- il y a 3 heures
Ce lundi 20 mars, le bitcoin perdant 22% depuis le début de l'année, l'éventualité d'une pyramide de Ponzi chez Strategy, l'institutionnalisation du secteur des cryptos, ainsi que la requalification des cryptos par la SEC aux États-Unis, ont été abordés par Pauline Armandet, journaliste BFM Business, Yves Choueifaty, fondateur de TOBAM, et Louis Laszlo, CTO chez Meria, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:02BFM Business, BFM Crypto, le club.
00:06Bonjour à tous, je suis ravie de vous retrouver, il est 15h, c'est l'heure du club BFM Crypto
00:11sur BFM Business.
00:13On a encore aujourd'hui, en ce début de semaine, plein de sujets à évoquer, l'institutionnalisation, les USA qui
00:18ouvrent les perspectives du secteur, le cours du Bitcoin, est-ce qu'on est en bear market ?
00:24On va parler de Bitcoin, Treasury Company, mais aussi du bouton aussi, si on a le temps, bref, il y
00:28a beaucoup, beaucoup de sujets très divers.
00:30Aujourd'hui, mes invités, Yves Chouefati, fondateur et président de Tobam, bonjour Yves.
00:34Bonjour Sandra.
00:34Ravie de vous avoir sur le plateau, Louis Lasleau est également ici, studio chez Meria, bonjour Louis.
00:39Et Pauline Armandé, journaliste BFM Business, bonjour Pauline, ravie de vous retrouver sur ce plateau.
00:45Vous nous posez toutes vos questions, vous savez, on y répond tous les jeudis entre 15h et 15h30 à cette
00:50adresse, crypto singulier.bfmbusiness.fr.
00:53Le club BFM Crypto, c'est parti.
00:58Un petit regard sur le cours du Bitcoin, 71 522 dollars.
01:05Ça fait longtemps que vous n'êtes pas venu sur ce plateau, Yves.
01:08Le Bitcoin affiche une baisse de 22% depuis le début de l'année, moins 19% en un an.
01:14Comment vous l'analysez, cette baisse ?
01:16Le Bitcoin, c'est un objectif qui est très risqué, sa volatilité, elle est d'ordre de 60%.
01:22Pour donner une échelle, la volatilité du CAC 40, c'est à peu près 17.
01:26Ça veut dire que, grosso modo, quand le Bitcoin baisse de 40%, c'est comme quand le CAC 40 baisse
01:33d'à peu près 12%.
01:35Et si le CAC 40 baisse de 12%, on ne parle pas de la fin du monde.
01:38Donc, ce n'est pas vraiment un bear market, c'est vraiment du business as usual.
01:43Un bear market, pour vous donner une idée, c'est quand le Bitcoin est passé de 20 000 à 3
01:47000.
01:48Ou quand il est passé de 60 000 à 12 000.
01:50Ça, c'est un vrai bear market.
01:53On a souvent le coutume de dire à Tobam que le Bitcoin, c'est un actif dans lequel,
01:57à peu près une fois par trimestre, sur un week-end, vous perdrez 30% de votre valeur.
02:01C'est quelque chose qui est extrêmement commun.
02:05Et le Bitcoin, du fait de son risque, c'est un activité de très long terme.
02:10Et en fait, chaque fois qu'il baisse, historiquement,
02:13ça a été une superbe occasion de pouvoir en acheter pas trop cher.
02:17Une opportunité exactement un peu plus de 70 000 dollars.
02:21On va voir les raisons dans un instant.
02:23Votre avis sur la question, Louis ?
02:24Si on prend un peu de recul par rapport à juste Bitcoin,
02:27toute la macro, et si on fait un retour sur ce qui se passe sur les marchés actuellement
02:31et sur la macro en général,
02:33les valeurs technologiques américaines sont aussi dans l'incertitude.
02:37On voit les mouvements d'entrée et de sortie de capitaux massifs
02:40sur les marchés américains,
02:42qui jouent un peu à l'appui et le beau temps en fonction de l'actualité
02:45et du président américain,
02:47qui jouent un peu avec ça et avec ce qui se passe en Iran notamment.
02:51Et il y a aussi beaucoup d'incertitudes sur la politique de la Fed à venir.
02:55On a les taux comme il-mars, qui vont aussi annoncer un peu la couleur.
02:59Donc voilà, il y a pas mal de choses,
03:00si on prend un recul que sur Orcrypto,
03:03qui font qu'on est un peu en attente.
03:05Et c'est un peu l'incertitude, une zone de turbulence,
03:09ou en tout cas d'attente d'un certain nombre de types d'acteurs.
03:12On était plutôt autour de 60, 63,
03:15avant le début du conflit au Moyen-Orient,
03:17en tout cas le début du conflit, cette phase-là.
03:20Vous l'attribuez, vous, cette remontée, Yves,
03:23au contexte géostratégique, géopolitique, pardon ?
