- il y a 11 heures
Mardi 18 novembre, la durée de la chute du Bitcoin, le potentiel des autres cryptos à part le Bitcoin, l'avancée de l'EUrope sur la réglementation MICA, et la fiscalité du Bitcoin, ont été abordés par Louis Alexandre de Froissard, gérant et associé chez Montaigne Conseil et Patrimoine, Françoise Vasselin, professeur d’économie à l’Université Paris Est Creteil, et Louis Laszlo, CTO chez Meria, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gandouin.
00:06Bonjour à tous, ravie de vous retrouver dans le club BFM Crypto pour cette nouvelle demi-heure consacrée aux cryptos avec mes invités.
00:14Louis-Alexandre Defroissart sera avec nous à distance, gérant et associé chez Montaigne Conseil et Patrimoine.
00:20Françoise Vasselin est avec nous, économiste et professeure d'économie à l'Université Paris-Est Créteil, autrice du marché des cryptos actifs.
00:28Ravie de vous avoir sur le plateau, Françoise. Et Louis-Lasleau est également là, directeur technique CTO chez Meria.
00:34Bonjour Louis, ravi de vous avoir. On va parler évidemment de la chute du bitcoin, mais pas que.
00:39Plein, plein de sujets nous attendent. La réglementation, le summit de Bordeaux qui a eu lieu le week-end dernier.
00:45BFM Crypto et le club, c'est parti. N'oubliez pas, vous pouvez aussi nous écrire crypto-at-bfmbusiness.fr.
00:51Je ne peux pas commencer cette émission sans un tour de table, aussi long que vous voudrez, sur l'analyse de la situation.
00:59On va regarder le cours du bitcoin en cet après-midi. Ce matin, en tout cas, il était en dessous des 90 000 dollars.
01:07Il a remonté un petit peu, 91 350. Votre analyse qui veut commencer, Françoise, vous en pensez quoi de cette chute ?
01:15Je trouve que ça chute vite, moi.
01:17Ça chute vite, effectivement. En même temps, je ne connais aucun actif qui ait un prix stable.
01:23Les économistes ont l'habitude de comprendre la succession d'équilibres différents.
01:29Donc, il y a forcément des cycles. Je pense qu'il y a des explications tout à fait plausibles, qui peuvent être rassurantes.
01:36Si je peux me permettre, commençons peut-être par la politique monétaire.
01:39Effectivement, la déclaration de Jérôme Powell qui va plutôt permettre aux investisseurs de continuer d'investir dans des actifs qui sont sûrs et donc moins risqués.
01:54Mais aussi, tout ce qui va être lié aux conséquences directes sur la prise de profit et donc la vente massive des investisseurs jusqu'à trouver des acheteurs qui ne peuvent se réaliser que lorsque le prix a baissé.
02:08Donc, ça paraît tout à fait logique.
02:12Les cryptos de plateforme également ont connu ce même type de baisse.
02:17Attendons de voir. En tous les cas, ça devient cyclique.
02:19Donc, Bitcoin devient vraiment un actif de portefeuille qui est géré aux côtés d'autres actifs.
02:25C'est plutôt bon signe.
02:26Oui, effectivement, ça remet les choses à leur place.
02:28Louis, vous en pensez quoi ?
02:29Est-ce qu'on est simplement dans une des conséquences de ce qui s'est passé le 10 octobre, par exemple ?
02:34C'est la suite ?
02:35De toute façon, c'est évident. On a tapé un très haut début octobre.
02:39On a été sur un ATH de Bitcoin début octobre.
02:41Depuis, on a assisté à plusieurs vagues.
02:44La première vague, c'est qu'on a eu un peu un ménage sur le marché de ce qui était levier.
02:48Et on a vu plusieurs épisodes dans ce sens-là.
02:51Là, il y a une phase de consolidation.
02:53Et comme on disait, une phase de prise de profit pour certains.
02:56Une phase de réentrée sur le marché.
02:57Stratégie a encore fait des achats cette semaine assez massifs.
03:00Le Salvador a encore fait des achats assez massifs.
03:03Donc, on voit que les investisseurs institutionnels, voire long terme, sont là, sont à l'affût pour pouvoir prendre des nouvelles positions d'achat.
03:10C'est aussi une belle fenêtre d'entrée pour des investisseurs qui trouvaient que 125 000, 126 000 pouvaient être trop chers pour Bitcoin.
03:17On entendait beaucoup, c'est trop tard, ils pouvaient entrer.
03:20C'est aussi une nouvelle fenêtre d'entrée pour un certain nombre d'investisseurs.
03:25Donc voilà, c'est une phase saine du marché.
03:27À voir si elle se pérennise et si on rentre dans un hiver crypto comme tout le monde tremble.
03:34Mais en général, quand tout le monde commence à trembler, c'est des bonnes opportunités pour un certain nombre d'investisseurs.
