- il y a 7 semaines
Vendredi 4 septembre, l'envolée des cryptos après l'intervention du Trésor américain sur les taux, le partenariat entre Bitstack et le RC Lens, et les règles sur les cryptos dans le patrimoine, ont été abordés par Louis Alexandre de Froissard, gérant chez Montaigne Conseil et Patrimoine, Alexandre Stachtchenko, directeur de la strategie et de la communication chez Bitstack, Enzo Hallot, president de la Commission tech de l’Anacofi, et Maurgane N Landu, fondatrice de Cryptos-360, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandouin.
00:07Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver pour cette nouvelle émission en direct.
00:11BFM Crypto, Le Club avec la crème de la crème sur ce plateau.
00:15Évidemment, on va parler d'obligations américaines, de livres de Bitcoin, des tops, des flops.
00:19Répondre à vos questions, vous savez que vous pouvez nous écrire à cette adresse crypto.
00:23BFM Business.fr, on répond à vos questions toutes les semaines.
00:26Mes invités aujourd'hui autour de ce plateau, Louis-Alexandre Defroissart, gérant et associé chez Montaigne, conseiller patrimoine.
00:32Bonjour.
00:32Bonjour Sandra.
00:33Ravie de vous revoir.
00:34Alexandre Stachenko, directeur de la stratégie et de la communication chez Bitstack, est également sur ce plateau.
00:39Bonjour Alexandre.
00:40Enzo Allo, président de la commission tech de l'Anacofi.
00:42Bonjour Enzo.
00:43Bonjour.
00:44On verra les tops et les flops tout à l'heure.
00:45Et Morgane Enlandu, bien sûr, fondatrice de Crypto360 qui est à distance avec nous.
00:50Bonjour Morgane.
00:52Bonjour Sandra.
00:53Ravie de vous avoir à tous les quatre.
00:55On commence tout de suite.
00:56BFM Crypto, le club, c'est parti.
01:01Alexandre Stachenko.
01:02On le disait, vous avez passé un été très studieux finalement.
01:06Et vous avez notamment regardé ce qui s'est passé sur le marché obligataire américain.
01:11Et les conséquences réellement sur le Bitcoin.
01:14Oui, sur le marché obligataire en général.
01:16Parce que le 1er septembre, c'était la rentrée des classes.
01:18Mais en parallèle, la France s'empruntait de mémoire à 4,21% à 10 ans.
01:22C'est un record depuis la crise de 2008.
01:24Et la France n'est absolument pas seule dans cette situation.
01:27C'est le cas de globalement tous les pays de l'OCDE.
01:29Ou en tout cas, la quasi-totalité.
01:31Le Japon, ça fait 30 ans qu'ils n'avaient pas emprunté aussi cher.
01:33Je crois que le Royaume-Uni, c'est à peu près aussi 30 ans.
01:36Les États-Unis, c'est depuis 2007-2008.
01:38Donc aussi depuis la crise.
01:39L'Allemagne, etc.
01:40Donc c'est une situation qui, on l'a dit, était studieux de mon côté.
01:44Ça l'était aussi du côté des marchés, qui regardent avec intérêt le sujet qu'il y a derrière les
01:50taux.
01:50Quand on parle de taux d'emprunt des États, on parle de la situation budgétaire en réalité.
01:53Est-ce que les marchés font confiance dans la soutenabilité budgétaire des États ?
01:57Et ça, c'est la question qui se pose depuis cet été.
02:01En tout cas, les taux montent maintenant depuis des années.
02:03Mais là, on atteint des taux qu'on n'avait pas vus depuis, du coup, comme je le disais, 10
02:06ans, parfois 30 ans.
02:08Dans le cas américain, il y a une news qui a été importante cet été, en août, mi-août, le
02:1317 de mémoire.
02:13C'est que, devant la hausse de ces taux à long terme, le Trésor américain a annoncé doubler ses rachats
02:19d'obligations long terme par des obligations court terme.
02:22Alors, qu'est-ce que ça veut dire ?
02:23C'est qu'ils essayent de se sécuriser, ils troquent d'une certaine façon de la tranquillité de court terme,
02:28parce que ce n'est pas de l'argent magique.
02:29Ici, il ne s'agit pas de la Fed qui crée de l'argent pour acheter des obligations.
02:32Il s'agit du Trésor qui dit « je prends là, je prends à droite, je mets à gauche ».
02:35Et pas avec les mêmes taux.
02:36Exactement, pas avec les mêmes taux, elles se rapprochent du court terme.
02:40Et donc, la dette américaine, depuis des années et des années, la part de dette court terme dans la dette
02:45totale, elle est en train d'exploser.
02:46On était autour de 13-14% juste avant la crise du Covid.
02:49Aujourd'hui, on est plutôt au-dessus de 20%.
02:51On est à 22%, on se rapproche tranquillement d'un quart de la dette américaine qui est du court terme.
02:55Alors, pourquoi est-ce que c'est un piège ?
02:57Parce que quand vous rapprochez les échéances, ça veut dire que vous vous rapprochez aussi du taux au jour le
03:00jour.
03:01Donc, ça veut dire qu'à chaque fois que les États-Unis doivent se refinancer, maintenant, ils le font avec
03:04des taux beaucoup plus élevés.
03:06L'analogie, c'est le crédit immobilier.
03:07Quand vous prenez sur 25 ans, vous êtes, en tout cas sur taux fixe, vous êtes tranquille pour 25 ans.
03:11Vous n'avez pas à vous soucier des taux du marché parce que le taux est fixé.
03:14Là, les États-Unis font la même chose, mais ils rapprochent.
03:17Donc, c'est l'inverse.
03:17Ils se détranquillisent à 25 ans, mais ils le font pour se apporter de la tranquillité à court terme.