03:27Moi, à cet égard, j'ai l'habitude de citer une vieille citation
03:31de Nathan Drothschild, 1810, à l'époque des guerres napoléoniennes, déjà.
03:35Il disait, il faut vendre son nucléron, il faut acheter son du canon.
03:38Oui, j'ai souvent entendu ça.
03:40Voilà.
03:41Et effectivement, même s'il n'y avait pas le son du canon,
03:45il y avait quand même des très grosses rumeurs géopolitiques,
03:48des très gros bruits géopolitiques,
03:50et quand il y a le clairon,
03:52effectivement, il faut vendre les actifs risqués et acheter de l'or.
03:55C'est ça, d'habitude, qui se produit.
03:57Et une fois qu'on est vraiment au son du canon,
04:00j'étais à un déjeuner organisé par BlackRock
04:03en fin de semaine dernière,
04:05où ils ont montré une étude.
04:06En fait, le son du canon, il faut toujours acheter.
04:09Il n'y a pratiquement pas d'exception.
04:11Depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale,
04:14chaque son du canon, il fallait effectivement,
04:17le marché se casse la figure au début,
04:19et c'est vraiment le moment d'acheter des actifs risqués.
04:22Et effectivement, ce qu'on observe là,
04:24jusqu'à maintenant, on est loin de la conclusion,
04:30ce qu'on observe maintenant, pour l'instant,
04:32c'est effectivement qu'au fur et à mesure
04:33qu'il y avait une hausse des tensions géopolitiques,
04:37il fallait sortir des actifs risqués et acheter de l'or.
04:40Effectivement, dès que le canon a commencé à tonner,
04:44il y a eu des prises de bénéfices sur l'or.
04:46Aujourd'hui, ce qui est vraiment extraordinaire,
04:48c'est le gap qui s'est créé entre l'or et le Bitcoin,
04:50qui est à peu près l'équivalent du gap qui s'était créé
04:52au début du Covid, au début de 2020.
04:56Il y avait un énorme gap qui s'était créé,
04:59l'or avait complètement fait un rallye,
05:02et le Bitcoin était complètement plat.
05:04Et dès qu'il y a eu des prises de profits sur l'or,
05:08vous savez, le monde aujourd'hui,
05:10une bonne partie de la dynamique de l'allocation d'actifs
05:13dans le monde, elle est dominée par des hedge funds.
05:15Les hedge funds, ils sont là pour capturer des opportunités.
05:18Et dès qu'ils ont fini de capturer une opportunité,
05:21ils vont prendre leur profit, puis ils vont aller sur la suivante.
05:23Et là, aujourd'hui, il y a un gap tellement important
05:26qui s'est créé entre l'or et le Bitcoin
05:28que ça paraît complètement naturel,
05:31qu'une partie de ces prises de profit se reportent sur l'actif qui est en retard.
05:35Et l'actif qui est en retard, c'est clairement le Bitcoin.
05:38Pour faire coïncider à peu près la courbe de l'or et du Bitcoin,
05:41historiquement, il faut prendre grosso modo un retard de 200 jours
05:45sur la série temporelle de l'or.
05:48Et il faut multiplier l'échelle verticale par 15.
05:51C'est le mathématicien qui vous parle.
05:52Voilà, pardon, pardon.
05:54Pauline.
05:55Juste pour rembordir sur l'or et le Bitcoin,
05:57ce qu'ont remarqué de nombreux experts sur le mois de mars,
06:01c'est qu'en tant que valeur refuge,
06:04le Bitcoin apparaissait aujourd'hui comme plus intéressant
06:07même que l'or ou d'autres actifs traditionnels,
06:11parce qu'à la différence de l'or, typiquement,
06:14le Bitcoin permet de transférer de l'argent.
06:16Et donc, au mois de mars notamment,
06:19on a vu vraiment le cours de l'or augmenter
06:21dans ce contexte aussi,
06:24par rapport à l'or,
06:25qui gagne vraiment aussi en crédibilité comme valeur refuge.
06:29Donc ça, c'est assez intéressant de le noter.
06:31Ce n'est pas forcément ce qu'on notait au cours des derniers mois,
06:33mais voilà, on voit aussi cette progression dans ce cadre-là.
06:37Ce qui est intéressant, c'est que sur ce cours du Bitcoin,
06:40j'ai lu qu'effectivement, on l'attribuait à cette crise au Moyen-Orient.
06:45D'autres analystes l'attribuent à l'activité de Stratégie
06:49et à ce qu'ils font en ce moment.
06:52Qu'est-ce que vous en pensez, Yves ?
06:54Alors effectivement, Stratégie est en train d'acquérir
06:57des nombres de Bitcoins complètement historiques.
07:03Par rapport au volume quotidien qu'ils traitent en Bitcoin,
07:06on est encore quand même à deux ordres de grandeur en dessous.
