Companies, le potentiel du token NEWT, la menace de l'ordinateur quantique sur le Bitcoin , ainsi que les reponses aux questions des auditeurs, ont été abordés par Maurgane N Landu, fondatrice de Cryptos-360, et Stephane Ifrah, senior Manager chez Coinhouse, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto. Je suis ravie de vous retrouver.
00:10On va répondre à vos questions pendant toute une demi-heure aujourd'hui avec Morgane Enlandu, fondatrice de Crypto 360.
00:17Bonjour Morgane. Bonjour Sandra. Ravie de vous retrouver sur le plateau.
00:20Et Stéphane Ifra, senior manager chez Coinams. Bonjour Stéphane. Bonjour Sandra. Ravie de vous avoir.
00:24Vous savez que vous pouvez nous poser toutes les questions que vous vous posez sur les cryptos de la plus débutante à la plus informée.
00:32On répond. On a d'ailleurs remarqué que vous aviez, on a remarqué ça avec Stéphane, des questions de plus en plus techniques, de plus en plus précises.
00:38Tout est ouvert ici, crypto.bfmbusiness.fr. On récolte ces questions toutes les semaines et on y répond entre 15h et 15h30.
00:48Le club BFM Crypto, questions réponses, c'est parti.
00:51Stéphane Ifra, Lorraine vous demande que pensez-vous du modèle économique des crypto treasury companies ?
00:59Est-il en danger s'il est court flanche ?
01:01Alors on parle des bitcoins treasury companies, des ethereum treasury companies, j'ai vu des solana aussi treasury companies.
01:07Est-ce que c'est fiable ?
01:09Alors déjà, qu'est-ce que font ces entreprises ?
01:12C'est un business model relativement simple pour par exemple une bitcoin treasury company.
01:17Son seul objet social finalement va être d'émettre du capital et avec ce capital d'acheter des bitcoins, de conserver ces bitcoins.
01:25Et c'est à peu près tout ce qu'ils font.
01:27Comment ça marche et comment ils gagnent de l'argent ?
01:29Ils vont prélever un certain nombre de filles sur cet ensemble de bitcoins qu'ils ont acheté.
01:36Le cours de l'action quelque part devrait refléter le stock qu'ils ont, ou plutôt la valorisation de l'entreprise devrait refléter le stock qu'ils ont de bitcoin, peu ou prou.
01:48Et d'ailleurs, quand on regarde la plupart des bitcoins treasury companies aujourd'hui, leur valorisation boursière est assez proche du montant des bitcoins qu'ils ont.
01:58Il y en a qui sont un petit peu au-dessus. Il y a des gens comme Stratégie qui sont un petit peu au-dessus.
02:02Historiquement, ils étaient beaucoup plus au-dessus. Ils ont un peu réduit leurs primes par rapport au stock de bitcoins qu'ils ont.
02:09D'autres sont en-dessous. Alors là, on peut se poser la question pourquoi c'est en-dessous ? Parce que quelque part, la compagnie, elle vaut au moins le stock de bitcoins qu'ils ont.
02:17C'est-à-dire que si on liquidait l'entreprise, on récupérait l'ensemble, on va dire, la valorisation de ces bitcoins-là.
02:23Après, quand on dit c'est en-dessous, c'est pas en-dessous de 50%.
02:26Ça fait penser d'ailleurs à ce qui se passait avec Grayscale à une époque qui fonctionnait un peu sous ce format-là, sauf que c'était un trust plutôt que d'être une entreprise.
02:37Là, effectivement, la nouveauté, c'est que c'est des entreprises qui achètent ces bitcoins.
02:42Pourquoi des entreprises se sont lancées là-dedans ?
02:45C'est simplement un moyen pour des utilisateurs d'être exposés au marché du bitcoin sans forcément avoir à acheter le bitcoin, le sécuriser, passer par des plateformes d'échange.
02:57Ils n'ont peut-être pas envie. Alors qu'acheter une action pour un certain nombre de particuliers, peut-être même d'entreprises, c'est peut-être plus sécurisant.
03:06C'est dans un cadre connu, un plan épargne en actions, alors peut-être pas un plan épargne en actions, un compte-titre.
03:12Je ne suis pas sûr que ça rentre dans les plans épargne en actions, mais un compte-titre peut accueillir ce genre de stock.
03:19Donc, il faut juste que vous soyez capable d'accéder à l'échange, à la bourse d'échange sur laquelle est listée tel ou tel bitcoin, très juré et compagnie.
03:30Donc, pour moi, oui, ça fait du sens. Maintenant, si je compare ça avec un ETF, un ETF, c'est aussi une entreprise.
03:39Les fonds, en fait, ils ont presque un statut d'entreprise. C'est des statuts légèrement différents d'un point de vue juridique, mais d'un point de vue comportement, c'est très, très similaire.