03:23Et ça, les marchés, ils ont très bien compris ce que ça voulait dire parce que dans les montants qui
03:27ont été annoncés, c'est de la plomberie.
03:29On s'en fiche, c'est passé de 2 à 4 milliards, le marché fait 40 000 milliards.
03:32Donc, vraiment, on s'en fiche.
03:33En revanche, le symptôme, c'est quoi ?
03:34C'est l'État le plus puissant de la planète n'arrive même plus à maîtriser son propre marché des
03:40obligations et il est obligé d'intervenir lui-même.
03:42Donc, on a juste après ça, on l'a vu, l'or, le bitcoin, etc., qu'on fait un rebond
03:46en août.
03:48Et je pense que c'est une situation qu'il va falloir suivre sur les prochaines semaines
03:51parce que c'est peut-être un sujet sur lequel on n'a pas suffisamment les yeux rivés.
03:55Est-ce qu'on va vers une crise obligataire à court ou moyen terme ?
03:59Je ne vais pas donner de date, je ne suis pas aussi fou que ça,
04:00mais on voit qu'il y a un doute qui est de plus en plus important sur la soutenabilité budgétaire
04:05des États,
04:06que ce soit les États-Unis, la France avec son 5-6% de déficit depuis maintenant un certain temps,
04:10les débats qu'on va avoir pour la présidentielle.
04:12Et je terminerai par là.
04:13Qu'est-ce que ça veut dire ? Pourquoi est-ce que le bitcoin, l'or, etc. ?
04:16Déjà, on constate une chose, c'est que la corrélation avec l'or, elle est revenue très forte.
04:20Donc, on est repassé au titre de 0,5.
04:22C'est le plus élevé depuis aussi plusieurs années, je crois 5 ou 6 ans.
04:25Et ça, ça montre que quand il y a des doutes sur cette soutenabilité budgétaire,
04:30tout le monde sait très bien que parmi les trois options possibles,
04:32augmenter les impôts, réduire les dépenses ou monétiser la dette,
04:35il y en a deux qui sont très compliqués, qui ne seront jamais faites, c'est les deux premières.
04:37Et donc, ça veut dire que la troisième porte s'ouvre, monétiser la dette.
04:40Et donc, qu'est-ce qu'on fait dans ces moments-là ?
04:42On va vers des actifs rares qu'on ne peut pas manipuler pour se protéger de cette dilution monétaire.
04:46Donc, je pense que c'est vraiment le sujet à suivre des prochaines semaines,
04:50en particulier parce qu'il y aura les élections aux Etats-Unis,
04:52le projet de loi de finances en France, etc., etc.
04:55de regarder ce que les marchés disent de la situation budgétaire des Etats
04:58et ce que ça veut dire pour le bitcoin, évidemment.
05:00Bon, alors, tout à fait entre nous, sur la dette,
05:02vu quand on voit la hauteur des débats et Mélenchon qui veut cramer la dette,
05:05on n'est pas encore sur ces explications-là.
05:07Ce propos-là est très intéressant.
05:09Oui, mais allez-y.
05:09Il le dit parce que c'est possible.
05:10C'est-à-dire qu'on serait dans un système monétaire avec un étalon physique,
05:14on ne peut pas dire « je veux cramer de l'or ».
05:16Ce n'est pas possible.
05:17Alors que parce que précisément la monnaie est devenue une convention depuis 50 ans,
05:21c'est tout à fait possible de dire « j'efface une ligne comptable ».
05:24Alors évidemment, les conséquences, elles sont dramatiques,
05:26mais ce que je veux dire, c'est qu'on n'aurait même pas ce genre de débat
05:29si le système monétaire n'était pas complètement cassé
05:31et bitcoin n'est que le symptôme, encore une fois,
05:34de la fuite vers de la monnaie que les gens cherchent pour se protéger.
05:37Oui, Alexandre.
05:38En fait, il y a le mot « confiance », il traite les deux points.
05:42Il y a les taux administrés, court terme.
05:43À court terme, je peux administrer mon taux.
05:45Alors ça me permet de lutter contre l'inflation,
05:47ça me permet de relancer l'économie, taux zéro.
05:49Lutter contre l'inflation, je remonte les taux.
05:51Et il y a les taux long terme.
05:52Ceux-là, je ne peux pas les administrer.
05:53Ceux-là, c'est l'indicateur de confiance.
05:56Et là, l'indicateur de confiance, il commence à baisser franchement.
05:59340 000 milliards de dettes, c'est l'endettement mondial.
06:03340 000 milliards.
06:0440 000 milliards, ce sont les États-Unis.
06:06C'est-à-dire qu'on a toutes les zones du monde qui sont endettées.
06:09Et là, on a des marchés, moi c'est ce que je regarde depuis longtemps,
06:13je ne comprends pas comment on continue comme ça,
06:15qui disent « les gars, ça commence à faire beaucoup ».
06:18Et donc, la confiance baisse, les taux montent.
06:21Parce que ces taux-là, les taux long terme,
06:23c'est ceux qui vont décider, d'ailleurs, si c'est soutenable ou pas.
06:27Alors que le taux court terme, lui, il est administré.
06:29Enzo ?
06:30Effectivement, là, le but, c'est, toutes ces démarches-là,
06:32c'est de faire baisser les taux.
06:34Et l'impact direct de la baisse des taux,
06:36c'est que vous avez moins de rendement pour les investisseurs.
06:38C'est pour ça qu'ils sont sortis un petit peu
06:40et qu'on les revoit aujourd'hui.
06:41Alors, la grande mode, ça a été l'IA ces derniers mois.
06:43Là, depuis ce mois-ci, effectivement,
06:44la corrélation est au plus haut avec l'or, typiquement.
06:46Donc, on était à 0,8 exactement ce matin.
06:48Donc, ça montre très bien.
06:49Alors que le S&P, on est à 0.