07:10Je ne pense pas que ça ait une influence très court terme
07:13sur le cours du Bitcoin.
07:14Mais c'est clair qu'aujourd'hui, les stocks de Stratégie,
07:19on approchera dans les mois qui viennent le million de Bitcoins.
07:22On est à 760 000, je crois, Bitcoins aujourd'hui.
07:26738, je crois.
07:27Voilà.
07:29Effectivement, ils ont une stratégie.
07:33Vous savez, la stratégie de cette entreprise est très ancienne.
07:36Moi, j'ai le coutume de dire qu'elle date de 1694.
07:40La première aventure du type Stratégie, elle date de 1694.
07:44À l'époque, il y avait un groupe d'hommes d'affaires en Angleterre
07:47qui se sont réunis.
07:48Ils ont décidé de créer une nouvelle entreprise
07:51dont le business model consisterait à lever du capital pour acheter de l'or.
07:56Vous savez comment ils ont appelé cette boîte ?
07:58Oui, moi, je sais.
07:58Ah, vous, vous savez.
07:59Ils l'ont appelé la bande d'Angleterre.
08:01En fait, le modèle, c'est le modèle d'institut de réserve.
08:06Michael Saylor a modernisé le concept d'institut de réserve.
08:13On a besoin, sur cette planète, d'un actif non questionnable,
08:17d'un actif dont on sait qu'il a de la valeur.
08:20Dans le passé, c'était l'or.
08:21L'or, il souffre, comme vous l'avez dit, Pauline, d'un grand problème,
08:25c'est qu'il n'est pas auditable.
08:27Si je vous dis j'ai cinq lingots d'or, vous allez me croire.
08:30Mais si je vous dis, voilà mes cinq lingots d'or,
08:32donnez-moi 400 000 euros, vous allez vous poser des questions.
08:36Et la seule manière d'avoir un verdict définitif
08:40sur la qualité de l'or que je revendique,
08:43c'est de fondre les lingots.
08:45Il s'échange aujourd'hui tous les jours des milliards de dollars d'or papier.
08:50Et les stocks d'or réels n'ont jamais été audités.
08:54C'est extraordinaire.
08:55Vous êtes censé être l'actif de confiance et vous n'êtes pas auditable.
08:59Les stocks de l'or de France, j'ai un scoop là, on est à la télé,
09:02les stocks d'or de France n'ont jamais été audités sérieusement.
09:05Donc on n'est pas sûr de leur valeur ?
09:06On ne sait rien du tout.
09:08On pense, je pense qu'effectivement, c'est sans doute de l'or,
09:10mais ça n'a jamais été audité.
09:11La seule banque centrale qui a véritablement audité ces stocks d'or,
09:16c'est la Bundesbank.
09:17Quand il y a eu la réunification entre l'Europe de l'Est et l'Europe de l'Ouest,
09:21ils se sont dit quand même, qu'est-ce qu'on prend ?
09:22De quoi on hérite ?
09:24Et ils ont audité à peu près 1% des stocks d'or qui leur arrivaient.
09:30Donc tout cet or qu'on s'échange aujourd'hui, il n'est pas audité.
09:34Il y a quand même un problème théorique.
09:37Empiriquement, je pense que c'est de l'or,
09:38mais théoriquement, il y a quand même un sujet.
09:42C'est intéressant de regarder la corrélation.
09:45C'est vrai qu'il y a un gap, surtout ces derniers mois et sur tout ce qui est trading
09:49d'options ou de dérivés.
09:51Il y a une vraie corrélation entre or et Bitcoin.
09:56Et là, on voit l'or qui a pris une sérieuse claque depuis son ATH,
09:59à moins 20%, et j'ai vu un tweet passer sur ça,
10:05c'est est-ce que l'or n'est pas devenue une crypto ?
10:08Puisqu'il y a des volumes d'options qui sont très significativement démesurés,
10:14avec des leviers incroyables.
10:16Et donc là, on voit l'or ces derniers mois qui joue limite aux tendances d'un shitcoin
10:20ou d'un même coin sur les marchés,
10:22avec des volumes d'options terribles,
10:24des débouclages de liquidités terribles.
10:26Et c'est ce qui fait les effets de levier qu'on a ces derniers temps.
10:29Donc, est-ce que le Bitcoin devient une alternative viable
10:32ou l'héritier de la valeur de refuge, de référence, de protection du capital ?
10:38L'avenir nous le dira.
10:40L'avenir nous le dira.
10:41Je reviens sur stratégie et sur la stratégie de cette entreprise
10:46avec ses obligations perpétuelles.
10:50qu'elle a mis en place en 2025.
10:53Certains qualifient ce système de pyramide de Ponzi.
10:56Est-ce que vous pouvez nous expliquer ce que c'est, en fait, Yves ?
11:00La pyramide de Ponzi, c'est quelque chose d'extrêmement facile à comprendre.