03:38Et les gens qui sont là pour le temps long et qui ne sont pas là pour du trading au quotidien,
03:42ça reste un très bon événement de marché.
03:43On le dit tous les jours dans cette émission, c'est du temps long, particulièrement Bitcoin.
03:47Louis-Alexandre Defroissard, est-ce que pour vous, on est rentré en bear market pour autant ?
03:51Je ne pense pas forcément qu'on soit rentré en bear market.
03:55Ce que je vois, c'est qu'on vient de faire depuis les plus bas, x5, x6, suivant là où on se positionne.
04:02Donc il est tout à fait normal aujourd'hui que suite à un plus haut, on ait une correction de l'ordre de 30%.
04:08Donc ce sont les bonnes affaires, le Black Friday commence un peu en avance.
04:11Et donc la possibilité de se repositionner sur ces niveaux-là qui sont tout à fait intéressants.
04:19Après la grande question du bear market, il faudrait qu'on ait une baisse de l'ordre de 50% à 60% ou 70%
04:25pour confirmer cette hypothèse.
04:26On ne le saura qu'après coup, bien sûr.
04:28Et c'est la grande question de ce cycle, est-ce qu'on est devenu, on est parti sur un actif acyclique
04:34ou au contraire, est-ce qu'on reste dans un cycle qui est le cycle de 4 ans que l'on aurait ?
04:42Ça on le saura dans quelques mois.
04:44Mon avis là-dessus, c'est qu'il est trop tôt pour le savoir.
04:48Françoise, vous êtes d'accord là-dessus sur les cycles qui se ressemblent ou qui ne se ressemblent pas ?
04:53Ça fait plusieurs mois qu'on essaye de savoir si effectivement, comme ce qui était prévu à l'automne,
04:57on est entré en bear market ou pas.
04:58C'est vrai, il faut attendre encore un petit peu pour savoir si on est réellement parti dans un cycle baissier.
05:03C'est un marché tout à fait nouveau.
05:05Donc en réalité, on a assez peu de recul.
05:07Ce que l'on constate, c'est que beaucoup d'actifs, beaucoup de crypto-actifs sont entrés dans ce cycle.
05:13Certains investisseurs ont profité de ces baisses, effectivement, comme vient de le dire Louis.
05:19Mais oui, il est un petit peu tôt pour réellement crier, en tous les cas, à un cycle très défavorable.
05:27Louis, vous disiez que c'était plutôt une période assez saine pour les investisseurs,
05:32surtout ceux qui regardent à long terme.
05:34C'est sain jusqu'à quel palier ?
05:37Je crois que c'était déjà un podcast de deux analyses de JP Morgan qui est paru la semaine dernière,
05:41qui disait que si la mécanique des cycles se répète, on devrait, là on est à l'automne crypto,
05:47on devrait entrer dans l'hiver crypto à partir de fin du mois.
05:51Donc si cette baisse continue, il s'est inscrit dans la durée.
05:54Donc allons voir si la mécanique des cycles se répète,
05:57sachant que jusque-là, ce cycle est un cycle un peu à part de tous les précédents.
06:02On n'a pas connu de réel alt-season,
06:04donc la période où la liquidité switch de Bitcoin aux autres actifs.
06:08Donc voilà, ce cycle est un Bitcoin cycle jusque-là.
06:13Ce cycle est un peu à part et un peu dénote avec les patterns des cycles précédents.
06:18Donc est-ce que le pattern se reproduit et est-ce que fin du mois,
06:21on rentrera dans un bear market et une baisse qui s'inscrit dans la durée ?
06:25On va bientôt être fixé et on pourra commenter ça ici même.
06:30Avec plaisir. Louis-Alexandre, lors du précédent cycle baissier,
06:35on était descendu en dessous des 20 000 dollars, je crois.
06:38Est-ce que ça peut encore se reproduire ?
06:42Ou est-ce que le plus baissier sera quand même plus haut que ça dans ce cycle-là ?
06:47Si on regarde les courbes sur le long terme, normalement ça devrait monter.
06:51Oui, on devrait être dans un bottom ou un plus bas sur les niveaux de l'ordre de 50 000 dollars.
06:57Bon, après, moi, je vous dis honnêtement, ça serait extraordinaire qu'on puisse revenir à ces niveaux-là
07:01pour qu'un certain nombre de personnes puissent recharger leur portefeuille.
07:06Autant vous dire que faire des prédictions de prix à court ou très moyen terme sur Bitcoin,
07:13c'est toujours très délicat.
07:16Moi, ce que je pense toujours, c'est à dézoomer et à savoir en quoi cet actif va me permettre
07:20de diversifier mon portefeuille ou non et quels sont les fondamentaux de Bitcoin.
07:25Et pour moi, les fondamentaux, le principal fondamental sur lequel Bitcoin peut, en tout cas,
07:32continuer à se développer, c'est une politique des banques centrales qui est peu orthodoxe
07:36ou une politique des banques centrales qui continue à être assez accommodante.