06:51C'est-à-dire qu'il n'y a plus de corrélation.
06:52Et donc, le but de faire baisser ces taux-là,
06:54justement pour que les États-Unis empaintent moins cher,
06:57fait qu'aujourd'hui, les investisseurs se retournent
06:59vers des actifs un peu plus risqués.
07:01Ce qui fait, pour le coup, le bonheur de Bitcoin,
07:03notamment, et de l'or, etc.
07:04Donc, c'est un résultat, fin de compte, de tout cela.
07:09Oui, Alexandre.
07:10Juste pour conclure, parce que, du coup, maintenant,
07:12effectivement, on est dans cette situation.
07:14Il faut regarder qu'est-ce que ça veut dire
07:15pour les prochaines semaines
07:17et qu'est-ce que ça veut dire pour les banques centrales
07:18qui sont absolument piégées ?
07:19Elles sont face à ce retour de l'inflation.
07:21La guerre, évidemment, en Iran, y est pour quelque chose.
07:24Mais on a aussi d'autres forces inflationnistes qui jouent.
07:27Et si elles veulent préserver leur crédibilité,
07:28elles n'ont pas le choix.
07:29Il faut qu'elles montent au minimum, qu'elles soutiennent.
07:31Ça a été le discours d'un des gouverneurs de la Fed hier.
07:34On va vers un statu quo.
07:35Le marché ne sait pas encore.
07:36On price plus ou moins soit une petite hausse,
07:38soit un statu quo.
07:39Mais en même temps, s'ils font ça,
07:41la soutenabilité budgétaire des États,
07:42elle est impossible à moyen terme.
07:44Donc, les banques centrales sont tout simplement piégées.
07:46Et on va voir ce qui va se passer.
07:47On peut très bien avoir des solutions hybrides
07:48dans lesquelles, en façade, on met des taux élevés.
07:51Et puis, en parallèle, on fait du quantitative easing.
07:53On récupère les actifs, on les rachète
07:54pour soutenir les marchés.
07:56Moi, c'est quelque chose que je dis depuis un certain temps.
07:58N'importe quel bitcoiner a à peu près cette conviction.
08:00C'est qu'il n'y aura pas de choix.
08:02De toute façon, ce n'est pas soutenable.
08:04Il va devoir y avoir à un moment ou à un autre
08:05une monétisation, quel que soit le biais,
08:08encore une fois, les taux, les rachats.
08:09Mais il est possible qu'on se dirige vers ça.
08:12Et donc, un nouveau schéma pour les investisseurs
08:16avec cette nouvelle lunette.
08:16On va revenir au centre de cette émission.
08:19Qu'est-ce que ça peut donner sur les mois qui viennent,
08:21en années présidentielles, en années de midterms,
08:24sur des valeurs comme le bitcoin réellement ?
08:26Qu'est-ce que ça peut donner sur le cours ?
08:28Je pense que ça vient crédibiliser
08:30une thèse de long terme.
08:33Les mouvements de court terme,
08:34c'est toujours quasiment impossible de les expliquer.
08:36Et je reprécise ici que le bitcoin est un actif particulier
08:38puisqu'il ne ferme pas.
08:40Dès qu'il y a, par exemple, des secousses géopolitiques,
08:42il se trouve qu'il se débrouille toujours
08:44pour que ça arrive le vendredi soir ou le samedi matin.
08:46Il y a une raison, plusieurs raisons,
08:48mais une des raisons, c'est aussi pour ne pas exciter les marchés
08:50et essayer de refermer l'action géopolitique
08:52avant l'ouverture du lundi.
08:53Le bitcoin subit toutes ces choses-là,
08:55donc il n'y a pas d'enseignement à court terme à en tirer.
08:58Ça peut monter, ça peut descendre, c'est un actif.
08:59En revanche, si on revient vers le sujet de la monétisation,
09:02tout le papier de Satoshi Nakamoto,
09:04toute la thèse autour de la monétisation,
09:05toute la critique du système monétaire international
09:08revient au centre du jeu, revient au centre du débat.
09:10Est-ce que c'est soutenable à long terme ?
09:11Quelles sont les conséquences sur les sociétés ?
09:13L'inflation, la hausse des inégalités, l'effet cantillon,
09:16les actifs qui explosent, etc.
09:18J'espère que ce sujet-là pourra être un des sujets de débat
09:21pour la présidentielle de 2027.
09:22Enzo ?
09:23Si on se situe du côté de la France,
09:25je pense que la France n'aura strictement aucun impact
09:27sur les prochaines possibilités d'évolution du cours,
09:30ni même l'Europe,
09:31puisqu'aujourd'hui je pense que c'est aux États-Unis
09:33et en Asie que tout se passe,
09:36en grande partie quand même.
09:38Il y a quand même deux dates à regarder à court terme,
09:40qui sera le 14 septembre,
09:42qui sera ou non le vote sur le Clarity Act aux États-Unis,
09:45qui pourrait encore une fois être démêlé
09:47et donner un peu plus de facilité localement,
09:49encore une fois aux États-Unis,
09:50pour les porteurs de projets crypto.
09:52Et sinon, forcément, ça serait une remontée des taux
09:53dans les semaines qui viennent,
09:54qui viendrait probablement venir un petit peu
09:56impacter négativement le cours de Bitcoin normalement.
09:59Et ça, c'est ce qu'on voit généralement
10:01dans les performances passées.
10:02Une question un peu en marge,
10:04l'institutionnalisation du secteur,
10:06la récupération du secteur par les banques dernièrement,
10:09notamment depuis le 1er juillet dernier,
10:12rend-t-il Bitcoin moins intéressant ?
10:15Lui enlève-t-il de la valeur,
10:17dans le sens où est-ce qu'il ne va pas rentrer
10:19dans un système,
10:20ce système que vous critiquez finalement, Alexandre ?