11:05Il s'agit d'un dispositif où il y a des cotisants
11:10qui cotisent un schéma.
11:14Après, il y a un schéma de répartition.
11:17Les Français sont assez familiers des schémas où on cotise et où on répartit.
11:23Il doit y avoir trois conditions pour définir un schéma.
11:27Il doit y avoir des cotisants.
11:28Il doit y avoir une répartition quasi immédiate de la cotisation.
11:33Et il ne doit y jamais avoir d'investissement réel.
11:37C'est ça qui définit un Ponzi.
11:39Ponzi, ça vient du début du XXe siècle.
11:41C'est Louis Ponzi, je crois, ou quelque chose comme ça.
11:44Un Italien qui a émigré aux États-Unis
11:47et qui a mis en place une pyramide
11:49par laquelle il faisait croire à un investissement miraculeux.
11:52Mais en fait, la seule chose qu'il faisait,
11:54c'est qu'il prenait l'argent des cotisants
11:56et il le répartissait vers les bénéficiaires.
12:00Et il y avait de plus en plus de cotisants.
12:01Mais un jour, on s'est rendu compte qu'en fait,
12:03c'était une bulle parce qu'il n'y avait rien dedans.
12:04Oui, parce qu'il payait les premiers cotisants
12:06avec l'argent des derniers.
12:08Est-ce que là...
12:08L'autre exemple, c'est Madoff.
12:10Oui, exactement.
12:11Madoff, il n'a jamais investi sur les marchés.
12:13Là, c'est quelque chose de très différent
12:14parce que la cotisation,
12:17elle sert effectivement à investir dans le Bitcoin.
12:20Donc, ce n'est pas du tout vide.
12:22Ce n'est pas comme,
12:23pour imaginer un système de répartition,
12:25on n'investirait jamais.
12:27Je ne sais pas, il faudrait être farfelu pour imaginer ça.
12:30Mais là, ce n'est pas du tout le cas.
12:32Donc, ce n'est pas du tout un schéma de Ponzi.
12:33C'est une thèse d'investissement.
12:35Il joue...
12:36Vous savez ce que ça veut dire, spéculer ?
12:39Spéculer, ça vient du latin.
12:40Speculare, ça veut dire voir.
12:42C'est pour ça qu'on parle de spectateur.
12:44Spectateur et spéculateur ont la même racine latine.
12:46Un spéculateur, c'est quelqu'un
12:47qui a une certaine vision de l'avenir
12:49et qui va fabriquer un investissement
12:51qui va tirer avantage de cette vision de l'avenir.
12:53Donc, Michael Saylor, le fondateur de Strategy,
12:55il a une vision de l'avenir.
12:57Il dit, l'actif dominant de l'avenir,
13:00c'est le Bitcoin.
13:01Et je vais vous permettre,
13:02je vais fabriquer un dispositif
13:03qui va investir massivement en Bitcoin
13:06et vous permettre de tirer avantage
13:08de cette vision de l'avenir
13:10si elle se réalise.
13:10Ce n'est pas du tout un Ponzi.
13:12Pourquoi alors ?
13:12Ça inquiète à ce point,
13:15cette façon dont stratégie...
13:17Il y a du cours, évidemment,
13:19mais pourquoi ça inquiète ?
13:21Vous savez, il y a une photo célèbre,
13:24je crois que c'est Broad Street,
13:29à Broadway, à New York.
13:32C'est une photo prise...
13:33Il y a deux photos, en fait,
13:35prises à 25 ans de distance.
13:36Dans la première photo,
13:38vous n'avez que des chevaux,
13:39vous avez une voiture.
13:41Et dans la deuxième photo,
13:43vous avez plein de voitures
13:45et un seul cheval.
13:47En fait, c'est un schéma
13:49qui est très classique
13:51dans l'histoire de l'humanité.
13:52L'histoire de l'humanité,
13:54c'est...
13:55Une partie de l'histoire de l'humanité,
13:56c'est traiter des problèmes.
13:58Par exemple, à un moment donné,
13:59on avait des problèmes,
14:00on avait des infections.
14:01On les traitait comment ?
14:02On les traitait intuitivement.
14:05Jusqu'à ce qu'un jour,
14:05il y a un gars qui dit
14:06qu'en fait, il faut de l'antiseptie
14:07et puis on pourrait même faire
14:08des antibiotiques.
14:10On a dit...
14:10Qu'est-ce qu'on a fait ce jour-là ?
14:12On a apporté une réponse
14:14technologique au problème.
14:15Un des plus anciens problèmes
14:16de l'humanité,
14:17c'est le stockage de la valeur.
14:19Comment faire en sorte
14:20quand on a fini de travailler le soir
14:22que l'argent qu'on a produit
14:24nous permette d'acheter
14:25le travail de quelqu'un d'autre
14:28dans dix jours,
14:29dans dix semaines,
14:29dans dix mois ou dans dix ans ?