07:41Le jour où l'ensemble des banques centrales mondiales va commencer à réduire la liquidité,
07:46on peut s'inquiéter sur la valorisation de Bitcoin de manière sensible.
07:50On regarde là, pendant que vous nous parlez, le cours, mais avec un recul de trois ans.
07:55Ce qui est intéressant, c'est parce qu'on voit effectivement qu'il y a des phases où ça descend,
07:59mais ça ne redescend jamais au même niveau, effectivement.
08:03Ça nous amène à parler de ce sous-marché historique parmi les quatre que vous avez distingués
08:07dans vos travaux, Françoise, celui des crypto-actifs créés pour être utilisés comme des moyens de paiement.
08:11Avant de parler de cette catégorie, qui, dont le Bitcoin fait partie,
08:17vous nous rappelez les quatre catégories que vous avez créées, vous, dans cet ouvrage ?
08:20Oui, bien sûr.
08:21Alors, en réalité, pour comprendre un marché, je suis partie simplement de l'offre et de la demande.
08:27De quelle façon ces crypto-actifs sont offerts ?
08:29Il y a deux façons de les émettre et donc de les créer.
08:33Soit ils sont natifs de leur blockchain, c'est-à-dire que c'est le protocole
08:36qui va donc être le moteur de la création.
08:40Les règles sont définies et les actifs circulent sur leur propre blockchain.
08:44Ils sont donc natifs et tout à fait autonomes.
08:46On parlera de souveraineté technologique.
08:49C'est important si on veut faire un parallèle avec la souveraineté monétaire.
08:52Et ensuite, il y a une autre offre qui, elle, est une offre qui va dépendre d'une blockchain d'hébergement
08:58qui lui sert de blockchain haute.
09:00Ce sont les crypto-actifs non natifs et qui, en réalité, se sont développés
09:04suite à l'intégration des contrats intelligents dans une des couches de la blockchain
09:09et notamment suite au lancement d'Essereum.
09:11Et donc, avec Essereum, nous avons la possibilité de créer une seconde catégorie d'actifs
09:17qui sont les actifs non natifs.
09:19Donc, les grandes catégories d'actifs natifs, par exemple,
09:21ce sont Bitcoin qui a sa propre blockchain, autonomie technologique,
09:25Essereum qui a sa propre blockchain, tout à fait autonome de manière technologique,
09:28et les non natifs.
09:29Alors là, il y a deux sous-catégories.
09:31Il y a ceux qui vont justement servir le même objectif que Bitcoin, à savoir les paiements,
09:36et ceux qui vont servir le même objectif que Essereum, à savoir les services.
09:39Parce qu'à côté de l'offre, il faut voir la demande.
09:41Et les deux catégories, les deux comportements de demande sont dictés, entre guillemets,
09:47par le livre blanc de Nakamoto qui voyait d'abord un système de paiement décentralisé,
09:51donc une demande pour des fonctions monétaires.
09:53Mais, à l'opposé, je dirais, Essereum a conçu des cryptoactifs
09:58afin d'utiliser la blockchain comme une infrastructure de service
10:03et pour y développer des applications décentralisées,
10:08mais aussi pour émettre des cryptoactifs non natifs,
10:11comme par exemple les stablecoins.
10:12Là, on parle des cryptoactifs aujourd'hui qui sont créés pour être utilisés comme moyens de paiement,
10:17dont font partie, dont fait partie Bitcoin.
10:20L'année 2025 a été une grande année de transformation.
10:24Est-ce qu'on peut redire qui sont aujourd'hui les principaux acteurs de cette catégorie-là ?
10:29Oui, tout à fait.
10:30Alors, dans ce sous-marché, dans ce domaine des cryptoactifs
10:34qui servent principalement l'objectif de remplir des fonctions monétaires,
10:38donc je rappelle, moyens de paiement, réserve de valeur, voire unité de compte,
10:42dans cette catégorie, effectivement, Bitcoin aujourd'hui,
10:46enfin, je dirais, conserve plus de 90% de la part de marché.
10:50Les autres actifs sont assez marginaux actuellement,
10:53mais on trouve Zcash, on trouve Bitcoin Cash,
10:55un fork de Bitcoin, on trouve Litecoin,
10:57on trouve Dogecoin, on va trouver Exerpi,
11:00on va trouver Monero, par exemple.
11:03Deux de ces actifs sont assez intéressants,
11:06parce qu'ils sont un peu différents des autres.
11:08Je veux parler de Monero, par exemple, et de Zcash,
11:10qui, eux, vont être des cryptoactifs qui servent pour faire des paiements,
11:14mais tout en respectant la vie privée, par exemple.
11:17Donc, eux, par exemple, suite à la chute du prix de Bitcoin,
11:20qui est assez récente, eux ont pris de la valeur.
11:22Mais tous les autres, également, dans ce sous-marché,
11:24Litecoin n'a pas vu de baisse de prix, au contraire,
11:27Zcash a eu une hausse de prix, tout au contraire,
11:29Monero.