10:23Non, c'est deux choses différentes.
10:24Moi, j'ai toujours arrêté ma position.
10:26Il y a le système monétaire
10:27et il y a le système bancaire.
10:29Bitcoin, je ne dis jamais,
10:30en tout cas Satoshi n'écrit jamais dans son white paper,
10:32il faut mettre les banques au feu,
10:33les banques ne servent à rien.
10:34Ce qu'il dit, c'est qu'on a aujourd'hui plus le choix
10:36que de passer par des intermédiaires
10:38et ça, c'est problématique.
10:39Dès qu'on rouvre un chemin de paire à paire,
10:42on a déjà réglé le problème.
10:43Ceux qui souhaitent continuer de passer par des banques,
10:45ils peuvent très bien le faire.
10:46Il n'y a aucun problème avec ça.
10:47Les banques ont un rôle à jouer dans l'économie.
10:48Et donc, je ne pense pas que
10:51une démocratisation,
10:52une accessibilité de Bitcoin...
10:53Mettra en danger le protocole en lui-même ?
10:56Ce n'est pas une récupération.
10:57Il y a beaucoup de gens qui disent
10:58si BlackRock a plein de Bitcoin
10:59ou les banques ont plein de Bitcoin,
11:00alors Bitcoin a raté.
11:01On a des accords total avec ça.
11:03Mais de l'autre côté,
11:04ça ne veut pas non plus dire
11:05que si Bitcoin se démocratise,
11:06il n'y aura plus aucune banque.
11:07Ce n'est pas du tout le même rôle.
11:08En revanche, le système monétaire,
11:10ça, c'est un autre sujet.
11:11Il y a un côté de cohabitation
11:12qui va être compliqué
11:13parce que si jamais on a cet actif
11:15vers lequel fuir,
11:16qui est rare,
11:16qui n'est pas manipulable,
11:17dans un contexte de répression financière,
11:19on va probablement re-avoir,
11:21on va nous bassiner
11:22avec la fortune improductive,
11:23très probablement
11:23dans les prochains mois, etc.
11:25Je pense que le Bitcoin
11:26va jouer ce rôle de fuite
11:28d'Arche de Noé.
11:29Pour ceux qui ont des craintes,
11:30et je le dis,
11:31ce ne sont pas mes mots,
11:32entre guillemets,
11:32je reprends ici les mots de BlackRock,
11:34dans son analyse Bitcoin
11:35à diversificateur unique,
11:36qu'est-ce qu'ils disent ?
11:37Ils disent que les fondamentaux
11:39entre guillemets de Bitcoin
11:40vont être déterminés
11:41par la soutenabilité budgétaire
11:42des États
11:42et la situation géopolitique.
11:43Un tout petit mot sur la France.
11:45La France, non.
11:47Il y a un côté,
11:47tout le monde s'en fiche.
11:48En revanche, l'Europe, non.
11:49Le truc, c'est que la France,
11:50dans l'Europe,
11:51si jamais la France envoie des signaux
11:52comme, par exemple,
11:53on va cramer la dette,
11:54on ne la remboursera jamais,
11:55on s'en fiche, etc.
11:56Si la France tombe,
11:57l'Europe éclate,
11:58l'Europe éclate,
11:58l'euro éclate,
11:59là, pour le coup,
12:00les marchés en auront
12:01quelque chose à faire.
12:02Mais oui, la France toute seule,
12:04globalement,
12:04ne fera pas changer
12:04le cours du Bitcoin.
12:05Enzo ?
12:06Il y a quand même aussi
12:07une petite nuance là-dessus.
12:07Moi, ce qui m'inquiète
12:08un petit peu par rapport
12:09au montant que les banques
12:10pourraient lever
12:10dans des produits liés à Bitcoin,
12:12donc ils ne seraient pas
12:13Bitcoin en dur,
12:14mais des ETF, etc.
12:16C'est-à-dire qu'on va louper des flux.
12:17Aujourd'hui, ce que je remarque,
12:19c'est que les banques
12:19qui commencent à accueillir
12:21des Bitcoins dans leurs réserves
12:23proposent du crédit
12:24qu'elles vont adosser directement
12:25et fin de compte,
12:26si vous voulez,
12:27elles vont avoir des taux
12:28sur lesquels elles vont proposer
12:29plusieurs fois le montant
12:30en Bitcoin en euros.
12:31C'est-à-dire que ça,
12:32pour moi, par contre,
12:32on a un manque à gagner
12:34assez fort,
12:34alors après,
12:35qui est difficile aujourd'hui à estimer,
12:36mais la manière dont les banques
12:37vont utiliser Bitcoin
12:39comme collatéral
12:41potentiellement sera plus élevée
12:42aujourd'hui dans la DeFi
12:43et on va dire dans l'environnement
12:45de blockchain décentralisé, etc.
12:47Et donc, ça, c'est, je pense,
12:49un impact qui pourrait faire
12:50que le contrôle qu'on a
12:51sur la valorisation de Bitcoin
12:52pourrait quand même être impacté.
12:55Si vous voulez vous-même
12:57mettre du Bitcoin
12:58dans votre patrimoine
12:59et aller dans la bonne direction,
13:01ce livre de Louis-Alexandre
13:03de Froissart,
13:04Gestion patrimoniale du Bitcoin
13:06et des cryptoactifs,
13:08c'est votre nouveau bébé,
13:09Louis-Alexandre ?
13:10Oui, ça m'a tenu en haleine
13:11le premier semestre de cette année.
13:12C'était un projet
13:13que j'avais depuis quelque temps
13:15et ça m'a permis
13:17de mettre sur le papier
13:18quelque chose que j'observe Bitcoin
13:20depuis 10 ans,
13:20je le conseille depuis 5-6 ans
13:21et donc, tout ça,
13:23je l'ai mis dans un livre
13:24pratique, voilà,
13:26et à la manière
13:26d'un gestionnaire de patrimoine.