14:30Il faut stocker de la valeur.
14:32Et ce problème qui est crucial
14:33pour le fonctionnement d'une économie,
14:35il est vraiment crucial.
14:36Si vous devez dépenser le jour,
14:38dépenser le jour même
14:39le travail de votre journée,
14:41c'est infernal.
14:42Vous ne pouvez pas investir dans l'avenir.
14:44Ce problème qui est crucial,
14:46on l'a traité de manière intuitive.
14:48On a dit peut-être
14:48dans des coquillages.
14:50Peut-être des grands cailloux.
14:52Peut-être du bronze,
14:54peut-être de l'argent,
14:54peut-être de l'or,
14:55peut-être du papier imprimé
14:57par le roi ou par l'État.
14:59Tout ça, c'est intuitif,
15:00ça n'a rien de scientifique.
15:02Et ce qui s'est passé
15:03qui est extraordinaire,
15:05entre 2008 et dans 2009,
15:07c'est que pour la première fois
15:08dans l'histoire de l'humanité,
15:10il y a quelqu'un qui a apporté
15:11une réponse technologique
15:12à ce problème.
15:14Qui a dit,
15:15je vais fabriquer quelque chose
15:16qui est effectivement indestructible,
15:19quelque chose
15:20qui est effectivement acéphale,
15:22quelque chose
15:22qui est effectivement rare
15:24et quelque chose
15:24qui est auditable
15:25et échangeable
15:27de manière technologique.
15:29Et ça,
15:30en face de ça,
15:31la bonne réponse,
15:32c'est créer
15:33des instituts de réserve.
15:34Et c'est ce qui est
15:35en train de se produire.
15:36Louis ?
15:37Tu es un peu difficile
15:38de rebondir sur ça.
15:40Et c'est toujours un plaisir
15:41parce que j'ai l'impression
15:43de revenir à l'école.
15:45C'est toujours philosophique.
15:46Mais c'est toujours super intéressant.
15:47Moi, je bois complètement.
15:49Mais oui,
15:50sur le fait de stratégie,
15:52après,
15:52si on regarde un peu
15:53le très factuellement,
15:54ce qui est inquiète
15:55sans s'intéresser
15:56aux fondamentaux
15:57des stratégies,
15:58c'est potentiellement
16:00un prix de liquidation
16:01potentielle
16:02de la stratégie
16:04que mène stratégie.
16:05Donc ça,
16:06c'est un inquiète.
16:07Après,
16:08Michael Seller et stratégie
16:09ont prouvé jusque-là
16:10qu'ils ont assez
16:11de liquidités
16:12pour couvrir
16:13les intérêts
16:14de leur truc
16:16et ont de quoi rouler
16:17encore assez longtemps
16:19sur les différentes options,
16:20les différentes obligations
16:22qu'ils ont émises.
16:23Donc voilà,
16:23jusqu'à preuve du contraire.
16:25Pour l'instant,
16:25stratégie sert.
16:26Ça tient.
16:27Il y a 10 milliards
16:27de dollars de dette
16:28et il y a à peu près
16:2970 milliards de dollars
16:30d'actifs.
16:31Donc grosso modo,
16:32il faudrait que le prix
16:33du Bitcoin soit divisé
16:33par 6 ou 7
16:34pour qu'ils aient un problème.
16:36Ce problème,
16:36en plus,
16:37il ne serait pas immédiat
16:37parce qu'ils ont effectivement,
16:38comme tu l'as dit,
16:403 ans de réserve en cash.
16:42Donc franchement,
16:43il y a un cas négatif.
16:44Ce n'est pas un miracle.
16:47C'est une spéculation
16:48au sens noble
16:48du terme spéculation.
16:50C'est comme toutes
16:52les entreprises endettées,
16:53comme Amazon,
16:54à un moment donné,
16:54comme Microsoft au début.
16:56C'est une boîte
16:56qui a une dette
16:57et qui a une thèse
16:58d'investissement.
16:59Mais ce n'est pas un Ponzi
17:00du tout.
17:00Ne pas écouter
17:01trop les inquiets
17:02sur ce cas-là.
17:03Louis,
17:03vous vouliez revenir
17:04sur l'institutionnalisation
17:06du secteur
17:07de façon plus générale
17:09aujourd'hui.
17:10Complètement.
17:11Ces derniers mois,
17:12on a vu de plus en plus
17:13d'institutionnels
17:14au sens large,
17:15que ce soit crypto
17:16ou plus traditionnels
17:17qui se positionnent
17:18sur le marché.
17:19Les ETF ont été
17:19un moyen d'accélérateurs,
17:22soit de prise de conscience,
17:24soit d'accélérateurs
17:24pour de facilitateurs
17:25pour accélérer au marché.
17:26Donc,
17:27on a de plus en plus
17:27d'institutionnels
17:28qui se projettent
17:28sur le marché.