11:31Donc, il y a une rotation intra-sous-marché qui est intéressante.
11:35Pourquoi ?
11:35Parce que Bitcoin, après tout, est très difficile à utiliser pour les paiements courants.
11:39Il sert surtout de réserve de valeur, on l'a vu.
11:41Et comme là, il n'y a plus de profit à faire,
11:43il y a une réduction des anticipations de gains
11:46suite à ces nouvelles déclarations de politique monétaire,
11:49eh bien, les investisseurs se tournent vers ces actifs marginaux
11:51qui ont vraiment pour but de servir de paiement.
11:54C'est ça qui est intéressant, récemment.
11:55Au-delà de Bitcoin, est-ce que ces autres acteurs-là,
11:58ces autres cryptos, elles ont de l'avenir ?
12:00Elles sont encore demandées, d'après ce que vous observez, vous, chez Louis ?
12:03Alors, ça dépend vraiment, déjà, d'où on se place dans le monde.
12:06Et d'ailleurs, on peut faire déjà le focus sur Bitcoin.
12:10Bitcoin, en tant qu'Européen de l'Ouest,
12:13on n'a pas du tout la même vision de Bitcoin
12:14comme quelqu'un au milieu de l'Afrique ou de l'Asie ou des États-Unis.
12:19Donc, je pense que, pareil, pour les monnaies de paiement,
12:22on a une interprétation différente.
12:24Typiquement, on parlera de réglementation.
12:25Zcash et Monero sont vus d'un très mauvais œil par réglementation ici,
12:29puisque servent et soutiennent beaucoup d'activités de blanchiment
12:31ou d'activités illicites.
12:33Donc, à chaque fois, c'est toujours une question de focus,
12:36aussi de thèse d'investissement.
12:38Actuellement, je pense que sur les monnaies,
12:40on va dire, anonymes, de paiement anonyme,
12:42il y a beaucoup de...
12:43une espèce de mini-bulle
12:45avec beaucoup d'excitation.
12:47Et on l'a vu, le prix de Zcash qui a explosé,
12:49alors que Zcash est un actif des cycles précédents
12:52et qui a eu son heure de gloire dans les cycles précédents.
12:54Donc, voilà, à voir comment on se place,
12:56dans quel thèse d'investissement.
12:57Et actuellement, je pense que sur les monnaies privées,
12:59avant de parler de rotation,
13:00je pense qu'il y a surtout une mini-bulle sur ces sujets-là
13:03qui se souffra assez rapidement
13:05au fur et à mesure que la liquidité sort.
13:07Et là, je pense qu'on a un transfert de liquidité
13:09des investisseurs qui cherchent à aller surfer une vague,
13:11comme on a surfé un certain nombre de vagues ces derniers mois.
13:14Louis-Alexandre, votre avis sur cette question ?
13:18En fait, moi, je suis vraiment focus sur deux technologies.
13:23La première, c'est celle qui va envahir
13:25la finance traditionnelle avec Ethereum
13:27et les contrats automatisés.
13:30Je ne pense pas qu'ils soient encore intelligents.
13:34Et puis ensuite, on a le Bitcoin
13:37qui est un réseau de paiement,
13:40une infrastructure de paiement
13:41qui a des qualités que pour l'instant, personne n'égale,
13:45tant dans l'adoption que dans le fonctionnement.
13:48Donc pour l'instant, nous, on essaie d'être focus
13:50sur ces deux éléments-là
13:52et pas forcément sur du bruit.
13:56On va surtout chercher le signal
13:58beaucoup plus que le bruit ambiant
13:59qu'on retrouve.
14:01Il y a le mois du blanc chez BHV,
14:06il y a souvent, on a eu le mois de l'IA
14:09dans les coins avec l'IA.
14:12Maintenant, on a les coins avec la privacy.
14:14Donc voilà, je trouve que c'est plutôt des effets de mode.
14:16J'avais une dernière question à vous poser
14:18sur les catégories que vous expliquez
14:21dans votre livre, François.
14:22C'est Bitcoin est-il en compétition
14:24avec le stablecoin dans les usages,
14:27pour les utilisateurs,
14:30les stablecoins sur lesquels la finance de demain
14:32a l'air de vouloir s'appuyer ?
14:34En tout cas, 2025 a été très axée
14:36sur les stablecoins.
14:37Oui, oui, tout à fait, avec toutes ces promesses
14:39qu'on a vues d'Amazon, de Walmart,
14:41de créer même leurs propres stablecoins.
14:43Oui, alors, ils sont tous les deux,
14:47en tous les cas, sur un même sous-marché,
14:50au sens où ils vont essentiellement
14:52remplir des fonctions monétaires,
14:55mais pourtant, il n'y a pas d'autonomie technologique
14:57pour les stablecoins.
14:59Et donc, ces stablecoins,
15:00même s'ils ont pour objectif de servir de paiement,
15:02dépendent de l'infrastructure haute.