13:27Donc, à la manière
13:28d'un gestionnaire de patrimoine,
13:29ça veut dire
13:29les aspects économiques,
13:31fiscaux, juridiques, sociaux,
13:33puisqu'il y a aussi des impacts
13:34qui peuvent être sociaux.
13:35Les gens oublient que
13:36vendre des Bitcoins
13:37des grosses plus-values
13:37peut déclencher des charges sociales.
13:38Mais bon,
13:39j'en parle dans le bouquin.
13:41Pour vous,
13:41un patrimoine sans Bitcoin,
13:43ce n'est pas possible,
13:44c'est très déséquilibré.
13:45Il en faut forcément un peu,
13:46c'est ça que vous dites notamment.
13:47Oui, parce qu'en fait,
13:48il a des caractéristiques uniques.
13:49On l'a dit,
13:50il est rare.
13:51Bon, ça c'est bien,
13:52on l'a dit plusieurs fois,
13:53mais il apporte
13:54de la diversification.
13:55On a parlé ici
13:55de corrélation.
13:56Est-ce qu'il augmente
13:57de la même manière
13:57que les autres placements ?
14:00Eh bien,
14:00pas forcément.
14:02Et en tout cas,
14:02c'est un élément
14:03de diversification.
14:04Il apporte un couple
14:06rendement-risque unique.
14:08C'est-à-dire,
14:08on en met un petit peu
14:09et ça suffit
14:10d'en mettre un petit peu
14:11pour avoir une bonne performance.
14:13En tout cas,
14:13c'est ce que nous montre le passé.
14:14Je n'ai pas dit
14:14que ça nous apporterait ça
14:15dans l'avenir.
14:16Et puis,
14:16si j'en mets qu'un petit peu
14:17et que ça part à zéro,
14:18ce n'est pas très grave
14:19si je perds 2%
14:20de mon portefeuille.
14:21Et puis ensuite,
14:22il peut,
14:22si je le souhaite,
14:23m'apporter de la souveraineté.
14:24Je le détiens en direct.
14:25Et enfin,
14:26j'ai de multiples manières
14:27de le détenir.
14:28Moi-même,
14:29dans une plateforme,
14:29chez un courtier,
14:30dans un ETF,
14:32ainsi de suite.
14:33Donc,
14:33effectivement,
14:34aujourd'hui,
14:34dire,
14:35j'ai un patrimoine
14:36et je n'ai pas de bitcoin dedans,
14:37pour moi,
14:38c'est une erreur basique.
14:39Vous abordez aussi
14:40une partie
14:41qui est très rarement abordée,
14:44c'est la partie décès,
14:45la partie incapacité.
14:46Pourquoi c'était important
14:47d'en parler ?
14:48Alors,
14:48c'est vraiment l'angle mort.
14:50L'incapacité,
14:51c'est-à-dire que,
14:51c'est le cas de dire,
14:53pour le jeu de mots,
14:55l'incapacité surtout,
14:56c'est-à-dire que,
14:56tout d'un coup,
14:57je perds mes moyens
14:57et je n'ai pas ma faculté
14:58de décider pendant quelques heures,
15:00quelques semaines,
15:00quelques mois,
15:01personne ne s'en préoccupe.
15:02Ça,
15:03j'en ai écrit
15:04un chapitre.
15:05J'ai dédié un chapitre
15:06à cette perte
15:07de faculté cognitive.
15:08Et puis,
15:09la partie transmission
15:10est aussi souvent
15:12maltraitée.
15:13C'est-à-dire que,
15:14on pense que les bitcoins
15:15se sentent un peu immortels,
15:16par certains côtés.
15:18Et,
15:18quel que soit l'âge,
15:19ce n'est pas parce qu'ils ont 30 ans
15:21qu'ils se pensent immortels,
15:21même à 70 aussi.
15:23Et donc,
15:24l'idée,
15:24ça a été de toutes les discussions,
15:26les formations
15:27qu'on a pu faire au notaire,
15:28on a essayé de les mettre,
15:28là encore,
15:29dans un chapitre dédié
15:30en mettant plusieurs outils
15:32pour permettre
15:33de faire en sorte
15:33que,
15:34quand on décède,
15:35les gens qui nous succèdent
15:36puissent quand même
15:38accéder au bitcoin
15:39de manière simple.
15:39Et à cette connaissance,
15:40et effectivement,
15:41qu'ils ne soient pas perdus,
15:42c'est une bonne chose.
15:43C'est une méthode,
15:44en réalité,
15:45finalement,
15:46ce livre.
15:47Oui.
15:47Alors,
15:48en fait,
15:48c'est un élément
15:49à la manière
15:51dont on gère un patrimoine,
15:53on a un certain nombre
15:54d'éléments à prendre en compte
15:55qui sont polymorphes,
15:56si je puis dire.
15:57C'est-à-dire,
15:57il y a plein de choses
15:58à prendre en compte.
15:58Et l'idée,
15:59c'est tout autour de...
16:01Je commence par la préhistoire
16:02de bitcoin,
16:03et après,
16:03l'acquisition,
16:04la sécurisation,
16:05la détention,
16:07la fiscalité,
16:08la détention,
16:08et puis à la fin,
16:09quelques petites optimisations
16:10fiscales puisque...
16:10Enfin,
16:11optimisation,
16:11pardon,
16:12puisque tout bon gestionnaire
16:13de patrimoine
16:14a pour but de faire en sorte
16:15que le bon impôt qui soit payé
16:16soit l'impôt le plus faible.
16:19Alors,
16:19le prix 21,40€...
16:20Pourquoi 21,40€ ?