03:50En plus, l'avantage de l'ETF, c'est que vous n'avez pas vraiment d'employés. Vous avez les frais de gestion qui couvrent des frais de la société de gestion qui va gérer cet ETF.
03:58Mais il n'y a pas de véritable avantage pour moi entre avoir un ETF ou des parts d'ETF et détenir des parts d'action qui font la même chose.
04:08La seule différence, c'est qu'aujourd'hui, ces ETF sont listés aux US et donc ne sont peut-être pas accessibles en Europe, là où certaines bitcoins, traders et compagnie pourront être listées sur des bourses européennes
04:18et, dans ce cas-là, permettre à des investisseurs européens de s'exposer à ce marché-là, encore une fois, sans avoir à aller sur des plateformes d'échange pour acheter ou vendre leurs bitcoins,
04:30sans avoir à se poser des questions de conservation. En fait, vous déléguez toute cette partie-là qui est un peu compliquée et risquée à une entreprise et c'est pour ça qu'elle est payée.
04:38Morgane, Jérôme vous demande, que pensez-vous du token Newt ?
04:43Oui. Alors, Newton Protocol, en fait, ce qu'ils cherchent à faire, c'est plutôt intéressant. Ils ont envie de marier deux mondes, le monde, évidemment, de la blockchain,
04:51mais aussi le monde de la conformité. Et donc ça, c'est vrai que c'est intéressant. On n'avait pas encore vu de projet de ce type-là.
04:57Qu'est-ce qu'ils souhaitent faire ? C'est faire en sorte que la blockchain puisse non seulement comprendre la loi, mais aussi l'appliquer, mais de manière immédiate, instantanée, transaction par transaction.
05:08Alors, leur objectif, c'est en fait, plutôt que d'avoir un État ou une entreprise qui va vérifier post-transaction, est-ce que, par exemple, cette adresse, elle était sur liste noire ?
05:17Est-ce que cette transaction, elle suit bien toute la politique anti-blanchissement ?
05:23Eh bien là, ce sera directement depuis une transaction. Et ce qui est encore plus intéressant, c'est que ce projet, ils ont pour but, en fait, de créer des modèles d'agents IA
05:33qui vont, en fait, faire ce travail de régulation et de vérifier que tout est compliant.
05:38Alors, ce projet, non seulement, il veut mixer, du coup, la blockchain et l'IA, mais aussi le monde de la blockchain et de la conformité.
05:46Et pour ce faire, ils ont besoin d'attirer, en fait, des profils intéressants, des développeurs qui vont, en fait, développer leur petit modèle d'agents IA
05:54dans un espèce de petit catalogue. Et les personnes, les utilisateurs vont pouvoir aller choisir le modèle d'IA qui les intéresse le plus
06:02pour aller chercher cette fameuse conformité. Alors, ici, l'idée, ça va être d'être attirant pour ces développeurs.
06:10Ils ont donc développé le token NUT. Alors, le token NUT, il a été lancé très récemment. Il a été lancé sur Binance en 2025.
06:16On aura un milliard de tokens. Il y a 40% pour l'équipe et pour les investisseurs, 60% pour la communauté
06:24et il y a plus ou moins 20% en circulation actuellement. C'est un token, attention, qui est jeune, puisque la question, c'est
06:31qu'est-ce qu'on en pense ? C'est un token qui est quand même jeune, puisqu'il a été listé il y a quelques mois.
06:35C'était en juin 2025, si je ne me trompe pas, sur Binance. Ce qui est intéressant, c'est que s'ils arrivent à trouver
06:41des bons profils, qui créent des vraies applications qui sont intéressantes et qui arrivent à suivre l'aspect
06:47conformité, parce que s'attaquer quand même à la conformité, ce n'est pas rien. On sait qu'on est sur la blockchain,
06:52dans le monde des cryptos. Eux, ils utilisent en plus l'intelligence artificielle. Donc, on a quand même deux thématiques
06:57qui sont émergentes, qui sont un petit peu plus nouvelles que les autres. Donc, au niveau des lois, c'est un petit peu flou.
07:02Donc, ça, c'est quand même quelque chose à garder en tête. Et puis, un petit peu comme tous les projets, j'ai envie de dire,
07:07est-ce qu'ils vont être adoptés ? Et là, il y a deux dimensions à l'adoption de ce projet.
07:13C'est premièrement, attirer les bons développeurs, parce qu'il y a des bons développeurs et il y a des mauvais développeurs.
07:17Donc, des bons développeurs qui vont créer des solutions qui sont assez intéressantes pour que les utilisateurs
07:21ont envie d'aller sur ce protocole pour pouvoir utiliser leur fameux modèle d'agent IA.
07:26Et le token NUT, à quoi il va servir ? Forcément, à faire vivre tout cet écosystème.
07:31Il va aussi servir de paiement aux développeurs, puisqu'en fait, il y a une sorte de méritocratie.