15:04Et d'ailleurs, quand on regarde Volmex Finance,
15:07les indices de volatilité
15:09de la catégorie crypto-monnaie de plateforme,
15:12c'est-à-dire le groupe Essereum, Solana, Tron,
15:15est deux fois plus élevé
15:17que l'indice de volatilité de Bitcoin
15:19et donc de son sous-marché.
15:21Donc, il y a là, effectivement,
15:22on le voit, un espace plus large
15:24pour les crypto-monnaies de plateforme,
15:26comme Essereum,
15:27parce que cet espace vient abriter
15:29et supporte la liquidité des stablecoins.
15:32Donc, oui,
15:32les crypto-monnaies de paiement
15:34et les stablecoins
15:35ont pour objectif de servir
15:37de moyens de paiement,
15:38mais les deux n'ont pas la même
15:39souveraineté technologique.
15:40Et ne feront pas,
15:41peut-être ne parleront pas, du coup,
15:43aux mêmes investisseurs,
15:44aux mêmes personnes.
15:45Bien sûr,
15:46les investisseurs
15:47ou les utilisateurs
15:48doivent être ici,
15:49j'allais dire,
15:51tout à fait distingués.
15:52On a de gros investisseurs
15:53sur Bitcoin,
15:54principalement,
15:55on a vu certains États,
15:57comme le Salvador,
15:57mais pour rechercher
15:59une fonction de réserve de valeur.
16:01Les stablecoins
16:01sont beaucoup plus utilisés,
16:03on l'a vu notamment
16:03lors de l'invasion
16:06de la Russie en Ukraine,
16:08on a vu que les stablecoins
16:09avaient été utilisés
16:10pour distribuer de l'aide aux réfugiés
16:12sous la forme de USDC.
16:13Donc, on a là vraiment
16:14des choses très différentes.
16:15Ça se passe,
16:16comme vous disiez tout à l'heure,
16:18c'est une question
16:19notamment de zone géographique,
16:21c'est aussi une question
16:22de réglementation.
16:23Totalement.
16:24Évidemment,
16:24et de ce qui se passe
16:25sur les continents,
16:26aux États-Unis,
16:27sur les stablecoins,
16:28ça a été beaucoup réglementé,
16:29en Europe avec MICA.
16:31En parlant de MICA,
16:32on a six mois
16:32de la mise en conformité
16:34des acteurs du secteur.
16:36On en est où, Louis,
16:38sur la mise en conformité
16:40de ces acteurs ?
16:41Alors, on a pas mal évolué.
16:43On a évolué de manière différente
16:44en fonction des pays.
16:45On a une Allemagne
16:46qui est loin devant
16:47avec un grand nombre d'acteurs
16:49qui ont reçu
16:50le précieux sésame,
16:52le précieux passeport.
16:52On est à plus de 20,
16:53entre 20 et 25 acteurs,
16:54je n'ai plus le chiffre exact en tête.
16:56En France, on est à combien ?
16:57On est entre 5 et un peu plus de 5,
16:59à peine un peu plus de 5 acteurs,
17:01entre les émetteurs
17:03de monnaie électronique
17:04et les casques MICA.
17:08Donc, vraiment,
17:08un asynchronisme.
17:10On voit qu'il y a pas mal
17:10de nouveaux acteurs
17:11ou d'acteurs un peu différents.
17:12historiquement,
17:13on a vu une première vague
17:14avec les pure players crypto
17:15qui étaient déjà installés.
17:17Là, on voit une nouvelle vague
17:17avec des banques,
17:19des fintechs,
17:20révolutes récemment,
17:22ou alors carrément
17:23des acteurs de finances décentralisées
17:24qui deviennent
17:25un peu plus centralisés.
17:26Un peu plus tard que hier,
17:28AAV a lancé,
17:29donc AAV,
17:30qui est un des protocoles
17:30de prêts et d'emprunts
17:31décentralisés sur Ethereum
17:33et sur un certain nombre
17:34de blockchains EVM,
17:35a lancé AAV,
17:37une app mobile
17:38pour permettre à tout un chacun
17:39de venir investir
17:40d'une rampe de la fiat
17:42et de venir la prêter
17:44sur un protocole décentralisé,
17:45de venir chercher du rendement.
17:47Donc, ça,
17:47c'est carrément nouveau,
17:48c'est carrément différent
17:49et AAV a une licence MICA
17:52pour opérer en Europe.
17:53Donc, on voit
17:54une nouvelle phase
17:55d'acclimatation
17:56et on voit surtout
17:58pas mal des deadlines
18:00qui avancent
18:01en fonction des pays
18:01puisque la France,
18:03tous les acteurs
18:03PSAN existants
18:04ont encore jusqu'à juillet 2026
18:06pour se mettre en conformité.
18:08Donc, il y a beaucoup
18:08d'instructions
18:09et il y a beaucoup
18:09de dossiers
18:09en cours d'instruction.