16:22Parce que c'est la fin
16:24d'émission de bitcoin,
16:24c'est 2140,
16:26donc j'ai fait 21,40€.
16:28Et puis,
16:28il y a une petite série
16:29de 21 exemplaires numérotés
16:31qui sera un petit peu différent
16:33de celui-là
16:33avec un petit cadeau
16:34qui va avec
16:34puisque,
16:35bon,
16:3521 exemplaires,
16:35je n'ai pas besoin
16:36d'expliquer pourquoi.
16:37Gestion patrimoniale
16:38du bitcoin
16:38et des cryptoactifs,
16:39l'art de construire
16:40un patrimoine souverain
16:41à l'ère numérique,
16:43c'est important de le dire.
16:44Il est sorti ?
16:45Il sort le 11 septembre
16:46dans exactement une semaine.
16:47Voilà,
16:48dans une semaine.
16:49Et disponible en précommande.
16:50Voilà,
16:51vous pouvez le commander.
16:52Merci Louis-Alexandre.
16:53Ça m'amène à la question
16:54de Morgane
16:54parce que justement,
16:55on est là aussi
16:57dans le symbole
16:58et une question
16:59très précise de Lisa
17:00qui dit
17:00pourquoi parle-t-on
17:02de 21 millions
17:03de bitcoin ?
17:04Alors,
17:05c'est le moment
17:05de répondre à cette question,
17:07cette question de Lisa,
17:08Morgane-Enlandu.
17:09Tout à fait.
17:10Pourquoi 21 millions
17:12de bitcoin ?
17:13Et ce qui est intéressant,
17:14c'est de retourner
17:15un petit peu
17:15à la jeunesse
17:16de bitcoin.
17:17Satoshi Nakamoto
17:18qui a écrit
17:19le white paper,
17:20donc le livre blanc,
17:21le 31 octobre 2008,
17:23qui a créé
17:24pour la première fois
17:25du bitcoin,
17:26donc il l'a miné
17:27en janvier 2009,
17:29eh bien,
17:29il a voulu donner
17:30une caractéristique
17:31très particulière
17:32au bitcoin,
17:33c'est de le rendre rare.
17:35Bitcoin a en fait
17:36une rareté programmée
17:38qui a été pensée
17:39par Satoshi Nakamoto.
17:40Pourquoi ?
17:41Eh bien,
17:42parce que,
17:42je le rappelle,
17:43le contexte
17:43dans lequel bitcoin
17:44a été créé,
17:45c'était pour avoir
17:45quelque chose
17:46de fondamentalement différent
17:48de ce qu'on connaît
17:49dans le monde
17:50traditionnel financier
17:51actuel.
17:52En l'occurrence,
17:53les monnaies fiduciaires,
17:54donc les monnaies fiat
17:55qu'on utilise,
17:56l'euro pour l'Europe,
17:58le dollar pour les Etats-Unis,
18:00eh bien,
18:00en fait,
18:00on peut en imprimer,
18:01en imprimer,
18:02et on est tous frappés
18:03par ce qu'on appelle
18:04l'inflation,
18:05puisque la valeur
18:06de l'argent
18:07que je détiens,
18:08eh bien,
18:08ça diminue
18:09au fil du temps.
18:10Bitcoin,
18:11c'est l'opposé.
18:12Bitcoin est rare,
18:14justement,
18:15et il va garder
18:15cette rareté.
18:16Alors,
18:17comment est-ce
18:17qu'on va garantir
18:18ces 21 millions
18:20de bitcoin ?
18:21Alors,
18:21le nombre a été quand même
18:22choisi par Satoshi Nakamoto
18:23aussi,
18:24donc c'était vraiment
18:25la volonté ici
18:26du créateur,
18:27et il a prévu
18:28que tous les 4 ans,
18:29sur la blockchain
18:30de bitcoin,
18:31en fait,
18:31si on veut être
18:32un petit peu plus technique,
18:33c'est tous les 210
18:34millièmes blocs
18:35sur la blockchain
18:36de bitcoin,
18:37il va y avoir,
18:38en fait,
18:38un procédé
18:39que l'on appelle
18:40le halvin,
18:41c'est une division
18:42de la production
18:43de bitcoin en deux.
18:45Grosso modo,
18:46c'est une récompense
18:47que l'on va tenner
18:48aux mineurs,
18:49les mineurs,
18:50c'est les petites machines
18:51qui sont mises
18:52en concurrence
18:53et qui ont une incentive
18:54qui est de gagner
18:55un bloc
18:56pour le miner,
18:57ils vont aider,
18:57évidemment,
18:58à sécuriser le réseau,
18:59ils vont gagner
18:59ce fameux bitcoin.
19:00Donc,
19:01en fait,
19:01bitcoin,
19:02au départ,
19:03quand on l'a créé,
19:05donc Satoshi Nakamoto,
19:06en 2009,
19:07on gagnait
19:0850 bitcoins
19:09par bloc.
19:10Aujourd'hui,
19:11Sandra,
19:11on est à 3,125
19:12bitcoins par bloc,
19:14en sachant
19:14qu'on a un bloc
19:15toutes les 10 minutes
19:16sur la blockchain
19:16de bitcoin,
19:18on produit
19:18plus ou moins
19:19450 bitcoins
19:20par jour
19:21et en 2028,
19:23ce sera le prochain
19:23halvin,
19:25donc à nouveau
19:25cette division
19:26de la production
19:27de bitcoin
19:28et on produira
19:29deux fonds moins
19:30de bitcoin,
19:30c'est-à-dire plus ou moins
19:32225 bitcoins
19:33par jour.