17:29À côté de ça,
17:31on voit une maturité
17:32du secteur,
17:33on voit de plus en plus
17:33d'acteurs qui deviennent
17:34matures,
17:34avec des cadres réglementaires
17:35en Europe,
17:36avec Mika,
17:37avec le Clarity Act
17:38qui devrait se préciser
17:39dans le courant avril,
17:41début avril,
17:42j'ai entendu,
17:43sur les dernières indications.
17:45Donc,
17:45il y a une réelle prise de position.
17:46Aujourd'hui,
17:47la question de fonds
17:48à se poser,
17:49c'est est-ce que
17:49ce que propose
17:50au sens large
17:51l'écosystème crypto
17:52est institutionnel,
17:54ready,
17:55est prêt à être adopté
17:56par les institutionnels.
17:57On le voit encore récemment
17:58dans les actualités
17:59avec des protocoles DeFi
18:01qui deviennent défaillants,
18:02des failles dans les protocoles
18:03DeFi qui sont défaillants,
18:04qui montrent
18:05qu'on a encore
18:05un petit écart
18:06entre ce qui est attendu
18:07par les institutionnels
18:09et ce qui est proposé
18:10par l'industrie crypto.
18:12Donc,
18:12il y a un petit gap
18:14à combler
18:15et il y a un certain nombre
18:16d'entreprises
18:18du secteur
18:18qui aujourd'hui
18:19sont câblées,
18:19outillées
18:20et qui poussent
18:21un main dans la main
18:22soit avec institutionnels
18:22soit avec régulateurs
18:23pour l'instant.
18:24Donc,
18:24on a toujours
18:25un petit décalage
18:27mais beaucoup d'adoptions,
18:28beaucoup d'attentes
18:29et beaucoup d'intérêts
18:30sur le marché
18:30de ce côté-là.
18:31Le secteur se transforme
18:33incroyablement.
18:33Que cherchent
18:34les institutionnels
18:35en allant vers la crypto ?
18:36Ce que vous êtes en train
18:37de me dire,
18:37c'est qu'ils ne cherchent
18:37pas la même chose
18:38que les acteurs
18:39qui ont créé le secteur,
18:40évidemment.
18:41Complètement.
18:42Aujourd'hui,
18:42un individuel,
18:43ce qu'il va aller chercher,
18:43ce qu'il va aller chercher,
18:44surtout un individuel crypto
18:45où il y a un crypto
18:48natif,
18:48il va aller chercher du yield,
18:49il va aller chercher
18:49un rendement
18:50le plus significatif possible
18:51en balançant les risques
18:53mais en allant
18:53s'exposer au risque
18:55plus qu'une institution.
18:57Une institution,
18:58comme le disait Yves,
18:59elle base son système
19:00sur la confiance,
19:01elle a la confiance
19:02de ses investisseurs,
19:03la confiance de son board,
19:03la confiance des individuels
19:05qui lui font confiance
19:06et qui lui confisent
19:07leur liquidité
19:08et donc cette confiance
19:09et aujourd'hui,
19:10elle ne peut se permettre
19:12au même risque,
19:12au même jeu
19:13qu'un individuel
19:14crypto natif
19:15qui va s'exposer à la DeFi.
19:16Donc, il y a un petit écart
19:17à jouer de ce côté-là
19:18et il y a aussi
19:19un besoin de transparence.
19:20On le voit,
19:21je parlais de protocole DeFi
19:22et on parlait avant de ça,
19:23il y a eu encore
19:24ce week-end
19:25un protocole
19:26qui a fait défaut,
19:27qui a été exploité
19:29à mauvais escient
19:30et qui expose
19:31une perte
19:32de plus de 25 millions de dollars.
19:33Aujourd'hui,
19:34si demain,
19:35je suis Crédit Agricole,
19:36je suis BPCE,
19:37je ne peux me permettre
19:39cet échec de liquidité
19:40même si à l'échelle
19:41de ces institutions,
19:42on parle d'une goutte d'eau
19:43dans l'océan
19:44mais il y a aussi
19:45un défaut d'image
19:46qui serait significatif
19:47et dans l'adoption de l'asset
19:48et vis-à-vis de l'institution.
19:51Donc voilà,
19:51il y a encore
19:51un petit décalage
19:52mais il y a beaucoup de choses
19:54qui sont en train
19:54de se construire.
19:55En France,
19:56on a un tissu
19:56qui est très pérenne,
19:58je pense notamment à Kiln
19:59qui travaille
20:00et qui a fait une annonce
20:01avec CoinShares
20:02la semaine dernière
20:02et leur protocole Railnet
20:04qui vise justement
20:05à accompagner
20:06les institutions traditionnelles
20:07à s'exposer
20:08et à construire des stratégies
20:09autour des technologies blockchain
20:11et de ce que proposait Adify.
20:12Voilà,
20:13il faut toujours voir
20:14le vert dans un sens
20:16ou dans l'autre.