18:10Il y a beaucoup d'acteurs
18:11qui vont aussi abandonner
18:12en cours de partie
18:13parce qu'ils n'ont pas
18:14soit les moyens,
18:15soit le calendrier
18:15pour refuser.
18:17Sachant qu'aussi,
18:18n'importe quel refus
18:19pendant le dossier MICA
18:20est aussi une fin d'activité.
18:22Ce n'est pas parce que
18:22vous avez le PSAN,
18:23si vous avez un refus
18:24pendant votre dossier MICA,
18:25c'est fin d'activité immédiate
18:27pour la flat-form.
18:28À côté de ça,
18:29il y a des pays
18:30qui sont encore plus en retard
18:31que nous,
18:32côté France,
18:33l'Italie,
18:34la clause de grand-père
18:36qui permet d'exercer
18:37court jusqu'à décembre 2025,
18:39c'est-à-dire demain.
18:40C'est demain,
18:40c'est pas un moment.
18:40Et actuellement,
18:41il y a à peu près
18:4130 plateformes
18:42qui continuent,
18:42plus de 30 plateformes
18:43qui continuent à opérer
18:44dans ce sens-là.
18:46Donc voilà,
18:46à voir un peu
18:47où on en est.
18:48Et ce qui est surtout
18:49à regarder,
18:49en faisant le parallèle
18:50avec ce qui se passe
18:51aux États-Unis,
18:51puisqu'on a eu le Genius Act
18:52qui a encadré
18:53les stable coins
18:54et qui est rentré
18:55dans le marbre
18:56ces derniers mois.
18:57Et là,
18:57avec la fin du shutdown,
18:58on va devoir
18:59les discussions
19:00autour de la réglementation
19:01crypto,
19:02leur média local
19:03en cours de discussions,
19:06va pouvoir reprendre,
19:07va pouvoir
19:07assez,
19:09à marche forcée,
19:09je pense,
19:10rentrer en vigueur
19:11assez incessamment sous peu
19:13et va permettre
19:14à un certain nombre
19:14d'institutions
19:15et de plateformes
19:16d'opérer
19:18dans un cadre réglementé
19:19et donc d'accélérer
19:20leur croissance
19:21et d'accélérer leur croissance
19:22aux États-Unis,
19:23mais également
19:24de pouvoir s'exporter
19:25puisque les Américains
19:25sont champions du monde
19:26pour aller s'exporter.
19:27Il y a eu beaucoup
19:27d'effets d'annonce,
19:28cela dit,
19:28en 2025,
19:29justement,
19:29avec ce Genius Act.
19:30Est-ce que ça va réellement
19:32favoriser le secteur
19:33aux États-Unis aussi ?
19:35Est-ce que Mika
19:36va être empêchant
19:36en Europe
19:37comme on a pu le dire
19:38à un moment
19:38ou alors finalement
19:40chacun des continents
19:41va réussir
19:42à trouver son rythme
19:43de croisière
19:44dans ce secteur
19:45des cryptos ?
19:46Alors si on regarde
19:47le Genius Act,
19:48ça a apporté quelque chose,
19:50c'est que ça a apporté
19:50un cadre.
19:51En tant qu'entrepreneur,
19:52c'est beaucoup plus facile
19:53de créer une entreprise,
19:54de créer de l'activité,
19:55d'aller chercher de la valeur
19:55quand on a les règles du jeu
19:57qui sont déterminées.
19:58Jusque-là,
19:58le secteur des cryptos
19:59aux États-Unis,
20:00on innovait,
20:01on crée une activité
20:01et on pouvait s'attendre
20:02à tout moment
20:03que la SEC ou le CFTC
20:04arrive et ferme la boîte
20:06du jour au lendemain.
20:07Donc le Genius Act
20:08a permis aux émetteurs
20:09de monnaies électroniques
20:10un cadre dans lequel
20:12construire une activité,
20:13créer de la valeur
20:14et donc aller chercher
20:14des capitaux
20:15pour financer
20:16cette activité-là.
20:17Là, ça va être
20:18la même chose
20:18avec cette réglementation crypto,
20:19la capacité à construire
20:20une activité,
20:21la réglementer
20:22et l'accélérer.
20:23Et donc en ayant
20:25des règles du jeu
20:26et en ayant la capacité
20:26à créer une boîte,
20:27on peut attirer des capitaux
20:28et les Américains
20:29sont champions du monde
20:30pour aller chercher des capitaux
20:30dans des valeurs
20:31qui dépassent les nôtres
20:32et qui vont permettre
20:34à un certain nombre
20:34d'activités d'accélérer
20:36et donc aussi
20:36de s'exporter
20:37et de venir sur le marché européen
20:39et de se payer
20:39une réglementation européenne.