19:34Et donc,
19:34ça,
19:35c'était une caractéristique
19:36qui était très importante
19:37et on va continuer
19:38en fait à diminuer
19:39la production de bitcoin
19:41jusqu'à l'an 2140
19:44et ce qui va se passer
19:45à ce moment-là,
19:45Sandra,
19:46c'est qu'il y aura
19:47toujours cette division
19:48de la production
19:48de bitcoin en deux
19:49mais ce qu'il faut comprendre
19:51c'est que la plus petite
19:51unité du bitcoin,
19:52c'est un Satoshi,
19:53un Sat.
19:54C'est le huitième chiffre
19:56après la virgule.
19:57Or,
19:58en 2140,
19:59on va passer
19:59au neuvième chiffre
20:00et comme cette unité
20:01est trop petite,
20:02eh bien,
20:02bitcoin ne la reconnaît pas
20:04et donc la production
20:05de bitcoin
20:05va bien s'arrêter
20:06à 21 millions d'unités.
20:09Et ce qui est intéressant
20:10aussi de noter quand même,
20:11c'est que ce n'est pas
20:12un chiffre
20:12que l'on va atteindre.
20:13En réalité,
20:14il n'y aura jamais
20:1521 millions de bitcoin
20:17mais c'est une somme totale.
20:19C'est pour ça que bitcoin
20:20est un scaracet
20:21donc il a une offre limitée.
20:23On va tendre
20:24vers les 21 millions
20:25de bitcoin
20:25mais on ne les atteindra
20:27jamais
20:27et c'est ce qui fait
20:28que bitcoin est rare.
20:29Il a cette rareté programmée
20:31qui a été cristallisée
20:32par le fondateur
20:33de bitcoin
20:33depuis sa naissance.
20:34Voilà pour la réponse
20:35très précise.
20:36Alors,
20:36on a plein de rendez-vous
20:37pour le mois de septembre.
20:38On l'a dit,
20:39le 11 septembre,
20:39c'est la sortie
20:40du livre de Louis-Alexandre.
20:41Et le 12 septembre,
20:42vous avez le Crypto Day,
20:43Morgane.
20:45Tout à fait,
20:46je suis ravie
20:46de proposer le Crypto Day.
20:48L'idée,
20:48c'était d'avoir
20:49une journée dédiée
20:50au secteur.
20:51Donc,
20:51on va parler évidemment
20:51de bitcoin,
20:52on va parler des cryptos,
20:53on va parler de la blockchain.
20:55C'est le 12 septembre,
20:57ça démarre à 9h.
20:58L'idée,
20:59c'était d'avoir
20:59un programme
21:00qui est riche et varié
21:01avec évidemment
21:02des intervenants
21:02pour qu'un débutant,
21:05peut-être même
21:05un entrepreneur,
21:06un investisseur,
21:07quelqu'un qui s'intéresse
21:08à l'écosystème
21:08puisse passer la journée
21:10avec nous.
21:11C'est une journée
21:11qui est 100% gratuite
21:13et j'ai différents intervenants
21:15qui vont venir.
21:16Chaque heure,
21:16une nouvelle thématique
21:18va être en fait abordée.
21:19Alors,
21:19je vais peut-être commencer
21:20par Alexandre
21:20puisqu'il est sur le plateau
21:22aujourd'hui.
21:23Donc,
21:24Alexandre aura une intervention
21:25par exemple à 14h.
21:26Il va parler de
21:27« Et si l'urgence climatique
21:29était également
21:30une urgence molétaire ? »
21:32Donc,
21:32on a hâte évidemment
21:33d'entendre Alexandre.
21:34Vous aurez aussi
21:35Nicolas Bacca
21:36qui est le cofondateur
21:37de Ledger.
21:38Il va nous parler
21:38des coulisses.
21:39Comment Ledger
21:40est devenue
21:40cette licorne française
21:42aujourd'hui
21:42qui est quand même
21:43une référence mondiale.
21:45Donc,
21:45si la sécurité
21:45vous intéresse
21:46et l'entrepreneuriat,
21:47vous êtes les bienvenus.
21:48Yorick Demombine
21:49qui est aussi
21:50un conférencier francophone
21:51sur la thématique
21:52du Bitcoin
21:52qui est exceptionnel pour moi.
21:54Il sera avec nous
21:55pour vous parler
21:55du Bitcoin.
21:56Vous aurez aussi
21:57des avocats.
21:57Vous pourrez poser
21:58vos questions
21:58sur la transmission,
22:00sur la taxation,
22:01sur Mika.
22:03Il y aura aussi
22:03Nathalie Jansson
22:04qui est souvent
22:04sous le plateau
22:05avec vous,
22:06Sandra.
22:06Elle parlera
22:07des stable coins
22:08mais aussi
22:09de l'euro digital
22:10et puis on aura
22:11un détecteur on-chain
22:12qui a récupéré
22:13plus de 10 millions
22:14de fonds
22:15qui étaient perdus
22:16sur la blockchain
22:17et donc ça,
22:17c'est un petit
22:18volet prévention.
22:19Je fais une petite
22:20introduction à 9h
22:21pour les débutants,
22:21débutants,
22:22vous êtes les bienvenus
22:23et pour l'inscription,
22:24c'est assez simple,
22:25c'est sur mon site
22:26crypto au pluriel
22:27tiré 360.com
22:29et sinon,
22:30je suis assez disponible
22:31sur LinkedIn.
22:32Voilà,
22:32c'est noté
22:33le 12 septembre,
22:34le Crypto Day.
22:35Ça nous laisse
22:353 minutes,
22:36Tenzo,
22:37pas plus pour faire
22:38votre top flop.
22:39C'est le top flop
22:39de l'été
22:40ou le top flop
22:40de la rentrée ?
22:41C'est le top flop
22:41de la rentrée.
22:42Allez-y,
22:42c'est parti,
22:43le top.
22:43On retrouve en top 3
22:45cette fois-ci,
22:45en premier,
22:46Arbitrum plus 52%.