07:35Les meilleurs développeurs qui ont développé les meilleurs agents IA, qui seront donc pertinents au niveau de la conformité,
07:41eh bien, seront récompensés forcément en NUT.
07:43Donc, projet avec une promesse qui est intéressante, mais forcément qui est un petit peu risquée.
07:48On va voir au niveau de l'adoption. Et puis, comme ils utilisent aussi beaucoup les smart contrats,
07:52c'est-à-dire ces contrats intelligents qui n'ont pas besoin des parties au contrat pour s'exécuter,
07:57eh bien, il peut y avoir des bugs aussi.
07:58Donc, c'est quelque chose à garder en tête, mais la promesse est intéressante.
08:01– Simon vous demande, Stéphane, durant l'émission, vous dites qu'à l'horizon 2040,
08:06il vaut mieux aller sur Bitcoin.
08:08Mais d'ici là, la menace de l'ordinateur quantique peut faire peser un problème de sécurité important
08:13pour cette crypto. Est-ce que cette menace est prise en compte ?
08:18– Alors, la réponse rapide est oui.
08:21Maintenant, est-ce que c'est un sujet immédiat ? Peut-être pas.
08:25Alors, 2040, oui, peut-être que là, il y aura un vrai sujet.
08:29Mais d'ici 2040, on a quand même un petit peu de temps.
08:31Il faut peut-être avoir en tête que dans le monde Bitcoin,
08:36il y a deux, on va dire, fonctions très importantes qui vont sécuriser,
08:39donc qui sont deux fonctions cryptographiques,
08:41qui vont sécuriser le fonctionnement de Bitcoin.
08:45D'une part, on a ce qu'on appelle un SHA-256.
08:47Donc, c'est une fonction qui est très, très compliquée,
08:50qui globalement est codée sur 256 bits.
08:52Un bit, c'est les choses que vous avez dans votre ordinateur qui font 0 ou 1.
08:56Donc, vous avez une succession de 256 bits où vous pouvez avoir deux états.
09:04Et donc, le nombre de possibilités est très, très, très important.
09:06On est en train de parler de 2 puissance 256.
09:10Pour petite comparaison, pour gagner au loto, c'est à peu près 2 puissance 23.
09:14Donc, en gros, pour trouver ou pour, quelque part, craquer cette fonction-là,
09:20il faudrait que vous soyez capable de gagner quelque chose comme 10 ou 11 fois d'affilé au loto.
09:26Ce qui rend déjà, à gagner une fois au loto, on serait tous très contents.
09:30Deux fois, en général, les gens ne gagnent pas d'affilé.
09:32Il y a eu quelques cas très, très, très, on va dire, éparses, où ils ont gagné deux fois.
09:3710 fois d'affilé, on voit bien le côté assez improbable.
09:42Donc, cette fonction-là, globalement, avec un ordinateur quantique,
09:46il y a des algorithmes qui permettraient d'essayer de la craquer.
09:50Et ça, cette fonction-là, elle concerne surtout les mineurs
09:53et la création de nouvelles adresses.
09:57Et ensuite, on a un deuxième algorithme qui est basé sur l'ECDSA,
10:01en tout cas, c'est son petit nom,
10:03qui, lui, va plutôt se focaliser sur la partie de transaction.
10:06Donc, au moment où il y a une transaction,
10:07il y a également une fonction cryptographique qui est appelée à ce moment-là.
10:10En gros, sur la première partie, sur le chat 256,
10:14même avec l'ordinateur quantique dans 10 ou 15 ans,
10:18on reste sur un problème à 2 puissances 128 possibilités.
10:23Même un ordinateur quantique aura du mal à arriver jusque-là.
10:26En gros, c'est gagner 5 fois au loto d'affilé.
10:29Donc, ça sera compliqué.
10:31Par contre, sur l'autre, là, effectivement,
10:33on peut se poser la question que d'ici 5 à 10 ans,
10:37on puisse arriver dans un état de développement des ordinateurs quantiques
10:41où là, on puisse résoudre le problème en quelques secondes.
10:44Et là, qu'est-ce qui se passerait ?
10:45Et c'est là où il y a un véritable risque.
10:47C'est au moment où vous faites votre transaction,
10:49en fait, c'est à ce moment-là que vous exposez votre adresse publique.
10:52Et c'est celui qui envoie l'argent.
10:53Ce n'est pas celui qui le reçoit, c'est celui qui envoie l'argent.
10:55Et cette fonction, en gros, on peut la reverse-engineering,
11:00c'est-à-dire qu'associée à la clé publique,
11:01on peut trouver la clé privée.
11:03Et ça, si vous le faites dans l'espace du temps de validation du bloc,
11:08en fait, vous avez la clé publique, clé privée,
11:10vous pourriez éventuellement changer l'adresse de destination
11:13et voler les BTC.
11:16Ce que vous pourriez faire également,
11:17c'est les adresses qui ont déjà été exposées,
11:19donc qui ont envoyé de l'argent
11:21et qui n'ont pas envoyé l'intégralité de l'argent qu'ils avaient sur l'adresse,
11:25cette adresse a été rendue publique.