20:17On n'est pas encore
20:18totalement prêt
20:18à être institutionnel ready
20:19mais beaucoup de choses
20:20sont en train de se construire
20:21et main dans la main
20:22avec ces institutions
20:23donc ça,
20:24c'est plutôt bénéfique.
20:25Votre avis,
20:25sur cette question,
20:27cette transformation totale
20:28du secteur,
20:282026 va être passionnante
20:29pour ça.
20:30Dans un an,
20:31on ne sera pas
20:31dans le même état.
20:32Il y a deux choses,
20:33il y a la transformation
20:34du secteur de la crypto
20:35mais il y a aussi
20:36la crypto
20:37qui va transformer la finance.
20:39La semaine dernière,
20:40on a,
20:41enfin,
20:41pas nous,
20:42mais Dow Jones
20:43a annoncé un partenariat.
20:45La semaine dernière,
20:46depuis la semaine dernière,
20:48le S&P traite
20:4924 heures sur 24,
20:507 jours sur 7
20:52grâce à la crypto.
20:54Moi,
20:56on a beaucoup de clients
20:57aux Etats-Unis,
20:57j'avais fait un roadshow
20:58aux Etats-Unis
20:59il y a peut-être
21:01une dizaine d'années,
21:02un des plus grands
21:03gérants d'actifs américains,
21:04ils avaient déjà
21:05400 ingénieurs
21:06qui travaillaient
21:07à la tokenisation.
21:10On a fait un calcul
21:11à Tobam,
21:12si moi,
21:13j'achète une action
21:13LVMH
21:14et que vous la vendez
21:16sur le marché
21:17et si vous comptez
21:18le nombre d'intermédiaires
21:19qu'il y a entre vous
21:19et moi,
21:20il y a 15 intermédiaires
21:20aujourd'hui.
21:22Imaginez un monde
21:23où vos actions LVMH
21:25vous les détiendrez
21:26dans une wallet,
21:27je pourrais vous les envoyer
21:28en faisant comme ça,
21:30que je sois basé
21:31à Tokyo,
21:31à Tomboutou,
21:33à Toulouse
21:33ou à n'importe où,
21:35qu'on ait tous accès
21:36au même prix,
21:37que le trade
21:38soit incensurable,
21:41ça va complètement changer
21:42le monde de la finance.
21:45Je skie
21:46et je connais un peu
21:47la finance,
21:48aujourd'hui la finance
21:49c'est vraiment
21:49skier dans le brouillard.
21:51Le jour où Lehman Brothers
21:53fait faillite,
21:54il a à peu près
21:55le même rating
21:55que la France
21:56aujourd'hui.
21:59Donc on n'a aucune idée
22:00de la transparence
22:01de notre contrepartie.
22:03Dans le monde
22:03de la crypto,
22:04vous avez une transparence
22:05qui est inouïe
22:06et ça va complètement
22:07changer
22:07quand les valeurs
22:09mobilières seront tokenisées
22:10et on parle
22:10d'un horizon
22:11de 3-4 ans
22:12aux Etats-Unis,
22:13la finance va être
22:14complètement transformée.
22:15C'est complètement intéressant
22:16de vous écouter,
22:16en même temps c'est tellement
22:17vertigineux qu'on a du mal
22:18à se rendre compte
22:19précisément
22:20de vers où
22:21on se dirige.
22:22Il nous reste
22:224 petites minutes,
22:23on a un sujet
22:24à traiter avec vous
22:25Pauline,
22:25c'est ce moment historique
22:26pour l'écosystème.
22:27Après des décennies
22:28d'incertitudes,
22:29le gendarme américain
22:30des marchés a reconnu
22:31que la plupart des cryptos
22:32ne sont pas des titres financiers.
22:33Oui, et désormais
22:35la plupart des cryptomonnaies
22:37pourront être qualifiées
22:38de marchandises.
22:40Alors ça change
22:40beaucoup de choses
22:41parce que jusqu'à présent
22:42le bitcoin
22:42pouvait être qualifié
22:44ainsi,
22:44mais sur les autres cryptos
22:46la SEC était
22:47soit floue,
22:48soit les avait qualifiées
22:49de titres financiers
22:50qui tombaient
22:50sous sa régulation.
22:52Donc c'est un moment
22:53historique pour l'écosystème
22:55parce que ça change
22:55pas mal de choses
22:56finalement à la fois
22:58pour les particuliers
22:58et les plateformes.
23:00Pour les particuliers,
23:01s'ils font de l'achat
23:03de ce type de cryptos
23:04sur des plateformes,
23:05ils ne pourront pas
23:06se retrouver dans des situations
23:07où elles peuvent être délistées
23:09ou considérées
23:11comme illégales.