20:40Françoise,
20:41quel va être le rôle
20:42d'après vous
20:42à plus ou moins long terme
20:44de ces réglementations
20:45qui se sont mis en place
20:46ces derniers mois
20:47aussi bien aux Etats-Unis
20:47qu'en Europe ?
20:49Alors, soit
20:49elles seront incitatives,
20:52soit faiblement incitatives,
20:53soit non incitatives.
20:55Encore une fois,
20:55je pense qu'en Europe,
20:57il y a une large part
20:58d'incertitudes liées
21:00à l'émission
21:00de cette monnaie numérique
21:02de banque centrale
21:02et j'ai l'impression
21:04que tant que cela
21:05ne sera pas tout à fait clair
21:06ou clairement établi,
21:08il y aura des hésitations
21:09à investir en Europe.
21:10C'est mon sentiment.
21:12Oui, c'est vrai.
21:12De toute façon,
21:13il faut faire par rapport à ça.
21:14Le calendrier,
21:15ce serait 2027,
21:16voire un peu plus tard.
21:17Ça va...
21:182029.
21:19Il va se passer
21:19beaucoup de choses
21:20d'ici là.
21:21Donc, effectivement,
21:21on verra.
21:22Mais on est un petit peu
21:22dépendant de cela.
21:24Louis-Alexandre,
21:25je me tourne vers vous
21:26car vous êtes allé
21:27au Bitcoin
21:27World Summit
21:28de Bordeaux.
21:29Bordeaux, c'est chez vous.
21:31Il y avait qui ?
21:31Vous avez parlé de quoi
21:32le week-end dernier ?
21:34Alors, 150 professionnels
21:36qui se sont retrouvés
21:37autour du sujet
21:37de la gestion patrimoniale
21:39de Bitcoin
21:39et des cryptos.
21:41On avait des notaires,
21:42des avocats,
21:42des experts comptables,
21:44des spécialistes
21:44de la sécurité informatique,
21:45des universitaires
21:46et aussi des curieux.
21:48Vous êtes...
21:49Voilà, on avait
21:49trois thèmes
21:51qui ont été plébiscités
21:52par les questions.
21:53On va dire,
21:53c'est les questions
21:54qui ont fait les termes.
21:55On avait un thème
21:56qui était conservé,
21:57la sécurité de Bitcoin
21:58à l'arrivée
21:59de l'informatique quantique.
22:00Ça, c'est un sujet
22:01qui a attiré
22:02beaucoup de questions.
22:03Après, on a eu des questions
22:04sur la transmission
22:05de Bitcoin.
22:06Là, on a fait
22:07des cas pratiques
22:07et on a eu
22:08beaucoup, beaucoup de questions
22:09dans la salle.
22:10Et enfin,
22:11DAC8,
22:12qui est l'information
22:13que veulent les services
22:14fiscaux européens,
22:16qui amènerait peut-être
22:17à une imposition
22:17sur la fortune
22:18improductive
22:19de Bitcoin également.
22:21Et donc,
22:21une tentative
22:22d'exit
22:23pour un certain nombre
22:23d'investisseurs,
22:24exit fiscal.
22:25Alors, on va parler
22:26très très vite
22:26de fiscalité.
22:27L'informatique quantique,
22:28ça m'intéresse beaucoup,
22:29mais ça pourrait faire
22:30l'objet d'une émission
22:30en soi.
22:32La fiscalité,
22:33qu'est-ce qui s'est dit
22:34sur cette fiscalité ?
22:36Elle est punitive
22:37en France,
22:38en tout cas.
22:39Qu'est-ce que ça a
22:40comme effet
22:40sur les investisseurs ?
22:42En fait,
22:43déjà,
22:43on a une fiscalité
22:44qui est complexe
22:45puisque tout
22:45n'a pas été bien
22:46traité
22:47par l'article
22:49150 VHB,
22:50ce qui traite
22:50la fiscalité
22:51en France.
22:52Et aujourd'hui,
22:53il y a un projet
22:54d'impôt sur la fortune
22:55improductive
22:56qui engloberait
22:57les cryptos.
22:59Et bien sûr,
23:00si on ne sait pas
23:01tout à fait
23:01ce qu'il y a
23:01comme crypto
23:02dans le patrimoine
23:03des Français
23:04et que ces derniers
23:05sont discrets
23:06sur ce qu'ils possèdent,
23:07eh bien,
23:08on met en place
23:08une mesure européenne
23:09qui s'appelle
23:10DAC8
23:10qui va permettre
23:11d'aller transférer
23:12l'ensemble
23:13des informations
23:14concernant
23:15les achats
23:15ou les cessions
23:16faites sur les plateformes
23:17qui amènerait
23:18donc les États
23:19à connaître
23:19l'ensemble
23:20du patrimoine crypto
23:21des différents
23:22contribuables européens.
23:24Donc,
23:25on a l'impression
23:25qu'il y a une naze
23:26qui est en train
23:26de se refermer
23:27autour de l'investisseur
23:29crypto français
23:30ou européen
23:31et donc,
23:32on voit aujourd'hui
23:33énormément de questions.