11:27Et là, c'est pareil, on pourrait attaquer l'adresse publique
11:30puisqu'on pourrait retrouver la clé privée
11:32et là, forcer une transaction
11:33et donc, évidemment, voler les BTC associés à cette adresse-là.
11:39Maintenant, on a du temps pour préparer cet événement-là.
11:43Ce n'est pas parce que, théoriquement, on pourrait le faire
11:45qu'aujourd'hui, les ordinateurs quantiques sont capables de le faire.
11:49Et le temps qu'on en arrive là,
11:51on sera capable de faire des évolutions technologiques
11:54pour justement se prémunir contre ce risque-là.
11:58Une des petites questions qu'il y aura,
12:00les Bitcoins qui ont été perdus,
12:02qui sont sur des vieilles adresses,
12:04qui ont été rendues publiques,
12:06ceux-là, par contre,
12:08ça sera peut-être comme une grosse chasse au trésor.
12:10Oui, oui, mais...
12:12La chouette d'or, elle sera là.
12:14Là, pour le coup, il y aura peut-être une chasse au trésor.
12:16Évidemment, le grand prix, c'est l'adresse de Satoshi.
12:19Bien sûr.
12:20Et là, effectivement, celui qui gagne,
12:21il gagne un million de Bitcoins.
12:23Alors après, il y aura certainement des impacts
12:25sur les prix ce jour-là,
12:26parce que les gens se diront
12:26« Oh, mais s'il touche un million de Bitcoins,
12:28il va en vendre une partie,
12:29donc on va faire baisser le prix. »
12:32Voilà.
12:32Donc, il y aura peut-être quelques cas
12:33où ça sera intéressant, d'ailleurs,
12:36c'est pareil, de voir les adresses dormantes,
12:37ceux qui n'ont pas peur
12:39ou ceux qui se disent
12:40« Bon, là, je ne voulais pas y toucher,
12:42mais là, face à ce risque-là,
12:43je les transfère sur une nouvelle adresse.
12:45Comme la nouvelle adresse sur laquelle j'ai transféré,
12:47on ne peut pas la trouver.
12:48Donc là, je suis tranquille.
12:50Et donc, on verra quels sont
12:51les vrais portefeuilles dormants,
12:53là où il reste des Bitcoins, entre guillemets,
12:55qui sont perdus,
12:56ou qu'on croyait perdus,
12:57et qu'on pourra peut-être remettre en circulation.
12:59On n'a pas de boule de cristal,
13:00mais c'était effectivement
13:01une très bonne question, Simon.
13:03Il y a Jérémy qui vous demande, Morgane,
13:04« Ma question concerne le mécanisme
13:05d'emprunter des stable coins
13:07en mettant au collatéral des cryptos
13:08via des protocoles DeFi,
13:10comme Camino ou Jupiter,
13:11afin de pouvoir les dépenser ensuite
13:13avec une carte crypto.
13:15Est-ce que cette action est sujette
13:16à la flat tax,
13:17sachant qu'à l'image d'un crédit lombard,
13:20on ne réalise aucune cession, Morgane ? »
13:22Tout à fait.
13:22En fait, la question,
13:23elle va se poser au moment
13:24de l'utilisation de la carte.
13:26Ça pourrait être vu par l'administration fiscale
13:28comme une cession d'actifs.
13:30Dans ce cas-là,
13:30il y a une obligation
13:31de déclarer la plus-value.
13:33La plus-value, elle est calculée comment ?
13:34On fait la différence
13:35entre le prix d'acquisition
13:37et le prix de cession.
13:38La flat tax, de 30% actuellement,
13:40elle va être appliquée
13:41sur ce montant-là.
13:42Le problème, c'est comment calculer
13:44cette fameuse plus-value
13:45dans ce cas-ci ?
13:46En fait, on n'a pas un achat,
13:47on a un emprunt.
13:49Et donc, l'administration fiscale
13:50pourrait voir le prix d'acquisition
13:52comme s'il était nul,
13:55comme s'il était à zéro.
13:56Et ce que ça voudrait dire,
13:57c'est une taxation
13:58sur l'ensemble du montant
14:00qui va être dépensé.
14:01Alors, ça paraît évidemment absurde,
14:02puisqu'il y a encore
14:03un remboursement de crédit
14:04qui doit avoir lieu.
14:05L'autre option qui paraît
14:07un petit peu plus raisonnable
14:08de l'interprétation
14:09de l'administration fiscale,
14:10eh bien, ce serait dire
14:11que le prix d'acquisition
14:14est égal au prix de cession.
14:16Pourquoi ?
14:17Parce qu'en fait, ici,
14:18dans la question,
14:19notre auditeur,
14:19il nous parle d'USDC.
14:21Qu'est-ce que c'est un USDC ?