22:47Alors c'est vrai
22:48que c'est une performance
22:48intéressante
22:49mais il ne faut pas
22:50oublier que ça fait
22:51moins 89%
22:52depuis son lancement.
22:54Alors c'est un layer 2
22:55d'Ethereum
22:55qui permet de pouvoir
22:57effectuer des opérations
22:58en lien avec la blockchain
22:59Ethereum
23:00mais sur un autre réseau,
23:02une concentration
23:03assez importante
23:04au niveau de la DAO
23:05et de l'équipe,
23:05plus de 50%
23:07avec une tokenomie
23:08de 10 milliards de jetons.
23:09Alors c'est un,
23:10en fait,
23:10on va dire que c'est
23:10un challenger,
23:11on va dire que ça va être
23:12assez similaire
23:13à du Polkadot,
23:14Polygon et toutes ces choses-là
23:16à voir plus tard
23:17dans l'avenir
23:18ce que ça donnerait.
23:18Donc Arbitrum,
23:19c'est le token de gouvernance.
23:20On retrouve en deuxième,
23:21Uniswap plus 33%.
23:23Alors Uniswap,
23:24assez connu pour le coup,
23:25un des premiers DEX,
23:26de Decentralized Exchange
23:27pour pouvoir échanger
23:28des cryptos directement
23:29via la technologie
23:30de la blockchain,
23:31moins 31%
23:33depuis son maximum historique,
23:36une inflation
23:36d'environ 2%
23:37de jetons par an
23:38avec une base
23:39d'un milliard de jetons,
23:40une concentration,
23:4150% des jetons
23:42sont détenus
23:43par les 10 plus gros
23:44portefeuilles,
23:45donc quand même
23:46relativement concentrés.
23:48En dernière position,
23:49enfin en troisième position
23:50de ce top quand même,
23:51on retrouve Zcash
23:52plus 17%,
23:53moins 73%
23:54depuis son maximum,
23:55ça va aller 4 000 dollars
23:56à son lancement.
23:58C'est un jeton
24:00qu'on appelle
24:00des privacy coins,
24:01il y en a plusieurs
24:02comme ceux-là,
24:02d'ailleurs qu'on retrouve
24:03les trois dans le top 6
24:05de cette semaine
24:06avec donc Monero
24:07et le Dash
24:08qui sont dans
24:08les meilleures performances.
24:10Alors est-ce qu'il y a
24:10une tendance
24:10sur les privacy coins,
24:11on ne va pas spécialement
24:13épiloguer,
24:14simplement des technologies
24:15qui sont en France
24:16bannies d'une certaine manière
24:17avec le ZSNARK
24:18tout simplement
24:19puisque ça empêche
24:20la traçabilité,
24:22ça crée des adresses
24:22sur TIFF
24:23à chaque fois que vous créez
24:23une opération
24:24et donc ça empêche
24:25la traçabilité
24:25ce qui est anti-MICA
24:27compliance bien sûr.
24:29Une concentration
24:30assez faible
24:30en revanche
24:31de ce qui est visible
24:32bien entendu.
24:32Donc c'est le top 10
24:34des portefeuilles
24:34d'Itin, 18%
24:35mais je rappelle
24:36qu'avec ces cryptos
24:37c'est difficile
24:37de pouvoir savoir
24:38qui détient quoi exactement.
24:39Le flop.
24:40Le flop maintenant,
24:41Polygone,
24:42moins 11,6%
24:43donc un peu similaire
24:45à Arbitrum.
24:46Concentration,
24:47on va dire,
24:48assez concentrée quand même,
24:5034% sur des contrats
24:51de stacking
24:51ce qui montre vraiment
24:52que c'est une crypto
24:53qui est vraiment utilisée
24:55pour générer du rendement.
24:5729% sur Plasma
24:58qui est une de ces technologies
25:00particulières.
25:01En deuxième position,
25:03Pumpfund,
25:04pardon,
25:04un meme coin.
25:05Cette fois-ci,
25:05dans le flop,
25:06on retrouve trois meme coins
25:07différents.
25:09Pumpfund,
25:09moins 8,5%.
25:11On a également
25:12Pingui et meme core.
25:13Alors Pumpfund,
25:14à quoi ça sert ce truc-là ?
25:16Très vite, très vite.
25:16C'est une plateforme
25:17qui permet à n'importe qui
25:18de créer son token
25:19et de le mettre
25:21directement,
25:21instantanément
25:22dans le marché.
25:23Un portefeuille détient
25:2436% des jetons,
25:25rien que ça.
25:26Et je regarde-le en même temps.
25:27Et on va finir par
25:28BitTensor,
25:29on en avait parlé
25:29début février,
25:31plus 200 000%
25:32depuis sa création
25:32en 2023.
25:33c'est lié
25:33à l'intelligence artificielle,
25:36à du machine learning,
25:3721 millions de jetons
25:37au maximum,
25:3831% des jetons
25:39sont détenus
25:40par les 10 plus gros
25:41portefeuilles.
25:42Attention,
25:42c'est une stratégie
25:43assez risquée,
25:44mais porteuse,
25:45on va dire,
25:45plutôt par la thématique
25:47actuelle.
25:47Est-ce qu'il y aura
25:48vraiment du succès
25:49et de la création
25:50de valeur là-dessus ?
25:51Surprise.
25:52Merci beaucoup.
25:53Merci à tous les quatre
25:53d'être venus
25:54dans cette émission.
25:55Louis-Alexandre Defroissart,
25:56Alexandre Stachenko,
25:57Enzo Allo
25:57et Morgane Nlandu.
25:59Vous pouvez retrouver
25:59l'émission évidemment
26:00en podcast et en replay
26:01et je vous laisse
26:02entre les mains
26:02de BFM Bourse.
26:03Très bonne journée.
26:05Un pas de problème.
26:07BFM Business,
26:09BFM Crypto,
26:10le club.