23:12Et du côté des plateformes,
23:14on va dire que
23:16le régulateur,
23:17là en l'occurrence
23:18qui sera plus la CFTC,
23:19donc un autre régulateur,
23:21il est quand même
23:22un peu plus souple
23:23notamment en ce qui concerne
23:25le fait de lister
23:26ces cryptomonnaies
23:28et donc on va dire
23:30que ça facilite
23:31à la fois l'achat
23:31et la vente.
23:32Côté utilisateur
23:33et côté plateforme.
23:34On rappelle pourquoi
23:35la SEC s'est retournée en fait ?
23:37Alors effectivement,
23:38on a une politique
23:39qui est beaucoup plus
23:40pro-crypto
23:41de l'administration américaine
23:43depuis l'arrivée
23:43de Donald Trump
23:44qui a placé à la tête
23:47de la SEC
23:47Paul Atkins
23:48qui est une personnalité
23:49plutôt en faveur
23:51de l'écosystème
23:52plutôt que l'anti-crypto
23:54Gary Gensler
23:54et donc c'est dans ce contexte
23:57qu'on observe
23:58un vrai virage
23:59pro-crypto
24:01de ce régulateur financier
24:04qui en fait
24:05va se mettre un peu plus
24:08sur le côté
24:09par rapport à d'autres régulateurs
24:10et va laisser vraiment
24:11à l'écosystème
24:13le moyen de se développer,
24:15d'innover
24:16pour a priori
24:18de manière assez favorable
24:19pour les utilisateurs.
24:20Bonne nouvelle Louis.
24:21Bonne nouvelle.
24:22C'est encore une nouvelle fois
24:23des bons signaux
24:24qui viennent outre-Atlantique.
24:26On a eu l'année dernière
24:27la clarification
24:28du cadre des stable coins
24:29qui ont été
24:30un phénomène d'ampleur
24:32puisque les volumes
24:33ont explosé,
24:34la plus liquidité
24:35a explosé
24:37et un grand nombre
24:38d'entreprises traditionnelles
24:39se saisissent du sujet
24:41et transforment
24:42l'industrie
24:42et privilégient
24:44les rails blockchain
24:45à la finance traditionnelle.
24:47Et là,
24:47on voit
24:48avec justement
24:49les avancées
24:50côté SEC,
24:50SFTC
24:51d'un certain nombre
24:52de sujets
24:52qui vont aboutir
24:54à ce qui est attendu
24:55par le secteur
24:56depuis des années
24:56qui est le Clarity Act
24:57qui devrait permettre
24:58enfin de fixer
25:00les règles du jeu clair
25:00et donc permettre
25:01le développement
25:02pour un certain nombre
25:03d'entrepreneurs
25:04de leur activité
25:05puisque c'est
25:05complètement compliqué
25:06de créer une boîte,
25:08de la développer
25:08sans connaître
25:09les règles du jeu
25:09et d'avoir peur
25:11chaque matin
25:11d'avoir la SEC
25:12ou la SFTC
25:13qui débarque
25:13à fermer votre boîte.
25:14Donc ça va être
25:15un signal
25:16et un accélérateur
25:17à voir comment
25:18ça se précise
25:19et ce qui se passe
25:20aux Etats-Unis
25:22arrive plus ou moins
25:23décalé
25:23quelques années
25:24ou quelques mois
25:24plus tard
25:25de notre côté.
25:26Donc à voir
25:26l'effet bénéfique
25:27que ça va pousser
25:28sur le secteur
25:29dans les prochains mois.
25:30C'est toujours ce qu'on espère.
25:3130 secondes pour finir,
25:32Yves.
25:34Pour conclure sur ce sujet-là,
25:35effectivement,
25:36on a eu une nouvelle technologie
25:37qui s'appelle
25:38la blockchain
25:39et la bonne réponse
25:40à avoir en face
25:41d'une nouvelle technologie,
25:42c'est jamais de se poser
25:42la question
25:43est-ce que c'est bien
25:43est-ce que c'est mal ?
25:44La vraie question à se poser
25:45c'est est-ce que ça marche
25:46ou est-ce que ça marche pas ?
25:48Et une fois qu'on a compris
25:49que ça marchait,
25:50il faut en tirer un profit.
25:52Et c'est ça
25:52la vision,
25:54la bonne approche,
25:55la bonne scène
25:56à avoir
25:56vis-à-vis d'une technologie
25:57et je pense qu'on est
25:58clairement engagé
26:00maintenant dans cette voie-là.
26:01On va essayer
26:01de tirer avantage
26:03de cette nouvelle technologie.
26:04Merci à tous les trois.
26:05Pauline Armandé,
26:06journaliste BFM Business,
26:07Yves Chouefati,
26:08président et fondateur
26:09de Tobam,
26:10Louis Laszlo,
26:11Situo chez Meria.
26:11Je vous laisse entre les mains
26:12tout de suite de BFM Bourse.
26:14Très bon après-midi
26:15sur BFM Business.
26:19BFM Business,
26:20BFM Crypto,
26:22le club.
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