14:22Je le rappelle.
14:23C'est un stable coin.
14:24Et donc, la définition
14:25d'un stable coin,
14:26c'est en tout cas sa mission,
14:27c'est de rester
14:27le plus stable possible.
14:29En l'occurrence, ici,
14:30par rapport au dollar.
14:32Donc, dans ce cas-là,
14:33il n'y a pas de plus-value
14:34et donc, il n'y a pas
14:35d'application de la flat tax.
14:37Mais attention, en fait,
14:38il n'y a pas de réponse officielle
14:41de l'administration fiscale
14:42pour l'instant.
14:43Donc, il faut rester
14:44extrêmement prudent.
14:45Et la réalité,
14:46c'est qu'on ne sait pas.
14:47Il pourrait même y avoir
14:48un cas un petit peu plus avancé
14:50où, en fait,
14:50on devrait remonter
14:52au moment de la collatéralisation
14:54des actifs
14:55pour acheter les stable coins
14:56pour voir s'il y a
14:57une plus-value ou non.
14:58Donc, faites extrêmement attention.
14:59Laura vous demande, Stéphane,
15:00avec le crash qu'on a connu
15:02vendredi dans la nuit.
15:04Peut-on dire que le bull market
15:05est terminé ?
15:06Ça, c'est...
15:07La communauté se pose
15:09beaucoup la question,
15:10j'en suis sûre.
15:10Alors, ça, c'est une vraie question
15:12sur laquelle on peut débattre,
15:14y compris à CoinHouse.
15:16On en débat en interne
15:17parce qu'on n'est pas forcément
15:18tous d'accord sur
15:18c'est terminé,
15:19c'est pas terminé.
15:20Je pense qu'il faut rester humble
15:21par rapport à ce genre de choses.
15:23On ne sait jamais vraiment,
15:25au moment où l'événement se passe,
15:27ce qui est en train de se passer.
15:28On le saura peut-être
15:29dans six mois, dans douze mois.
15:30On se dira, ah bah oui,
15:31c'était le point haut
15:31ou non, c'était juste
15:32un phénomène
15:34qu'il fallait racheter
15:35parce que le point haut
15:36était plus loin.
15:39Pourquoi on se posait
15:40cette question ?
15:41Historiquement,
15:41il y a eu un cycle
15:42de quatre ans
15:43dans le monde des cryptos
15:44qui était très lié au halving.
15:46Alors, ce n'était pas calé
15:46sur le halving,
15:47mais en tout cas,
15:48il y avait un décalage
15:48et on pouvait utiliser
15:50le moment du halving
15:51dans le Bitcoin,
15:52donc là où les entreprises
15:53de minage
15:54ont une rémunération
15:56qui est divisée par deux.
15:57Donc ça, ça arrive
15:57à peu près tous les quatre ans.
16:00Et ces gens-là,
16:01historiquement,
16:02avaient un poids
16:02très important
16:03dans l'écosystème
16:06parce que c'est quoi
16:06leur business model ?
16:08J'achète des machines,
16:10j'achète de l'électricité,
16:12je produis du Bitcoin
16:13et il faut bien
16:14que je paye pour mes machines
16:15et mon électricité,
16:16donc je dois revendre
16:17des Bitcoins
16:17et puis en plus,
16:19je dois avoir un profit
16:19alors que je peux garder
16:20en Bitcoin
16:21ou que je peux revendre
16:22en fonction des cours de marché.
16:24Et donc ces gens-là
16:25avaient un poids assez important,
16:26en tout cas,
16:27c'est certainement eux
16:29qui ont dû driver
16:29les cycles dans le passé.
16:31Aujourd'hui,
16:32la théorie,
16:33ou plutôt il y a des gens
16:33qui disent,
16:34oui mais déjà
16:35ils n'ont plus le même poids,
16:36ces gens-là génèrent
16:36à peu près 3000
16:37à 3500 Bitcoins
16:38par semaine.
16:40Quand vous comparez
16:41les ETF spot,
16:44vous avez facilement
16:45des semaines
16:45où vous pouvez accumuler
16:4620 000 Bitcoins,
16:48donc on voit bien
16:48qu'on commence
16:49à avoir des ordres
16:50de grandeur
16:51qui ne sont plus les mêmes
16:51et qui sont plus défavorables
16:54aux entreprises de minage
16:55par rapport aux instits.
16:56Et donc ça entretient
16:57l'espoir parmi les gens
16:59que le cycle
17:00qu'on a connu,
17:01il va peut-être perdurer
17:02mais avant de baisser,
17:04parce qu'on n'aime pas
17:05quand ça baisse,
17:06personne n'aime
17:06quand ça baisse.
17:07Alors que c'est là
17:07qu'il faut acheter,
17:08au contraire !
17:10Ça semble que c'est
17:10encore une fois qu'après.