23:34Les avocats
23:35qui étaient présents
23:35ont été assaillis
23:37de questions
23:37sur l'exil fiscal,
23:39quel pays choisir,
23:40vers où aller
23:41pour être moins taxés
23:43ou surtout
23:44pour retrouver
23:44la liberté financière
23:46qui était recherchée
23:47par beaucoup d'investisseurs
23:48en investissant
23:49notamment dans Bitcoin.
23:50C'est intéressant
23:50parce que ça veut dire
23:51qu'aussi bien en fiscalité
23:52qu'en matière de transmission,
23:54il y a encore
23:54beaucoup de points
23:54qui n'ont pas été
23:55complètement élucidés
23:57réglés,
23:58Louis-Alexandre.
23:59Ah oui,
23:59parce qu'on a aussi
24:01passé presque deux heures
24:03sur les questions
24:03de transmission,
24:04on a pris des cas pratiques,
24:06on a pris deux notaires
24:08sur scène
24:08des responsables
24:09de la sécurité.
24:10Pourquoi ?
24:10Parce qu'en fait,
24:11les gens qui ont des cryptos
24:12sur des plateformes
24:13n'arrivent pas forcément
24:14à faire des donations.
24:15C'est très compliqué.
24:16Beaucoup de plateformes
24:17sont anglo-saxonnes
24:18et il est très compliqué
24:19de leur donner des ordres
24:20pour ouvrir des comptes
24:21au profit des mineurs
24:22par exemple.
24:23Et donc,
24:24on ne sait jamais
24:24si le transfert
24:25a vraiment eu lieu.
24:26sont souvent des plateformes
24:27anglo-saxonnes
24:28qui ont des bottes
24:29pour communiquer
24:30avec les clients
24:31et pas forcément
24:31des conseillers.
24:33Et donc,
24:33on se retrouve
24:34avec plutôt
24:35un départ vers
24:36la détention directe
24:38ou self-custody
24:39et à ce moment-là,
24:40ça ouvre des questions
24:41de sécurité.
24:42Notamment,
24:42il ne faut pas
24:43que le notaire
24:43en cas de décès
24:44se retrouve
24:45avec l'intégralité
24:46de la phrase
24:47de récupération.
24:48Donc,
24:48on a regardé
24:49si les donations
24:50étaient possibles,
24:50ce qui ne pose pas
24:51de problèmes particuliers
24:52à des majeurs
24:53ou à des mineurs.
24:54Et on a fait
24:54un cas pratique
24:55avec une donation
24:56démembrée,
24:57démembrée de bitcoin.
24:58Vous savez que moi,
24:58démembrer le bitcoin,
24:59c'est quelque chose
25:00que j'aime bien,
25:00que je trouve
25:01techniquement possible,
25:02fiscalement aussi.
25:03En tout cas,
25:03ça a fait bugger
25:04un peu nos spécialistes
25:06sur scène
25:07et on s'est rendu compte
25:08qu'il y avait encore
25:09des progrès à faire
25:10dans la pratique.
25:11Nous avons des notaires
25:12qui se sont enfin
25:13saisis du sujet
25:14pour accompagner
25:14les investisseurs
25:15là-dessus.
25:16Et donc,
25:17on est dans
25:17des choses
25:18qui ont été faites,
25:19des pratiques
25:20qui sont aujourd'hui prouvées
25:21et puis,
25:22des éléments exploratoires
25:24qui vont nous permettre
25:25de mieux accompagner
25:25les clients
25:26dans leur gestion
25:27patrimoniale des cryptos.
25:28Ça avance,
25:29ça avance
25:29chez tous les professionnels.
25:30Merci à tous les trois
25:31d'être venus
25:32dans cette émission.
25:33Louis-Alexandre,
25:34je crois que vous vouliez
25:35terminer en disant
25:36que finalement,
25:37bitcoin avait de beaux jours
25:37devant lui,
25:38malgré le cours
25:39qu'il faut regarder
25:39avec beaucoup de recul.
25:41Merci Louis-Alexandre
25:42de Froissart,
25:42gérant et associé
25:43chez Montagne,
25:44conseil et patrimoine.
25:45Françoise Vasselin,
25:46professeure d'économie
25:47à l'Université Paris-Est-Créteil
25:48et Louis Laszlo,
25:49CTO de Meria,
25:51émission à retrouver
25:52en podcast et en replay
25:53sur notre appli,
25:54sur notre site.
25:56Je vous laisse entre les mains
25:57comme tous les jours
25:57de BFM Bourse.
25:58Très bonne journée.
25:59BFM Business,
26:04BFM Crypto,
26:05le club.
26:05Sous-titrage Société Radio-Canada
26:07...
Recommandations
25:02
|
À suivre
24:55
25:20
26:33
25:54
25:52
25:31
25:55
28:26
25:48
25:37
26:35
25:24
Écris le tout premier commentaire