17:12Et donc les gens
17:13quelque part disent,
17:14oui mais du coup
17:14le cycle va se prolonger
17:15parce que ces gens-là
17:16continuent à investir
17:17sur le marché,
17:17ce qui est une réalité.
17:18Nous on suit les chiffres
17:19semaine après semaine.
17:20Je pense que la semaine dernière,
17:21ces gens-là ont dû accumuler
17:23encore 20 000 bitcoins environ
17:25et encore vous avez
17:26les bitcoins treasury compagnie
17:27qui aussi accumulent du bitcoin.
17:30Donc c'est vrai
17:30que la structure de marché
17:31a changé
17:31et donc légitimement
17:32on peut se dire
17:33peut-être que le cycle
17:34va se poursuivre.
17:36En même temps,
17:37si on fait juste
17:38de l'histoire des cycles,
17:39le cycle, pour moi,
17:41il s'est terminé
17:42fin septembre.
17:44Mais j'en sais rien
17:45de savoir si c'est une réalité
17:46ou pas.
17:47Ça reste de la spéculation
17:48à ce niveau-là.
17:49Par contre,
17:49ma réflexion
17:50par rapport à ce qu'on a connu
17:51la semaine dernière,
17:52c'est que dans un bull market,
17:54voir un crash historique,
17:56c'est rarement compatible.
17:58Et je ne dis pas
17:59que le bull market
18:01est terminé
18:01parce qu'encore une fois,
18:03j'ai conscience
18:04que les acteurs
18:05qui font partie du système
18:06ne sont plus les mêmes
18:08et que certainement
18:09la cause même
18:10qui fait qu'il y avait
18:10des cycles dans le passé
18:12s'est estompée.
18:13et en même temps,
18:16si je mets ça de côté,
18:18je me dis
18:18est-ce que je peux vraiment
18:19être dans un bull market
18:20avec un crash historique ?
18:22Il faut quand même rappeler
18:23qu'il y a certaines capitalisations
18:24parmi les très grosses
18:26qui ont perdu
18:27entre 80 et 90 %.
18:28Alors, ça n'a pas duré
18:29et c'était très technique,
18:31bien sûr,
18:31mais dans un marché
18:32qui est, on va dire,
18:33euphorique,
18:34la moindre baisse,
18:35les gens achètent.
18:36Donc, bien sûr,
18:37c'est arrivé vendredi soir
18:39à 23h,
18:40quand les marchés US
18:41étaient fermés,
18:41il n'y avait que ce marché-là
18:43pour se retourner.
18:44Le marché était quand même
18:45très, comment dire,
18:47très tendu
18:47dans le sens
18:48où il y avait beaucoup
18:48de positionnements
18:51sur des produits
18:52à effet de levier,
18:53futurs, options
18:54et comptes de marge.
18:56Ça, pour le coup,
18:56je le suis aussi,
18:57on était quasiment au plus haut
18:58la semaine précédente
18:59et donc forcément,
19:01même si vous avez
19:01peu de levier
19:02dans un marché comme ça,
19:04quand on perd 80-90 %,
19:05en fait,
19:05vous vous faites liquider.
19:07En gros,
19:07pour ne pas être liquidé,
19:08il fallait presque avoir
19:08du 1 pour 1.
19:09C'est-à-dire que si vous aviez
19:10100 en USDC,
19:11il fallait acheter
19:12100 en futur
19:13en BTC.
19:15Sinon,
19:15si vous aviez...
19:16Alors,
19:16le BTC a été plus résistant
19:18mais on va dire,
19:18il y a d'autres altcoins
19:19où si vous achetiez
19:20125 ou 130,
19:22vous vous faisiez
19:22quand même liquider.
19:23Ce qui est quand même...
19:24Quelqu'un qui a un levier
19:25de 1,25,
19:26il n'est pas très agressif.
19:27Dans le monde crypto,
19:28on peut aller jusqu'à x20,
19:30les plus fous
19:30vont jusqu'à x100.
19:32C'est peut-être
19:33un peu moins présent maintenant
19:34mais voilà,
19:35en tout cas,
19:35il y a une époque
19:36où les gens pouvaient aller
19:36jusqu'à des leviers x100.
19:38Donc là,
19:38effectivement,
19:38le moindre mouvement,
19:39vous êtes liquidé.
19:41Là,
19:41les mouvements étaient
19:42très importants.
19:43Et pour moi,
19:43voilà,
19:43juste réflexion
19:44et je ne peux pas dire
19:46le cycle est fini
19:47ou pas fini.
19:48C'est assez peu compatible
19:49d'avoir un crash historique
19:50et un marché boule
19:51qui est encore
19:52très vivant
19:53et très tenace.
19:54L'analyse intéressante
19:55en effet.
19:55Morgane Yalola
19:56qui vous demande
19:56utiliser un DCA
19:57pour investir.
19:58Est-il toujours d'actualité ?
19:59Oui,
20:00c'est toujours d'actualité
20:01parce qu'en fait,
20:01c'est une stratégie
20:02qui fonctionne à tout moment,
20:04à tout instant,
20:04pour tout type de profil
20:05et c'est ça qui est magique
20:06avec le DCA.
20:08Alors déjà,
20:08qu'est-ce que c'est un DCA ?
20:09Peut-être pour les auditeurs
20:10qui ne sauraient pas ce que c'est,
20:11c'est un dollar cost averaging,
20:12ce qui veut dire
20:13qu'on va acheter un actif
20:14toujours pour la même fréquence,
20:16au même,
20:16alors pas au même moment,
20:17mais toujours
20:18avec le laps de temps identique,
20:20peu importe le prix de l'actif.
20:21Donc ça peut être
20:22une fois par semaine,
20:23deux fois par mois,
20:24une fois par mois
20:24ou toutes les heures
20:25pour ceux qui veulent accumuler
20:26beaucoup de crypto.
20:27Et donc ça,
20:28c'est une stratégie
20:28qui fonctionne pour tout le monde,
20:29qu'on soit débutant,
20:30qu'on soit avancé.
20:32Avec le temps,
20:33en fait,
20:33on se rend compte
20:33que c'est la stratégie
20:34qui fonctionne le mieux.
20:35Et on parlait un petit peu
20:36plutôt du crack.
20:37La réalité,
20:38c'est que les gens
20:38qui font un DCA
20:39et qui ont en plus
20:40cette combinaison
20:41d'avoir une vision long terme,
20:43honnêtement,
20:44c'est ce qui fonctionne le mieux.
20:45Et c'est les personnes
20:45qui étaient plutôt
20:46pas du tout stressées
20:48ce week-end.
20:49Pourquoi ?
20:49Parce qu'à partir du moment
20:50où j'ai une vision long terme,
20:52les petites fluctuations,
20:54alors là,
20:54c'était une un peu
20:55plus grosse fluctuation
20:56qu'on a connue
20:57par rapport à d'autres événements.
20:58Et ça,
20:59je peux totalement le comprendre,
20:59mais la réalité,
21:00c'est que pour les vrais
21:01holders,
21:02investisseurs,
21:03alors oui,
21:03il y a une petite baisse,
21:04mais on est habitués aux baisses.
21:05Donc ça ne nous a pas
21:06plus impacté que ça.
21:07Et puis pour ceux
21:08qui font un DCA,
21:09ça ne change pas grand-chose.
21:11Et au mieux,
21:11ils ont peut-être acheté
21:12un petit peu plus bas
21:12dans la continuité
21:14de la fréquence
21:15de leur achat.
21:16Donc moi,
21:16je pense réellement
21:16que le DCA,
21:18c'est une stratégie
21:18qui est peut-être
21:19un petit peu lente
21:20pour certains,
21:21qui vient prendre
21:22un petit peu plus de risques.
21:23Mais la réalité,
21:23c'est que sur le long terme,
21:25c'est quelque chose
21:29qui peut avoir investi
21:30ou qui ont déjà investi,
21:31de considérer cette stratégie
21:33parce que sur le long terme,
21:34c'est celle qui porte
21:35quand même très bien
21:36ses fruits.
21:36Vous le dites souvent
21:37effectivement dans cette émission.
21:39Une dernière question
21:40de Sylvain.
21:41Je me pose la question
21:42de savoir
21:43quel est le bon comportement
21:44à adopter
21:44lors d'un retournement
21:45de marché
21:46et comment préparer
21:47un bear market.
21:48J'aimerais maintenant
21:48avoir votre avis
21:49sur une stratégie de sortie,
21:51palier défini,
21:52DCA inversé,
21:54stacking,
21:55gros bague en cash
21:55pour réinvestir
21:56dans neuf mois,
21:57ETF et hold.
21:58Je pense que
21:59c'est la phase
22:00la plus dure,
22:01savoir sortir.
22:03Vous avez trois minutes,
22:04Stéphane.
22:04Oui,
22:05alors effectivement,
22:05la sortie est aussi importante
22:07que l'entrée.
22:09Effectivement,
22:10Morgane l'a dit,
22:11je pense que
22:12pour rentrer
22:12sur du très long terme,
22:13c'est très bien
22:14de moyenner
22:15parce qu'on ne sait jamais
22:16si on rentre au bon moment
22:17ou alors vous rentrez
22:18juste après un crash
22:19et là vous vous dites
22:20je voulais investir.
22:21On peut accélérer
22:22dans ces cas-là
22:23après un crash,
22:23on peut accélérer
22:24un DCA
22:25parce que même si
22:27ça va un peu plus bas,
22:28par rapport à ce
22:29qu'on aurait fait
22:29dans le DCA,
22:30on a un bien meilleur
22:31point d'entrée.
22:32La sortie est plus tricky
22:33parce que d'une part,
22:34c'est des marchés,
22:36la psychologie des gens
22:37par rapport
22:38à une fin
22:39de marché haussier,
22:41on n'a pas envie
22:41de quitter un marché haussier,
22:43c'est euphorisant.
22:44Donc quelque part,
22:44on a tous envie
22:45et donc on participe
22:46tous à ça collectivement
22:48et donc c'est des phases
22:49qui peuvent être
22:52relativement longues.
22:54Après,
22:54il y a des marchés
22:54qui eux vont toper
22:56dans des explosions
22:57exponentielles.
22:58En ce moment,
22:58on voit l'or,
22:59par exemple,
22:59qui est en train
22:59de complètement partir
23:00à la hausse
23:01de manière presque verticale.
23:03On ne comprend pas
23:04forcément pourquoi.
23:06Ça perdure rarement.
23:10Pour moi,
23:11partir dans un DCA
23:12sur plusieurs mois
23:13en se disant
23:14je vais jouer
23:15la fin du marché boule,
23:17pourquoi pas ?
23:18Je pense qu'il faut
23:19être moins ambitieux
23:20pour moi.
23:20je pense que
23:21si on revoit
23:23des points
23:23autour de 120 000,
23:25130 000,
23:27le top,
23:28à mon avis,
23:28il ne sera pas
23:29beaucoup plus haut.
23:31Au pire,
23:32ça ira à 150 000,
23:33mais dans la baisse suivante,
23:34s'il baisse,
23:34il y a encore une fois,
23:36on ne sait pas
23:36si les cycles vont perdurer,
23:38je pense qu'on ira voir
23:39bien plus bas.
23:40Pour moi,
23:40sur une sortie de marché
23:42à la fin,
23:43il faut peut-être
23:43mieux aller un peu plus vite.
23:45Là où dans l'entrée,
23:46quelque part,
23:47on a beaucoup de temps
23:48devant nous,
23:48quand on sait
23:49qu'on arrive
23:50sur la fin
23:50du bull market,
23:52ou alors on fait
23:53un DCA
23:53sur une durée
23:54très courte,
23:56mais je pense
23:56qu'il faut au contraire
23:57accélérer
23:58en termes de temps.
24:00Le temps de l'investissement
24:01peut être un peu plus long,
24:02sauf en cas de crash,
24:03et par contre,
24:03le temps de sortie
24:04doit être beaucoup plus court.
24:06Et après,
24:06sur quoi se positionner ?
24:08Je dirais,
24:09par rapport à l'exposition
24:10qu'on veut avoir
24:11sur les cryptos,
24:12il ne faut peut-être
24:12pas couper 100%,
24:13parce qu'il faut être humble
24:15par rapport à ce genre de choses.
24:16On ne sait pas
24:16si c'est la fin
24:18du bull market
24:18ou pas,
24:19donc il faut certainement
24:20en couper une partie importante,
24:21mais pas trop.
24:23Ce qu'on garde,
24:24on peut le placer en staking
24:25pour avoir de la rémunération,
24:26donc typiquement,
24:27si vous avez des ETH,
24:28ça vous permet d'avoir
24:28un petit peu plus d'ETH.
24:30Alors ça ne couvrira pas
24:31la baisse que vous aurez
24:31dans le bear market,
24:32mais ça vous fera quand même
24:33un petit peu plus d'ETH
24:34pour après.
24:35Ce que vous avez vendu,
24:37il faut le garder
24:38en USDC,
24:39en stable coin,
24:40et là,
24:40essayer peut-être
24:41d'aller récupérer
24:42un petit peu de rémunération
24:43sans forcément prendre
24:44beaucoup de risques,
24:45parce qu'on ne sait jamais
24:46ce qui peut se passer
24:47dans un bear market,
24:48on l'a vu en 2022,
24:50des gros acteurs
24:51comme Celsius
24:52qui justement
24:53proposaient du rendement
24:54ont disparu
24:56et donc les font avec.
24:58Donc il faut faire attention,
25:00mais voilà,
25:00je pense qu'il faut en vendre
25:01une grosse partie,
25:02mais pas tout,
25:04et puis ce qu'on garde,
25:05peut-être essayer
25:06de le faire fructifier un peu,
25:07mais sans aller prendre
25:08beaucoup de risques.
25:08Merci beaucoup à tous les deux
25:10pour ces réponses très précises.
25:12Morgane Enlandu,
25:13fondatrice de Crypto 360,
25:15Stéphanie Fra,
25:16senior manager
25:16chez Coinaus,
25:17les questions,
25:18les réponses
25:19sur ce plateau
25:19entre 15h et 15h30
25:21et vous nous écrivez
25:22à cette adresse
25:22crypto
25:23at bfmbusiness.fr.
25:25Je vous laisse entre les mains
25:26de BFM Bourse.
25:27Très bon après-midi
25:27sur BFM Business.
25:31BFM Business,
25:33BFM Crypto,
25:34le club.
25:34Sous-titrage Société Radio-Canada
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